Nordkorea und Russland bauen ihre militärische Zusammenarbeit aus. Dies löst in Südkorea Sorgen aus, weil man eine militärische Stärkung Pjöngjangs fürchtet. Als Reaktion denkt Südkorea auch über Hilfe für die Ukraine nach.
Suedkorea wird nicht so zoegerlich und verhalten vorgehen wie der Westen, bzw. deren Lernkurve geht schnell steil nach oben. Putin hat einen grossen Fehler gemacht, da er Nordkorea hilft, sich gegen Suedkorea aufzuruesten. Es ist wirklich im (negativen Sinne) atemberaubend, wie radikal und konsequent Putin die Erde mit Leichen bedeckt und bedecken will um sein russiches Reich auszuweiten. Aus seiner Sicht zeigt das bis dato halbherzige und zerstrittene Verhalten des Westens, dass er auf lange Sicht Erfolg haben wird. Aber er hat Suedkorea falsch eingeschaetzt. Und Israel - nachdem Putin sich fuer die Hamas entschieden hat - wird sich auch nicht zweimal bitten lassen. Wer denkt, das Russland gewinnt, geht der Propaganda auf dem Leim - diese ist zu 50 Prozent Kriegsfuehrung Putins. Dazu gehoert auch die oberflaechliche SIcht der hiesigen Medien auf reine Quadratkilometer im Osten der Ukrainen. Strategisch ist Putin im Eimer - nur eben es wissen nicht alle.
Ich kann nur wieder sagen: ich wünsche der Ukraine alle Unterstützung, die möglich ist!
//Strategisch ist Putin im Eimer - nur eben es wissen nicht alle. //
Vor allem weiß er selber das nicht. Der glaubt immer noch, das er den Krieg gewinnen wird. Und ich hoffe auf die Ukraine!
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/putin-strategisc…
>>"Suedkorea wird nicht so zoegerlich und verhalten vorgehen wie der Westen.."<<
Hier konnte ich schon mit dem Lesen abbrechen, weil der Westen als Nato-Bündnis nicht mit einer möglichen Verhaltensweise von Südkorea (kein Nato-Partner) vergleichbar ist.
Im Sinne der Reaktionsschnelligkeit ist alles vergleichbar. Und ich vergleiche zudem NICHT mit dem Nato-Buendniss, sondern mit dem zusammenwirkenden Hilfe der einzelnen Staaten, die sich demokratisch, freiheitlich und menschenrechlich nennen. Die Nato kann da immerhin keinen Staat hindern, da aktiv zu Gunsten der Ulraine einzugreifen, wenn sie schon nichts entscheiden will. Alles Ausreden, on top of Putins Propaganda and Angstschuererei. Der weiss genau mit wem er rechnen kann. Das er sich insgesamt dennoch verrechnet hat, wird er auch noch lernen. Es gaenge schneller und mit weniger Toten, wenn alle westlichen Laender, Deutschland auch vorran, ihre Angst ueberwaenden und tun, was getan werden muss.
Nur gut das Sie wenigstens Bescheid wissen, nicht wahr ? :-)
Die Front im Osten bröckelt, das können Sie jeden Tag beobachten.
Übrigens hat sich „Putin“ keineswegs für die „Hamas“ entschieden.
Ähnlich wie Deutschland, das auf seine muslimische Minderheit Rücksicht nimmt, ist auch die Russische Föderation, in der der Islam die zweitwichtigste Religionsgemeinschaft stellt, zur Zurückhaltung verpflichtet.
Und sie glauben wirklich was Herr Putin meint und sagt?
Putin macht Geschäfte mit dem Iran und damit auch mit Hamas und Hisbollah
Ähnlich wie Deutschland, das auf seine muslimische Minderheit Rücksicht nimmt, ist auch die Russische Föderation, in der der Islam die zweitwichtigste Religionsgemeinschaft stellt, zur Zurückhaltung verpflichtet.
Oha. Muss Deutschland mit seiner Positionierung im Nahostkonflikt auf die muslimische Minderheit im Lande Rücksicht nehmen? Das höre ich zum ersten Mal.
