Zwei Ministerpräsidenten und einer, der es werden will, melden sich mit einem Appell zur Beendigung des Ukraine-Krieges zu Wort. Kritik daran kommt von vielen Seiten. Einige vermuten dahinter Verhandlungen mit dem BSW.
Vielleicht sollte man es mal wirklich mit Diplomatie versuchen! Waffenlieferungen haben bisher nichts gebracht.
Doch! Ohne die Unterstützung der NATO-Länder wäre die gesamte Ukraine bereits in der UdSSR 2.0 eingegliedert.
Allein mit dieser vernünftigen Ansicht ist man doch heute schon Putinfreund oder Kremlagent. So wünschenswert es auch wäre, das wird nix mehr.
Nein, zum Putinfreund wird man dadurch, dass man die Forderung nach Verhandlungen mit der Streichung der militärische Unterstützung der Ukraine koppelt, in der Hoffnung dass die Ukraine dann zügig kapituliert.
1. Die Waffenlieferungen haben etwas gebracht, sonst wäre die ganze Ukraine jetzt wie Butcha
2. Es wurde vor dem Krieg jahrelang verhandelt - Putin wollte nicht
3. Anhänger eines mörderischen Diktators ist derjenige, der Putin nicht für seine Morde und seinen Imperialismus (Rückeroberung der ehemaligen Sowjetkolonien) kritisiert
Haben Sie je den Mörder Putin kritisiert?
Das Gegenteil ist richtig: ALLE ernstzunehmenden politischen Parteien und Staaten plädieren für Verhandlungen nach einem Waffenstillstand, der aber zur Voraussetzung hat, dass Russland nicht zu Beginn schon seine Forderungen als Diktat präsentiert, wie Putin das bisher tut.
Es gehört allerdings zu den Manipulationen der Putinfreunde, den Ländern, die Ukraine in ihrer Verteidigung unterstützen, zu unterstellen, es ginge ihnen allein um Waffenlieferungen. An forderster Front dieser Falschbehauptung steht Frau Wagenknecht.
>> Vielleicht sollte man es mal wirklich mit Diplomatie versuchen!
Haben Sie jemanden auf der Gegenseite, der an Diplomatie interessiert ist?
>> Waffenlieferungen haben bisher nichts gebracht.
Bis auf die unwesentliche Tatsache, dass die Ukraine bis heute erfolgreich gegen eine Großmacht durchgehalten hat. Inklusive der unwesentlichen Tatsache, dass die westlichen Waffenlieferungen ukrainischen Soldaten im Gefecht das Leben retteten.
Ohne die Waffenlieferungen gäbe es schon lange keine Gefechte und damit auch keine toten Soldaten mehr. Und die Ukraine wäre trotzdem zum Großteil nach wie vor ukrainisch.
>> Ohne die Waffenlieferungen gäbe es schon lange keine Gefechte und damit auch keine toten Soldaten mehr.
Sie heißen gut, wenn die Ukraine längst kapituliert hätte? Nun, vermutlich gäbe es dann anstelle toter Soldaten nun tote Insassen von durch die russischen Besatzer betriebenen Konzentrationslagern bzw. "Gulags". Oder wie hatten sich noch die russischen Besatzer in Butscha "benommen"?
>> Und die Ukraine wäre trotzdem zum Großteil nach wie vor ukrainisch.
Dem Namen und Schein nach vielleicht. Aber sicherlich nicht politisch und kulturell.
wie-
04. Oktober 2024 • 15:07 Uhr
…Tatsache, dass die westlichen Waffenlieferungen ukrainischen Soldaten im Gefecht das Leben retteten.“
Dümmer geht’s nümmer.
Wie erklären Sie dann die Tatsache, dass die ukrainischen Behörden händeringend Ukrainer einberufen wollen, diese sich aber massenhaft wegducken oder die Behörden bestechen oder ins Ausland gehen. Nach Ihrer kruden Theorie sollten ja noch mehr westliche Waffen in der Ukraine noch mehr ukr. Soldaten das Leben retten usw. usw,. bis am Ende ein Überschuss an Soldaten vorhanden ist, die vielleicht sogar exportiert werden könnten…
Ohne die militärische Unterstützung der UKR wäre das Land längst platt gemacht und Deutschland müsste Millionen Flüchtlinge aufnehmen. Frau Wagenknecht hatte vor dem Einmarsch noch behauptet, Putin würde diesen Schritt niemals wagen. Und heute behauptet sie, die Nato würde nicht ernsthaft Verhandlungen führen. Sie ignoriert, dass Putin an einer Verhandlungslösung gar nicht interessiert ist.
