Bundesaußenministerin Baerbock ist wieder im Nahen Osten unterwegs. Zum neunten Mal seit dem Überfall der Hamas besucht sie Israel. Davor ist sie in Saudi-Arabien und Jordanien. Was hat die deutsche Diplomatie bisher gebracht? Von Björn Dake.
>>“Bundesaußenministerin Baerbock ist wieder im Nahen Osten unterwegs“<<
Es war da ein Nahost-Flug von Baerbock dabei, wo Sie nur dorthin geflogen ist, um ein Bilder von Ihr auf einer Ladeklappe eines Flugzeugs neben Hilfsgütern zu machen und anschließend wieder zurück geflogen ist.
Belege?
Die Belege sind hier das Fehlen von weiteren Berichten über Ihren Besuch in den öffentlichen Medien und das Nichtvorhandensein von Protokoll mit Treffen von dortigen Politikern.
Und sie meinen das die Aussenministerin, ihnen ihr Protokoll bekanntgibt und sagt was gesprochen wird.
Das nennt man Diplomatie
Von Diplomatie hat Frau Baerbock keine Ahnung. Du aber auch nicht, denn sonst würdest du nicht so eindn Zusammenhang konstruieren
Wenn es um die Inszenierung der eigenen Person geht, setzen Ampelpolitiker auf die gleiche Fotoagentur. Und dafür geben sie immer mehr Geld aus. Spitzenreiterin bei den Ausgaben ist - mal wieder - Außenministerin Annalena Baerbock.
https://www.focus.de/finanzen/selbstinszenierung-und-imagepflege-baerbo…
Haarscharf am Thema vorbei.
ich1961 05. September 2024 • 08:29 Uhr
Das die ersten Kommentare wieder Frau Baerbock angehen und über sie her ziehen ist keine Überraschung.
Aber nicht angebracht!
Sie verwechseln Kritik mit "her ziehen". Bestimmen Sie was nicht angebracht ist? Fehlt nur noch die Rechtskeule die Sie ja gerne schwingen wenn jemand anderer Meinung ist.
Frau Baerbock hat zu keinen Ergebnissen und Lösungen beigetragen bzw. erreicht, weder bei Verhandlungen der israelischen Geißeln, der Regierung Netanjahus noch mit den Palästinensern. Ihre Nahostdiplomatie hat keinen Effekt. Sagen Sie uns was Frau Baerbock denn erreicht hat.
Wie sieht denn "Ihre Bilanz bei dem Thema aus"?
Bestimmt hochgradig erfolgreich.
Und nein, das ist keine Kritik, das ist Baerbock (ersatzweise Grünen) Bashing.
Und nein, das ist keine Kritik, das ist Baerbock (ersatzweise Grünen) Bashing.
Das ist berechtigte Kritik, schauen Sie doch nur die Stimmen für die Grünen bei den letzten Landtagswahlen. Wo hat Frau Baerbock in ihrer Funktion als Außenministerin mit am Verhandlungstisch gesessen bzw. Entscheidungen herbeigeführt?
Auch wenn ich wirklich kein Fan von Baerbock bin und denke, ein Komapatient könnte ihren Job besser machen, so muss ich Ihnen hier zustimmen.
Nach ner kurzen Google Suche, konnte ich zumindest nix über nen Flug nach Israel für nur ein paar Fotos finden.
Fehlt nur noch die Rechtskeule die Sie ja gerne schwingen wenn jemand anderer Meinung ist.
Rechtskeule? Andere Meinung?
Der Forist, der hier höhnisch über Frau Baerbock herzieht, ist bekennender AfD-Wähler und Höckefreund.
>> Sagen Sie uns was Frau Baerbock denn erreicht hat.
Der von der Hamas los getretene Konflikt ist weiterhin kein mit Atomwaffen befeuerter Flächenbrand für die gesamte Region. Alle Konfliktparteien stehen im Dialog und wissen um einzuhaltende Grenzen.