>>"Nun sind erstmals offenbar auch Waffenlieferungen an die Ukraine im Gespräch."<<
Soldaten aus Südkorea wären auch noch gut und zwar mindestens in dem Verhältnis wie Nordkorea Russland in der Ukraine unterstützt. Dadurch wird die Lage in der Ukraine (leider) weiter aufgeschauckelt, dies wäre aber eine richtig Gegenmaßnahme. Während Nordkorea damit weiter geschwächt würde (die dortige Bevölkerung hat kaum was zu essen und der große Zampano Kim steckt alles in die Rüstung), hätte Südkorea einen sehr, sehr viel längeren Atmen.
Interessant, wie locker flockig Sie die Ressourcen anderer Länder 'verteilen' wollen. Ich bezweifle, dass Sie die Tragweite Ihrer neokolonialen Anmaßung überblicken; wir sind hier nicht beim Brettspiel 'Risiko'.
Bitte bringen Sie dem Thema den nötigen Respekt entgegen (nicht locker, flockig Brettspiel Risiko).
Nee, nee, der Forist @niewiederafd hat absolut Recht mit seinem Einwurf.
Was genau bemängeln Sie? Der User spricht nicht über den Krieg, sondern über Ihren Beitrag. Den Beitrag von jemandem, der heute morgen noch schwadroniert hat, das Bundesverfassungsgericht habe jemandem "vors Schienbein getreten". Soviel zu respektvoller Wortwahl.
Warum sollen südkoreanische Soldaten in der Ukraine sterben, wo Kriegsdienstverweigerer sich von korrupten Beamten vom Wehrdienst freikaufen oder in Deutschland Bürgergeld beziehen? Gleiches gilt für unsere Soldaten!
Da haben Sie auch wieder recht.
Sieht fast so aus, als ob Korea , Süd oder Nord, den Kriegsverlauf bestimmen würden, wo USA und EU versagt haben.
So wie Ukraine Waffen aus aller Welt bezieht, soldiert Russland Militärkorps aus dem Nachbarland. Was ist daran so falsch?
"Südkorea erwägt Waffenlieferungen an die Ukraine"
Bisher haben Waffenlieferungen keinem der Parteien geholfen und eher grossen Schaden verursacht und dazu beigetragen, den Krieg auszuweiten. (ausser der Ruestungsindustrie)
Fazit: ohne weitere Waffen sterben weniger Menschen. Auf allen Seiten.
Fazit: es gibt immer noch die, die auf populistisches Gerede reinfallen und diesen Quatsch verbreiten.
Die ganze Situation in der Ukraine schauckelt sich halt immer weiter auf und das ist dort mittlerweile ein reiner Abnutzungskrieg.
Putin würde keine Waffen im Iran und Nordkorea kaufen wenn sie ihm nicht helfen würden. Ihre Annahme geht an der Realität vorbei.
"Bisher haben Waffenlieferungen keinem der Parteien geholfen und eher grossen Schaden verursacht und dazu beigetragen, den Krieg auszuweiten. (ausser der Ruestungsindustrie)"
Das ist eine Propaganda-Parole von Wagenknecht und dem BSW.
Ohne die Lieferungen von Waffen zur Verteidigung wäre die Ukraine unter dem Joch von Putins Diktatur und ein Oblast Russlands. Sie haben also geholfen.
"Das ist eine Propaganda-Parole von Wagenknecht und dem BSW."
Es ist fuer Sie Propaganda, wenn man sich fuer Frieden einsetzt? Traurrige Einstellung.
"Ohne die Lieferungen von Waffen zur Verteidigung wäre die Ukraine unter dem Joch von Putins Diktatur und ein Oblast Russlands. Sie haben also geholfen"
Es ist mir egal, unter welchen "Joch" die UKR ist und geholfen haben sie hoechstene bei toeten von Menschen.
Besatzungsherrschaft tödlicher als Verteidigungskrieg
Wenn man die zahlreichen Beispiele der Geschichte nimmt, in der Besatzungsherrschaft und Tyrannei schrecklicher als der Krieg waren (spanischer Kolonialismus in Meso-Amerika, NS-Besatzung Polens, Stalins Besatzung des Baltikums, Pol Pots Schreckenherrschaft nach (!) Sieg im Bürgerkrieg usw.) ist Realismus angebracht.
