Nach fast zwei Jahren Funkstille hat Bundeskanzler Scholz wieder mit dem russischen Präsidenten Putin telefoniert. Scholz forderte Putin auf, den Angriffskrieg gegen die Ukraine zu beenden und die Truppen zurückzuziehen.
Zitat der Reporterin in der Tagesschau zur Aussage Putins zu Friedensverhandlungen:
„Die Bedingungen lägen auf dem Tisch.“
Wie dieser ‚Tisch‘ aussieht, kann sich jeder in der Abbildung unten in der Meldung ansehen.
Wasser auf die Mühlen der Zarenknechte dürfe dieses "vergiftete Angebot" haben.
15:11.2024, 17:19 "Zugleich sagte Putin demnach mit Blick auf die russischen Energielieferungen der Vergangenheit, dass Russland seine Verträge stets erfüllt habe und bereit sei, die Zusammenarbeit zum gegenseitigen Vorteil wieder aufzunehmen." Q: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/ukraine-russland-konflik…
Besser miteinander Reden als aufeinander zu schießen. Alte Forderungen stellen bringt die Sache nicht weiter. Minnimum wäre das die NATO und die Russen aus der U. zurückzuziehen.
Ach, währe Deutschland gegenüber Israel und ihrer Verbrechen ebenso deutlich...
Komisch, es gab keine Natosoldaten in der Ukraine und trotzdem überzieht Putin die Ukraine mit Krieg. Heißt, die Nato war nie der Grund für Putins Krieg. Sondern allein seine imperialen Gelüste.
Zur Schlagzeile der Meldung "Putin versteht nur Sprache der Stärke":
Das hat er mit allen Despoten gemein.
„Was die Ukraine brauche, "sind konkrete, entschlossene Taten, die ihn (gemeint ist Putin, Anm. d. Redaktion) zum Frieden zwingen, nicht Überredung und Beschwichtigungsversuche, die er als Zeichen der Schwäche sieht und zu seinem Vorteil nutzt." Die konkreten Maßnahmen seien bekannt - "und das ist in erster Linie der Abzug der Besatzungstruppen aus dem Gebiet der Ukraine"“
Diese Maßnahmen gilt es im Interesse des Völkerrechts - und damit Weltgemeinschaft und ihrer Rechte bzw. der allgemeinen Menschenrechte - durchzusetzen. Und zwar bedingungslos.
@Nettie 20:20
Ich nehme an, Sie beziehen sich auf diesen TS-Artikel: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/ukraine-hilfe-106.html
In Bezug auf die eindeutigen Aussagen von Hr. Freudig, frage ich mich schon, ob es vor dem Telefonat Scholzens Rücksprache oder Abstimmung gegeben hat zwischen ihm und dem Leiter des Ukraine-Krisenstabs im Verteidigungsministeriums.
Ich nehme an, Sie beziehen sich auf diesen TS-Artikel: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/ukraine-hilfe-106.html
Ja,."Putin versteht nur Sprache der Stärke" ist dessen Schlagzeile.
Einfügung des fehlenden Wortes (fett):
… im Interesse des Völkerrechts - und damit der Weltgemeinschaft und ihrer Rechte bzw. der allgemeinen Menschenrechte
Scholz setzt auf Diplomatie und das ist gut so. Scholz hat Putin vorgeschlagen, das Bombardement der Zivilbevölkerung zu beenden und seine Truppen aus der souveränen Ukraine abzuziehen. Frieden kann so simpel sein.
Wie man Zivilisten bombardiert können Sie an einen anderen Kriegsschauplatz betrachten.
Was die beiden wirklich geprochen haben wird man natürlich nicht erfahren. Das, was da im Artikel genannt wurde, war es ganz sicher nicht - weil das überhaupt keinen Zweck haben würde. Vor allem : der Kanzler befindet sich ja in einer Schwebesituation und eigentlich kann man da nun gar nichts erwarten. Nur die Tatsache des Trump-Sieges könnte so etwas wie ein Ansatzpunkt gewesen sein - in welcher Form auch immer.
