
Ihre Meinung zu Scholz telefoniert erstmals seit zwei Jahren mit Putin
Nach fast zwei Jahren Funkstille hat Bundeskanzler Scholz wieder mit dem russischen Präsidenten Putin telefoniert. Scholz forderte Putin auf, den Angriffskrieg gegen die Ukraine zu beenden und die Truppen zurückzuziehen.
Scholz ist von vorgestern und praktisch abgeschrieben, während Putin über die Zukunft der Ukraine entscheidet. Scholz hat Milliarden deutscher Steuergelder sinnlos in der Ukraine versenkt, um den US-Stellvertreterkrieg mitzutragen, gleichzeitig aber die Eskalation vermieden und so die Ukraine "frei von eigener Schuld" hindarben lassen. Was soll man von solch einem Kanzler halten, der nicht den Mumm hatte, diesen Wahnsinn zu beenden und stattdessen mit Milliarden und nur kriegsverlängernden Waffenlieferungen das Problem sinnlos zugedeckt hat.
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»Was soll man von solch einem Kanzler halten, der nicht den Mumm hatte, diesen Wahnsinn zu beenden«
Für eine Beendigung des Wahnsinns sind Putin und seine Schergen zuständig – oder eine des Putin’schen Wahnsinns überdrüssige russländische Mütterschaft.
Es gibt nur einen der den Krieg verlängert und für den Krieg voll verantwortich ist und das ist Putin.
"Es gibt nur einen der den Krieg verlängert und für den Krieg voll verantwortich ist und das ist Putin."
Umso wichtiger ist es doch, Wege zu finden, Putin davon zu überzeugen, dass ein weiterer Krieg auch für ihn selbst nicht lohnt. Die Verhandlungsposition der Ukraine verschlechtert sich von Tag zu Tag. Putin hat noch viele Möglichkeiten, junge Männer in den Tod zu schicken, die Ukraine nicht. Da helfen auch zusätzlichen Waffen nicht. Allenfalls solche Waffen, die bis ins innere von Russland vordringen uns somit den Krieg auf ganz Europa ausbreiten können.
Sie sind eine ausgezeichnete Progagandistin. Putin ist stolz auf Sie.
"Sie sind eine ausgezeichnete Progagandistin. Putin ist stolz auf Sie."
Und wieder kein Gegenargument, keine eigene Meinung. Wieder nur ein persönlicher Angriff. Offensichtlich im Gegensatz zu Ihnen lese ich viel und vergleiche unterschiedliche Meinungen. Manche erscheinen mir schlüssiger als andere und so bilde ich mir meine eigene Meinung, die allerdins nicht in Beton gegossen ist. Öffentliche Einheitsmeinung gibt des nur in totalitären Staaten.
Noch eine kleine Anmerkung hierzu: "Putin ist stolz auf Sie." Es müsste heißen "wäre". Putin kennt mich nicht und wenn er es täte, würde ich das wohl nicht überleben.
Doch, wesentlich mehr Waffen würden der Ukraine viel helfen. Auch ohne mehr Soldaten. Mehr Flugabwehr, mehr Kampfflugzeuge, mehr Raketen, mehr Drohnen, mehr Panzer, mehr Haubitzen, mehr Munition....mehr von fast allem. Nur wenn Russland in die Defensive gerät, wäre Putin gesprächsbereit.
"Nur wenn Russland in die Defensive gerät, wäre Putin gesprächsbereit."
Ich weiß nicht mehr, wer es gesagt hat: "Wer glaubt eine Atommacht besiegen zu können, der irrt." (Oder so ähnlich.) Ich fürchte, da ist etwas dran. Ich kann nur wiederhlolen, was ich hier schon öfters geschrieben habe: Ich habe keine Ahnung, wie man diesen Krieg beenden UND nachhaltigen Frieden schaffen könnte.
Die Antwort wurde tausende Male geschrieben.
Putin zieht die Truppen ab. Und schon ist das Sterben vorbei.