Immerhin waar und ist der Angriffskrieg Putins auch aus ihrer Sicht ein Verbrechen. Nur soll der Räuber seine Beute behalten dürfen und damit belohnt werden. Das alles, weil Russland eine Nuklearmacht sei, mit der man sich nicht anlegen dürfe. Sie öffnet damit den Weg für weitere Verbrechen und verweist lapidar auf andere Kriege in der Welt. Das VölkerR, die von Putin gebrochene Friedensordnung - all das wird von AFD und BSW verdrängt. Ziel ist der Ausstieg aus der NATO und die Anbiederung an RUSS.
Mann sollte dann aber zunächsteinmal so ehrlich sein, dass nicht Verhandlungen gefordert werden, sondern die Kapitulation der Ukraine.
Darüber hinaus ist es sehr auffällig, dass Wagenknecht noch immer nicht Putin in irgendeinerweise kritisiert und z.B. seinen Angriffskrieg als völkerrechtwidrig benennt
Vielleicht sollte man es mal wirklich mit Diplomatie versuchen! Waffenlieferungen haben bisher nichts gebracht.
Das kann man auch anders herum sehen. Hätte Diplomatie mit Putin etwas gebracht, bräuchte es diese Waffenlieferungen nicht.
> Vielleicht sollte man es mal wirklich mit Diplomatie versuchen! Waffenlieferungen haben bisher nichts gebracht.<
—
„Das kann man auch anders herum sehen. Hätte Diplomatie mit Putin etwas gebracht, bräuchte es diese Waffenlieferungen nicht.“
Exakt.
Wie begründen Sie Ihre Meinung? Natürlich haben die Waffenlieferungen etwas bewirkt. Vielleicht nicht das, was Sie sich wünschen würden. Aber was wäre das denn?
Diplomatie aber auch nichts.
Es wird seit Jahrzehnten mit Diplomatie versucht, das hat leider bisher nichts gebracht. Ich plädiere dennoch nicht dafür, es mit Waffen zu versuchen. Das ist bisher nämlich noch nicht geschehen. Oder behaupten Sie auch, dass Nordkorea, China, Indien, Iran, Türkei, alles Kriegsparteien in der Ukraine sind?
Wie fest muss Putin dem Westen eigentlich die Türe zuschlagen, bis man endlich aufhört, permanent „Diplomatie jetzt“ vor sich hin zu beten.
Aber Robert Habeck Weltfremdheit vorzuwerfen. Der hatte schon im Sommer 2021 gesagt, man müsse die Ukraine aufrüsten.
Einige vermuten dahinter Verhandlungen mit dem BSW.
...
und wenn !
repräsentieren die nicht auch nen Teil der Bürger in diesem Landesteil
(mit der AfD fast 50 % bei diesem Punkt)
wie lange will man das noch ignorieren ?
wer bestimmt eigentlich welche Meinung diskussionsfähig ist welche per se abgelehnt wird ?
Wenn es endlich Frieden bringt, sollten sie es besser gestern als heute tun.
>> Wenn es endlich Frieden bringt, sollten sie es besser gestern als heute tun.
Den Frieden, den Frau Wagenknecht verlangt, heißt: "Ukraine, kapituliere gefälligst. Sofort." Natürlich ohne, dass die Ukraine dabei mitreden darf.
Durchschaubare Polemik. Wie fordern Sie doch immer? Quellen, Belege? Selbstverständlich glaubwürdige...
>> Wie fordern Sie doch immer? Quellen, Belege? Selbstverständlich glaubwürdige...