@neuer_name verfügt über die Gabe der Telepathie, kann also Frau Baerbocks Gedanken lesen und kennt daher ihre Beweggründe. Anders kann es nicht sein, weil sein Beitrag sonst reine Spekulation wäre :-)
Ich sehe da etliche Widersprüche in den Apellen Baerbocks. Mir scheint, hier will jemand "gute" Ratschläge erteilen, der von der wirklichen Situation und Kriegsführung wenig Ahnung hat.
Hier sollte man die zugesicherte Unterstützung leisten und Israel frei agieren lassen. Israel hat bis jetzt fast alles richtig gemacht.
"Israel hat bis jetzt fast alles richtig gemacht" Wenn man sich mal die Anzahl der palästinensischen Toten vergegenwärtigt kann ich das nicht glauben - oder sind diese mit dem Wort "fast" gemeint. Über das Verbrechen an den israelischen Opfern wurde ja schon ausgiebig gesprochen und die Verantwortlichen dafür gehören vor den internationalen Strafgerichtshof (da dürften sich alle einig sein). Aber mit ein bisschen gesundem Menschenverstand kann man die palästinensischen Opfer nicht einfach als Kollerateralschaden abtun - auch das ist ein Fall für den internationalen Strafgerichtshof
>> Aber mit ein bisschen gesundem Menschenverstand kann man die palästinensischen Opfer nicht einfach als Kollerateralschaden abtun - auch das ist ein Fall für den internationalen Strafgerichtshof
Wie viele Zehntausend dieser palästinensischen Opfer waren aktive Kämpfer der Hamas?
Ihre Frage ist zynisch. Hat sie doch zum Inhalt, dass die Opfer ihre Unschuld beweisen müssten, oder zumindest andere deren Unschuld nachweisen müssen, weil vermutlich auch Hamas-Kämpfer unter den Opfern sind.
>> Hat sie doch zum Inhalt, dass die Opfer ihre Unschuld beweisen müssten, oder zumindest andere deren Unschuld nachweisen müssen, weil vermutlich auch Hamas-Kämpfer unter den Opfern sind.
Warum misstrauen Sie den Angaben der israelischen Regierung bzw. warum sehen Sie die Propaganda der Hamas nicht kritisch?
Es ist ihnen nicht einsichtig, daß man sowohl die Hamas- als auch die Netanjahu-Verlautbarungen kritisch sehen kann und sollte?
Ihre Unterstellungen beschönigen die bekannte, unstrittige Faktenlage keineswegs. Sie verhöhnen weiterhin die unschuldigen Opfer beider Seiten dieses Krieges. Denn Verbrechen auf der einen Seite rechtfertigen keineswegs Verbrechen auf der anderen Seite.
Ich stimme Ihren Kommentar vollinhaltlich zu. Man löst Krisensituationen nicht, indem man einseitig agiert. Unter Freunden bzw. Verbündeten muss man bereit sein, auch unliebsame Wahrheiten offen auszusprechen. Und genau dies hat Frau Baerbock mehrfach getan.
40.000 Tote im Gazastreifen nennen Sie fast alles richtig gemacht?
>> Ich sehe da etliche Widersprüche in den Apellen Baerbocks.
Nennen Sie doch einmal die drei wichtigsten dieser Widersprüche. Bitte mit Belegnachweis.
>> Mir scheint, hier will jemand "gute" Ratschläge erteilen, der von der wirklichen Situation und Kriegsführung wenig Ahnung hat.
So wie Sie in Ihren Beiträgen ebenfalls jeden Tag vorexerzieren?
"So wie Sie in Ihren Beiträgen ebenfalls jeden Tag vorexerzieren?"
Warum greifen Sie den User ad hominem an, anstatt klarzustellen, wo der User falsch liegt? Sind Sie nicht in der Lage zu erklären, wo Baerbock mit ihrem Fachwissen um die Situation, sowie Kriegsführung punkten konnte?
Nennen Sie doch einmal die drei wichtigsten Aussage, die von Fachwissen zeugen. Bitte mit Belegnachweis.