Was die beiden wirklich geprochen haben wird man natürlich nicht erfahren. Das, was da im Artikel genannt wurde, war es ganz sicher nicht - weil das überhaupt keinen Zweck haben würde. Vor allem : der Kanzler befindet sich ja in einer Schwebesituation und eigentlich kann man da nun gar nichts erwarten. Nur die Tatsache des Trump-Sieges könnte so etwas wie ein Ansatzpunkt gewesen sein - in welcher Form auch immer.
Was die beiden wirklich geprochen haben wird man natürlich nicht erfahren. Das, was da im Artikel genannt wurde, war es ganz sicher nicht - weil das überhaupt keinen Zweck haben würde. Vor allem : der Kanzler befindet sich ja in einer Schwebesituation und eigentlich kann man da nun gar nichts erwarten. Nur die Tatsache des Trump-Sieges könnte so etwas wie ein Ansatzpunkt gewesen sein - in welcher Form auch immer.
"Das, was da im Artikel genannt wurde, war es ganz sicher nicht "
Geistlose Verschwörungsspekulation.
Dass der Bundeskanzler einfach ein bisschen Wahlkampf macht und ggf ein paar BSW-Wähler auf die SPD-Seite zu holen, kommt Ihnen nicht in den Sinn? Aber das wäre ja nicht so aufregend wie dolle geheime Absprachen mit Putin über Krieg und Frieden.
"Das, was da im Artikel genannt wurde, war es ganz sicher nicht"
Faszinierende Einsichten, die Sie hier preisgeben.
Dabei macht das, was er lt. Bericht besprochen haben soll, absolut Sinn. Mehr als auffordern zu Verhandlungen mit der Ukraine kann er ja gar nicht. Und mehr als auffordern die russ. Truppen zurückzuziehen ebenfalls nicht.
Natürlich werden wir nichts en detail erfahren, das ist klar.
"Dies ist ein 100%ig US-provozierter Krieg,"
Ds ist zu 100 % und in russischen Medien nachlesbar das was Putin, Lawrow und Peskwo behaupten. Bedeutungslose Kreml-Propaganda. Die Wahrheit ist, dass Putin schon in seinem Schrifttum 2021 seine imperialen Absichten zur Unterwerfung der Ukraine belegt hat.
Der Rest der Geschichte wird nicht besser, nur weil Lafontaine diesen Unfug auch noch im deutschen TV verbreitet hat.
Nun, zumindest kam dieser Krieg nicht plötzlich aus heiterem Himmel und ohne eine Vorgeschichte. In der die USA, aber auch die EU, eine recht große Rolle spielen.
>> Ds ist zu 100 % und in russischen Medien nachlesbar
Ähh, der SPIEGEL war Januar 2014 in russischem Besitz? oO
Ich weiß nur von einer imperialistischen Macht. Die russische Militärstärke reicht nicht dazu.Sehen sie über die Zahlen von Greenpeace oder SIPRI. Selbst Obama sprach von einer Regionalmacht.
@ Lebowski
Die Russen werden über die 4 Oblaste und die Krim verhandeln und das nicht mit uns, sondern den USA.
Es kann nur eine freie Abstimmung in den vier Oblasten geben. Ohne fremde Truppen, ohne militärische Unterdrückung.
Na ob das Putin akzeptieren wird, aber kann ja sein, wie das aufgelöst wird, bin ich ja selbst gespannt wie ein Flitzebogen und ob es überhaupt zu einer Lösung kommt, das kann nämlich noch viel länger gehen.
Unklar -
bleibt für mich, worüber Putin denn noch verhandeln will, wenn er quasi keine Verhandlungsmasse sieht, sondern nur die Erfüllung aller seiner Bedingungen schon vor den Verhandlungsbeginn und das Verhandlungs-Ergebnis setzt.
Nur die Beendigung des Terror und des Beschusses wäre ja nur eine Täuschung. Denn er würde in den besetzten Gebieten seinen Terror fortsetzen - so wie er es jetzt schon tut.
Ich halte es einfach für grotesk,
wenn Scholz nach mehr als zwei Jahren Krieg - den er befeuert hat und stolz darauf ist - jetzt Putin auffordert, seine Truppen abzuziehen. Eher hört die Erde auf sich zu drehen.