Gerne. Ich habe sogar jede Menge aus erster Hand. Nehmen Sie einfach einen beliebigen Beitrag von Frau Wagenknecht zum Thema während der letzten zweieinhalb Jahre.
wenn dem Putin klar gemacht wird dass er mit der Eroberung nicht durchkommt, nehme ich an er läßt sich auf Verhandlungen ein
aber er darf eben nicht mit einem Bröckeln der Allianz rechnen, das aller wichtigste das klar rüberzubringen
Vielleicht reicht es ja schon, die russischen Sicherheitsinteressen mal zu berücksichtigen? Immerhin wird das ja seitens Russland als Hauptgrund genannt.
„Vielleicht reicht es ja schon, die russischen Sicherheitsinteressen mal zu berücksichtigen?“
Die russischen? Sie meinen wohl Putins.
Vielleicht reicht es ja schon, die russischen Sicherheitsinteressen mal zu berücksichtigen? Immerhin wird das ja seitens Russland als Hauptgrund genannt.
Warum, es gibt niemanden der Russland bedroht, außer Putin!
Genau „Peace in our time“ - erfolgreiche Diplomatie mit einem mörderischen Diktator - hatten wir Alles schon.
Würde es denn Frieden bringen? Oder anders gefragt: Ist es Frieden, wenn das eine Land sich dem anderen unterwirft? Insbesondere dann, wenn der Eroberer ein Diktator ist? Wahrscheinlich muss man hier immer "Freiheit" dazu nehmen: Es soll Frieden und Freiheit bringen.
Abgesehen davon: Einem wie auch immer gearteten Frieden müssen doch die Ukrainer wollen und zustimmen. Wenn die Ukraine Frieden will, kann sie sofort einen schließen. Durch unserer Waffenlieferungen verschaffen wir ihnen die Möglichkeit selbst zu entscheiden.
In der AfD ist man vorsichtiger mit Blick auf die Ukraine, weil der bürgerliche Wähler im Westen auch Anti-Kommunist ist. Insofern darf Rußland nicht gewinnen und man fordert Diplomatie. Über das genaue WIE schweigt man sich aber aus.
Auch bezeichnen Weidel und Chrupalla Rußland als den Aggressor und verurteilen den Überfall. Diese Klarheit fehlt beim BSW.
In der AfD ist man vorsichtiger mit Blick auf die Ukraine, weil der bürgerliche Wähler im Westen auch Anti-Kommunist ist. Insofern darf Rußland nicht gewinnen und man fordert Diplomatie.
Könnten Sie diese beiden Sätze bitte erklären? Ich verstehe sie nicht.
Was hat das mit Anti-Kommunismus zu tun, der Faschist Putin ist vom Kommunismus weiter entfernt als Marcus Söder.
Weidel ist zugegenbenerweise etwas vorsichtiger, Chruppala aber ist überzeuger Putin und Russlandfan (weil Putin eben ein Faschist ist)
>> wie lange will man das noch ignorieren ?
Wer macht das? Die drei Herren im Artikel schon einmal nicht. Sie etwa?
>> wer bestimmt eigentlich welche Meinung diskussionsfähig ist welche per se abgelehnt wird ?
Realisierbarkeit, Verfassung, Gesetze sowie Parteiprogramme. Immer noch.
Diesen Ministerpräsidenten ist das Schicksal der Ukrainer unwichtiger als eigene Karriere und der Machterhalt. Niemand im Westen hat die Tür für Friedensverhandlungen geschlossen. Es ist Russland, das seine Ziele noch immer nicht aufgegeben hat. Dies wird regelmäßig vom Kreml öffentlich kommuniziert. Und wenn diese erreicht werden, können wir uns hier auf einige Mio. Flüchtlinge aus der Ukraine einstellen.
Frau Wagenknecht und der AFD ist das Schicksal der Ukrainer mindestens genauso egal.
Wenn Rußland gewinnt, werden wir noch ganz andere Probleme bekommen als Mio Flüchtlinge aus der Ukraine.
Momentan nützt uns der Abnutzungskrieg in der Ukraine, er bindet Rußland. Wehe uns, wenn Rußland weiter nach Westen vorstößt. Wir sind nämlich komplett wehrlos.
>> Wir sind nämlich komplett wehrlos.