Entschuldigung, daß außer Ihnen und Forist @Giselbert niemand darüber informiert ist, daß es zum Profil von hohen FunktionärInnen des auswärtigen Dienstes gehört, Fachwissen in Kriegsführung vorzuweisen.
Kommentatoren beizuspringen, die so gerne taktische Israelfreundlichkeit pflegen, um der Doppelbelastung (Toleranz des Islam und die schwere Last der deutschen Schuld) elegant auszuweichen, ist ehrenwert, wirkt aber sehr überzogen und rigoros.
Die Vorwürfe von @Giselbert waren frei aus der Hüfte geschossen. Lesen Sie doch einfach noch mal den Beitrag. "Mir scheint..."
Die Angriffe des Users „Giselbert“ auf Frau Baerbock sind komplett faktenfrei. Leere Unterstellungen. Er sag lediglich, daß Frau Baerbock nichts weiß und nichts kann. Ohne jegliche Tatsachenunterfütterung.
Und Ihre Kenntnisse in Sachen Kriegsführung haben Sie woher?
Israel hat bisher was? Wo sind denn die Erfolge der bisherigen "Kriegsführung"? Und vor allem: wo ist der Plan, wie es danach weitergehen soll?
Bisher hat Israel nur eines geschafft! Die Region zum Kochen zu bringen! Da kann man froh sein, dass die EU immer noch als ehrlicher Vermittler wahrgenommen wird und nicht wie die USA oder der Iran einseitig argieren!
>> Bisher hat Israel nur eines geschafft! Die Region zum Kochen zu bringen!
Ähm, Israel oder doch tatsächlich eine wohl kalkulierende und zudem skrupellose Hamas-Führung und eine komplexe israelische rechts-extrem rechts Regierungskoalition in Jerusalem? Denn: ganz Israel steht ja wohl nicht hinter dem Vorgehen der Regierung von Herrn Netanyahu, nicht wahr?
Sie sollten doch wohl wissen, dass in dieser Diskussion mit dem "Begriff" Israel die politische Führung gemeint ist und nicht jeder Israeli! Wir reden doch auch immer von Russland und die Ukraine, wohl wissend, dass nicht jeder Russe den Angriff befürwortet! Daher ist das doch nun nur Wortklauberei
Und wohl kalkuliert ist da inzwischen gar nichts mehr! Sonst gäbe es bereits einen Plan für "danach"! Außerdem ist in keinster Weise sichergestellt, dass die Hamas wirklich mit diesen radikalen Aktionen besiegt werden kann. Bisher sehe ich nur eine völlig zerstörte, zivile Infrastruktur und zig tausend Tote unter den Zivilisten! Das soll kalkuliert sein? Also "Kolateralschaden" womöglich! Aber nicht als ein bedachtes Vorgehen!
>> Daher ist das doch nun nur Wortklauberei
Nicht, wenn fast jeden Tag Hunderttausende Israelis gegen ihre eigene Regierung demonstrieren gehen.
>> Das soll kalkuliert sein?
Ja, natürlich. Von der Hamas. Und jeden Tag gehen Foristen weltweit dieser Kalkulation und Propaganda auf den Leim. Aber offenbar gibt's Hunderttausende Israelis, die da besser differenzieren und beurteilen können.
"Israel hat bisher was? Wo sind denn die Erfolge der bisherigen "Kriegsführung"? Und vor allem: wo ist der Plan, wie es danach weitergehen soll?"
Nun, was nach außen dringt und als Kriegsziel veräußert wird muss nicht zwangsläufig dem entsprechen, was durch die militärische und politische Führung geplant ist.
Erfolg lässt sich in unterschiedlichen Zielsetzungen unterschiedlich auslegen.
Extrem formuliert: geht es militärisch nach einigen radikalen israelischen Regierungs- und Militärangehörigen, so verläuft alles exakt nach Plan.