Scholz hat den Krieg nicht befeuert, er hat den Freiheitskampf des angegriffenen ukrainischen Volkes unterstützt. Wenn Sie den Unterschied nicht verstehen, wird es Ihnen hoffentlich jemand erklären.
Das ist Realitätsumkehr.
Nicht Scholz ist am 22.02.2022 in die Ukraine einmarschiert sondern Putin.
Die Schneise aus Tod Verwüstung, die seine Invasionstruppen durch das Land ziehen, geht einseitig auf das Konto des Imperialkriege führenden russischen Machthabers.
Putin kann die Truppen nicht abziehen. Weil in diesen Gebieten Millionen Russen leben die andernfalls um ihr Leben fürchten.
Eigentlich müsste Scholz das aus dem Krieg in Bosnien doch gelernt haben…
Die Ukrainer werden erwartbar Rache nehmen.
@ sosprach
Besser miteinander Reden als aufeinander zu schießen. Alte Forderungen stellen bringt die Sache nicht weiter. Minnimum wäre das die NATO und die Russen aus der U. zurückzuziehen.
Ob die Ukraine in die NATO will, entscheidet das ukrainische Volk. Putin jedenfalls nicht.
Dann verstehen Sie warum Russland das nicht gefallen hat? Wissen Sie was das ukrainische Volk will, ich glaube die wollen Frieden, auch mit Russland.
"die wollen Frieden, auch mit Russland"
Da wär ich mir nicht so sicher. Wenn jemand 10 Jahre auf mich einprügeln würde und meine Existenz verneinen, hätte ich persönlich andere Dinge im Sinn als Frieden.
Da fällt mir für Scholz nur ein Begriff aus dem Ami-Wahlkampf (Biden) ein: "lahme Ente". Was möchte der "abgehalfterte Bundeskanzler" mit dem Telefonat bei Putin erreichen?
Was möchte der respektlos gescholtene Kanzer erreichen? Schade, dass Sie nicht in der Lage zu sein scheinen, das neutral zu erkennen. Er möchte Frieden und er möchte ein Ende des sinnlosen Tötens in der Ukraine.
Na ja. Ob Scholz mit Putin telefoniert oder mit Trump... Jacke wie Hose.
In den russisch besetzten Gebieten werden Schüler gezwungen, russisch zu sprechen, ukrainische Bücher werden verbrannt, für die Ukraine demonstrierende Menschen werden geschlagen und willkürlich verhaftet.
Putin hindert die Menschen in den besetzten Gebieten, an den freien Wahlen in der Ukraine teilzunehmen. Das ist ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Demonstrationen für die Ukraine, für ukrainische Kultur und Sprache werden unterdrückt. Das ist ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht.
@Revoluz 20:34
| "Demonstrationen für die Ukraine, für ukrainische Kultur und Sprache werden unterdrückt. Das ist ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht." |
Die ukr. Kultur wird massiv unterdrückt, Kunst geraubt und zerstört.
https://www.deutschlandradio.de/die-kunstretter-100.html
In Teil 2 berichtet eine Museumsleiterin, was ihr widerfuhr. Russische Soldaten "übernahmen" ihr Museum. Als sie sich wehrte, kam die Ansage: "Wir sind hier, um euch zu retten...".
Sie raubten das Museum aus, zerstörten Kunstschätze. Nicht nur dort.
Genau das meine ich.
>> Putin hindert die Menschen in den besetzten Gebieten, an den freien Wahlen in der
>> Ukraine teilzunehmen
Ähh, welche "freie Wahlen in der Ukraine" meinen Sie?
@ AufgeklärteWelt
Dies ist ein 100%ig US-provozierter Krieg
Ich würde zwar jederzeit auch für Ihre Meinungsfreiheit eintreten. Aber ich finde es nicht fair, in freien Diskussionsforen russische Propaganda zu schreiben.
Was soll es bringen mit einem mafiösen Diktator zu sprechen?
Nichts bringt es, nun glauben die Russen das wir deutschen mit diesem üblen Menschen sprechen wollen und auf Lösungen hoffen.