Für die Ukraine bedeutet Verteidigung Bewahrung von Menschenleben. Die Alternative eines russischen Sieges ist den Ukrainern bekannt : Sie können entweder kämpfen oder sie werden erschossen, landen in Umerziehungslagern, Frauen werden vergewaltigt, Babys geraubt, Menschen umgesiedelt. Das ist auch eine von den UN beobachtete Realität.
Richtig, das beste Beispiel ist Butscha oder auch die Verschleppung von russischen Kindern
Wenn Frau Wagenknecht sich wirklich für Frieden einsetzen würde, hätte Sie sich noch auf der Kundgebung voll hinter die Äußerung Stegners stellen müssen , dass Russland einen Angriffskrieg führt und die Ukraine sich verteidigt. Hat sie nicht, obwohl sie angibt - allerdings nur auf konkrete Nachfrage - sie würde den russischen Angriff als wider das Völkerrecht verurteilen.
Es ist mir egal, unter welchen "Joch" die UKR ist
Sie müssen da ja auch nicht leben. Gratis-Pseudopazifismus.
Das Hauptproblem der Ukraine sind nicht Waffen, sondern Soldaten.
Die Personalstärke der russischen Armee ist zuletzt weiter gewachsen.
Wozu in aller Welt brauchen die Russen Soldaten aus dem Ausland, die nicht mal Russisch sprechen ?
Die Ukrainer brauchen allerdings DRINGEND personellen Nachschub. Und der darf auch gerne englischsprachig sein …
Fazit: ohne weitere Waffen sterben weniger Menschen. Auf allen Seiten.
Ob das die Menschen in Butscha wohl auch so sehen?
"Ob das die Menschen in Butscha wohl auch so sehen?"
Die haben das bereits am eigenen Koerper gespuert.
Von so manchem User erwarte ich nichts anderes - da kommt kein Mitkeid mit den Menschen, denen ein unsinniger, völkerrechtswidriger, brutaler Krieg aufs Auge gedrückt wurde.
Da wird erwartet, das die Ukraine sich ergibt- in eine mindestens ungewisse Zukunft unter dem Aggressor!
Und Sie sitzen nochmal wo? Vermutlich ganz entspannt auf der Terasse, am Strand und Coktail schlürfend - ach ja, es war Costa Rica!
Die Darstellung der russische Seite zu den Ereignissen wird in Deutschland wohl nie veröffentlicht.
Lt russischer Medien haben sich ukrainische Soldaten in vielen Fällen ähnlich verhalten, wie es den Russen in Butscha unterstellt wird.
Und da beide Seiten vor allem Propaganda betreiben, muss es erlaubt sein, die Schilderungen beider Seiten in Zweifel zu ziehen.
"Und da beide Seiten vor allem Propaganda betreiben, muss es erlaubt sein, die Schilderungen beider Seiten in Zweifel zu ziehen."
Aber nur solange man die richtige Meinung hat.
"Und da beide Seiten vor allem Propaganda betreiben, muss es erlaubt sein, die Schilderungen beider Seiten in Zweifel zu ziehen."
Aber nur solange man die richtige Meinung hat.
Nein. Sondern solange man Argumente hat, die in einer sachlichen Diskussion Bestand haben.
Propagandasprechblasen tun das nicht. Die lassen sich rasch sachlich entlarven.
"Aber nur solange man die richtige Meinung hat." Unsinn. Ich habe mit dafür gesorgt, dass die Info des südkoreanischen Geheimdienstes nicht länger 'unter Verschluss' bleiben. Der Beweispost von vor zwei Tagen hier wurde nicht freigegeben. Was ich einberechnet habe, da noch nicht >99% belegbar.
Die Toten in Butscha waren von der freien Welt-Presse zu sehen und die Überlebenden stehen der freien Weltpresse Rede und Antwort
Wenn eine Wahrheit und eine Lüge im Raum steht, neigt der Betrachter dazu, die Wahrheit in der Mitte uu sehen. Und schon hat der Lügner gewonnen
Fazit: Putin tötet weiter, egal wie viele Waffen auf Seite der UKR sind oder nicht.
Fazit: Ukraine braucht mehr Waffen u ggf Soldaten.
Man sollte sich mal anschauen, wo diese Berichte über nordkoreanische Soldaten in Russland eigentlich herkommen:
Das Ganze begann vor einigen Tagen mit Medienberichten, die wiederum sich auf den ukrainischen Geheimdienst berufen.