Sieht man es vom humanistischen Gesichtspunkt ist es natürlich ein Desaster.
>> Sieht man es vom humanistischen Gesichtspunkt ist es natürlich ein Desaster.
Das war es bereits am 07.10.2023. Mit voller Absicht.
"Israel hat bis jetzt fast alles richtig gemacht."
Das glauben doch die Israelis selber nicht. Aussenministerin Baerbock übt mehr Solidarität mit dieser rechten Regierung als die Israelische Bevölkerung.
>> Aussenministerin Baerbock übt mehr Solidarität mit dieser rechten Regierung als die Israelische Bevölkerung.
Wann und wie das denn? Belege?
"Wann und wie das denn? Belege?"
Sie nerven mich mit ihrem Belege rufen langsam ganz ordentlich. Ich bin oft genug dumm genug ihnen mein Allgemeinwissen nochmal substantiiert an´hand von Beispielen zusammen zu googeln.... soll ich Ihnen vielleicht auch nochmal das mit dem Klimawandel belegen, wenn ich Aussagen treffen, das wir dringend handeln müssen?
Und sie glauben die Außenministerin, erteilt nur gute Ratschläge.
Woran machen sie das fest?
Man sollte Israel schützen, aber doch bitte nicht „frei agieren lassen“. Das brutale Vorgehen gegen die Palästinensische Bevölkerung muss eine Ende haben und dies wird letztlich nur über die 2-Staaten Lösung gelingen. Hass, Hetze und Gewalt der Terrororganisation Hamas, aber in Teilen leider auch israelischen Armee haben die Lage in Nahost eskalieren lassen. Auch wenn Israel angegriffen wurde und zu Recht Unterstützung gefunden hat, mündete deren Reaktion in einem Notwehrexzess und einem sinnlosen Töten von Palästinensern.
Zitat aus dem Artikel: "Deutschland versteckt sich nach Gerlachs Eindruck bei seiner Nahost-Politik hinter den USA."
Leider nicht nur in der Nahost-Politik, sondern leider auf vielen Gebieten. Deshalb findet die deutsche Außenpolitik international derzeit kaum noch Beachtung und außer einem großen CO2 Ausstoß erreicht Frau Baerbock mit ihrer extensiven Fliegerei kaum noch etwas.
Richtig. Deutschland hat keine eigene Meinung. Wie kürzlich bezeichnet "Westbindung" koste es was es will.
>> Wie kürzlich bezeichnet "Westbindung" koste es was es will.
Was ist an der Einbindung der Bundesrepublik in die Wertegemeinschaft westlicher moderner Demokratien falsch?
"Was ist an der Einbindung der Bundesrepublik in die Wertegemeinschaft westlicher moderner Demokratien falsch?"
Wenn man sich an die Politik der USA dran hängt geht es doch nicht um Werte sodnern um die Aufrechterhaltung der unipolaren "Ordnung". Die kann dann genauso auch unter Trump stattfinden. Die Strategie gemeinsam als Europa zu agieren und eigene Interessen zu formulieren ist nicht mehr erkennbar.
Im Übrigen: Stehen westliche Werte eigentlich in Konkurrenz zu universellen Werten oder warum gibt es diesen Begriff überhaupt?
Gute und richtige Frage. Und die Antwort lautet, dass daran gar nichts falsch ist, im Gegenteil: wir sind Jahrzehntelang sehr gut damit gefahren. Das ist ja das, was unsere braun-blauen Freunde so ärgert.
Sie verkennen die Stellung Deutschlands.
Das ist doch - ach Sie wissen doch: es muss D. schlecht gehen (und wenn nicht, wird es eben schlecht geredet!).
Nimmt sich da jemand eventuell viel zu wichtig?
>> Nimmt sich da jemand eventuell viel zu wichtig?
Auf Basis welcher Fakten begründen Sie diese Frage?
Sie fliegt sehr viel, was hat sie dabei politisch erreicht, was auch nur einigermaßen von Bedeutung ist?
