Russland hat eine Gegenoffensive in der westrussischen Region Kursk begonnen - laut dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj eine erwartete Reaktion. Das russische Verteidigungsministerium sprach von zehn zurückeroberten Orten.
Tja, was wird von dieser Offensive übrig bleiben, wahrscheinlich nichts. Ich hatte nicht verstanden, warum die das überhaupt gemacht haben, gute Leute vom Donbass abzuziehen, um sie in ein völlig uninteressantes Gebiet zu schicken. Die Russen haben alle Zeit der Welt, die Ukrainer in dem Gebiet, am ausgestreckten Arm verhungern zu lassen.
Aber gut, es war Syrskyjs Auftrag, auch mal den Spiess umzudrehen und das hat er getan, Auftrag erfüllt. Nur ist das eben nicht nachhaltig, die Stellungen im Donbass fallen eine nach der anderen und die Russen können mit ein paar Leuten Ortschaft nach Ortschaft einnehmen, fast ohne Widerstand.
Syrskyj hat seinen Auftrag erfüllt, aber um welchen Preis?
Es sieht nicht danach aus.
Es ging vor allem darum die ukrainische Moral zu boosten und einen Propagandaerfolg zu erzielen um westlichen Geldgebern Zuversicht zu vermitteln das die immensen Investitionen nicht umsonst sind ..
Dies gelang auch zuerst. Westliche Medien waren anfangs ganz aus dem Häuschen, westliche Reporter berichteten von eroberten russischen Gemeinden aus ..
Ist mir auch klar, aber am Ende muss auch was dabei rum kommen, aber die Ukrainer erreichen das Gegenteil, die Front im Donbass taumelt, sinnlose Aktion für mich.
Die ukrainischen Freiheitskämpfer haben alle Moral der Welt, die russischen Soldaten werden standrechtlich erschossen wenn sie nicht gegen ihre Nachbarn kämpfen wollen.
Was ? So ein Blödsinn …
Und wo bitte sehen Sie „ukrainische Freiheitskämpfer“?
Das sind Familienväter die von ihrer Regierung in diesen Krieg gezwungen wurden ..
„Ganz aus dem Häuschen“ sind russische Medien, indem sie eine Sonderoperation gegen ukrainische Faschisten als etwas Gutes verklären.
Sie müssen eher fragen, was der Gewinn war den sich die Ukrainer hier versprochen haben …
Bisher haben die Ukrainer Menschen durch russischen Mord verloren und die Russen zerstören ukrainische Infrastruktur.
ist nicht jeder Krieg und jede Handlung dabei Mord ?
definition Mord => Vorsatz/Heimtücke
@einLe 18:52
| "Ich hatte nicht verstanden, warum die das überhaupt gemacht haben" |
Nun, immerhin hat die Offensive Schoigu am 10.09.2024, 15:34 Uhr zu folgender Aussage verleitet:
"Solange wir sie nicht aus unserem Territorium geworfen haben, werden wir natürlich keine Gespräche über Verhandlungen mit ihnen führen", sagt der frühere Verteidigungsminister dem russischen Staatsfernsehen." (Q:https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/ukraine-russland-konflik…)
Das entspricht so ziemlich dem, was Selenskyi fordert. Für mich hat er damit die Forderung Selenskyi legitimiert.
"Tja, was wird von dieser Offensive übrig bleiben, wahrscheinlich nichts. Ich hatte nicht verstanden, warum die das überhaupt gemacht haben, gute Leute vom Donbass abzuziehen, um sie in ein völlig uninteressantes Gebiet zu schicken. Die Russen haben alle Zeit der Welt, die Ukrainer in dem Gebiet, am ausgestreckten Arm verhungern zu lassen. "
Diese Einschätzung hatte ich zu Anfang auch. Genauso wie ich sekptisch über die Art der Gegenoffensive war, die gegen eine bereits mehrstufig eingegrabene Armee nicht fruchten konnte.
Kursk ist wirklich nur als Präventivverteidigung zu begreifen.
Das zentrale Problem ist, dass der Westen viel zu lange gezögert hat, die Ukrainer mit wirksamen Verteidigungswaffen auszustatten. Immer nur schluckweise und immer zu spät.
Das ist es, was den Krieg verlängert. Wenn Putin füher erkannt hätte, dass er die Ukraine militärisch nicht besiegen kann, wäre dieser Konflikt längst am Verhandlungstisch.
