Nach dem Sturz Assads in Syrien wird in Deutschland über den Umgang mit Geflüchteten diskutiert. Statt reflexhaft über Asylbescheide, sollte man über Wiederaufbau, Unterstützung und kluge Diplomatie reden, meint Georg Schwarte.
Also nun mal langsam. Diejenigen, die vor Assad geflüchtet sind und bei uns aufgenommen wurden, mit allem drum und dran, die sollen wieder zurück. Wenn unsere Politiker noch halbwegs ernstgenommen werden wollen, dann sollten sie jetzt handeln. Punkt.
>> Wenn unsere Politiker noch halbwegs ernstgenommen werden wollen, dann sollten sie jetzt handeln.
Und Recht und Gesetz dürfen dabei keine Rolle spielen, nicht wahr? Maßnahmenstaat statt Normenstaat, oder?
Doch, Recht und Gesetz sind ja der Maßstab dafür. Aber nun, wo alle hier lebenden Syrer über Assad's Niedergang jubeln, hat unser Recht seine Pflicht erfüllt.
>> Aber nun, wo alle hier lebenden Syrer über Assad's Niedergang jubeln, hat unser Recht seine Pflicht erfüllt.
Dann kennen Sie aber das Recht in diesem Land nicht.
➢ Aber nun, wo alle hier lebenden Syrer über Assad's Niedergang jubeln, hat unser Recht seine Pflicht erfüllt.
Es ist völlig unklar, wie es in Syrien weiter geht.
Gar nix «hat unser Recht seine Pflicht erfüllt».
Es gibt Syrer in Deutschland, die zurück gehen werden nach Syrien von sich aus. Andere werden abwarten, ob ihnen unter den neuen Machthabern nicht auch Verfolgung droht. Weder Einzelpersonen noch das BAMF können das heute, morgen oder übermorgen beurteilen.
Sie können Ihre Remigrations-Rappel- und Quengelkiste wieder im Garten verbuddeln. Solange verbuddelt lassen, bis eine Zeit kommt, zu der sich erkennen lässt, was Syrien für ein Land wird.
"Und Recht und Gesetz dürfen dabei keine Rolle spielen,..."
Wenn Recht und Gesetz überhaupt noch eine Rolle spielen würde, hätten wir weit weniger Straftäter und Gefährder im Land.
"Straftäter und Gefährder" sind oft genug einheimische Täter..ausserdem hat man vor dem www und den "sozialen" Netzwerken nicht alle Taten in Echtzeit erfahren..
Schade, dass viele vernünftige User sich im Lauf der letzten Monate radikalisiert haben..
"Schade, dass viele vernünftige User sich im Lauf der letzten Monate radikalisiert haben."
Hat vielleicht damit zutun, dass nicht jeder in einem beschaulichen Städtchen (weit entfernt von der Migrationsproblematik) wohnt.
"Straftäter und Gefährder" sind oft genug einheimische Täter."
Dann macht es ja nichts, wenn wir diese Zahl durch Zuwanderung noch einmal drastisch erhöhen?
Entweder das, oder es waren schon immer Wölfe im Schafspelz.
Entweder das, oder es waren schon immer Wölfe im Schafspelz.
>> Wenn Recht und Gesetz überhaupt noch eine Rolle spielen würde, hätten wir weit weniger Straftäter und Gefährder im Land.
Die Kriminalitätsrate ist auf einem historischen Tiefstand. Gerade bei Gewaltverbrechen.
Wenn Recht und Gesetz überhaupt noch eine Rolle spielen würde, hätten wir weit weniger Straftäter und Gefährder im Land.
Da muß ich Ihnen voll zustimmen. Gruß
Hätten wir immer Gesetzte beachtet wie ein Rechststaat hätten wir deise Problem in der Menge überhaupt nicht.
§16A, Schengen und Dublinmüssen jetzt mehr den je eingehalten werden.
Sie sind nicht über die Gesetzeslage informiert.
Syrer haben einen Schutz als Kriegsflüchtlinge bekommen, fast gar keiner als Asylant. Da gelten ganz andere Regeln.