Nachdem die Südkoreaner darauf angesprungen sind, wurde es immer blumiger: so seien „Truppenschiffe“ in Wladiwostok gelandet, ein Regiment Nordkoreaner in Ulan-Ude aufgetaucht…
Zuerst hieß es: die Nordkoreaner seien schon an der Front in Kursk, es seien schon 8 gefallen, dann seien auch noch 18 desertiert.
Danach hieß es: nee, doch nicht, die sind doch erst in Sibirien. Dann kursieren im Internet zum „Beleg“ Videos, die mongolisch aussehende Soldaten bei der Materialausgabe zeigen usw.
Die USA waren SEHR langsam und zurückhaltend in ihrer „Bestätigung“. Demnach hätte man jetzt „Satellitenfotos“ gesichtet. Und die zeigen was ? Das wird nicht gesagt…
Also, eine bessere Bestätigung als Ihr Dementi können wir doch gar nicht kriegen.
Wird schon etwas zu den Satellitenfotos gesagt. hier in einem Artikel.
"Der südkoreanische Geheimdienst veröffentlichte Satellitenfotos, die nordkoreanische Militärangehörige in russischer Uniform auf dem Trainingsgelände Primorski Krai nahe Wladiwostok im Osten Russlands zeigen sollen. Auf Telegram kursieren reihenweise entsprechende Videos."
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/nordkorea-soldaten-ukraine-100…
So ähnlich haben auch die Einschätzungen der Putin-Gewogenen vor dem 24.02.2022 gelautet.
Da war der Truppenaufmarsch Russlands an der Grenze zur Ukraine, der auf den Satellitenfotos zu sehen war, nur eine "westliche Hysterie".
Tage später war die absehbare Invasion Realität.
Auf "Einschätzungen" von Putinisten ist nichts zu geben. Die haben nur eine Funktion und keinen Anspruch auf die reale Wiedergabe der Wirklichkeit.
Es ist doch einigermaßen verwunderlich, dass Ihnen die Videodokumente aus russischen Truppenstationen, die eindeutig die koreanische Sprache beinhalten, nicht bekannt sind bzw. Sie diese unter den Tisch kehren möchten.
Der unbedinge Wille zur Propaganda hat nichts mit Wissen zu tun. Da wird faktisch nichts unter den Tisch gekehrt, weil da nichts existieren darf, was unter den Tisch gekehrt werden koennte. Absurd. Ja. Aber nur fuer uns. Das Interessante ist, das dieses Forum eine Art permanten Lehrstunde in diese Form der Absurditaet ist. Vor 20 Jahren haette ich sowas nicht fuer moeglich gehalten. Da war Orwell noch (nur) eine Spekulation.
Wenn Nordkorea Truppen an die ukrainische Grenze entsendet ist das eine Eskalation
Nicht nur für Südkorea ist die militärische Unterstützung Russlands durch Nordkorea eine Bedrohung sondern für ganz Europa.
Das Diktaturen-Duo Russland / Nordkorea eskaliert den Krieg in der Ukraine zu einem Angriff auf die freiheitliche Ordnung Europas. Das bedarf einer Reaktion auch des westlichen Verteidigungsbündnisses.
Warum soll die Entsendung von Nordkoreanern nach Russland eine Bedrohung Südkoreas darstellen ?
Die militärische Zusammenarbeit von Nordkorea mit Russland bedeutet generell eine Bedrohung Südkoreas, weil das mit Sanktionen belegte Nordkorea dadurch zu russischer Rüstungstechnologie und an Angrifswaffen kommt.
Kann man auch hier wieder ganz einfach nachvollziehen.
Und wie soll die aussehen? NATO- Soldaten in die Ukraine? Hab ich keinen Bock drauf.
Bessere und mehr Waffen an die Ukraine, Freigabe des Einsatzes westlicher Waffensystem über das gesamte territoriale Spektrum des Kriegs, von dem aus die Ukraine angegriffen wird.
Der Ukraine wird eine Hand auf den Rücken gebunden beim Kampf gegen die russische Invasion.
Glauben Sie allen Ernstes, das die Ukraine "Bock" auf diesen Krieg, die Gewalt, Misshandlungen, Morde .... hatte?
Und jetzt auch noch nordkoreanische Soldaten?