Russland verliert jeden Tag viele Panzer. Die sind auch mal alle. Mehr Waffen braucht die Ukraine.
"US - Stellvertreterkrieg"? Zuviel der Ehre für Donald Trump. Nur weil der für einen Abend bei Putin mit einem bißchen Schulterklopfen, warmen Worten und heißen Angeboten (nur diesmal ohne Kameras) die Ukraine komplett ausliefern würde mit California als Dreingabe, ist das noch kein Stellvertreterkrieg. Nichtmal dann, wenn Trump sich als Stellvertreter hinter Rudelchef Putin sieht in der neuen Ordnung - hinter China.
"US - Stellvertreterkrieg"?
Es gibt sehr viele angesehene Politologen, Soziologen, Journalisten, Militärangehörige und viele weitere - hüben wie drüben -, die das so sehen. Sie alle haben gute Gründe für diese Sichtweise.
Nein.
Es gibt nur genau eine Seite, die diesen Krieg als US-Stellvertreterkrieg darstellen will.
"Nein.
Es gibt nur genau eine Seite, die diesen Krieg als US-Stellvertreterkrieg darstellen will."
Aha! Was ich nicht kenne, gibt es nicht? Sie sollten mehr lesen. Vor allem Bücher zum Thema können da hilfreich sein.
Eine Frage: Zu welcher Seite rechnen Sie Herrn Gysi?
Ich schätze Gysi im Gegensatz zu Frau Wagenknecht.
Meines Wissens hat sich Herr Gysi in einer von ihnen dargestellten Art auf die NATO bezogen.
Ich denke nicht, dass er einen solch argumentativ traurigen Bezug zu einem "US-Stellvertreterkrieg" genommen hat.
Wenn ja... bitte um Quelle.
Im Gegensatz zu Wagenknecht hat Gysi zudem die Ukraine besucht und dort mit Menschen vor Ort gesprochen. Allein das macht einen großen Unterschied.
"Wenn ja... bitte um Quelle."
Ich fürchte, die Zeit reicht nicht mehr, aber ich werde mir Ihre Bitte merken.
Wenigstens diskutiert man es in den USA offen ohne gleich abzuwiegeln und natürlich gibt es Stimmen die wie ja auch schon bei historischen Konflikten die strategische Schwächung des Gegners als Zweck und lohnenswertes Ziel an sich ansehen.
Man darf ja auch nicht vergessen wie China hier reinspielt, wir bewegen uns doch längst auf einen geopolitischen Blockkonflikt zu, kann man also auch China schwächen oder profitieren die von der Fortsetzung des Krieges eher.
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/04/18/russia-ukra…
Was für ein Unsinn. Jeder Euro Militärhilfe für die Ukraine ist gut angelegtes Geld. Russland verliert-nach seriösen Schätzungen ca 1500 Soldaten pro Tag (tot bzw. dauerhaft kampfunfähig) . Alle diese Soldaten werden die Ostflanke der NATO nicht mehr bedrohen können. Und die Aufrüstung im Baltikum/polen/Finnland kann entsprechend langsamer verlaufen. Russland wird, solange es von putin & co regiert wird, immer der Feind bleiben.
Ihre NATO-Propaganda ist wenigstens ehrlich.
Mein Gott, es gibt nun wirklich genug neutrale Kriegsbeobachter, die vor allem eines belegen: ukrainische Soldaten werden durch die überlegene Artillerie und Flugbomben in großer Zahl hingemäht. Die ukrainischen Friedhöfe platzen aus allen Nähten, Ukrainer lassen sich meist nur noch mit Gewalt zum Militädienst zwingen und laufen weg oder ergeben sich bei erster Gelegenheit, wenn ihnen denn überhaupt eine bleibt. Leeren sie ihren Kopf einmal von der irren Kriegspropaganda der NATO und West-Medien und beschäftigen sie sich nüchtern mit dem Krieg, z.B. indem sie dem Österreichischem Militärexperte Markus Reisner zuhören.
