Einer Umfrage zufolge hat die Bereitschaft der Verbraucher zu größeren Anschaffungen etwas zugenommen. Allerdings ist die Verunsicherung wegen hoher Lebensmittelpreise und Job-Sorgen weiterhin groß.
Wer wirklich glaubt, dass die ständige Anheizung des Konsumbarometers ein positives Zeichen ist, freut sich wahrscheinlich auch über die Anheizung des Klimabarometers... Im Ernst: Wir v wissen schon lange, dass der Glaube an und das Bemühen um ständig steigendes Wachstum eine gefährliche Sackgasse ist.
Wir brauchen weniger Wachstum und weniger Konsum, wenn uns das Leben auf diesem Planeten noch etwas wert ist: https://www.nachhaltigkeit.info/artikel/warum_wachstum_problematisch_is…
Wer ist wir? Sie brauchen für mich nicht mitsprechen.
Doch, auch Sie brauchen das, wenn Ihnen das Leben auf diesem Planeten noch etwas wert ist. Auch wenn Sie das nicht durchschauen.
In Bezug auf den Planeten haben wir ganz andere Probleme als eine negatives Wirtschaftswachstum in Deutschland, einem Mini-Land im Bezug zum Rest.
Ich fürchte, doch.
Wenn nämlich ein Mensch weiterhin die Ressourcen für 2 Menschen verbraucht (die ihm rein rechnerisch nicht zustehen), dann muss man für diesen uneinsichtigen Menschen mitdenken und auch mitsprechen.
Interessant, was Sie unter Bevormundung verstehen.
Nichts anderes ist es auch.
Ich bin selbst fürs masthalten, aber letztendlich muss das jeder selbst wissen.
Für mich ist Bevormundung etwas anders. Sie erfordert nämlich ein Machtgefälle. Das ist hier nicht gegeben. Aber manche Menschen empfinden ja Widerspruch als Bevormundung.
Leben Sie auf einem anderen Planeten, einem der nach Plünderung aller Ressourcen immer wieder Milch gibt und es verzeiht, daß keiner den Dreck wegräumt vom Meeresgrund bis in die Atmosphäre?
Toll, wenn man sich noch einen gemütlichen Lenz machen kann mit dem Grundstock einer Rente aus den logischen Boomzeiten nach der Phase hinter dem Untergang, während jetzt schon feststeht, daß die nächste Generation dafür zahlen muß und es bald kaum noch Orte geben wird, wo man sich davon erholen kann.
Ich spreche in jedem Detail mit User M. PATHIE und hoffe auf einen baldigen Umschwung.
Umschwung wohin? Ein Unternehmen, welches nicht produziert oder weniger produziert wird weniger Gewinne generieren. Weniger Gewinne heißt weniger Geld für Forschung und Entwicklung neuer und technisch hochwertiger Produkte. Verschläft man das, wird das Unternehmen wirtschaftlich abgehängt. Keine Gewinne= keine Weiterentwicklung= aus für das Unternehmen. Wie lange hätte VW überlebt, wenn man heute noch den Käfer 1500 bauen würde? Diese ewige Forderung nach Rückschritt ist zwischenzeitlich nervig. Alle anderen Wirtschaftsnationen entwickeln sich weiter. Das hat auch nichts mit Gier zu tun. So funktioniert das weltweite Wirtschaftssystem nun mal. Und nur wer Gewinne generiert, kann auch nach technischen Lösungen für die Klimaproblematik forschen. Aber vermutlich denken auch Sie, durch den Weg zurück ins letzte Jahrhundert könne man dem Klimawandel zeigen wo der Hammer hängt. Ich bin immer dafür sich Realitäten zu stellen, als sich in Wunschträume zu flüchten.
Der Weg in die EE und jeder mögliche Gewinn und Fortschritt, der in Deutschland durch die - ja - Gier von kurzsichtigen Verkäufern banaler Konzepte zur persönlichen Gewinnsteigerung verpennt wurde, hat nix zu tun mit "letztem Jahrhundert".
Mir ist übrigens neu, daß Sie sich Sorgen um technische Neuerungen für Lösungen in der Klimaproblematik. Steht das Wasser schon so hoch?
"und hoffe auf einen baldigen Umschwung. " Wir arbeiten mit Hochdruck an neuen Kampfformen. Natürlich alles demokratiekonform.