"die Stellungen im Donbass fallen eine nach der anderen und die Russen können mit ein paar Leuten Ortschaft nach Ortschaft einnehmen, fast ohne Widerstand."
Ist das so? Vor ein paar Tagen war noch zu lesen, dass Russland gerade nicht weiterkommt und große Verluset erleitet.
https://www.fr.de/politik/selenskyj-verluste-panzer-offensive-gegenoffe…
Russlands Reserven sind auch nicht unendlich. Wenn man zwar eine dreimal so große Bevölkerung hat, aber auch dreimal so viele Verluste, dann gleicht sich das irgendwie aus.
Es sollte sich auch die Russen fragen, welchenPreis sie bereit sind für die Ukraine zu bezahlen. Und vor allem wozu? Was will Russland in der Ukraine?
„Russlands Reserven sind auch nicht unendlich. Wenn man zwar eine dreimal so große Bevölkerung hat, aber auch dreimal so viele Verluste, dann gleicht sich das irgendwie aus.“
-> kein Land hat unendliche Reserven. Die darunter stehende Milchmädchenrechnung ist durch nichts zu belegen.
„Es sollte sich auch die Russen fragen, welchen Preis sie bereit sind für die Ukraine zu bezahlen. Und vor allem wozu? Was will Russland in der Ukraine?“
-> die russische Bevölkerung wird aber nicht gefragt; Putin und seine Gefolgsleute entscheiden.
Das Vorrücken geht mal schneller, mal langsamer, insgesamt kann man aber feststellen, dass es jetzt schneller als vorher geht. Das Russlands Ressourcen nicht unendlich sind, muss man mir nicht erklären, ich setze sie nur die der ukrainischen gegenüber und da siehts halt noch mieser aus.
Welchen Preis die Russen bereit sind zu zahlen, nun, das sieht man an dem, was seit 2,5 Jahren hier läuft.
Wozu? Aus meiner Sicht hat es verschiedenste Ebenen, eine geostrategische Komponente, Einflussphäre-Kontrolle, eine wirtschaftliche und eine Variable namens Stolz.
Nun, die USA sehen in Russland schon länger keinen Gegner/Konkurenten mehr (siehe Obamas Aussage bzgl Reginalmacht). Und auch Trump war Putin eher wohl gesonnen. Die USA waren doch eher mit China beschäftigt gewesen.
Deutschland hat seine wirtschaftliche Beziehungen zu Russland sogar nach der Besetzung der Krim noch ausgebaut. Hier hat sich die Spezialoperation für Russland also eher negativ ausgewirkt.
Der Schutz der russischen bevölkerung in der Ukraine war es wohl auch nicht, oder sind diese es Wert mehrer hunderttausend Soldaten zu opfern, ganz zu Schweigen von den russisch stämmigen Ukrainern, die den russischen Bomben zum Opfer fielen.
Was genau hat also Russland von der Besetzung der Ukraine? Was ist der wahre Grund? Wirklich nur der verletzte Stolz Putins nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion? Oder doch die Angst, dass die beginnende Demokratie-Bewegung in der Ukraine nach Belarus und Russland schwappen könnte?
Ihnen scheint das zu gefallen?
Die westliche Hilfe für die Ukr erfolgt letztlich zu halbherzig. Und wenn es dann noch Parteien in Deutschland gibt, deren Nähe zu Putin in Friedensforderungen an den Westen verpackt wird, Täter und Opfer damit dreist vertauscht werden, so darf sich der russische Diktator bestätigt und motiviert fühlen, seine Schneise der Gewalt weiter zu ziehen. Der ukrainische Angriff auf Kursk war m.E. eine Verzweiflungstat, um die Gräuel des Krieges auch in RUSS spürbar zu machen. Putin sieht nur noch die Flucht nach vorn. Er wird als Kriegsverbrecher in die Geschichte eingehen und sein Land immer tiefer ins Chaos treiben.
Die westliche Hilfe für die Ukr erfolgt letztlich zu halbherzig. Und wenn es dann noch Parteien in Deutschland gibt, deren Nähe zu Putin in Friedensforderungen an den Westen verpackt wird ...
