J.D. Vance überraschte, Tim Walz war anfangs nervös: Die US-Vizekandidaten hatten beide starke und schwache Momente. Wer punktete bei welchen Themen? Fünf Erkenntnisse aus dem TV-Duell. Von Martin Ganslmeier.
Fuer uns geht es nicht um Politik bei VP Kamala Harris/Tim Walz gegen Trump/Vance im November.
Fuer uns geht es um Moral, Character, um unsere Werte.
Und da ist die Wahl sehr einfach.
DonOLD Trump luegt immer, ist ein convicted felon, adjudicated rapist und Angeklagter bei andere Straftaten.
Wollen wir das als POTUS ? Céline und ich sicher nicht.
Und als Vice President ?
Tim Walz wuerde ich bitten mich zu begleiten zu unserem Auto bei Nacht. Vance ? nein, Danke.
Tina
Ich wünsche mir auch einen Wahlsieg des Teams Harris/Walz. Aber es wird nicht einfach, im Moment kann keines der Teams in den Umfragen einfach davonziehen. Manches ist leider auch ungewisser als ich es mir wünschen würde. Wenn Harris sagt, dass sie sofort einen Erlass beider Kammern unterschreiben würde, der das Abtreibungsrecht wieder herstellt, dann zeigt das zwar ihre eindeutige Meinung (mit der ich 100% konform bin), aber der Teufel liegt im Detail: w e n n sich beide Kammern einigen. Das wäre aber in der aktuellen Konstellation schier unmöglich und es ist fraglich, ob es gelingt, in beiden Kammern eine demokratische Mehrheit zu erringen.
Ich kann aus dem Duell im Grunde keine Erkenntnisse erkennen. Beide hatten Schwachstellen und auch gute Seiten. Die Wahl entscheidet sich nicht nach möglichen Vizepräsidenten, daß hat ja schon die Wahl bei Biden aufgezeigt.
Zitat TS: „Während Kamala Harris im TV-Duell mit Donald Trump den besseren Eindruck hinterließ, ging die Debatte der Vizepräsidentschaftskandidaten an JD Vance.“
Kamala Harris hinterließ den besseren Eindruck? Bei wem? Bei den Journalisten des ÖRR vielleicht, sondt aber bei kaum jemanden!
Es sind da alle einer Meinung gewesen, auch sehr konservative Medien. Man muss schon sehr verblendet sein umd das zu ignorieren
Für das nächste Mal: 👓 aufsetzen nicht vergessen.
Ja ja, der ÖRR ist ja bekannt für Desinformation und Fake.....
Ich weiß ja nicht was Sie so an Nachrichten konsumieren...... aber wenn Ihnen der ÖRR mit seinen Journalisten nicht so geheuer....... warum schreiben Sie dann hier ??
Haben Sie es ueberhaupt gesehen, fantombias ?
Es scheint, nein. Nur Trump sah sich als Sieger, das machte sogar viele Republicans sprachlos
Tina
Sie können aber gut deutsch schreiben!
Kamala Harris hinterließ den besseren Eindruck? Bei wem? Bei den Journalisten des ÖRR vielleicht, sondt aber bei kaum jemanden!
Bei der internationalen Rechten ganz gewiss nicht. Bei allen anderen aber schon.
Bei mir schon! Kann es sein, dass Sie sich Ihr Wunschdenken in Ihrer Blase bestätigen lassen? Noch unverständlicher ist für mich allerdings, das es überhaupt Trumpwähler gibt - ein mit einem goldenen Löffel geborener narzisstischer Multimillionär (geerbt! nicht erarbeitet!), der Politik für Reiche macht und behauptet er sei Anwalt der Armen. Der „grab them…“ Trump, der sich als Anwalt der Familien ausgibt - sind das die Werte der Republikaner?
Politklamauk, mit den Bürgern als Zuschauer und Applaudierende.
Man kann es auch Wahlkampf nennen.
Stimmt, Wahlkampf als Politshow
das beschreibt die MAGAs sehr gut
Für mich sind diese TV-Duelle Mummenschanz, und das ganze USA-Wahlprozedere in vielen Aspekten auch. Es geht um Performanz, nicht um Inhalte, um PR statt um substantielle Politik.