Russland unter Putin ist ein perfektes mafiöses System geworden, wer nicht mit macht wird vergiftet, ermordet oder aus dem Fenster geworfen.
Alles, was unser amtierender Bundeskanzler gesagt hat, findet meine Zustimmung:
Die Aufforderung an Putin "zu Verhandlungen mit der Ukraine" mit dem Ziel "eines gerechten und dauerhaften Friedens", die Forderung, "den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine zu beenden und die Truppen zurückzuziehen" und die Verurteilung der russischen Luftangriffe gegen zivile Infrastruktur. Dass Kanzler Scholz die unverbrüchliche Entschlossenheit Deutschlands betont, die Ukraine in ihrem Abwehrkampf so lange wie nötig zu unterstützen, hat die große Mehrheit unserer Bevölkerung hinter sich.
@ AufgeklärteWelt
Scholz ist von vorgestern und praktisch abgeschrieben, während Putin …
… nicht mal frei gewählt ist und Krieg und Gewalt Territorium erobern möchte.
Respekt ist nebenbei bemerkt eine Tugend und ein Minimum davon würde ich mir in einem freien Diskussionsforum wünschen.
>> Was die beiden wirklich geprochen haben
Ähh, ich denke, die EU hat Scholz einfach nur (wegen "der Kanzler befindet sich ja in einer Schwebesituation") vorgeschickt, um herauszufinden, worüber Putin und Trump vorgestern telefoniert haben. -.-
That's all...
… um herauszufinden, worüber Putin und Trump vorgestern telefoniert haben. -.-
Trump sagt, er habe mit Putin telefoniert, Peskow sagt, das Telefonat habe nie stattgefunden. Fragt sich also, mit wem der Mann mit der Haartolle verbunden war.
Putin darf und wird mit seiner völkerrechtswidrigen Forderung nach Anerkennung des Verlusts der von Russland besetzten ukrainischen Gebiete nicht durchkommen.
… ein letztes Aufgebot sich selbst und Deutschland außenpolitisch ins Gespräch zu bringen .. mit einem zu erwartenden Resultat.
Manche merken halt nicht, wenn es vorbei ist ..
Bundeskanzler Scholz ist weiter im Amt, und er nimmt seine Regierungsverantwortung nach innen wie nach außen wahr. Manche merken halt nicht, dass es noch nicht vorbei ist ..
„… und vor allem die eigentlichen Ursachen des Konflikts angehen", teilte der Kreml in Moskau nach dem Telefonat mit.“
Dazu sollte es mal eine ausführliche und detaillierte Berichterstattung geben. Auch unter Berücksichtigung des Aspekts des Hinhaltens, was Frau Merkel, Herr Sarkozy und der britische Vertreter ja vor ca 2 Jahren offen zugegeben haben.
Ursache des Krieges ist der Angriff Russlands auf die Ukraine, willkürlich und völkerrechtswidrig. Der Grund sind Putins imperiale Gelüste.
„… und vor allem die eigentlichen Ursachen des Konflikts angehen", teilte der Kreml in Moskau nach dem Telefonat mit.“
Dazu sollte es mal eine ausführliche und detaillierte Berichterstattung geben.
Gibt es doch. Putin hat seine Eroberungspläne schon 2020 in mehreren Zeitungsartikeln dargelegt.
Merkel und etliche andere Regierungschefs haben spätestens nach der völkerrechtswidrigen Krim(inellen)-Annexion zu lasch auf putins Machtgelüste reagiert; und einer der größten Fehler in der Regierungszeit von Kanzlerin Merkel war, nicht früher die Energieabhängigkeit von russischem Gas minimiert zu haben. Diese politische Blauäugigkeit hat letztlich die Regierung aus SPD, Grünen und FDP zu Fall gebracht.
Ja. Das wird es auch geben. Aber erst JAHRE nach dem Krieg, wenn der „Fog of War“ und die Propaganda und der Infomationskrieg keine Rolle mehr spielen.