Zumindest in der öffentlichen Diskussion, und darauf setzt Herr Putin, dass nämlich Demokratien perse schwach sind. Deshalb ja auch seine Dauerpropaganda gerade in Deutschland sozialen Medien und Talkshows, letztere durch Frau Wagenknecht geliefert. "Wir" hätten militärisch immerhin noch das Backup durch die NATO.
In Thüringen wäre ja eine Koalition mit der BSW denkbar und in der Ukrainefrage sind beide Parteien ja 100% Moskautreu. Da darf ich sie mal fragen, weshalb klappt dass denn in Thüringen nicht, obwohl Wagenknecht ja eine Koalition mit der Afd als Möglichkeit angedacht hatte
>> Es werden weder Frau Wagenknecht, noch Frau Weidel ernstgenommen.
Richtig. Weder von Herrn Putin, noch von Herrn Rutte oder Frau von der Leyen oder Herrn Guterres.
Tja, das ist wohl den möglichen Koalitionen mit dem BSW geschuldet. Aufrufen können dies die drei Politiker (von SPD und CDU), Frau Wagenknecht darf sich freuen, der BSW somit den Eintritt in Koalitionen zu ermöglichen (ohne das Gesicht zu verlieren); aber die Entscheidungen bzgl. weiteren Waffenlieferungen an die Ukraine und auch der Stationierung von US Waffen in Deutschland werden von der Bundesregierung (und dem Parlament) getroffen - da haben die Länderregierungen nicht so viel Einfluss.
Wann war das Parlament in die Stationierung von neuen US Waffen eingebunden? Es ist eine Entscheidung des Kanzlers.
Der Kanzler alleine entscheidet dies sicherlich nicht.
Der NATO Doppelbeschluss war erfolgreich.
Die US Raketen wären nicht erforderlich, wenn Russland seine Raketen aus der Reichweite Europas abziehen würde - komisch, das verlangt kein BSWAFDler. Frau Wagenknecht ist wie man so schön sagt so links, das Sie inzwischen rechts ist.
Ich habe Wolf1905 eine Frage gestellt. Was soll also Ihre Erklärung? Auch an Sie die Frage:
Wann war das Parlament in die Stationierung von neuen US Waffen eingebunden? Es ist eine Entscheidung des Kanzler.
Ja, dumm ist die nicht. Für sich selbst und ihr Ego hat sie das beste rausgeholt und das Wort alternativlos in der Politik neu definiert. Da wird mir Angst und Bange.
Ich schließe mich Frau Strack-Zimmermann und Frau Haßelmann an.
Dieser Kuschelkurs mit BSW/AfD ist nicht zielführend (und wiedert mich nur an) - zumindest für mich, da ich die Ukraine nicht ausgelöscht haben möchte.
Es ist traurig, was manche bereit wären zu opfern - es handelt sich um ein souveränes Land Ukraine, das Entscheidungen selber trifft - und nicht nach Russlands Schnauze redet/handelt!
Und ja, ich wünsche den Ukrainern Frieden - aber nicht unter den Vorgaben der Russen!
Leere Worte! Würden Sie Ihre Kinder in so einem Krieg opfern, als Stellvertreter für andere? Diese Kriegsgeilheit widert wiederum mich an. Weiterhin Leute sterben zu lassen, für was eigentlich? Das Ego von Präsidenten und die Gier der Konzerne?
Das Ego von Präsidenten und die Gier der Konzerne?
Sie setzen also das Ego von Päsidenten die ihren Staat verteidigen, mit dem Ego von Präsidenten die Eroberungs- und Angriffskriege führen gleich?
Und die Gier welcher Konzerne nach was, meinen Sie die Kriegswirtschaft Russland`s oder wen?
Die Kriegsgeilheit sehen Sie nicht bei Putin?
Tatsächlich meine ich die unsrige, gern auch hier vertreten. Wir lassen uns in etwas hineinziehen, auf das wir keinen Einfluß haben, das uns aber umbringen kann. Kurz gesagt.
>> Diese Kriegsgeilheit widert wiederum mich an.
Sie meinen jetzt Herrn Putin? Oder wer ist in Ihren Augen "kriegsgeil"?
>> Weiterhin Leute sterben zu lassen, für was eigentlich? Das Ego von Präsidenten und die Gier der Konzerne?