Nun ja, die USA - sind so etwa das Welt-Bayern, Freistaat und geldgetrieben.
Ich fürchte, mir wird immer unverständlich bleiben, wie man ein Milliardenprojekt (Wahlkampfkosten) als Demokratie bezeichnen kann.
Vielleicht kann mich jemand aufklären?
Sie sind nicht geldgetrieben?
Dann wären Sie die ganz große Ausnahme in dieser Welt.
Ich würde Sie gern aufklären, weiß aber nicht, wo ich anfangen soll. Vielleicht beschäftigen Sie sich erst einmal abseits wohlbekannter Ressentiments mit den USA, dann gäbe es zumindest eine Grundlage. Den Namen Saul Alinsky möchte ich Ihnen nahelegen, ebenso wie Studs Terkel, Martin Luther King und Cornel West. Hakim Bey nicht zu vergessen.
Immerhin haben die Amerikaner eine Wahl! Und die amerikanische Demokratie gab es schon als wir noch auf den kaiserlichen und diktatorischen Bäumen saßen - wenig Grund für uns auf die USA herab zu schauen - so viel es auch zu verbessern gäbe!
Aufklären sollten uns die US-Bürger. Ich bezweifle allerdings, dass sie das können und wollen.
Für mich war Mr. J.D. Vance der Vize-Kandidat der Republikaner der klare Favorit!
Souverän, Kompetent und eine klare Strategie. Hier haben die Republikaner einen sehr guten Kandidaten aufgestellt!
Lügen!
Immer noch nicht anerkennen das das Trumpeltier die Wahl vor 4 Jahren verloren hat!
Aber klar - das sind ja Fakten!
Und die ständigen Lügen von Trump stören Sie nicht? Ach ja, Sie und Ihre favorisierte AFD glauben ja auch entgegen 99% der Wissenschaft nicht an den menschengemachten Klimawandel.
Und „grab them by their …“ finden Sie gut?
Für mich war Mr. J.D. Vance der Vize-Kandidat der Republikaner der klare Favorit!
Wer Ihre Kommentare hier kennt, hat nichts anderes erwartet.
Stümperhaftes Großmanns-Gewese mit etwas lächerlichem Wirtschaftsglitter obendrauf.
J.D. Vance, hat nur mehr eine minderkognitive Leistung vollbracht.
Sicher werden das viele Leute bejubeln, aber ob deren Horizont über den der Leistung des Sofa-Freundes J.D. Vance hinaus zu ragen vermag... naja, Wissenschaftler wagen es zu bezweifeln.
"Für mich war Mr. J.D. Vance der Vize-Kandidat der Republikaner der klare Favorit!"
Dass er das für Sie war, wundert mich nun weniger - obwohl: Er wirkte in der Tat strukturierter und besser informiert als sein Gegenpart.
Nu wommer ma abwarten, wie dieser Wahlk(r)ampf ausgeht.
Wen interessiert sowas eigentlich?
Offenbar diejenigen, die Desinteresse vorgeben. Ansonsten sollte einem die eigene Lebenszeit eigentlich zu schade sein.
Mich!
+ fathaland slim + Zufriedener Optimist
Offenbar ist dem User gleichgültig bzw. er akzeptiert nicht, dass es Menschen mit unterschiedlichen Informations- und Diskussionsinteressen gibt und er nicht der Nabel der Welt ist.
Mich !
Es ist schon sehr bezeichnend auf Äußerlichkeiten so einen großen Wert zu legen. Na ja, wer es oberflächlich mag, der soll sich daran erfreuen.
Richtig. Was haben Familienerzählungen mit der politischen Befähigung zu tun?
Genau: Diese Äußerlichkeiten können nicht darüber hinwegtäuschen, dass Vance inhaltlich weitestgehend blank ist, von Trump selbst und Abseits gestellt wird und ein Wendehals ist.
Im US-Wahlkampf sind Äußerlichkeiten traditionell sehr wichtig.