Deutschland liefert schon was geht, wir sind am Limit und nicht nur wir, andere machen sich da eher einen schlanken Schuh, wenn man wirklich einen Unterschied machen wollte, muss man die USA fragen, warum die nicht mehr rausrücken.
wir sind nicht am Limit, in Russlabd gerrscht kriegswirtschaft, die sind am Limit, bei uns ist es maximal ein Aktienkonjunkturprogram)
Gut, wir könnten noch eins drauf setzen, aber das macht keiner mit, vlt. der Kiesewetter und co., aber nicht die Bevölkerung.
Es wird wohl leider nicht lange dauern, bis Russland das Staatsgebiet zurückerobert hat. Aber vielleicht hat die Ukraine in der Zwischenzeit die ein oder andere Überraschung auf russischem Gebiet vorbereiten können. Ansonsten war der Angriff medial ein großer, aber letztendlich kurzer Erfolg. Ob diese Aktion rückblickend ein Erfolg war oder etwas nachhaltig verändert hat, werden die nächsten 4 Wochen zeigen
Ja, ein „medialer“ Erfolg. Sie sagen es. Und natürlich hat dieser etwas verändert.
Die Ukraine hat nämlich dafür ihre Reserven verheizt …
… Und gezeigt, wie verletzlich Russland hinter der unmittelbaren Front ist. Also auch eine 100% Sicherheit für die NATO, dass Russland zu nix größerem fähig ist, denn sollte die NATO eingreifen müssen, ist Russland offen wie ein Scheunentor
Nein Väterchen Wladimir bombardiert sein Land anstatt nur die Ukraine
Mit Überraschung meinen Sie wohl Sprengfallen um zurückkehrende russische Zivilisten zu töten ?
Nein
welche russischen Zivilisten jehren zurück. Dienen russische Zivilisten jetzt der russischen Armee als menschliche Minenräumer ?
Das traue selbst ich Putin nicht zu, umso erstaunlicher dies von Ihnen zu hören
Die Frage war ja immer, ob die Russen für eine Gegenoffensive Truppen aus dem Donbas abziehen müssen. Scheinbar haben sie das aber bislang nicht getan. Es bleibt zu hoffen, dass die Ukrainer den Angriffen gewappnet sind. Durch die mutige Verteidigung der Ukrainer wird leicht vergessen, dass Russland nach wie vor ihnen militärisch überlegen sind, wenn der Preis auch sehr hoch ist, den die Russen jeden Tag dafür bezahlen. Meine Hoffnung ist, dass Putin und seine Schergen von innen entmachtet werden. Wie es scheint gibt es dafür aber keinerlei Anzeichen.
Die Russen hatten ja schon vor drei Wochen den ukrainischen Vormarsch gestoppt.
Kräfte zu sammeln für eine Gegenoffensive kostet viel Zeit und erfordert minutiöse Vorbereitung.
Alles vollkommen sinnlos, es handelt sich um russischen Mord und Zerstörung in der Ukraine.
Kräfte zu sammeln für eine Gegenoffensive kostet viel Zeit
Darum ging es
Russland pfeift auf dem letzten Loch und die russische Bevölkerung wundert sich was Väterchen Wladimir über die Spezialoperation versprochen hat und was stattdessen passierte.
Die Ukraine kam in Kursk einer russischen Offensive von dort zuvor
Das ist der einzige Grund, warum dieser Operation ein Sinn zugeordnet werden kann.
Die eingenommenen Territorien sind dort auf Dauer nicht haltbar, aber das war auch nicht Ziel des Vorstoßes sondern eine "Vorwärtsverteidigung".
Um dabei 10.000 Soldaten und eine nicht unerhebliche Anzahl an Material zu verheizen? Ein wahrlich genialer Schachzug.
14.000 …
Die Berichte über die russische Gegenoffensive und die vielen ukrainischen Soldaten die in Gefangenschaft gerieten, haben mich sehr bewegt.
Im Nachhinein erscheint es als ein schwerer taktischer Fehler der Ukrainer, dass sie sich in diesen Halbkessel begeben haben und dort allmählich aufrieben ließen.
Die Reserven, die Kiew dort verloren hat, darunter mindestens zwei ihrer kampfstärksten Brigaden, werden der Ukraine im Winterkrieg fehlen und sind auch nicht ohne weiteres mehr zu ersetzen.
Sie sind „schwer bewegt“ nur eben nicht was die russische Zerstörung und den Mord in der Ukraine angeht.