Das ist die Beschreibung, die sich in der TV Sendung des russischen Propagandisten Wladimir Rudolfowitsch Solowjow finden. Das ist kein "neutraler "Kriegsbeobachter. Genauso könnte man Putin selbst in den "Zeugenstand" rufen.
Realitätsumkehr gehört in dem Geheimdienst- und Polizeistaat Russland zum normalen Handwerkszeug.
Menschen, welche die Wahrheit in den Mund nehmen, wandern alleine für das Wort "Krieg" 15 Jahre ins Gefängnis.
Das ist ja das Problem, dass sich die Ukraine nicht angemessen verteidigen kann.
Und genau dies stört sie, dass die Angegriffenen Hilfe bekommen. Warum?
Natürlich würden ukrainische Soldaten, ausgerüstet mit viel mehr Flugabwehr, effektiven Waffen zur Verteidigung weit vor der Frontlinie oder einfach mehr Munition, einfacher dazu zu bringen sein, ihr Land zu verteidigen.
Nur die Angehörigen der ruzzischen Mittel- und Oberschicht kommen gar nicht auf den Gedanken hier die Position, die sie vertreten, zu unterstützen.
Was für ein horrender Satz "Gut angelegtes Geld" = "..seriösen Schätzungen ca 1500 Soldaten pro Tag.."
Traut man solchen Zynismus nicht eigentlich nur Putin und seiner Junta zu?
Damit liegt man wohl falsch.
Es ist allein Putin der seine Bürger in den Tod schickt. Niemand anderes tut das. Warum tut Putin seinen bürgern das an, was denken Sie?
Putin, wie die gesamte russische politische Klasse einschließlich der Opposition, nimmt russische Sicherheitsinteressen ernst. Eine NATO Osterweiterung an die russische Grenze ist eine seit Jahrzehnten bekannte rote Linie der russischen Außenpolitk. Das wußt z.B. ausdrücklich Angela Merkel, als sie 2008 Obama davon abhielt, die Ukraine zum NATO-Kandidaten zu machen. Deshalb ist es auch völlig klar, wer den Krieg provoziert hat: die USA.
Putin hat nicht über andere Staaten zu entscheiden. Eine Mitgliedschaft der Ukraine in der Nato lag 2022 zudem bestenfalls in sehr weiter Ferne. Wäre die Ukraine vor 2014 in die Nato gekommen, hätte es dort keinen Krieg gegeben.
Wenn man Ursachenforschung betreibt, dann kann man den Krieg letztlich auf Gorbatschow zurückführen, der den Sowjetstaat Ukraine mit dem wirtschaftlich mit Russland eng verflochtenen Donbass und seiner kulturell/ethnisch russischen Bevölkerung sowie die Krim mit ihren für Russland wichtigen Militäranlagen in der Ukraine belassen hat: dadurch entstand ein ethnisch diverser Staat, dessen galizische Nationalisten leicht für einen gewaltsamen Zwist zu manipulieren waren und der für Russland durch militärische, wirtschaftliche und kulturelle Bedeutung nicht einfach "ziehengelassen" werden konnte. Gorbatschow war leider kein kluger Politiker, der dieses geopolitische Konfliktpotenzial erkannt und vermieden hätte.
Gorbatschow ist weit weg vom heutigen Krieg. Niemand hat Putin gezwungen einen Krieg gegen die Ukraine zu beginnen. Allein Putins Russland ist für den Krieg verantwortlich.
Können wir uns darauf einigen, dass der gesamte 2+4 Vertrag - mit allen Konsequenzen - zurück abgewickelt gehört?
Wäre die Ukraine vor 2014 in die Nato gekommen, hätte es dort keinen Krieg gegeben.
Das sehe ich genau so.
Kennen sie den Begriff "souveräner Staat"?
Ukraine ist seit 1990 solch ein souveräner Staat.