Bei uns ist es übrigens nur unwesentlich anders. Was gern übersehen wird.
Meinen Sie am Ende die goldenen Schuhe oder die Abbildung als Superheld, mit der sich der Vorgesetzte von Vance gänzlich unironisch von sich überzeugen machen will?
Ich habe weder von Harris noch von Walz im Wahlkampf irgendwelche Peinlichkeiten mit Versuchen einer Ikonisierung gesehen. Soviel Oberfläche wie die Trump - Kampagne kann die komplette Erdkruste kaum absorbieren.
Vance hat keine demokratische Gesinnung, er ist ja auch ein Republikaner, also einer der seine Gesinnung aktuell Trump andient.
Erkenntnisse
werden dei demokratische guten Wähler aus der Politik der letzen jahre ziehen.
War Sei gut für mich persönlich, für meine persönliche Sicheheit, für meinen persönlichen Wohlstand und wurde meien persönliche Leistung gewürdigt oder mit hohen abgaben bestraft.
Mit der persönlichen Sicherheit ist es für die Demokratien mit Trump aber nicht so weit her, da er ja Putin machen lässt - Amerika first! Bis zum bitteren Ende Egoismus!
Als wenn die rechten Parteien (Republikaner genauso wie hier die AFD) je Politik für die arbeitende Bevölkerung gemacht hätten? Haben Sie mal Trumps Gesetze gesehen in seinen 4 Chaosjahren?
Sie vergessen, wurde für meine Konder und Enkel gesorgt. Erben sie eine Welt, die ein Überleben ermöglicht
Was soll ich sagen?
Alles indiskutabel.
Müsste ich den Inselchef wählen, ginge ich lieber zum Fußballplatz, als mir den Sonntag zu versauen.
Welchen Inselchef?
Stimmt. Ihre Frage ist berechtigt.
Es ist nur ein Halbinselchef. Und dem gehört auch nur die halbe Halbinsel.
„Inselchef“? Welche Insel?
Zitat: "Die wichtigste Aufgabe des Vizepräsidentschaftskandidaten ist jedoch nicht, die eigene Arbeit zu loben, sondern die Leistungen seiner Präsidentschaftskandidatin herauszustellen. Das gelang Walz zu selten."
.
True.
Das liegt ja offenkundig daran, dass dies nicht möglich, ohne grobe Lügen und Fake News zu verbreiten.
Kennt man ja.
Sie sagten: "...ohne grobe Lügen und Fake News zu verbreiten...."
Das ist Trump's Sprache.
Ihre Wortwahl "Fake news." ist fuer mich entlarvend. Sorry
Tina
Wie kann man die Realität nur so verweigern wie Sie? Herr Trump ist ein tausendfach nachgewiesener Lügner - fing schon mit seiner Vereidigung an - entgegen aller Bilder. Faszinierend! Naja - irgendwann erwischt es Sie und die Republikaner auch mit vielen Extremwetterlagen der Klimawandel, den es ja nicht gibt…
Fünf Erkenntnisse
Die US Bürger wollen keine idiologische Bevormundung, keine Ausbeutung und hohen alimentierungen von leistunglosen, persönliche Freiheiten, selber für Ihre Sicherheit Verantwortung übernehmen und Ihren Wohlstand selber durch persönliche gute arbeit sichern.
Also sind die US-Bürger nach Ansicht von Werner genau wie Werner.
Aber was hat das jetzt mit dem Artikel zu tun?
Das die sich durch solches "Trasch TV Theater" nicht in ihrer guten demokratischen persönlichen Wahlentscheiung beeinflussen lassen.
Die US Bürger wollen keine idiologische Bevormundung
Eben doch zahlreiche, wie es Ihr süffisanter Schreibfehler (idiologisch statt ideologisch) beweist-:)
Danke für die Zusammenfassungen. Hatte keine Lust mir Provinzielles, eingefrorenes Lächeln und einstudierte Sätze anzuschauen.
Hier konnte Vance mit plakativen, manchmal auch falschen Behauptungen punkten.