Auch Sie können diese zusammenhänge kennen; nur darauf bezieht sich das wir. Welche Konsequenzen Sie daraus ziehen bzw. (nicht) zu ziehen bereit sind, bleibt Ihnen überlassen.
Sie haben schon des öfteren gefordert, man möge nicht "wir" schreiben, weil Sie sich dadurch bevormundet fühlen.
Was erwarten Sie? Soll jeder, der etwas Allgemeingültiges sagt oder fordert, den Einschub "gilt nicht für User JohnDoe" hinzuschreiben?
Ihr Individualismus in Ehren, aber Sie nehmen sich zu wichtig.
Sie schreiben mir aus dem Herzen.
Ich würde es mal so interpretieren wollen. Der Begriff "wir" impliziert, dass damit alle gemeint sind. Alle Bundesbüger, alle die angeblich die gleichen Ziele verfolgen. Dem ist aber mitnichten und mit Neffen so. Auch ich lasse mich nicht von der angeblichen Mehrheit instrumentalisieren. Die Äußerung "wir" ist von daher schon anmaßend und ich muss dem Foristen JohnDoe beipflichten.
Die Klimaproblematik, zu der Sie sich in Ihrem Beitrag von 12h32 so unerwartet verpflichtet fühlen, kann nach langjähriger Einschätzung der Wissenschaft nur über WIR gehen.
Nein.
Glaubwürdig wäre es, wenn Sie den Begriff immer kritisieren würden und nicht nur dann, wenn es Ihnen in den Kram passt.
Für mich auch nicht und ich verstehe die genannte Logik nicht, das ein negatives Wachstum angesichts der damit verbundenen Effekte (Massenentlassungen etc.) so was Tolles sein sollen?
Massenentlassungen sind ein Handwerkszeug der Finanzmärkte und ihrer "Holder". Da wird die AfD nichts dran ändern.
Ist immer lustig, wie die Leute einen belehren wollen.
Wer die Bereitstellung von kritischen Fakten und Entwicklungen als Belehrung empfindet, die man nicht will, kann das gerne überlesen; der Protest gegen diese Aufklärung klingt allerdings doch ein wenig nach: Lass mich in Ruhe mit beunruhigenden Nachrichten. Ich nehme es zur Kenntnis.
Und ich wundere mich immer, dass manche Menschen wissenschaftliche Tatsachen als unberechtigte Belehrung empfinden. Da sind noch viele „dicke Bretter“ zu bohren, damit wir nicht alle von der Erdscheibe fallen…
„Und ich wundere mich immer, dass manche Menschen wissenschaftliche Tatsachen als unberechtigte Belehrung empfinden. Da sind noch viele „dicke Bretter“ zu bohren, damit wir nicht alle von der Erdscheibe fallen…“
Sie glauben, die Erde sei eine Scheibe?
Hätte man mich nicht mein Leben lang belehrt, wäre ich noch strunzdummer als ich es bin.
Eine solche Offenbarung hätte ich Ihnen gar nicht zugetraut.
Da könnse mal sehen…
So ähnlich sehe ich mich auch! Danke für den Schmunzler. Hab noch Termine heute, kann erst gegen Abend wieder diskutieren.
Fishing for compliments? :-)
Dafür habe ich ertragreichere Fischgründe.
Ich wundere mich immer wieder, wie Zusammenhänge bzgl. Wirtschaftswachstum, Beschäftigungssituation (Arbeitslosigkeit), Einnahmen des Staates und Finanzierung dessen Ausgaben etc. von diversen Kreisen nicht erkannt werden - aus Unkenntnis, oder Verkennung von Zusammenhängen aus politischen Gründen?
Ich würde es ideoligisch politische Gründe nennen. Da werden Realitäten schon mal verdrängt.
um ständig steigendes Wachstum?
Wo zu auch.
Wir bezahlen einfach immer mehr Steuern, Sozialversicherungen für andere und damit wird alles besser werden.
//Wir brauchen weniger Wachstum und weniger Konsum//
Na dann läuft es dich gerade bestens in Deutschland. Robert Habeck hat es in den vergangenen 3 Jahren gut verstanden, den Wirtschaftsstandort Deutschland niederzuringen. Wir stehen vor einer Rekordfirmenpleite, einer Rekordfirmenabwanderung und ab kommenden Jahr dann auch vor einer lange nicht da gewesenenen Zahl an Arbeitslosen von über 4Millionen.