Noch ist gar nicht klar, in welche Richtung das Land geht. Man sollte erst einmal abwarten, ob die neuen Machthaber wirklich eine große Union mit den anderen Aufständischen zusammenbringen. Kann doch nicht sein, dass wir jetzt im Affekt alle Syrer rausschmeißen, wenn denn in 2 Monaten dort wieder ein Bürgerkrieg aufflammen sollte!
"Noch ist gar nicht klar, in welche Richtung das Land geht. Man sollte erst einmal abwarten, ob die neuen Machthaber wirklich eine große Union mit den anderen Aufständischen zusammenbringen. Kann doch nicht sein, dass wir jetzt im Affekt alle Syrer rausschmeißen, wenn denn in 2 Monaten dort wieder ein Bürgerkrieg aufflammen sollte!"
Solche Reaktionen gäb es vermutlich deutlich weniger, wenn man nicht viel zu lange versucht hätte, dieses Thema totzuschweigen und damit der AFD überlassen hat.. Und man versucht es immer noch. Nicht nur jene, die Migration grundsätzlich ablehnen, stellen fest, dass der Staat längst die Kontrolle verloren hat. Faeser mahnt zu Wachsamkeit auf Weihnachtsmärkten. Sicherheitsdienste in Schulen, Flüchtlingsheimen, Notaufnahmen u.s.w.. Stadteile in die sich selbst die Polizei nicht traut. Das kann's nun wirklich nicht sein. Das alles baden nun die friedfertigen Migranten aus.
Wer heute in die sozialen Medien schaut, dem muss übel werden vor so viel Hass und Boshaftigkeit. "Gute Heimreise" wünschen hämisch tapfere Deutsche den bei uns lebenden syrischen Menschen.
Sie gehören offensichtlich dazu…
Wieso sollen die wieder zurück? Wieso sollten die Leute ihre Arbeit und ihr Umfeld hier aufgeben, zumal überhaupt nicht klar ist, wie sich die Lage dort entwickelt? Und was ist mit denen, die inzwischen die deutsche Staatsbürgerschaft haben?
"Und was ist mit denen, die inzwischen die deutsche Staatsbürgerschaft haben?"
Das sind keine Asylanten mehr sondern deutsche Staatsbürger mit Bürgerrechten.
>> Das sind keine Asylanten mehr sondern deutsche Staatsbürger mit Bürgerrechten.
Nicht für die AfD.
Pardon, der Forist hat mit keinem Wort von Asylbewerbern/-bewerberinnen (wie das Wort heißt) gesprochen, sondern von "diejenigen, die vor Assad geflüchtet sind und bei uns aufgenommen wurden."
Nun mal langsam, sollen die Syrer die von ihnen geleisteten Beiträge in unserer Gesellschaft z.B. im Gesundheitswesen und in der Wirtschaft auch wieder mitnehmen, damit sie endlich auch von Ihnen ernstgenommen werden?
Herrjeh, warten Sie's doch erstmal ab! Die Assad-Verjager sind doch alles, nur keine harmlosen Sonntagsspaziergänger.
Kümmert Sie das überhaupt nicht?
Nein.
Wie erbärmlich.
Wohin zurück? In einen ISIS Staat?
Man sollte abwarten, wie es sich entwickelt, statt Schnellschüsse loszulassen. Nachdenken kann man, aber die Prinzipien sollten klar sein: Syrien muß ein sicheres Herkunftsland sein. Und das ist ein ISIS Staat definitiv nicht.
Syrien muß ein sicheres Herkunftsland sein. Und das ist ein ISIS Staat definitiv nicht.
Gut. Aber dann frag ich mich, warum unsere Politiker in solch einen frenetischen Jubel ausbrechen. Zu sehen in jeder handelsüblichen Zeitung. Entweder sie, die Politiker, wissen mehr als sie vorgeben, oder sie überreagieren wieder einmal.
>> Aber dann frag ich mich, warum unsere Politiker in solch einen frenetischen Jubel ausbrechen.
Sie jubeln nicht, wenn's einen brutalen Autokraten weniger auf diesem einen Globus gibt? Ein Land mehr eine Chance auf Frieden und Demokratie erhält?