Welche nebulösen russischen Kanäle schauen Sie? Selbst bekannte russische Kriegblogger schreiben objektiv und nicht so blind-euphorisch wie Sie.
das ist Pflicht im FSB, sonst fällt man aus dem Fenster
Es ist langweilig mit Ihnen, all Ihre quantitativen Vorhersagen sind nicht eingetroffen. Der Gehalt an verlässlichen Kenntnissen ist nicht erwähnenswert. Er hinterlässt die Einordnung "Nach dem Spiel ist vor dem Spiel "
Ich glaube nicht, dass man sich zu viel Gedanken um die russische militärische Stärke und deren Strategie machen kann. Warum? Weil das reine Spekulation ist, und durch die umfangreichen Waffenlieferungen, die Russland u. a. vom Iran erhält, auch eine Stärkung deren Streitkräfte. Leider schätze ich Putin bzgl. strategischen Denken und Handeln recht clever ein.
Wichtig wird sein, dass die Ukraine weiterhin militärisch unterstützt wird und ihnen endlich das Recht eingeräumt wird, auch russische Gebiete mit westlichen Waffen angreifen zu dürfen - wenn dieses Recht abgelehnt wird, sehe ich keine Chance für die Ukraine, den Krieg in ihrem Sinne zu gewinnen.
„Russland startet Gegenoffensive in Kursk“
Dabei ist es schon lange mehr als überfällig, dafür Sorge zu tragen bzw. wirksame Maßnahmen zu ergreifen, die verhindern, dass Putin das Starten von ‚Offensiven‘ überhaupt noch weiter befehlen kann.
„Dabei ist es schon lange mehr als überfällig, dafür Sorge zu tragen bzw. wirksame Maßnahmen zu ergreifen, die verhindern, dass Putin das Starten von ‚Offensiven‘ überhaupt noch weiter befehlen kann.“
Was schlagen Sie vor? Wer soll Sorge dafür tragen bzw. welche „wirksamen“ Maßnahmen ergreifen?
„Was schlagen Sie vor? Wer soll Sorge dafür tragen bzw. welche „wirksamen“ Maßnahmen ergreifen?“
‚Erklärungen‘ sind hier nicht nur Zeitverschwendung, sie kosten nur unnötig weitere Leben und Existenzgrundlagen.
Tolle Antwort!
Putin hält sich für einen neuen bedeutenden Zaren wie einst Peter dem Großen. Aber er ist viel mehr ein Würstchen.
Wofür der sich hält, sollte völlig irrelevant sein. Und vor allem keinerlei fatale Auswirkungen auf irgendwen anderes haben können.
das wird die Geschichte entscheiden
Das wird weitere Kräfte Russlands binden. Russlands Reserven scheinen am Limit zu sein, weil es so lange gedauert hat. Die völlige Handlungsfreiheit für ukrainische Waffen ist überfällig.
Wie gerne hätten westliche Medien berichtet von russischen Zivilisten die den ukrainischen Soldaten Blumen schenken und als „Befreier“ begrüßen .. und ich bin mir sogar sicher: nicht wenige westliche Journalisten haben ernsthaft mit solchen Bildern gerechnet … vergebens, wie sich bald herausstellte …
Aber die Erklärung war schnell zur Hand:
Die Russen seien allesamt durch die Dauerbeschallung ihrer Staatsmedien „gehirngewaschen“ und nicht fähig sich zu freuen wenn „Freiheit und Demokratie“ zu ihnen kommen … :-)
Wie gerne hätten westliche Medien berichtet von russischen Zivilisten die den ukrainischen Soldaten Blumen schenken und als „Befreier“ begrüßen .. und ich bin mir sogar sicher: nicht wenige westliche Journalisten haben ernsthaft mit solchen Bildern gerechnet … vergebens, wie sich bald herausstellte …
Für diese Phantasie gibt es Anhaltspunkte.
"Wie gerne hätten westliche Medien berichtet von russischen Zivilisten die den ukrainischen Soldaten Blumen schenken und als „Befreier“ begrüßen .. und ich bin mir sogar sicher: nicht wenige westliche Journalisten haben ernsthaft mit solchen Bildern gerechnet … vergebens, wie sich bald herausstellte … "
Gibt es dafür Belege ? Das ist aus den Fingern gesogene Russlandlyrik.
Kein Mensch hat mit so einem absurden Szenario gerechnet, warum auch.
Hier geht es nicht um Blumen.
Zur Erinnerung die Ukraine verteidigt sich in einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen seine Schutzmacht Russland.