Auch ich bin gespannt, wie man in einigen Jahren frei von der Propagandamaschinerie aus putins Kreml seinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine bewerten wird und welche Rolle er beim Untergang seiner Oligarchendiktatur spielen wird.
Leider erschreckend, warum nur wenige die wahren Absichten Putins erkennen können oder wollen. Wenn man sich dann noch die Kommentare durchliest, wo Kommentatoren die Existenzrechte der Ukraine quasi egal sind, dann kann man sich über solche Dummheit und Engstirnigkeit nur noch den Kopf schütteln. Dass viele gleichfalls nicht erkennen können oder wollen, dass nach der Ukraine der oder die nächsten Staaten "an der Reihe" sein würden, scheint für viele auch nicht ersichtlich. Fehlendes Weltbild, würde ich sagen!
Was will denn der Nochkanzler! noch erreichen. Er sollte besser direkt die Vertrauensfrage stellen. Kein Land der Welt schließt mit ihm noch einen Vertrag.
Völkerrechtliche Verträge werden ja ohnehin nicht zwischen Personen geschlossen. Außerdem hat Herr Scholz den russischen Diktator nur dazu aufgefordert, den Krieg zu beenden.
Sie meinen also, die werden von Robotern unterschrieben?
Es geht nicht im geringsten darum, derzeit mit putins Russland einen Vertrag zu schließen. Und ansonsten wird die außenpolitische Verlässlichkeit Deutschlands auch beim Wechsel von Regierungen in den demokratischen Ländern der Erde sehr geschätzt. Verträge eingeschlossen.
Sie haben eine sehr rege Phantasie! Mit keinem Wort habe ich geschrieben Deutschland sollte mit Russland einen Vertrag schließen.
Und die Verlässlichkeit Deutschlands das war einmal, zu einer Zeit da Sie wohl noch nicht geboren.
Ich möchte nicht in einer Welt leben, in der der militärische Angreifer sich mit Gewalt, mit Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen das nimmt, was er glaubt, dass es ihm zusteht. Frieden entsteht nur, wenn Putin aus diesem Konflikt nicht als Sieger hervor geht. Dafür müssen wir einstehen, auch wenn wir unsere Komfortzone verlassen müssen. Auch wenn es uns Opfer kostet.
Das ist ein eher erstaunlicher Satz von Ihnen. Denn was lief denn in der Welt, so die letzten 25 Jahre ? Waren das "Friedenseinsätze" ?
Zitat aus dem anderen Artikel.
"Wir müssen die Ukraine weiter mit aller Kraft unterstützen. Nach 1.000 Tagen, nach fast drei Jahren Krieg ist für uns alle klar, dass Putin, dass Russland nur die Sprache der Stärke versteht. Wir müssen alles daran setzen, die Ukraine in eine Position der Stärke zu versetzen. "
Genauso ist es. Da muss wesentlich mehr getan werden, auch von Deutschland. Ist wie mit dem Klimawandel, wenn man nichts tut wird es nur teurer.
Herr Scholz und Herr Putin das ist als wenn der Schwanz mit dem Hund wedelt.
Weil die Wirtschaftskraft des einen Landes etwa dreimal so groß ist wie die des anderen? Oder weil einer von beiden kein Problem damit hat, einen Krieg zu führen, um Land zu erobern?
Aus Ihrer Sicht mag das so aussehen. Wie es aber wirklich aussieht, die wirklichen Hintergründe, kennen Sie nicht.
Putin hat kein Kriegsziel erreicht. Russlands Wirtschaft ist extrem auf Krieg ausgerichtet. Die Mobilmachung hat Hunderttausende von ihren Arbeitplätzen geholt. Zig-Zehntausende Tote, entsprechend so viele geschädigte Familien, kampfunfähig Geschlagene dto, es wird mehrere Generationen dauern, bis Russland wirtschaftl. dort stehen wird, wo es vor dem Krieg stand, ganz zu schweigen von verpasster Weiterentwicklung.
Mehr als der Schwanz vom Hund wird Russlands Rolle in der Welt wohl nicht mehr werden.
Ich kann Ihnen nur empfehlen sich mit Geschichte der beiden Staaten in den letzten 20 - 30 Jahren zu beschäftigen. Denn Sie haben leider kein Hintergrundwissen.