>> Aber dann frag ich mich, warum unsere Politiker in solch einen frenetischen Jubel ausbrechen.
Natürlich. Hat sich doch das Assad-Regime u.a. mittels staatlich organisiertem Drogenhandel nach Mitteleuropa finanziert.
>> Aber dann frag ich mich, warum unsere Politiker in solch einen frenetischen Jubel ausbrechen.
Natürlich. Eröffnet doch der Kollaps der Assad-Diktatur auch eine Beseitigung des logistischen Hubs zwischen Russland und seinen Interventionen in Nordafrika. Ergo somit weitere Potenziale für mehr Frieden in der Welt.
Sie hatten kein Problem damit, dass Assad mit Putins militärischer Hilfe an der Macht blieb und einen Krieg gegen die eigene Bevölkerung geführt hat. Die Unterstützung dieses Machterhaltes war aber der Grund dafür, dass über sechs Millionen Menschen aus Syrien geflüchtet sind.
Es scheint ja vielen nicht schnell genug zu gehen. Wir sollten jetzt besser darauf achten, wer da aktuell aus Syrien flüchten muss und warum. Da treffen schon bald in unserem Land die Verjagten des Assad Regimes auf die nun flüchtigen Handlanger des Assad Regimes. Und das kann dann ganz schnell zu Racheakten auf unserem Boden eskalieren. Also sollte das oberste Priorität haben und wir sollten vorerst keine Syrer ins Land lassen.
>> Und das kann dann ganz schnell zu Racheakten auf unserem Boden eskalieren.
Ist das so? Können Sie auf Präzedenzfälle verweisen? Also besser keine Menschen aus Syrien mehr aufnehmen, oder was?
Die Handlanger Assads sollten in der Tat draußen bleiben.
„Die Handlanger Assads sollten in der Tat draußen bleiben.“
Was ist das denn schon wieder für ein verlogener Stuss? Lesen Sie die Nachrichten. Diejenigen, die noch in Regierungsverantwortung unter Assad waren, können die Verantwortung ohne Angst und Fluchinstinkt abgeben. Die Soldaten der Armee haben die Möglichkeit erhalten, sich zu ergeben, ohne zur Rechenschaft gezogen zu werden.
Die Handlanger rechtsradikaler Blaubrauner sollten in der Tat draußen bleiben, aus allen Parlamenten und aus allen Diskussionen. Bis sie sich an die Regeln der Demokratie halten.
Text nicht gelesen? "Wir sollten jetzt besser darauf achten..."
Er sagte nicht, daß es so ist. Aber warten bis es so ist, sollten wir auch nicht. Daher vorher prüfen!
>> Er sagte nicht, daß es so ist.
Wieso dann diese Angstmache, wenn kein Faktenfundament greifbar ist?
also die verschiedenen Gruppen scheinen ja in Syrien nicht miteinander auszukommen
Kurden, Christen, Schiiten, Suniten, Aleviten Drusen .....
erwarten sie denen gelingt es hier ?
oder werden die hierzulande ihren Bürgerkrieg fortsetzen ?
Es ist tatsächlich geschmacklos nach dem Sturz von Assad Rückführung von Migranten nach Syrien schon jetzt auf die Tagesordnung zu setzen. Es scheint nicht gesehen zu werden, dass diese Rebellen, die den Umsturz geschafft haben, salafistisch islamistische Vorstellungen verwirklichen wollen. Die Menschen, die in Deutschland bzw. in Europa die Freiheit der Demokratie gekostet haben nach Syrien zurückzuführen zu wollen, ist wie vom Regen in die Traufe!
Langjährige Untersuchungen und Erfahrungen zeigen, dass die Slogans Freiheit und Demokratie von Islamisten gerne verwendet werden um Unterstützung im Westen zu erhalten um dann später deren unfreies die Menschen unterdrückenendes System zu errichten.
Anzeichen gibt es im konkreten Fall ja auch, so ist der Kontakt zu den anderen Rebellengruppen derzeit nicht möglich. Auch sind Angriffe auf kurdische Gebiete vermeldet worden.
