Nach dem spektakulären Gefangenenaustausch ist die Sorge um die noch in Russland eingesperrten politischen Gefangenen groß. Vieles deutet darauf hin, dass Russland weitere Deals will. Von Björn Blaschke.
Mir scheint, dass eine gewisse Unzufriedenheit zumindest in Europa und speziell in Deutschland über das Ergebnis des neuerlichen Gefangenenaustauschs besteht.
Richtig freuen können sich offenbar nur USA und Russland über das Ergebnis, scheint mir.
>> Richtig freuen können sich offenbar nur USA und Russland über das Ergebnis, scheint mir.
Und das machen Sie an welchen Fakten fest?
ZB an dem Erscheinen dieses Artikels.
Denn die in Russland aus „politischen“ Gründen inhaftierten eignen sich garnicht für einen Gefangenenaustausch mit dem Westen.
Der Ball kam erst durch den Spionageprozess gegen den WSJ Journalisten Gershkovich ins Rollen.
Dasselbe Journal veröffentlichte nach der Freilassung eine Inside Story, in der beschrieben wird wie Gershkovich in einem Restaurant verhaftet wurde bei einem Treffen mit einem vermeintlichen Informanten, der beim russischen Panzerhersteller Uralwagonsawod beschäftigt ist.
>> ZB an dem Erscheinen dieses Artikels.
In diesem Artikel spiegeln sich Auffassung und Planung der Regierungen in Washington und Berlin? Wie und wo das denn?
Auch Ihnen dürfte nicht entgangen sein das es sich bei der Freilassung des FSB Oberst aus deutscher Haft um einen Gefallen gehandelt hat den Scholz den Amerikanern gemacht hat - gegen den Willen der meisten Kabinettsmitglieder und des deutschen Sicherheitsapparats.
>> Auch Ihnen dürfte nicht entgangen sein das es sich bei der Freilassung des FSB Oberst aus deutscher Haft um einen Gefallen gehandelt hat den Scholz den Amerikanern gemacht hat - gegen den Willen der meisten Kabinettsmitglieder und des deutschen Sicherheitsapparats.
Wie das denn? Einen "Gefallen" im Tausch für was? Und: welcher "Sicherheitsapparat"? Die Ministerien des Inneren, der Justiz und das Auswärtige Amt und das zuständige Gericht wurden doch regulär beteiligt. Ergo: Nachweise aus seriöser Quelle für Ihre Unterstellungen?
Ein Scheinprozess.
Komisch diese Zufälle,
Ich zitierer: fünf Tage vor seiner Verhaftung, wurde bekannt, dass die USA gegen einen russischen Staatsbürger, Sergei Wladimirowitsch Tscherkassow, Anklage wegen Spionage erheben.
Und woher die Nachricht, das er jemanden treffen wollte?
Telegramm?
RT?
Andere unfreie Presse in Russland?
Nur der Größenwahnsinnige.
Ein Mörder kommt frei und wird bei Ankunft von Putin umarmt. Putin lässt dafür russische Dissidenten in die Freiheit. Warum sollten wir in Deutschland da unzufrieden sein?
Und das kleine Keilchen, dass Sie in so vielen Bemerkungen in die transatlantische Freundschaft treiben möchten, haben wir schon erkannt. Keine Sorge.
Niemand kann sich über eine russische Politik freuen, die Menschen als Verfügungsmasse und Faustpfand betrachtet.
Aha, und die Finanzchefin von Huawei wurde in Kanada nur festgesetzt weil Huawei gegen Embargo Bestimmungen der USA verstoßen haben soll ?
>> Aha, und die Finanzchefin von Huawei wurde in Kanada nur festgesetzt weil Huawei gegen Embargo Bestimmungen der USA verstoßen haben soll ?
Aha, gut vorbereiteter Whataboutism völlig abseits vom Thema, aber gut geeignet zur üblichen Kaperung der Diskussion.
Sie relativieren den verbrecherischen Umgang des russischen Regimes mit seinen eigenen und ausländischen Staatsbürgern. Sie machen mich sprachlos.
Welchen Sinn sollte es haben, bei diesem Deal gegen die USA zu sticheln?
