DIe US-Armee bereitet die Verladung des taktischen Raketensystems der Armee (ATACMS) auf das hochmobile Artillerieraketensystem (HIMARS) vor. (Archivbild vom 26.07.2024)

Ihre Meinung zu Biden erlaubt Ukraine Einsatz von US-Waffen mit großer Reichweite

US-Präsident Biden hat der Ukraine laut Medienberichten den Einsatz von US-Waffen mit großer Reichweite in der Region Kursk erlaubt. Experten kritisieren das als zu spät. Der Schritt könnte aber die Debatte in Europa neu anstoßen. Von R. Borchard.

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174 Kommentare

Kommentare

Lucinda_in_tenebris

So nebenbei entzaubert sich auch die Taurus kritik an Scholz. Die Ukraine verfügt seit langem über weitwirkende Raketen wie Atacm oder Stormshadow (letztere fast baugleich zum Taurus). Diese können nach der Freigebung der Einsatzgrenzen durch den bisher wichtigsten Bündnispartner auch eingesetzt werden.

Weshalb verlangte man von Scholz ständig riskante Alleingänge?

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Ritchi

„Weshalb verlangte man von Scholz ständig riskante Alleingänge?“

Welche riskanten Alleingänge meinen Sie? Ich sehe keinen einzigen.

Lucinda_in_tenebris

Man verlangte bislang von Scholz ja nichts weniger als die Lieferung des Taurussystems (im Grunde momentan überflüssig, siehe oben) und die Freigabe eines erweiterten Einsatzgebietes. Damit hoffen viele Deutschland in eine Führungsrolle zu drängen, die Scholz von Anfang an ablehnte und dies meiner Ansicht nach aus wirklich gutem Grund. Deutschland sollte auch weiterhin in Einklang mit seinen Bündnispartnern handeln!

Lucinda_in_tenebris

P.S.: ich kann nur hoffen, dass Merz nach dem Wahlkampfgetöse zu der selben Einschätzung kommt. Selbst, wenn die Europäer demnächst auf den Bündnispartner USA faktisch verzichten werden müssen, ist die Absprache mit den europäischen NATO-Verbündeten unerlässlich.

Montag

Russland ist dabei die zivile Infrastruktur der Ukraine zu zerstören, z.B. Kraftwerke.
Ohne Strom funktionieren auch die Wasserpumpen von Heizungen bzw. Fernwärmenetzen nicht.
Effekt: wenn es im Winter eisig wird, frieren Wasserleitungen oder Heizkörper auf. Und die Gebäude werden unbewohnbar. (Weil die Heizung zerstört ist.)

Das Bombardement ukrainischer Städte und ukrainischer ziviler Infrastruktur muss sofort aufhören. 

Und wenn Herr Putin nicht bereit ist, es einzustellen ... Dann halte ich es für angemessen, dass man der Ukraine die Möglichkeit gibt, Militärflughäfen, Raketenbasen etc. zu zerstören, von denen aus Herr Putin Bomber, Raketen, Drohnen etc. losschickt, die die ukrainische zivile Infrastruktur zerstören sollen. 
(Das ist m.E. keine militärische Eskalation, sondern Schutz lebensnotwendiger ziviler Einrichtungen und rettet Zivilisten das Leben. Niemand zwingt Herrn Putin ukrainische Städte und zivile Infrastruktur anzugreifen und zu zerstören.)

rjbhome

offenbar gibt es ein Interesse den grossen Krieg anzufangen, ehe der neue Präsident im Amt ist, denn der ist ja einer von zweien, die in der Amtszeit keinen neuen Krieg angefangen hat. Ausgetragen wird das sowieso in Europa .

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fathaland slim

Sie meinen, man könne einen Krieg, der seit mehr als tausend Tagen wütet, jetzt anfangen?

Carlos12

1.) Die Erlaubnis wird kein Gamechanger sein und ist Teil der Strategie der Biden-Regierung noch Fakten zu schaffen, bevor Trump an die Regierung kommt.

2.) Hier im Forum, gibt es Stimmen die Angst vor dem dritten Weltkrieg haben. Deswegen möchten sie, dass die Unterstützung der Ukraine eingestellt wird. Das macht sie aber nicht zu Putin-Anhänger, die es hier auch gibt. Das sollte man differenzieren.

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natootan

Worte der Vernunft sind aktuell nicht gern gesehen. Alle, die nicht für militärische Ausrüstung der Ukraine sind und sich noch für eine diplomatische Lösung aussprechen, werden gerne höherer Eskalationsstufe als Rechtsradikal beschimpft. 

Deshalb: alle Waffen für die Ukraine. Sollen sie sich in den Frieden bomben.

Parsec

Die Entscheidung könnte den Kriegsverlauf doch noch verkürzen.

Es dürfte eine wichtige Rolle dabei spielen, dass Russland militärisch so weit geschwächt wird, dass es seine Positionen nicht mehr halten kann.

Für die Ukraine mal wieder ein Wettlauf mit der Zeit, da nicht einzuschätzen ist, wie der neue Präsident der USA weitermacht.

Ein Friedensschluss freilich dürfte ihm in die Karten spielen, kann er sich doch als Friedenspräsident brüsten, da unter seiner Führung der Krieg beendet werden konnte. Ein gemachtes Nest. Die Wahrscgeinlichkeit, dass Russland den Krieg noch 4 Jahre weiterführen könnte, geht gegen Null.

Nettie

Dem Terror der Nazis, die die ganze Welt in den 2. Weltkrieg gestürzt haben konnte damals auch erst durch das gemeinsame Vorgehen der allierten Demokratieverteidiger gegen sie ein Ende bereitet werden.

werner1955

erlaubt Ukraine Einsatz?