Sie meinen auch hier Herrn Putin, nicht wahr?
"Sie meinen jetzt Herrn Putin? Oder wer ist in Ihren Augen "kriegsgeil"?"
Ich glaube, der User meint SIE.
Es ist einfach von seinem Sofa ein hartes Vorgehen zu fordern, wenn man selber nicht die Konsequenzen tragen muss.
Wer ist den hier Stellvertreter, zum Beispiel für den Faschisten Putin?
Versuchen Sie sich über den Begriff Stellvertreterkrieg schlau zu machen, bevor Sie sachlich unhaltbare Narrative benutzen.
Hab ich. Darum habe ich ja meine Meinung.
Ja vorallem auf russischer Seite.
Leider überall.
Von wessen Kriegsgeilheit reden Sie? Kann es sein, daß Ihre Weltsicht seitenverkehrt ist?
Ich kann Ihnen genau sagen, wann dieser Krieg in Ihrem Sinne, nämlich mit dem Sieg Putins, zu Ende gehen wird:
Wenn die ukrainische Bevölkerung bereit ist, sich Putin zu unterwerfen.
Und das ist sie offensichtlich bis jetzt nicht. Denn sonst hätte Putin längst gesiegt.
Es handelt sich hier nämlich NICHT um einen Stellvertreterkrieg. Die Menschen in der Ukraine möchten schlicht und einfach nicht unter Putin leben und sterben.
Wenn Sie es gern tun würden, dann ist das Ihre Sache. Aber schließen Sie doch bitte nicht von sich auf andere.
Und das ist so, weil Sie es sagen? Vieles spricht für den Stellvertreterkrieg.
Ja, schön dass Sie sich Haßelmann und Strack Zimmermann anschließen,- nur, die Grünen und die FDP gibt es im Osten nicht mehr. Deshalb ist die Wortmeldung eigentlich überflüssig.
wer ist bereit die Ukraine zu opfern ?
also das ist ja wohl die größte Unterstellung !
ich für meine Person erwarte nicht einen am Boden kriechenden Putin
Hauptsache der zieht sich aus der Ukraine zurück und wenn er behauptet er habe sein Kriegsziel erreicht ist es mir auch egal - Hauptsache draußen
von einer (bedingungsloser) Kapitulation träume ich nicht, weil unrealistisch, selbst auf den Begriff lege ich keinen Wert
Friedensverhandungen erfordern Kompromisse von beiden Seiten. Auch in diesem Fall könnten weder die RF als auch die UA Vorgaben machen. Natürlich würden beide Seiten zunächst ihre jeweilgen Maximalforderungen stellen, müssten letztlich beide Zugeständnisse machen. Somit wäre das dann auch kein Diktatfrieden, wie vielerseits befürchtet.
Frau Strack-Zimmermann und Herr Kiesewetter argumentieren schlüssig und verantwortungsvoll im Sinne des VölkerR und unserer westlichen Werteordnung. Wohl alle Deutschen und Ukrainer sehnen sich nach einem dauerhaften Frieden. Eine Kapitulation der UKR würde nur ein weiteres Kapitel russischer Kriegsführung eröffnen mit dem Ziel, die ehemalige Sowjetunion wieder auferstehen zu lassen.
Wer die schrecklichen Bilder dieses barbarischen Krieges gesehen hat und menschliche Empfindungen in sich trägt, wird mit der geschundenen UKR fühlen. Entsetzlich die immer wiederkehrenden Hinrichtungen ukrainischer Soldaten, die sich bereits ergeben hatten.
Die UKR hat bisher fast ausschließlich militärische Einrichtungen - auch auf russischem Geiet angegriffen, während Putin auch zivile Infrastruktur mit Präzisionswaffen lässt. Es ist eben keein Angriffskrieg, den die UKR auf russ. Gebiet führt, sondern eine vom VölkerR gedeckte Verteidigung.
Die beiden gehören zu den aktivsten Kriegstreibern.
Bei Friedensverhandlungen macht nun mal die stärkere Seite die Vorgaben...
Bei Friedensverhandlungen macht nun mal die stärkere Seite die Vorgaben...