>> Welchen Sinn sollte es haben, bei diesem Deal gegen die USA zu sticheln?
Die Absicht ist hier wie immer bei dem Kollegen: gezieltes Ablenken vom eigentlichen Thema, dem menschenverachtenden Vorgehen und die vermutlichen zynischen Pläne des Autokraten im Kreml.
Verstehe ich auch nicht, das würde ja nur Sinn machen, wenn man Putins Spielchen spielt, oder?
Für die Anti USA Fraktion macht das immer - selbst bei noch so entfernten Artikeln - Sinn.
;-))
Perfide das es überhaupt so einen Unrechtsstaat am Rande Europas gibt
Und der der Machthaber selbst ein Massenmörder ist. Passt ja, Auftragsmörder und Massenmörder.
Mir scheint, dass eine gewisse Unzufriedenheit zumindest in Europa und speziell in Deutschland über das Ergebnis des neuerlichen Gefangenenaustauschs besteht.
Das haben Sie trotz Ihrer offen zur Schau gestellten Putin Freundlichkeit messerscharf geschlossen. Soll der Westen etwa glücklich sein, Geiseln frei zu bekommen und dafür kaltblütig Mörder zu entlassen.
Sie machen sich ja beinahe lustig darüber, dass der freie Westen "unzufrieden" damit ist, mit einem russischen Diktator einen Deal machen zu müssen. Das empfinde ich als unfair. Zumal, wenn man auf der Seite des Vorhangs lebt, wo Meinungsfreiheit erlaubt ist.
erinnert an die DDR
da finanzierte sich dieser Staat auch mit dem Modell freikaufen
und meines Wissen machten unsere Oberen mit .....
dient ja der Humanität
… und meines Wissen machten unsere Oberen mit .....
Unsere Oberen? Westdeutschland war damals schon eine Demokratie. Die Amerikaner haben die Demokratie, die Sowjets die Diktatur gebracht.
Putin verscherbelt die Freiheit und den Rechtsstaat an seine Schranzen. Statt Soldaten werden Gefangene als Mordbrenner eingesetzt. Je mehr auf dem Kerbholz, desto geeigneter sind sie.
Soldaten im eigentlichen Sinn gibt's kaum.
Gefangene in seinen Straflagern werden in politische und kriminelle im eigentlichen Sinn unterteilt. Die politischen werden stets aufgestockt, da sie Waren für das Wunschprogramm Putins sind: er ist Dealer mit Menschenhandel.
Und daher sollte der Westen sich nicht instrumentalisieren lassen. Putin wird ausreizen, was er kriegen kann. Moralisch macht's den Gefangenen kurzzeitig Hoffnung. Langfristig schaden diese Deals allen. Denn Putin kriegt seinen Willen.
Wo Mörder und Schwerverbrecher in Staatsauftrag als Helden gefeiert werden, ist nicht Wertebild des Westens vorhanden.
Der russische Bluthund, makabres billiges Abbild eines Höllenfürsten, führt ein russisches Straflager. Wer für ihn ist, dem geht's besser. Den "Eliten" besonders, wie dem Tiergartenmörder.
Die Gefahr ist naheliegend, dass sich auch normale russische Kriminelle ermutigt fühlen, vermehrt im Westen tätig zu werden. Zum einen ist der Konkurrenz zu den Kriminellen im Staatsdienst geringer. Zum anderen hat ihr Präsident gezeigt, dass er sie aus westlichen Gefängnissen rausholen kann.
In westlichen Gefängnissen sitzen tatsächlich auch russische Kriminelle. An diesen Kriminellen hat Putin kein Interesse. Gar keins.
OK, wird wohl so sein, denn normale Kriminelle hat Russland zuhauf. Sie könnten höchstens als Kanonenfutter interessant sein.
Wohl kaum. Der von den USA freigelassene russische Hacker war jemand der zwar nicht im Staatsauftrag unterwegs war, aber der wohl demnächst genau das sein wird. Er wurde übrigens von CIA Agenten auf den Malediven gekidnappt und dann über das US Territorium Guam nach Seattle ausgeliefert.
Russland hat logischerweise kein Interesse an gewöhnlichen Kriminellen.