Ich würde sagen, erst mal warten, was da für ein Regime auf uns zukommt!
Diese "kurdischen Gebiete" wie Mumbic, Tel Rifat, Raqqa oder Deir Ezzor waren Städte mit überwiegend arabischer und turkmenischer Bevölkerung, über 90 %. Diese Orte wurden gewaltsam von der kurdisch-marxistischen YPG besetzt. Hunderttausende vonBewohnern wurden vertrieben
Haben Sie einen Link dazu, der nicht aus der türkischen Propaganda stammt?
@Carlos12 "Haben Sie einen Link dazu, der nicht aus der türkischen Propaganda stammt?"
Habe ich von amnesty international. Die haben mehrere Berichte über ethnische Säuberungen durch die kurdisch-marxistische YPG herausgebracht. Araber u. Turkmenen wurden gewaltsam aus ihren Gebieten vertrieben, auch aus Städten wo Kurden gerade mal 5 % der Bevölkerung ausmachten. Übrigens betrug der Anteil der Kurden an der Gesamtbevölkerung Syriens vor dem Krieg ca. 7%. Mittlerweile besetzen die Kurden oder besser gesagt die kurdisch-marxistische YPG, also Amerikas Verbündeter, mehr als 30 % von ganz Syrien. Und seit der Flucht von Assad hat man sofort weitere Gebiete annektiert.
100 %ige Zustimmung.
"Langjährige Untersuchungen und Erfahrungen zeigen, dass die Slogans Freiheit und Demokratie von Islamisten gerne verwendet werden um Unterstützung im Westen zu erhalten um dann später deren unfreies die Menschen unterdrückenendes System zu errichten."
Ja, und nicht wenige wollen das nicht nur in ihren Heimatländern, sondern auch bei uns. Die Kalifat-Demos sprechen eine eindeutige Sprache.
Asyl und Schutz vor Krieg ist immer nur vorübergehen. Wer dauerhaft einwandern will muss der aufnehmenden Gesellschaft die Auswahl lassen, wen sie aufnimmt und wer die Aufnahmegesellschaft wirklich weiter bringt.
Deswegen bitte immer Asyl/Schutz getrennt von der Einwanderung betrachten. Die Syrer in Deutschland beziehen zu 50 % Bürgergeld und weitere 150.000 Syrer Arbeitslosengeld. Ich bezweifele, dass das die Aufnahmegesellschaft braucht.
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>> Asyl und Schutz vor Krieg ist immer nur vorübergehen. Wer dauerhaft einwandern will muss der aufnehmenden Gesellschaft die Auswahl lassen, wen sie aufnimmt und wer die Aufnahmegesellschaft wirklich weiter bringt.
Deswegen bitte immer Asyl/Schutz getrennt von der Einwanderung betrachten. Die Syrer in Deutschland beziehen zu 50 % Bürgergeld und weitere 150.000 Syrer Arbeitslosengeld. Ich bezweifele, dass das die Aufnahmegesellschaft braucht.
"Eine geschmacklose Debatte" - selten war eine Überschrift so treffend und vorausschauend.
Wir haben in den vergangenen Jahren bis zu 7 Mio. Menschen aufgenommen und dabei die eigene Bevölkerung völlig aus den Augen verloren. Die eigene Bevölkerung durfte jedoch arbeiten, Steuern zahlen und den ganzen Apparat am laufen halten. Genau deswegen funktioniert in diesem Land kaum noch etwas. Die Bürger haben schlicht keine Lust mehr auf diesen schlechten Deal. Das ist nicht geschmacklos, sondern muss endlich ausgesprochen werden.
Genau deswegen funktioniert in diesem Land kaum noch etwas.
Doch..gerade durch fleissige Migranten!
Doch..gerade durch fleissige Migranten!
....
gerade mit so haltlosen und provokanten Sprüchen sorgt man für Ärger in der Bevölkerung
>> Wir haben in den vergangenen Jahren bis zu 7 Mio. Menschen aufgenommen und dabei die eigene Bevölkerung völlig aus den Augen verloren.