Polemik ohne sofortigen Faktencheck geht immer einfacher. Irgendwas behaupten, obwohl man weis, dass es falsch ist, ist nicht nur Pllemik sondern Betrug. Das in der Debatte zurechtzurücken bedeutet immer umständlichere Erklärungen. Kann man auch gut selbst hier im Forum erfahren. In der mündlichen Debatte ist dann schon die nächste, die dritte, die vierte Falschbehauptung und Halbwahrheit herausgehauen worden. Populisten haben es einfacher und bei vielen verfangen leicht verständliche Lügen, Halbwahrheiten und Desinformationen.
Vance hatte übrigens mal zugegeben, dass er Geschichten auch frei erfindet
Er schämt sich noch nicht mal dafür
Schauen sie nach Springfield, Ohio, was er und Trump ("They're eating the dogs. They're eating the cats. They're eating the pets of the people who live there." angerichtet hat.
Fuer viele Haitian immigrants ist das gewohnte Leben vorbei, Dank Vance und Trump
Tina
"They're eating the dogs." Und Vance war übrigens der Erste der das ins Netz gestellt hat von den Reps.
Ja, das ist definitiv der Sargnagel und das Ende der Gültigkeit des Prinzips Wahrheit als Basis für den Entscheidungskorridor in der Politik.
Die Lüge ist die bessere Wahrheit und benötigt nicht mehr als die Bereitschaft von Komplizen (WählerInnen), dieses unter Begleitung bzw. Unterstützung der höchsten Gerichte als den neuen Goldstandard durchzusetzen. Das geht über den normalen Faschismus hinaus, da es nicht mal einer Ideologie bedarf, für die man streiten muß. Und Trump ist ideologiefrei.
Das herrschende Prinzip ist: Was schadet den anderen und was nützt mir. Schamlos zu sein kann enorm befreiend sein, wenn man große Mehrheiten hinter sich bekommen kann, wie man in Deutschland vor 90 Jahren feststellen mußte.
Vance markierten den smarten; allerdings hat Trump selbst sich vor kurzem deutlich von ihm abgesetzt: Auf die Frage, ob Vance fit für das Amt sei, sagte Trump: „Historisch gesehen hat der Vizepräsident, was die Wahl betrifft, keinen Einfluss." (https://www.merkur.de/politik/er-hat-keinen-einfluss-trump-schmaelert-s…) Trump vergisst zwar schon mal, dass seine Frau neben ihm steht und er Grüße von ihr ausrichtet (im Flutkatastrophengebiet von Texas), aber er vergisst offensichtlich in seiner narzisstischen Prägung nie, wer ihn mal kritisiert hat: "Mein Gott, was für ein Idiot!" Trump sei "ein zynisches Arschloch" und "Amerikas Hitler" - so Vance 2016. Jetzt agiert der republikanische 'Vancehals' nach der Devise: "Wes Brot ich es, des Lied ich sing." Charakter sieht anders aus; da kann Vance noch so oft seine 3 Kinder in den Vordergrund schieben.
Das Aussehen ist in der Regel das erste, was Sie bei einem anderen wahrnehmen!
Auch wenn es Ihnen nicht passt!
Und in einem solchen Duell sollten Äußerlichkeiten nicht von Wichtigkeit sein.
Auch wenn es ihnen nicht passt!
Kennt man ja. Von Trump.
Vance hat haushoch gewonnen und auch beim Duell Trump / Harris lag Trump vorne. Was vielen Kommentatoren hier bei der TS nicht klar zu sein scheint: Es wird in den USA mit einer pluralistischen Presselandschaft gewählt und nicht hier in Deutschland. Deshalb: Bitte nicht wieder maßlos enttäuscht sein, wenn Trump das Rennen macht. Wenn der Wunsch Vater des Gedanken ist, ist die Enttäuschung bei der Konfrontation mit der Realität leider oft sehr bitter! Und noch was: Wer glaubt, Trump schütze ein Deutschland, deren Repräsentanten und Medienschaffende (vornehmlich des ÖRR) mit Wonne und Schaum vorm Mund bei jeder Gelegenheit auf ihn eindreschen, auch nur mit einem einzigen US-Soldaten vor Putin, der irrt gewaltig. Bleibt zu hoffen, dass Polen Putin lange stand hält. Deutschland wird auch in 10 Jahren nicht verteidigungsfähig sein - nicht bei der Performance aller Beteiligten und der zu geringen finanziellen Ausstattung!