Und imme rnoch Mordet Putin seit 1000 Tagen unschuldige in der gesamten Ukraine.  Herr Scholz wann wollen Sei eaufhören zu zögern und zu zaudern.  Wenn Sie das im Feb. 2025 abgewählt werden ist das klar ein Grund durch dei Polituik der SPD.

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Kaneel

werner1955, eine Verurteilung des russischen Angriffs und Parteinahme für die Ukraine passt nicht wirklich mit Ihren Wünschen nach einer Regierung aus AfD und BSW zusammen. Aber vielleicht können Sie diesen Widerspruch erläutern? Der Kanzler agiert zwar szurückhaltend in Bezug auf bestimmte Waffenlieferungen, aber von AfR und BfR wird die Ukraineunterstützung komplett zurückgefahren.

wenigfahrer

Also noch ein nettes Weihnachtsgeschenk für die RF vom älteren weißen Mann bevor er die Spitze verlässt, jetzt kommt es darauf an was der RF so einfällt um Kursk zu klären, ich vermute aber eher etwas anderes wo die Teile auch locker hinreichen.

Werden wir sicher in den nächsten Tagen tägliche Berichte bekommen wo was passiert und wo wie viel vernichtet wurde und gestorben sind.

das ding

Traurige Realitat: Der dritte weltkrieg laeuft schon, er ist der zaehe und in scheinbar wirren als auch scheinbar dem Deutschen und die EU nicht betreffende Gewaltaktionen aller (!) Art (Cyberspace, Propaganga und tatsaechliche Gewalt) zu finden - das Hauptthema ist die zunehmende Verfestigung und Verbuendung totalitaerer Regime die schon immer Demokratien von der Erde tilgen wollten. Putin hat diesen dritten Weltkrieg begonnen und der laeuft auf 180 seitdem er in die Ukraine einmarschiert ist. Nur wir tuckern hinterher, weilweise vom Kurs abgekommen. Es ist regelrecht wie hinter dem Mond seiend, einen 3. Weltkrieg zu "be"fuerchten. Stattdessen sollte man sich richtig fuerchten und die Gegenwehr einleiten. Es ist so einfach: Das Zentrum der Austragung dieses Konflikts ist die Ukraine, explizit millitaerisch. Normalerweise haetten die Russen jetzt schon laengst keine Chance mehr. Warum macht man also nicht gemeinsam zusammen Tabula Rasa?

Coachcoach

Das Ende des Verstandes scheint erreicht.

Schade.

Kaneel

Wenn man hier manche User für ihr Verbreiten von Kremlnarrativen kritisiert, behaupten diese sie würden ein Aufeinandertreffen mit Putin nicht überleben. Das ist schon etwas seltsam, wenn man vom betreffenden User ausschließlich ukrainekrtische und ukraineunterstütungskritische Kommentare liest. Sich hier auf eine Stufe mit Menschen zu stellen, die in Russland den Mut haben offen Kritik am Kreml zu äußern, und dafür bereits mit der Gesundheit oder gar dem Leben bezahlt haben oder dieser Gefahr ausgesetzt sind, ist schon ziemlich unverfroren.

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Ja sehr schön, immer weiter an der Spirale drehen. Können sich ja so manche foristen gleich für den fronteinsatz melden. 

land_der_lemminge

Ich nehme mal an, das ist auch als Massnahme zu verstehen, die USA auch unter Trump in diesem Krieg zu halten.

Denn der wuerde die Ukraine zwingen, einen unvorteilhaften Frieden mit Russland zu schliessen.

Und nicht Mitglied der Nato zu werden.

Was das ist hier aber auch ist, ist die naechste Stufe auf der Eskalationsleiter.

Und ein einsetzender Uebergang dieses Krieges in einen Krieg zwischen der  Nato und Russland.

Nuklear hoch geruesteten Machtbloecken.

Mit Ende 50 koennte man mich - theoretisch - noch in einen solchen Krieg schicken.

Ein Krieg, der fast ohne jeden Zweifel nuklear wuerde.

In einem  solchen Krieg sterbe ich dann dann aber doch lieber als Zivilist und nehme daran nicht teil.

 

TeddyWestside

Wie schon von vielen hier geäußert: besser spät als nie. Damit dürfte ja dann auch die Begrenzung für die Storm Shadows wegfallen. 

Ob es einen großen Unterschied macht, wird man sehen. Wunder sind sicher nicht zu erwarten. 

Leider besteht jetzt immer noch die Beschränkung auf Kursk, wenn ich das richtig sehe. Ukraine müsste jetzt so schnell wie möglich Erdölraffinerien und Depots angreifen, um die Logistik zu perforieren....

 

Nettie

Solange ‚Kriegswirtschaft‘ einigen zu ‚Reichtum‘ verhilft, werden viele dafür ‚sorgen‘, dass sie stattfinden kann.

Humanokrat

Wie gesagt, richtig, aber zu spät. Es braucht leider eine entschiedene militärische Entgegnung, um auf ein militärische Aggression zu reagieren. erst recht, wenn diese Aggression völlig völkerrechtswidrig ist und sich vor allem genen Zivilbevölkerung richtet. 

Die westlichen Staaten sollten hier gemeinsam agieren und D dassselbe anordnen sowie die Taurus Lieferungen neu diskutieren. 

Wer hier Angst als Ratgeber zitiert, möge sich gleich mit einer weißen Fahne in die Ostukraine begeben. Das ist dann aber nicht Politik sondern politischer und physischer Suizid. 

Parsec

Mal sehen, ob andere Verbündete folgen werden.

Ich würde es mir wünschen, vorallem könnte das nämlich den Krieg verkürzen.

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