Haben sie irgend einen sinnvollen Vorschlag wie man da reagieren sollte?Noch mehr Waffen und womöglich NATO-Truppen?Oder fällt ihnen noch was ein ,wie man das Problem lösen könnte ohne noch mehr Tote?
Ja.
Putin stimmt einer Vermittlung durch Modi aus Indien zu, zieht siene Truppen aus der Ukraine ab und begibt sich mit der Ukraine an den Verhandlungstisch, um einen Frieden mit Sicherheitsgarantien zu schließen.
In der Ukraine kämpfen bereits heute mehrere Tausend Soldaten als Freiwillige aus NATO Staaten in ukrainischen Uniformen.
Mal als Offizier, Waffenspezialist oder in Spezialeinheiten.
Es gibt polnischsprachige und englischsprachige Einheiten der ukrainischen Streitkräfte.
Wenn nun Nordkoreaner in russischen Uniformen an den Kämpfen teilnehmen würden, wäre das so umwälzend neu also nicht.
Allerdings könnte dies zur Begründung herangezogen werden, auch reguläre NATO Truppen in die Ukraine zu entsenden.
Die "Großmacht" Russland benötigt Munition und Soldaten aus dem Hungerland Nordkorea.
Seit wann sind denn Söldner auch irgendwo verboten? Die Frage ist aber, wer schickt die Söldner? Ihr Heimatstaat oder machen die es freiwillig?
Die französische Fremdenlegion war zB ein riesiges Auffangbecken für ehemalige Wehrmachtsoldaten, für die es sonst keine Verwendung gab. Der Einsatz wird aber erst von Frankreich befohlen.
Diese russische Wagnertruppe ist ähnlich. Dort agieren Freiwilige, werden aber auf russischen Befehl in den Einsatz geschickt.
Russland setzt überwiegend Söldner ein.
Zitat: "polnischsprachige und englischsprachige Einheiten der ukrainischen Streitkräfte" Woher haben Sie diese Behauptung? Quellen bitte.
Sie können sicher sein, dass die NATO nicht mit eigenen Truppen in die Verteidigung der Ukraine einsteigt, nur weil der nordkoreanische Machthaber dem Kreml Truppen zur Verfügung stellt.
Das weiß doch
Der Massenmörder Putin könnte den eigenen Angriffskrieg auf die Ukraine jeden Tag beenden.
@ mendeleev 15:35:
Die Grundhaltung "Hauptsache nicht vor meiner Tür" passt eher zu den nationalistischen Autokraten unserer Tagen und ihren Anhängern und nicht zum demokratischen Südkorea.
>>"In der Ukraine kämpfen bereits heute mehrere Tausend Soldaten als Freiwillige aus NATO Staaten in ukrainischen Uniformen."<<
Und es miss deshalb endlich offen über die Situation der Ukrainer im wehrpflichtigen Alter in Deutschland diskutiert und diese Thema nicht totgeschwiegen werden.
Ihnen ist kein Thema zu ernst, um nicht Ihr Mantra anzubringen, dass Menschen mit Fluchtgeschichte raus aus unserem Land müssen. Allein heute schon das 2. mal.
Und wehrpflichtige russische Männer in Deutschland, welche ebenfalls wie die ukrainischen wehrpflichtigen Männer geflohen sind um eben nicht Kriegsdienst leisten zu müssen!
Diese Männer beider Seiten haben hier Zuflucht gefunden und das ist gut so!
Ich denke mal falls Nordkorea an die Front kommen und nicht nur als Drohnenpiloten tätig sind, werden viele die Gelegenheit zum Überlaufen nutzen
Und in Deutschland Spionage oder Sabotage zu betreiben.
Und ihre Familie zuhause massakrieren lassen ?
Ja Sie haben wohl recht, so gehen halt Putin und seine Verbundeten mit ihren Bürgern um. Gut dass wir in Deutschland nicht in einem faschistischen Staat leben.
Die ersten Meldungen über mögliche Waffenlieferungen aus Südkorea erschienen schon im Juni 2024. Jetzt wird Südkorea zu den wenigen Ländern außerhalb Europas und Nordamerikas gehören, die Waffen an Kiew liefern.
Das entscheidende aber ist der personelle Faktor, die Rekrutierungen. Und da gibt es auf YouTube oder strana.ua einiges zu sehen.