Baerbock fliegt sehr viel? Als Politikerin der Grünen macht sie sich freilich unglaubwürdig, wenn sie viel fliegt und gleichzeitig über Klimaschutz spricht. Die Weltpolitik von heute macht permanent alle Nase lang ihre ständigen Auslandsreisen. Weil das sich wohl nicht ändern wird, kann das Thema Klimaschutz auch nicht wirklich ernst genommen werden.
Höchstwahrscheinlich auf der Basis des Artikels. Ist nicht so schwer zu verstehen.
Wie im Bericht schon angeklungen ist, haben die vielen Besuche von Baerbock in Nahost untern Strich nichts gebracht. Es wurde keine stringente Linie vertreten, sondern nur rumgeeiert.
21 Antworten einblenden 21 Antworten ausblenden
Und was haben die Besuche von Blinken gebracht? Oder anderen Außenministern? Tun Sie doch nicht so, als könnten es andere besser!
"was haben die Besuche von anderen Außenministern gebracht?" - ebenfalls nichts. Bei dem "offenen Ohr" Natenjahus für Ratschläge von innen und außen ist das auch nicht anders zu erwarten. Und was würde man sagen, wenn die deutsche Außenmnisterin garnicht nach Isreal reisen würde ? Es gibt Sachen, für die keine Lösung existiert, zu der alle Hurra schreien.
Herr N. hört niemand zu, egal wer was sagt. Er hört ja nicht mal anderen Verantwortlichen oder den israelischen Menschen zu.
>> Wie im Bericht schon angeklungen ist, haben die vielen Besuche von Baerbock in Nahost untern Strich nichts gebracht. Es wurde keine stringente Linie vertreten, sondern nur rumgeeiert.
Diese Feststellungen machen Sie an welchen Tatsachen fest? Und was hätte Frau Baerbock denn Ihrer Meinung nach erreichen müssen, mit welchen Argumenten und bei welchem Partner?
Ganz sicher ist die Nahost-Politik, genauer, die Israel-Politik von Frau Baerbock, stringent. Ihr Kurs ist ganz nett. Eine 14-Jährige hätte damit etwa genau so viel bewirkt, eigentlich mehr, denn man erwartete von ihr weniger als von Frau Baerbock und würde auf sie, auf das Kind, mehr Rücksicht nehmen.
Man kann jedenfalls festhalten das Merkel alleine mehr Wirkungsmacht hatte als heute Kanzleramt und Aussenministerium zusammen – ganz generell, alle Aussenbeziehungen betreffend.
➢ Man kann jedenfalls festhalten das Merkel alleine mehr Wirkungsmacht hatte als heute Kanzleramt und Aussenministerium zusammen – ganz generell, alle Aussenbeziehungen betreffend.
Diese Wirkungsmacht hatte Frau Merkel ganz sicher nicht in den ersten vier Jahren ihrer Kanzlerschaft, und Herr Genscher auch nicht in den ersten vier Jahren seiner Außenministerzeit.
++
'Man kann jedenfalls festhalten'
Wer ist 'man' ?
++
'alleine mehr Wirkungsmacht hatte als heute Kanzleramt und Aussenministerium zusammen – ganz generell, alle Aussenbeziehungen betreffend.'
++
Die 'guten alten Zeiten'. Zu Merkels Zeiten gabe es diese Poly-Krisen wie die gegenwärtigen in der Welt nicht in dem Umfang. Deutsche Außenpolitik hat am meisten bewirkt, wenn sie eingebettet war in einen europäischen Rahmen.
++
Wir können im Konsens (?) festhalten: Frau Merkel hat einiges bewirkt und anderes nicht.
++
>> Eine 14-Jährige hätte damit etwa genau so viel bewirkt, eigentlich mehr, denn man erwartete von ihr weniger als von Frau Baerbock und würde auf sie, auf das Kind, mehr Rücksicht nehmen.
Ganz schön paternalistisch herablassend. Aber gut: was hätten Sie wie besser gemacht? Nutzen Sie Ihre einmalige Stunde, die deutsche Außenpolitik in der Region zu reformieren.