>> Russland hat logischerweise kein Interesse an gewöhnlichen Kriminellen.
Warum auch. "Gewöhnliche" Kriminelle sind ja kein Bestandteil der mit Loyalitätszement und Angstschweiß errichteten Herrschaftspyramide des Herrn Putin. Und die individuelle Zukunft "gewöhnlicher" Krimineller ist auch eher selten Teil der Agenda westlicher Regierungschefs.
war jemand der zwar nicht im Staatsauftrag unterwegs war
genausowenig wie der Tiergartenmörder?
Russland strebt nach weiteren Gefangenen Deals mit dem Westen? Warum ist Moskau nicht endlich bereit, über Frieden in der Ukraine zu sprechen? Damit meine ich einen Waffenstillstand und Gespräche mit der Ukraine auf Augenhöhe.
Gespräche mit der Ukraine in Augenhöhe oder gar mit der NATO?
Warum ist eine gute Frage, weil die Ziele noch nicht erreicht sind, weil damit die NATO und EU keinen Zugriff hat auf das Land, so lange der Konflikt in der Schwebe ist hat die RF ein Puffer zur NATO.
Es gibt sehr viele Möglichkeiten warum das so ist, welchen genau wird man an einigen Stellen schon wissen, wir hier unten können eigentlich nur spekulieren, was aber der Wahrheit nicht näher kommt, und jetzt kommt man ohne Gesichtsverlust nicht mehr raus, das alles wissen Sie doch auch.
Angesichts der grausamen, erpresserischen, gewalttätigen Politik des russischen Machthabers fällt es mir schwer daran zu glauben, dass die im Forum aktiven Putin-Apologeten nur durch Naivität motiviert sind.
Ich fürchte, diese Putinvasallen sind nur dahingehend naiv zu glauben sie würden von solchen Unrechtszuständen profitieren, wenn diese auch in Deutschland gelten würden
Ich frage mich manchmal ob auch monetäre Aspekte eine Rolle spielen könnten.
Etwas naiv. Ok . Aber sooo naiv?
Es gibt im Wesentlichen zwei Möglichkeiten:
1. Man verbietet allen westlichen Personen die Ausreise nach Russland und seinen Vasallenstaaten.
2. Man beseitigt (wie Israel) die handelnden Personen des Verbrecherregimes.
Beides ist nicht einfach.
Ich halte es für völlig ausgeschlossen, dass Deutschland Repräsentanten des Putin Regimes „beseitigt“.
Ich halte Beide Vorschläge in D. für nicht durchführbar.
1. wäre eine Form der Einschränkung der Freizügigkeit a la DDR.
2. ein Aufruf zu politischen Morden im Ausland ?
////2. ein Aufruf zu politischen Morden im Ausland ? ////
Ist doch für Sie als Anhängsel des Größenwahnsinnigen nichts Neues!
Ihr Beiss-Reflex hat sie offensichtlich komplett in die Irre geführt ... es ging um politische Morde angewiesen durch UNSERE eigene Regierung an russischen Politikern und diplomatischen Personal.
Sie sollten vielleicht tread-Verläufen vollständig folgen bevor Sie das verbale Messer ziehen
Bitte gelassen bleiben! Die Mitforistin hat lediglich darsuf hingewiesen wie gross die Unterschiede zwischen den demokratischen Ländern wie Deutschland und einem Unrechtsstaat wie Russland sind. Sie kritisiert dass offensichtlich einige Mitforisten die Vorgehensweise von den Diktatoren vorbehaltlos unterstützen und sich dagegen verwahren wenn mit gleicher Münze gegen die Diktatoren vorgegangen würde ( was nicht der Fall sein wird). Dies nimmt Bezug auf das Dilemma, das Miforist Peter Schäfer eingangs aufgezeigt hat, die unterschiedlichen Werkzeugkästen in Demokratien und Diktaturen
Danke!
Miauzi hat aber doch völlig recht. In einer gesitteten Diskussion macht immer noch der Ton die Musik. Und ich denke das ihre/seine Kritik völlig gerechtfertigt ist.
ein Aufruf zu politischen Morden im Ausland ?
Was tut Putin denn sonst? Er hat einen ehemaligen tschetschenischen Offizier im kleinen Tiergarten in Berlin kaltblütig hinterrücks erschießen lassen.