Da Menschen ohne Arbeit tendenziell weniger Geld ausgeben können, wird sich der von Ihnen als gut und richtig erklärte Abwärtstrend des Konsumbarometers dann hoffentlich noch sehr viel deutlicher zeigen als in diesem Jahr. Welch ein Glück!
Wie gut, dass B90/Die Grünen genau wissen, was gut und richtig für die Bürger ist. Manchmal muss man sich nur fragen für die Bürger welchen Landes? Gut für die Bürger in Deutschland ist die Politik von B90/Die Grünen jedenfalls nicht.
>>"Na dann läuft es dich gerade bestens in Deutschland. Robert Habeck hat es in den vergangenen 3 Jahren gut verstanden, den Wirtschaftsstandort Deutschland niederzuringen. Wir stehen vor einer Rekordfirmenpleite, einer Rekordfirmenabwanderung und ab kommenden Jahr dann auch vor einer lange nicht da gewesenenen Zahl an Arbeitslosen von über 4Millionen. "<<
Aber Habeck kann ja nix dafür neeee und der wird mit 12% gerade als Pseudo-Kanzler gehypt! In was für einer Welt leben wir frage ich mich?
Wen meinen Sie mir „wir“? Die Deutschen, die EU, alle Weltbürger?
Auf Deutschland bezogen: weniger Wachstum, oder wie derzeit Nullwachstum bzw. sogar Rezession, verschlimmert die wirtschaftliche Situation in Deutschland: Firmen produzieren weniger, schließen Werke, entlassen Personal. Der Staat hat weniger Einnahmen und kann somit auch weniger ausgeben (wenn man eine gewisse Schuldenobergrenze einhalten möchte); kann auch deshalb weniger ausgeben für notwendige Infrastrukturmaßnahmen, weniger für Klimaschutz, weniger für Soziales. Und das soll Ihnen nicht bekannt sein?
"Wer wirklich glaubt, dass die ständige Anheizung des Konsumbarometers ein positives Zeichen ist, freut sich wahrscheinlich auch über die Anheizung des Klimabarometers..."
Es ist richtig, dass ewiges Wachstum, so wie wir es kennen, nicht von Dauer sein kann. Aber erstens kann eine Änderung des Systems nur MIT den Bürgen gelingen und nicht gegen sie und noch weniger mit radikalen Maßnahmen in totalitärem Stil. Zweitens kann kein Land der Welt die großen Herausforderungen alleine stemmen. Wohin Sonderwege führen, erleben wir gerade in Deutschland. Und das ist erst der Anfang.
Ich empfehle das Buch "So rettet ihr das Klima nicht - Warum die Energiewende gescheitert ist und was wir jetzt tun müssen" von Morten Freidel. In dem Buch wird NICHTS geleugnet und es ist ohne Schaum vorm Mund geschrieben. Die Probleme werden aus verschiedenen Perspektiven beleuchtet. Etwas, das ich mir viel häufiger wünschen würde.
Aha!
„Konsumklima verbessert sich ..“
Bei den unzähligen Milliarden, die Deutschland in den „Klimaschutz“ investiert, hätte mich alles andere auch gewundert :-)
In Klimaschutz zu investieren ist sinnvoll.
Weniger sinnvoll war es in billiges Blutgas aus Russland zu kaufen,Nord Strem 2 zu bauen und den Verkauf von Speicher an Gazprom zu tätigen.
Ihnen ist aber bewusst, dass unsere nationale Energiewendenstrategie einen massiven Verbrauch von Gas beinhaltet, oder?
Wenn Sie das "Blut"gas nicht haben wollen, dann sind die Amis ganz sicher für den vierfachen Preis bereit das mit Puderzucker bestreute Frackinggas zu liefern.
Dann wird alles gut - wirklich!
US-Gas macht weniger als fünf Prozent des deutschen Gasverbrauchs aus, und der Verbrauch von Erdgas wird, entgegen Ihrer Behauptung, als Folge der Energiewende immer mehr sinken.
Als Folge der Energiewende wird der Gasverbrauch schon alleine deshalb fallen, weil deren Ergebnisse Wirtschaft und Verdienstmöglichkeiten so herunter fährt, dass keiner mehr das Geld für die Gasrechnung mehr verdient.
Alle Probleme gelöst, Archaikum läßt grüßen. Ommmmm
Nein, das Gegenteil ist der Fall.
Tatsächlich baut Deutschland im Eiltempo neue Gaskraftwerke. Weil man dabei nicht schnell genug ist, hat dazu geführt das neulich die Strompreise explodiert sind.