Das Recht des Stärkeren? Unterwerfung als Friedensbasis?
Kriegsgeilheit" ausgerechnet von der Seite zu hören, die einem gesuchten Terroristen sogar ein ganzes freies Land tafelfertig auszuliefern bereit ist, nur um selbst keine Angst aushalten zu müssen, nenne ich ohne Abzüge Projektion.
Abgesehen davon halte ich es für eine grobe Beleidigung derer, die einer überfallenen und tapfer kämpfenden Nation den Rücken mit allen Mitteln zu stärken versuchen.
Gerade Deutschland täte wohl daran, sich im Kampf um Würde und Freiheit gegen brutale Regime (wie es selbst mal eins war) , mit Kopf, Herz und Anstand engagiert zu bleiben. Ich habe immer öfter den Eindruck, als hätten die Putinversteher Motive in der Hinterhand, die mit unverdauten Ergebenheitsspastiken aus den Zeiten des großen Gehorsams herrühren.
Nach dem Motto: "Es ist immer besser hinter einem Diktator als gegen ihn" hat sich wohl bei vielen hier im Lande wenig geändert.
Deswegen praktizieren wir vergiftete Hilfe? Das wird sicher den Erfolg bringen...
Welche Art von verstärkten diplomatischen Bemühungen sollten das sein, wenn eine Seite absolut nicht bereit ist, in irgendeiner Weise Völkerrecht anzuerkennen? Auf welcher Basis sollten hier Verhandlungen möglich sein?
Russland steht mit 100.000den Soldaten in der Ukraine, die sich seit 2 1/2 Jahren mit allen verfügbaren Mitteln wehrt.
Ich erkenne derzeit keine möglichen Optionen, wie mit Russland ein Frieden (der nicht nur die Abwesenheit von Waffengewalt ist) möglich sein soll.
die sich seit 2 1/2 Jahren mit allen verfügbaren Mitteln wehrt.
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auch das stimmt so nicht
660.000 wehrfähige Ukrainer befinden sich im Westen
>> 660.000 wehrfähige Ukrainer befinden sich im Westen
Und die sind dort für die Ukraine "nicht verfügbar". Genauso wie die zu Hunderttausenden ins Ausland geflüchteten jungen russischen Männer.
Ich war Gott sei dank noch nie in der Situation sowas entscheiden zu müssen. Vom Kopf her würde ich heute auch sagen, ich kämpfe für etwas größeres, für die Freiheit usw. Ob ich letztendlich den Mut hätte, ich bin mir nicht sicher.
Um es mit dem texanischen Philosophen Bushwick Bill zu sagen: "I ain't going to war for a sh-- talking president" (in dem Fall natürlich Putin)
Eindeutig und unmissverständlich sind die Aussagen der Herren Kretschmer, Woidke und Voigt als Unterstützung bzw. Legalisierung für Putin zu sehen. Die Annahme, dass dies alles unter der Flagge von "Anbiederungen" gegenüber der BSW zu sehen wäre, erscheint zutreffend. Natürlich unterstützt Frau Wagenknecht auch und ausschließlich die Interessen Russlands! Dass sich diese drei Herren überhaupt auf solch ein Niveau herablassen, zeigt eigentlich die eigentliche Absicht dieser Maßnahmen. Dringend sollte die Bundespolitik hier eindeutig und vehement dem entgegentreten.
Das eine schließt das andere doch nicht aus! Man kann weiterhin die Ukraine unterstützen und trotzdem die Tür für Gespräche mit Moskau offen lassen - sofern Gesprächsbereitschaft besteht.
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sollte man meinen !
den Russen unmißverständlich rüberbringen (mit Waffenlieferungen) dass der Westen Eroberungen nicht akzeptiert
aber denen gleichzeitig Möglichkeiten eröffnet mit minimalem Gesichtsverlust aus der Sache rauszukommen
Sie haben völlig Recht. Die Tür für Verhandlungen mit Russland muss offen bleiben, zugleich muss aber auch die humanitäre, wirtschaftliche und militärische Unterstützung des von Russland angegriffenen Landes aufrecht erhalten bleiben.
In Moskau besteht keine Gesprächsbereitschaft.