In Russland werden Sie zu 7 Jahren Haft verurteilt wenn Sie den russischen Mord und die Zerstörung beim Namen nennen.
Sie scheinen das nicht zu wissen oder verdrängen diese Tatsache.
"Die Russen seien allesamt durch die Dauerbeschallung ihrer Staatsmedien „gehirngewaschen“ und nicht fähig sich zu freuen wenn „Freiheit und Demokratie“ zu ihnen kommen"
Daran sind mehrere Dinge richtig:
- in Russland gibt es weder bürgerliche Freiheiten noch Demokratie
- es gibt außer der staatlichen Propaganda keine Informations- und Pressefreiheit
- wie die Russen wählen würden, wenn es freien unbehinderten Wettbewerb unter politischen Parteien mit freiem, gleichberechtigtem Zugang zu Medien gäbe, ist unbestimmt.
Auf den politischen Verbleib von Putin an der Macht würde ich unter diesen Bedingungen keinen Rubel setzen.
Über diesen Krieg wird vermehrt berichtet, als handele es sich um einen Wettkampf. Es ist aber ein Krieg, bei dem es um Zerstörung von Leben und Infrastruktur geht. Egal ob dabei ein Panzer mehr abgeschossen wird oder mal wieder eine neue Todesdrohne gezündet wird - dahinter steht der Tod von Zivilisten. Die Aufgabe von Journalismus sollte sein, über Angriffe auf Zivilisten, vor allem ganz bewusst ausgeführte Angriffe auf zivile Ziele zu berichten. über Hilfsaktionen, über Kriegsverbrechen und über nukleare Gefahren. Wir müssen erkennen, dass dieser Krieg eskalieren kann und sich zu einem Weltkrieg entwickeln kann. Auf mich machen Putin und Selensky zur Zeit einen völlig unberechenbaren Eindruck. Ein Krieg gibt nie ein Unentschieden, sondern nur Verlierer.
Das seine Truppen aufgerieben werden und eingekesselt entspricht dem „ukrainischen Plan“ laut Selenskiy ?
Das muss ja ein ganz toller Plan sein.
Selensky ist nicht nur Dorn im Fuss von Putin sondern sein David
Wer hat vor 2 1/2 Jahren mit solch einer Entwicklung gerechnet
Putin muss aufpassen dass er nicht zu Fall kommt
Auch er trinkt Tee und kommt an Fenster vorbei
Die Ukraine hat die Gebiete ohne Gegenwehr, also ohne nennenswerte Verluste erobert. Die Rückeroberung wird weit verlustreicher sein. Und die ukrainische Armee muss viel weniger Rücksicht auf due Infrastruktur nehmen, da es sch ja um russisches Gebiet handelt.
Das hat die Ukraine einkalkuliert. Ob die Ukrainer die eroberte Region halten können hängt sicherlich wesentlich von den westlichen Unterstützerstaaten ab. Es sieht aber alles zögerlich aus was die militärische Unterstützung anbelangt, kann aber täuschen. Das der Iran Raketen an Russland liefert oder liefern will könnte eine Wende zur Zusage und Lieferung zum Einsatz weitreichender Waffen auf russisches Gebiet sein.
Interessant ist auch folgende wiederholte Forderung vom 11.09.2024
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan fordert die Rückgabe der von Russland besetzten Halbinsel Krim an die Ukraine. "Unsere Unterstützung für die territoriale Integrität, Souveränität und Unabhängigkeit der Ukraine ist unerschütterlich. Die Rückgabe der Krim an die Ukraine ist eine Forderung des Völkerrechts", sagte der türkische Staatschef in einer Videobotschaft anlässlich des Gipfeltreffens der sogenannten Krim-Plattform.
Kräfte sollten vor allem gesammelt werden, damit dieser sinnlose Krieg alsbald endet. Ein Krieg, der von keiner Seite zu gewinnen sein und in die Geschichte als barbarisches, völlig sinnentleertes Abschlachten eingehen wird.
Nach russischer Lesart wird dieser Krieg geführt um endlich das Sterben im Donbass zu beenden..
Nach russischer Lesart, bringt einen ein weisses Blatt Papier einen in den Gulag
Der Gegenschlag der russischen Armee war zu erwarten, erstaunlich, dass er erst jetzt einsetzt. Bleibt zu hoffen, dass sich die Ukraine dem Aggressor auch weiterhin mutig entgegenstellt und durch den Westen die erforderliche Unterstützung erfährt. Das Unrecht darf niemals an die Stelle des Rechts treten.