Wow, stimmt, auf Trump ist trotz Verträgen kein Verlass! Schön, dass Sie das bestätigen!
Für Sie ist eine pluralistische Presselandschaft also die Reichen entscheiden? Armes D falls Ihre AFD mal regiert…
Aber gewählt werden darf noch? Oder verkünden Propheten den natürlich unabwendbaren Wahlsieg Trumps und nicht mehr Wahlkommissionen?
Sie wissen aber schon, dass bei uns in Deutschland Pressefreiheit und freie Meinungsäußerung herrscht.
Aus Ihrem Wortschwall kann ich herauslesen, daß Ihnen unsere Presselandschaft nicht passt, und daß Sie mehr Unterwürfigkeit der amerikanischen Rechten und ihrem Posterboy Trump gegenüber für sinnvoll erachten.
Weiter könnten Ihre und meine Einschätzungen nicht auseinander liegen.
Das ist m.E. der bisher beste Leserbrief zu dieser Angelegenheit.
Es ist vor allem der beste Beweis dafür, daß es die behauptete Meinungsdiktatur in Deutschland nicht gibt. Gäbe es sie, dann würden solch extrem rechte Positionierungen hier nicht veröffentlicht
Das ich-armes-Opfer-Geweine der Rechten wird aber trotzdem nicht verstummen.
Das Zertrümmern einer gut 2½ Jahrhunderte alten Demokratie durch einen 12 jährigen im Körper eines nahezu Achtzigjährigen ist für Sie eine "Angelegenheit?
Habe ich das nicht letztens genau so schon mal gelesen?
Die Platte hat nen Sprung, es werden Lügen verbreitet und Deutschland schlecht geredet - warum?
Was bringt Ihnen das?
++
'und auch beim Duell Trump / Harris lag Trump vorne.'
Bei so einer Aussage kann man den Bias nur bestätigen.
Die überbordenden Superlative lassen es mal wieder golden durchblitzen ;-).
++
Anbei zwei Umfragen, die Harris als die Siegerin des Duells mit Trump ausgewiesen haben. Es gibt noch weitere und dafür kein seriöses Umfrage-Institut, das Trump vorne gesehen hätte.
https://today.yougov.com/politics/articles/50498-harris-wins-the-presid…
https://today.yougov.com/politics/articles/50498-harris-wins-the-presid…
++
Bekanntermaßen ist ja "... Trumps Verhalten nach der verlorenen Wahl 2020 und den Sturm auf das Kapitol am 6. Januar ..." besonders verachtenswert und kriminell gewesen.
Deshalb kommte Vance kaim anders reagieren:
"Während Vance ausweichend auf die Frage antwortete, ob Trump und er nach einer Niederlage erneut das Wahlergebnis anfechten würden, forderte Walz klipp und klar: >>Der Sieger muss der Sieger sein.<< "
Definitiv.
Es ist keineswegs sicher, dass Trump erneut die Wahrheit leugnet, wenn er als Verlierer den Platz räumen muss. Das wäre dann für immer.
Vance hat enorm Kreide gefressen und auf zwei Punkte gesetzt: ein letztlich ohne Regung eingefrorenes Lächeln und seine Familienerzählungen. Inhaltlich musste er ein paar mal von den Moderatorinnen korrigiert werden; das Arbeiten mit Fakenews gehört also weiter zur republikanischen Strategie.
Übrigens gab es offensichtlich eine Arbeitsteilung: Während der eingefroren lächelnde Vance auf seine bisher geäußerten Absurditäten und Beleidigungen weitgehend verzichtete, tobte sich parallel Trump im Netz mit weiteren Beleidigungen aus.
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Fange nall mit Realitäten an ,niedermachen zeigt nur schlechtes Demokratieverständnis