"Wir"? Ernsthaft?
>> Das ist nicht geschmacklos, sondern muss endlich ausgesprochen werden.
Das ist ein Kernnarrativ der Stammtische und Populisten seit Jahrzehnten. Gerne verbrämt mit Xenophobie. Und diese Argumentation ist immer noch geschmacklos.
„Wir haben in den vergangenen Jahren bis zu 7 Mio. Menschen aufgenommen …“
Haben Sie auch nur einen Asylsuchenden in den letzten Jahren aufgenommen? Das bezweifle ich, wenn ich Ihre Beitrag hier betrachte. Sie haben nichts getan, nur gegen Ausläner gehetzt. Sie sollten sich also auch nicht brüsten, Sie hätten in den letzten Jahren etwas für Asylsuchende getan.
„Das ist nicht geschmacklos, sondern muss endlich ausgesprochen werden.“
Warum müssen Lügen ausgesprochen werden? Wer sind „die Bürger“? Schreiben Sie gefälligst nur „Sie“, das ist Ihre ganz alleinige Meinung, nicht die „der Bürger“.
Die Dyrer von 2015 sind gensuso in Lohn und Brot wie die auchothone Bevölkerung
Schämen Sie sich Ihre Desinformation! Wer heute in die sozialen Medien schaut, dem muss übel werden vor so viel Hass und Boshaftigkeit. "Gute Heimreise" wünschen hämisch tapfere Deutsche den bei uns lebenden syrischen Menschen.
Wollen wir hier eine lebhafte Debatte führen oder wollen Sie - wenn ich mir Ihren Beitrag durchlese - nur andere beleidigen, weil Ihnen die Meinung nicht passt?
„Wollen wir hier eine lebhafte Debatte führen oder wollen Sie - wenn ich mir Ihren Beitrag durchlese - nur andere beleidigen, weil Ihnen die Meinung nicht passt?“
Jemand, der pauschal 7 Mio. Menschen beleidigt, sollte vielleicht ein wenig demütiger sein.
Schreiben Sie was zu meinen Fakten: „Von den Männern, die 2015/16 hierhergekommen sind, arbeiten inzwischen 86 Prozent. Das sind mehr im Durchschnitt als die in Deutschland geborenen Männer, das sind nämlich nur 81 Prozent.“ https://www.deutschlandfunk.de/die-meisten-der-gefluechteten-von-2015-h…
Ich habe Ihnen nur den Spiegel vorgehalten
Würden Sie bitte eine Quelle für Ihre Zahlen nennen?
Schließlich sind 70 % der syrischen Männer, die 2015/2016 nach Deutschland kamen, in Arbeit.
Heute 17:55 Uhr: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/syrien-gefluechtete-deuts…
Nein, die sind nicht in richtiger Arbeit, sondern in "Maßnahmen" - dieselbe Statistik-Fälscherei wie bei der Arbeitsagentur üblich! In richtiger Arbeit sind vielleicht 30%. Unbefristet vielleicht 10%.
Davon die meisten Aufstocker. So viel zu Fachkräften.
Fast zwei Drittel aller erwerbsfähigen Syrer in Deutschland lebt ganz oder teilweise von Hartz IV. Mit 65 Prozent war der Anteil der Bezieher staatlicher Unterstützung unter Zuwanderern aus Syrien im März dieses Jahres deutlich höher als unter Ausländern aus anderen Hauptherkunftsländern
FAZ zugegeben vom 14.07.2021
>> Asyl und Schutz vor Krieg ist immer nur vorübergehen
Also, wenn ich mir angucke, WER da in Syrien an die Macht gekommen ist, würde ich sagen, jetzt(!) geht das Flüchten erst richtig los. -.-
Was bei den Taliban direkt nach deren Rückeroberung doch genauso - anfangs alles locker und flockig, sogar die Musik durfte in den Bars spielen und Frauen hatten einen - relativ - guten Stand.
Ein Jahr später begann dann der große "Umbau", nachdem die vielen Zigtausend Rekrutierungen und Trainig der Scharia-Polizeien abgeschlossen war. Seitdem ist es wieder die Hölle auf Erden.