14 Antworten einblenden 14 Antworten ausblenden
Richtig. Und die unsäglichen Beschränkungen für ukrainischen Waffeneinsatz gehören schleunigst aufgehoben.
Sie möchten also eskalieren ?
Wie würden Sie reagieren wenn Russland die Feinde des Westens mit Hyperschallwaffen bewaffnet ?
Der Westen hat zur Zeit keines seiner Schutzbefohlenen völkerrechtswidrig angegriffen.
Wenn Sie über Unrecht sprechen sollten Sie auch das mit einbeziehen was die Menschen im Donbass jahrelang unter ukrainischen Beschuss erleiden mussten …
Schon einmal vorher - im März 2021 - standen die russischen Truppen an der ukrainischen Grenze - bereit zum Einmarsch. Damals allerdings wurden die Truppen dann doch noch einmal abgezogen, der Diplomatie eine letzte Chance gegeben. Bekanntlich vergebens.
Sie verwechseln hier russischen mit ukrainischen Beschuss.
Ja ja .. Sie glauben wohl die Russen beschießen sich selbst, oder ?
11.09.2024
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan fordert die Rückgabe der von Russland besetzten Halbinsel Krim an die Ukraine. "Unsere Unterstützung für die territoriale Integrität, Souveränität und Unabhängigkeit der Ukraine ist unerschütterlich. Die Rückgabe der Krim an die Ukraine ist eine Forderung des Völkerrechts", sagte der türkische Staatschef in einer Videobotschaft anlässlich des Gipfeltreffens der sogenannten Krim-Plattform.
In der Ukr gilt ukrainisches Recht. Putin hat die russisch stämmige Bevölkerung bewusst instrumentalisiert, um das Land zu destabilisieren. Ähnlich ging er bereits in Georgien und Tschetschenien vor. Die Muster ähneln sich. Transnistrien dient ebenfalls als Blaupause.
Der Westen hat auf die Okkupation der Krim nicht reagiert, Putin gewähren lassen. Ein Fehler, denn Putin verstand dies letztlich als Einladung für weitere Gewalttaten.
Für mich gibt es einen ehernen Grundsatz. Das VölkerR ist elementare Voraussetzung für ein friedliches Miteinander. Wer die Grenzen eines anderen Landes nicht respektiert, kann nicht mehr Teil einer Friedensordnung sein. Permanente Cyberangriffe und massive Spionagetätigkeit haben außerdem das Vertrauen in den russischen Staat massiv erschüttert. Eine Entwicklung, die ich sehr, sehr bedauere.
Angesichts der aggressiven Außenpolitik der USA der letzten Jahrzehnte kommt mir das sehr scheinheilig vor.
Angesichts der aggressiven Außenpolitik der USA der letzten Jahrzehnte kommt mir das sehr scheinheilig vor.
Sie rechnen gerne dagegen, darum geht es aber nicht, ist nicht das Thema!
>> Das Unrecht darf niemals an die Stelle des Rechts treten.
Ich mag Ihnen da ja jetzt keine Illusionen rauben, aber genau DAS ist leider seit sehr vielen Jahrtausenden weltweit absolut regelmäßiger Normalfall. -.-
Wer nicht gegen das Unrecht ankämpft, hat schon verloren. Und es ist gut, dass es Verbündete gibt, die das genauso sehen.
@sascha 19:33
@Adeo60: >> Das Unrecht darf niemals an die Stelle des Rechts treten.
| "Ich mag Ihnen da ja jetzt keine Illusionen rauben, aber genau DAS ist leider seit sehr vielen Jahrtausenden weltweit absolut regelmäßiger Normalfall." |
Um diesen furchtbaren Normalfall zum Geächteten zu machen, wurde die UN gegründet.
Dort (nicht nur) wurden Verträge geschlossen, die den friedlichen Umgang der Völker regeln.
Gäben wir das auf, was Sie ev. für Illusion halten, begäben wir uns in die Hände von Aggessoren.
dass sich die Ukraine dem Aggressor auch weiterhin mutig entgegenstellt
--
das ist relativ
die 680.000 wehrfähige Ukrainer die Schutz in der EU suchten definitiv nicht
also in dem Beitrag steht nichts darüber ob ich zu deren Wehrdienstverweigerung stehe oder nicht
das nur mal am Rande !