Scholz wird in Moskau nicht ernst genommen. Punkt.
Natürlich versteht man das wahltaktische Manöver.
Man könnte sagen, immerhin ein Gespräch.
Allerdings ist Scholz quasi schon entmachtet.
>>Dazu gehört etwa ein Verzicht der Ukraine auf eine NATO-Mitgliedschaft und eine Anerkennung des Verlusts der von Russland besetzten Gebiete. Kiew lehnt das kategorisch ab.<<
Dann lehnt das eben weiter kategorisch ab, aber bitte ohne die nächsten 37 Milliarden € von den deutschen Bürgern. Und dann eben weiter Krieg, nur weil man sich eben einbildet, besser aus der Nummer rauszukommen.
Ach ja, warum unterstützen wir prinzipiell eigentlich diejenigen, die unsere Infrastruktur wahrscheinlich angegriffen und zerstört haben (NS2)?
Sollte man zumindest das nicht erst mal aufklären, bevor man weiter Milliarden verschenkt und sich in den Krieg einmischt?
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"Ach ja, warum unterstützen wir prinzipiell eigentlich diejenigen, die unsere Infrastruktur wahrscheinlich angegriffen und zerstört haben (NS2)? "
Unsere Infrastruktur wurde nicht angegriffen, auch wenn Herr Lafontaine das wahrheitswidrig in die Welt setzt.
Nordstream 2 gehört Russland und diese Pipeline hat Putin bereits abgedreht, bevor sie gesprengt wurde. Wer sie gesprengt hat, ist nicht erwiesen.
Deutschland verschenkt keine Milliarden sondern investiert sie in die Sicherheit gegen einen Aggressor, der weitere europäische Länder einschließlich uns selbst bedroht, wenn er in der Ukraine durchkommt.
Die drohenden Aussagen von Medwedew und Kadyrow sind dabei explizit genug.
Ich bitte Sie.
Biden hat öffentlich gesagt, dass „NS2 gestoppt wird“, falls Putin in der Ukraine einmarschiert.
Ich denke, es ist auch Ihnen bekannt, wie er auf die Frage, wie er das denn anstellen wolle angesichts eines deutschen Projekts, geantwortet hat.
Dass die ganze Aktion dann wohl eher an die Ukraine „outgesourced“ wurde, ist inzwischen sehr wahrscheinlich.
Oder welches Szenario ist denn angesichts der Fakten wahrscheinlicher? Ich bin ganz Ohr.
Die Sanktionen gegen Nordstream 2 hat nicht Biden verhängt, sondern Trump. Den Verdienst muss man ihm lassen. Also war Nordstream 2 schon gestoppt.
https://www.tagesschau.de/ausland/trump-nord-stream-2-sanktionen-101.ht…
"Die USA wollen die Gaspipeline Nord Stream 2 kurz vor der Fertigstellung stoppen und haben trotz des Widerstands Deutschlands Sanktionen gegen beteiligte Firmen erlassen."
Genau so ist es. Hervorragender Kommentar!
Wir mischen uns lediglich in die ukrainische Verteidigung gegen den russischen Aggressor ein.
Allerdings ist Scholz quasi schon entmachtet.
Glaub ich nicht. Das Wort „entmachtet“ liefert bei Volltextsuche im GG nämlich 0 Treffer.
Welchen konkreten Nutzen bitte sollte die Ukraine von der Zerstörung eines zu diesem Zeitpunkt bereits mausetoten Gauls zu haben? Der liegt doch wohl eher auf der Seite Putins, der damit seine deutsche Anhängerschaft gegen die Unterstützung der Ukraine instrumentalisiert. Vielleicht einmal darüber nachdenken.
Alles was auf dem Tisch dazu liegt, scheint ganz gut aufgeklärt zu sein, Täter, Finanzierung, Befehlsgeber, alles bekannt, die ganze Geschichte, das geht bis zu Selenskyi und Saluschny.
Das ist wiederholt keine Antwort auf meine Frage nach dem Nutzen. Darauf warte ich wohl vergeblich. ;-)