Aufgrund der Assadherrschaft sind mehr als sechs Millionen Menschen aus Syrien geflüchtet. Das spricht schon eine sehr deutliche Sprache. Was an dem Assad-Syrien fanden Sie erhaltenswert?
Armselig, da Sie weder Empathie noch Fakten beisteuern, um Geiz zu propagieren.
Zu den Zahlen der Bürgergeld- und Arbeitslosengeldempfänger haben Sie sicher eine Quelle.
Meine Erfahrung ist, dass viele Syrer arbeiten und ganze Kliniken und gastronomische Betriebe ohne Migranten am Ende wären..
Gefühlte Fakten? Ich bin da mehr für die Statistik. Quelle ist die tagesschau von heute. Den Verweis finden Sie weiter oben.
Keine gefühlten Fakten sondern tägliches Erleben in einer weltoffenen historischen Altstadt..
Klar, wer in einem Hochhausghetto oder sozialen Brennpunkt lebt, mag das anders sehen..
Asyl/Schutz getrennt von der Einwanderung betrachten
Dem würde ich zustimmen.
Parallel dazu sollte man aber immer neu einschätzen, ob Syrien ein sicheres Herkunftsland ist. Derzeit ist es das definitiv nicht und man muß abwarten, wie sich der Staub legen wird. Wird es ein radikaler Staat wie Afghanistan, ist es kein sicheres Herkunftsland. Entwickelt es sich zu einer offenen Demokratie, kann man es so klassifizieren und Flüchtlinge den Weg zurück eröffnen.
Sie haben Recht! Es ist Tag 1 nach der Flucht des Massenmörders Assad nach Russland zu seinem Freund Putin.
Aber es werden auch noch keine Fakten geschaffen. Es wird lediglich diskutiert und abgewogen. Wie sich die Lage in Syrien tatsächlich entwickelt ist aktuell Spekulation.
Meines Erachtens hat der Westen starken Einfluss bei der Regierungsbildung (VSA und Türkei sind mit Soldaten in Syrien und verfolgen ihre Interessen), während die Russen aufpassen müssen, dass sie nicht ihre wenigen Flugzeuge und Schiffe in Syrien verlieren. Könnte mir vorstellen, dass die Rebellen plötzlich über einige handgestützte Stingerraketen verfügen und Putins Flugzeuge abschießen. Oder Seedrohnen made in UKR gegen die Schiffe der Russen.
Ich bezweifele, dass das die Aufnahmegesellschaft braucht.
Das werden die demokratischen Bürge rim Feb. 2025 entscheiden. Da ist dann nichts geschmackloses dran.
>> Aufnahmegesellschaft
Wer sorgt für solche geschmackloses und herablassendes Framing?
77 Prozent der wahlberechtigten Deutschen antworteten laut der sicherlich unverdächtigen Zeit-Online und der Friedrich-Ebert-Stiftung im September 2024 auf die Frage: "Brauchen wir eine grundsätzlich andere Asyl- und Flüchtlingspolitik, damit weniger Menschen zu uns kommen, oder nicht?" mit Ja.
Lediglich hier im Forum dominiert die Sichtweise der Altparteien.
Genug anständige, demokratische Bürger wählen sicher nicht die A-Partei..
„Asyl und Schutz vor Krieg ist immer nur vorübergehen. Wer dauerhaft einwandern will muss der aufnehmenden Gesellschaft die Auswahl lassen, wen sie aufnimmt und wer die Aufnahmegesellschaft wirklich weiter bringt.“
Ach, ist das so? Oder ist das nur in Ihrem kleinen Köpfchen so? Was ist eine Aufnahmegesellschaft und was haben Sie für Asylsuchende getan? Ich bezweifele, dass Meinungen wie Ihre in unserer Gesellschaft gebraucht werden.
Grundsätzlich ist jede Meinung zulässig. Gute, aber dumme Äußerungen gehören dazu. Bedenklich wird es, wenn man dieses demokratische Grundprinzip nicht anerkennt und anderen die Berechtigung zur Meinungsäußerung abspricht.