>>Das entscheidende aber ist der personelle Faktor, die Rekrutierungen. Und da gibt es auf YouTube oder strana.ua einiges zu sehen.<<
Was denn? Raunen Sie doch bitte nicht so mysteriös.
Es geht um die Rekrutierungen. Oder auch um den Artikel "NATO zuerst, dann Ausverkauf", von Reinhard Lauterbach, junge welt. Gibt es aber auch in anderen Medien. Aber ein raunen ist das nicht.
Südkorea würde weit modernere Ausrüstung und Waffensysteme andie ukraine liefern können, als das marode Nordkorea an Russland.
Allerdings sind die 1 Million Artilleriegranaten aus dem Arsenal der Kim-Diktatur eine hinreichende Unterstützung, damit Putin den Kreig in der Ukraine überhaupt noch führen kann.
Die Gesamtsituation für die Ukraine wird immer dramatischer. Südkorea erkennt dies' jetzt für sich selbst auch durch die verstärkte Bedrohung mit Nordkoreanischen Soldaten in Rußland. Der Westen muß schnellstens der Ukraine den Einatz weitreichender Waffen gegen Rußland erlauben, damit die Ukrainische Front nicht weiter dramatisch wie aktuell zerbricht und Rußland endgültig derart offensichtlich eine Bedrohung für Europa und die freie Welt wird.
Da können Sie recht haben. Immer weniger wollen dienen. Die Rada hat vor einiger Zeit ein Gesetz gefasst, dass Desertion straffrei stellt, falls der Fahnenflüchtlige zu seiner Einheit zurückkehrt. Auch kolumbianische Söldner sollen nicht die in sie gesetzten Hoffnungen erfüllt haben und vom Gefechtsfeld gegangen sein.
Jawoll, so steckt man die Welt in Brand !!! Immer weiter in diesem Wahnsinn.Es sind ja auch schon Söldner aus verschiedenen Ländern unter ukrainischer Flagge ganz abgesehen von der massiven Unterstützung durch die NATO, die ja voll im Einklang mit dem Völkerrecht liefert.
Es scheint keinen Ausweg zu geben aus dieser Entwicklung.Ein Armutszeugnis für die selbst erklärte Krone der Schöpfung.
@Fritz 16:10 - immer noch falsch
|" ganz abgesehen von der massiven Unterstützung durch die NATO, die ja voll im Einklang mit dem Völkerrecht liefert. " |
Das ist immer noch falsch und wird durch ständiges Wiederholen nicht richtig.
Es liefern viele Staaten an die Ukraïne. Jeder Staat für sich, also bilateral. Einige davon sind auch Nato-Mitgliedstaaten.
https://www.dw.com/de/langstreckenwaffen-f%C3%BCr-die-ukraine-wird-puti…
//Es sind ja auch schon Söldner aus verschiedenen Ländern unter ukrainischer Flagge//
Das können Sie sicher belegen?
//ganz abgesehen von der massiven Unterstützung durch die NATO, die ja voll im Einklang mit dem Völkerrecht liefert.//
Hier können Sie nachlesen, wer so alles Waffen - streng nach dem Völkerrecht! - an die Ukraine liefert.
Warum kommt eigentlich kein Wort über die Lieferungen durch den Iran, Nordkorea usw. an Russland?
//Ein Armutszeugnis für die selbst erklärte Krone der Schöpfung.//
Sie halten den Größenwahnsinnigen für "die Krone der Schöpfung"? Ich nicht!
Mendeleev 24. - Oktober 2024 • 15:53 Uhr -
"Wozu in aller Welt brauchen die Russen Soldaten aus dem Ausland, die nicht mal Russisch sprechen ?"
Das würde ich gerne Sie fragen, warum nepalesische Männer für den russischen Krieg in der Ukraine verheizt werden bzw. dort für Putins Ziele bzw. seine Ehre sterben müssen.
Das hat jetzt schon ein wenig was von Umkehr des Prinzips der Stellvertreterkriege.
Diese Welt ist sehr bizarr.
1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
Was ist die Umkehr eines Stellvertreterkrieges? Bitte mal eine Deutung.
Wer führt denn stellvertretend einen Krieg? Die Ukraine gegen Russland oder umgekehrt? Die Ukraine wurde als souveräner Staat angegriffen. Vietnam wäre eventuell als Vergleich heranziehbar.