Genau DIES ist das Problem Putins. Das hat er immer wieder betont.
Das hat der User so auch nicht gesagt.
Ich allerdings würde die Summe, die das russische Volk noch obendrauf legt, als - für Ruzzland - schlecht angelegtes Geld bezeichnen.
Natürlich ist das Geld gut angelegt. Denn beim Wiederaufbau sind deutsche Firmen vorne an! Da wird Infrastruktur benötigt, Straßenbeleuchtung und Ampeln. Gebäude. Kraftwerke, Stromtrassen und -Verteilung. Das wird ein Riesengeschäft!
Bezahlt von russischen Reparationszahlungen.
Der Wiederaufbau der Ukraine wird schuldenfinaziert sein und für Deutschland, das selbst vor riesigen wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Herausforderungen steht, deshalb ein äußerst schlechtes Geschäft. Schon hat der Ukraine-Krieg Deutschland in die Rezession und hohe NeuSchulden getrieben.
Putin entscheidet über die Zukunft der Ukraine? Bloß nicht! Sein bestialisch geführter völkerrechtswidriger Angriffskrieg gegen die Ukraine darf nicht zum Ziel führen. Über die Zukunft der Ukraine entscheidet hoffentlich die souveräne Ukraine mit Unterstützung all der, die die Unverletzlichkeit der Grenzen, die Freiheit und die Menschenwürde nicht der Aggression des Kreml opfern.
Ob es einem gefällt oder nicht. Putin gewinnt doch schon. Und wenn jetzt die Militärhilfe aus der USA wegfallen sollte, wars das.
Aus ihren bisherigen Kommentaren lese ich nicht heraus, dass es ihnen gefallen würde, wenn weitere Millionen Kriegsflüchtlinge nach Europa kommen würden.
Zitat: "Ob es einem gefällt oder nicht. Putin gewinnt doch schon." beziehen Sie doch mal Position: gefällt Ihnen das? Und würde Ihnen gefallen, wenn Trump die Unterstützung der Ukraine einstellt?
Bei mir 2 x ein eindeutiges Nein.
Erkennen Sie eigentlich nicht selbst die Widersprüche in Ihren Behauptungen?
Es geht hier nicht um Spekulationen über Scholz oder irgend einen anderen Politiker und deren Motive, sondern ganz konkret darum, Putins Terror endlich ein Ende zu setzen.
Ist schon witzig was sie da schreiben. Ist ihnen nicht bewusst das nur Putin oder eine Mehrheit in der Regierung den KRIEG beenden kann? Und das Putin wie ein kleiner Junge reagiert der seinen Willen nicht bekommt? Diese Leute sind einfach alle psychisch nicht gesund. Genau wie damals Hitler und seine Regierung. Wenn Putin den Krieg so gewinnt wie er es will, geht es in anderen Ländern weiter. Was ist daran nicht zu verstehen? Wer versteht einen Massenmörder? Nur ein anderer Massenmörder. So traurig es ist. Aber manche Menschen glauben wirklich das es ist wie in manchen Filmen, ist es aber nicht. Wenn man als angegriffener aufgibt sucht sich der Angreifer immer weitere. Diese Leute sind einfach krank.
Sie brauchen sich keine Gedanken zu machen, dass Putin den Krieg über die Ukraine hinaus auf NATO-Gebiet fortsetzt. Damit rechnet nicht einmal die NATO, anderslautende Äußerungen sind nichts als Propaganda, um durch eine Drohkulisse den Europäern ihre Steuergelder aus der Tasche zu ziehen und den Stellvertreterkrieg zu rechtfertigen.
Anscheinend haben einige heutige Politiker aus der Geschichte ( Hitler ) nichts gelernt.
Man hat versucht, Russland militärisch zu schwächen.
Das ist ziemlich spektakulär misslungen.
Russland strotzt vor militärischer Stärke, hat die westlichen „Wunderwaffen“ entzaubert.