Wenn Sie "Erwartungen haben, die nicht erfüllt wurden" - was kann Frau Baerbock dafür?
„Diese Feststellungen machen Sie an welchen Tatsachen fest?“
Woran das @neuer_name festmacht, weiß ich natürlich nicht. Ich mache es an dem fest, was im Artikel steht. Und falls Sie den gelesen haben, können Sie doch nur zum selben Schluß kommen, dass die Besuche leider nichts gebracht haben - auch wenn das selbstverständlich nicht die Schuld von Frau Baerbock ist.
Kurioserweise stimmen Sie mit Ihrer zweiten Frage dann @neuer_name zu, indem Sie fragen, mit welchen Argumenten Frau Baerbock denn bei welchen Partnern hätte etwas erreichen sollen.
Man muss die Konfliktparteien darauf hinweisen, dass ein Land nur in Friedenszeiten wachsen und aufblühen kann, so wie z.B. Deutschland. Ein Krieg schadet allen Teilnehmern.
Diese doppelten Botschaften halte ich auch für das Problem. Es ist ja völlig klar das Israel auch nicht auf eine Deutsche Aussenministerin hört oder irgendwann hören wird, wenn es das auch bei den USA nicht tut.
Man kann dann aber nicht länger rumlaufen und noch immer von nahezu uneingeschränkter Solidarität reden und was die Kritik angeht, es beim Verbalen zu lassen ohne jede Konsequenz.
Sie haben völlig Recht! Wann darf ich Ihre Kritik am Überfall der Hamas oder dem Überfall Russlands auf die Ukraine lesen? Netanyahu und(!) Sinwar sind das Symbol dauerhaften Konfliktes…
Nur weil die Diplomatie, nicht in den Medien breitgetreten wird, heisst das noch lange gar nichts.
Soll da mal ein Haudegen der A-Partei runterfliegen und mal auf den Tisch hauen?
Die erreichen doch erst recht nichts..
Ich finde Frau Baerbock hat eine klare und ausgewogene Linie im Nahostkonflikt verfolgt. Die Unterstützung Israels ist die eine Sache, das Eintreten für den Schutz der palästinensischen Bevölkerung die andere.
Nahost-Diplomatie bringt eigentlich gar nichts so lange die radikalen Islamisten von der Hamas, die Hisbollah und alle weiteren Verbrecher beim Thema Nahost-Diplomatie meinen mitmischen zu dürfen. Die Methoden der radikalen Hamas seit dem 7. Oktober lässt keine Zwei-Staaten-Lösung zu. Und die USA werden vor dem 5. November sowieso nicht militärisch sich so einmischen wie sie dazu in der Lage wären, um im Nahen Osten für echte Ruhe zu sorgen. Die Wahlen gehen eben vor.
++ Ihre Anti-Baerbock Parolen kann man schon vorwegnehmen, bevor ein Forum freigeschaltet ist ++
Zum Inhalt des Artikels nehmen Sie in der Regel keine Stellung, sei es aufgrund mangelnder Kompetenz oder wg. 'Unlust'. So auch hier. Sie scannen 'standardmäßig ;-) danach,wie Sie Ihre Abneigung gegen die Grünen in die Tasten bringen.
++
Für uns, die wir zur Sache debattieren wollen, ist das Platzverschwendung. Treffen Sie sich mit den Grünen sonstwo und fechten das aus, aber missbrauchen Sie keinen Forumsplatz.
++
++
'Es wurde keine stringente Linie vertreten, sondern nur rumgeeiert.'
++
Was ist denn eine 'stringente Linie' dort ?
Welche stringente Linie hat denn Ihre AfD zu dem Thema. Hat die Nichterwähnung Gründe, die Sie vor uns verbergen ?
++
Viele Besuche und ein unbefriedigendes Ergebnis.. vielleicht könnten wir auch mal eine Diolomaten schicken?