Wow, vielleicht lassen Sie Ihre Blase platzen (?) und informieren sich wo der Übergangsenergieträger Gas in D hauptsächlich her kommt. Nichts tun wird es nicht besser machen - Ihre Enkel werden fluchen!
In Klimaschutz zu investieren ist sinnvoll.
Ok.
Wir investieren teuer und das ist sinnvoll?
Warum Produzieren die vielen andern Länder dann weltweit 100% mehr Klimagase billig?
Erneuerbare Energien sind die billigsten Energieformen überhaupt - man muss nur rechnen. Und Europaweite Dunkelflauten bei Vernetzung nicht wirklich wahrscheinlich und zudem Wasserstoff als Energiespeicher der Zukunft wichtig. Wir haben uns schon bei den Solarzellen abhängen lassen, wenn wir wieder auf Fossile setzen jubelt der chin. Diktator… an Dummheit nicht zu überbieten.
an Dummheit nicht zu überbieten
das denken vielen andern Länder über uns, die die 100% mehr Klimagase produzieren und Ihren Wohlstand für Ihre Bürger erhalten jetzt schon.
Weil der geneigte Verbraucher, nicht genug bekommt und alles jederzeit haben will.
Ok.
Hat der geneigte Verbraucher nicht ein Recht jederzeit etwas haben zu wollen? wenn nicht sollte zuerst das Recht Abagben und Steueren zu zahlen abgeschaft werden.
"Weniger sinnvoll war es in billiges Blutgas aus Russland zu kaufen"
Ja, auf den Umwegen, auf denen wir es zum Teil immer noch beziehen, wurde das Blut schon deutlich verdünnt. Und natürlich ist auch Herstellung und Transport von Flüssiggas viel klimafreundlicher. Oder vielleicht doch nicht? Moral ist in dieser Welt leider ein höchst ungeeignetes Zahlungsmittel für klimafreundliches Handeln. Man landet zwangsläufig früher oder später im Korsett der Doppelmoral. Und viele merken dieses Korsett nicht einmal.
Absolute Zustimmung. Aber da müsste man ja politische Entscheidungen hinterfragen.
Die Deutschen sollten sich entscheiden ob ihnen Wohlstand wichtiger ist oder Geopolitik. Für Geopolitik kann man sich nichts kaufen …
Bedenken Sie bitte auch dass die russische Kriegführung nicht inhumaner ist als die der Amerikaner im Irak - von Vietnam mal ganz zu schweigen.
Der Klimaschutz ist eine existentielle, aber letztlich globale Aufgabe. Es braucht eine gemeinsame, globale Kraftanstrengung. Diese ist leider nicht zu sehen.
Diese ist leider nicht zu sehen.
Richtig. Und allein ein weiter so in Europa mit dieser RRG-Idiologie wird unser nicht retten.
Seien Sie nicht so pessimistisch. Trump setzt auf den Einsatz von „CLEAN coal“..
Schließlich entsteht bei deren Verbrennung nur ein farb-, geruchloses und ungiftiges Gas.
Zumindestens hat Deutschland, die Zeichen der Zeit erkannt, andere setzen weiter nur auf Klimakatastrophe.
Damit zeichnet sich ab, dass der private Konsum nach einem durchwachsenen Weihnachtsgeschäft auch im kommenden Jahr nicht zum starken Zugpferd für die lahmende Konjunktur werden wird.
Dieser Satz sagt doch Alles. Der Bürger soll nicht Sachen kaufen, die er braucht - er soll seine letzten Taler ausgeben, um die Konjunktur anzukurbeln. Denn Wachstum geht nun mal vor.
Einfach ist das beileibe nicht; aber wir müssen an das Dogma, dass Konsumsteigerung eine Heilsbotschaft so, dringend ran: https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article5829758/Ausartender-Kons…
Die Zusammenhänge sind uns spätestens seit den Untersuchungen und Dokumentationen des Club Of Rome bekannt: Die Ignoranz demgegenüber wird und mit jedem Jahr, das wir verlieren, teurer zu stehen kommen. https://www.forschung-und-lehre.de/zeitfragen/neuer-report-des-club-of-…
Noch einmal: Wer ist wir? Ich verbitte es mir, dass sie für mich mitsprechen.
Doch, auch Sie sind betroffen, wenn die Lebensgrundlagen der Menschen zerstört werden. Weshalb das „wir“ im vorliegenden Zusammenhang ausnahmsweise mal passt.
Oder haben Sie einen Ausweichplaneten in petto?
Die Empörungspalme ist heute aber wieder gut besucht.
Der Forist macht ganz klar, dass er mit "wir" die vernünftigen und weitsichtigen Menschen unter uns meint, die das Klima schützen und den Konsum in vertretbare Bahnen lenken wollen. Und das sind ziemlich viele Menschen.
Leider kann man in diesem Forum einzelne Foristen, die das nicht wollen, nicht namentlich ausklammern. Der Platz würde nicht ausreichen.
Sie können sich das gerne verbitten: Das wir bezieht sich darauf, dass jeder und jede diese grundlegenden Fakten kennen kann. Auch Sie.
Einfach rechts rein und links raus 😜
"Noch einmal: Wer ist wir? Ich verbitte es mir, dass sie für mich mitsprechen."
Warum so dünnhäutig?
Wenn AfD und Konsorten ihre Visionen vom völkischen Nationalstaat ausbreiten, werden sich Leute mit demokratischer Grundhaltung auch nicht angesprochen fühlen - die verbitten sich nix, die nehmen Stellung dazu.
Ich brauch halt nix. Tut mir leid.
Klar, während Corona hat der Versandhandel etc. geboomt. Danach hat man sich auch mal gegönnt. Jetzt dürfte der Markt auch langsam gesättigt sein, Reisen sind gerade total angesagt. Insofern ist eine leichte Zunahme schon mehr, als man erwarten darf. Nicht immer jammern!
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Allein der boomende Reisemarkt zeigt, dass es der weitaus überwiegenden Mehrheit in unserem Land vergleichsweise gut zu gehen scheint. Und ein paar EUR fürceine vernünftige Altersvorsorge beiseite zu legen, ist ja auch kein schlechter Gedanke.
Als drittstärkste Volkswirtschaft nach den USA und China hat Deutschland enormes Potential, das leider nicht genügend genutzt wurde. Eine funktionierende Wirtschaft ist die Grundlage für sichere Arbeitsplätze, einen stabilen Sozialstaat, Sicherheit, vernünftige Bildung und nachhaltigee Gesundheitssysteme.
Packen wir`s an...!
"Packen wir`s an...!"
Wen meinen Sie mit "wir"? Unter denen, die wirklich etwas zum Postiven wenden könnten, sehe ich nur Schwätzer mit mangelnder Kompetenz im jeweiligen Zuständigkeitsbereich. Schönenreden hilft da nicht.
"Eine funktionierende Wirtschaft ist die Grundlage für sichere Arbeitsplätze, einen stabilen Sozialstaat, Sicherheit, vernünftige Bildung und nachhaltigee Gesundheitssysteme."
Stimmt. Aber wie soll das funktionieren, wenn absehbar auch nach der Wahl wieder Parteien zusammenkommen, die sich in wichtigen Punkten auf nichts einigen können?
"Allein der boomende Reisemarkt zeigt, dass es der weitaus überwiegenden Mehrheit in unserem Land vergleichsweise gut zu gehen scheint." Vergessen sie nicht, einige Urlauber nehmen einen Kredit für den Urlaub.
"Packen wir`s an...!"
Na, was denken sie denn, haben alle geschlafen?
So ist es, ich brauche auch nichts außer Essen+Trinken, das ganze restliche Geklüdder habe ich halbdutzendfach aufwärts.
Unsere tolle Wirtschaft peitscht uns vermehrt das Thema "Nachhaltigkeit" ein, begeht dabei aber einen Riesenfehler: Sie meint, sie könnte uns die nachhaltigen Produkte TEURER verkaufen als den Schweinskram.
Funktioniert nicht, denn beim Konsumenten sitzt das Geld nicht mehr ganz so locker.
Oder ist genau das unser großes Glück, damit wir endlich ALLE Umwelt, Fauna+Flora bewahren und schließlich+endlich ALLE kapieren, dass wir von der Natur abhängig sind und diese immer stärker als wir Menschen ist?.
Die Großkopferten unter uns, laut Studien mit dem weitaus größten "Fußabdruck", werden bestimmt nicht Hunger+Not leiden, wenn sie mehr Verantwortungsbewusstsein an den Tag legen, und es wäre auch ganz nett, wenn solche Menschen uns nicht per CUM/EX oder europaweitem Mehrwertsteuerbetrug mit Zentrum Deutsche Bank die Steuerschatulle leeren würden.
Nicht alle, aber immer mehr.