Die handelnden Personen des russischen Verbrecherregimes zu "beseitigen" ( gemeint ist offensichtlich zu "ermorden"), würde kaum positive Effekte nach sich ziehen, da Russlands zweite und folgende Führungetagen weniger personenbezogen, sondern eher funktionsbezogen und mit "Ersatzbesetzung" organisiert sind.
Ich würde niemandem die Ausreise nach Russland verbieten.
ABER: Wer gefangen genommen wird (aus welchen Gründen auch immer) hat halt nicht mit irgendwelchen Rettungsaktionen oder Tauschgeschäften zu rechnen. Eigenverantwortung.
Ich würde mich auch nie im Leben freiwillig nach Russland oder ein anderweitiges Krisengebiet begeben.
Ich verstehe es einfach nicht wie Menschen derart leichtsinnig sein können und dann ist das Gejammer groß wenn es schief geht.
Die Berichterstattung zu dem Gefangenenaustausch in Deutschland ist merkwürdig: man bereut es, einem schmutzigen Deal zugestimmt zu haben. Dazu ist schlicht anzumerken: der Kanzler tut überwiegend, was Washington ihm "befiehlt". Die Bundesregierung versucht vor allem eine Appeasement-Politik gegenüber den USA, nachdem diese schon einmal mit der später dann natürlich auch eingetretenen Zerstörung von Nordstream gedroht hatten. Einen solchen Gesichtsverlust wollen unsere Politiker vermeiden. Deutsche Interessen spielen dabei keine Rolle.
>> Dazu ist schlicht anzumerken: der Kanzler tut überwiegend, was Washington ihm "befiehlt".
Das können Sie tatsächlich dann noch mittels Fakten untermauern?
>> Die Bundesregierung versucht vor allem eine Appeasement-Politik gegenüber den USA, nachdem diese schon einmal mit der später dann natürlich auch eingetretenen Zerstörung von Nordstream gedroht hatten.
"Appeasement" gegenüber einem Verbündeten? Ich bitte Sie. Und Ihre Verschwörungserzählung zu Nord Stream ist natürlich Humbug.
>> Deutsche Interessen spielen dabei keine Rolle.
Na klar. Kann ja gar nicht anders sein. Übrigens: im zu kommentierenden Artikel geht's um das Verhalten und der vermuteten Absichten des autokratischen Regimes im Kreml. Haben Sie auch dazu eine eigene profunde Meinung?
Wäre auch zu8 merkwürdig, würde die Anti USA Fration sich nicht melden.
Es ist nicht nur erstaunlich, sondern auch völlig bizarr, wie sie auf US.Kritik reagieren. Ich bin gespannt, wie sie sich verhalten werden, wenn die Perücke in Washington übernehmen sollte.
Die Berichterstattung zu dem Gefangenenaustausch in Deutschland ist merkwürdig
Also außerhalb einer rechten Meinungsblase?
Ha, die Berichterstattung entspricht eben nicht der AfD Presse.
Ich finde die argumentativen Klimmzüge, mit denen ein Kleil zwischen die USA und uns getrieben werden soll, merkwürdig.
Eben, Russland will Keile zwischen die treiben die gegen ihn sind!
Und wo sind die - seriösen - Beweise, das er schuldig ist?
Nur in Deutschland wird das bereut (und vielleicht in Slowenien), in USA nicht.
Gershkovich wurde in Russland der Spionagetätigkeit überführt und rechtskräftig verurteilt. Aufgrund der großen Vernetzung des Journalisten und seiner Familie in Washington und der Unterstützung seines Arbeitgebers war das Interesse der USA an der Freilassung Gershkovich vergleichbar mit dem Interesse Moskaus, FSB Oberst Krassikov aus deutscher Gefangenschaft freizubekommen.
>> Gershkovich wurde in Russland der Spionagetätigkeit überführt und rechtskräftig verurteilt.
Weil Herr Gershkovich seine Arbeit als Journalist gemacht hat? Erneut bemerkenswert, Ihr offenbar blindes Vertrauen in die Qualität der Rechtsprechung der russischen Justiz.
>> FSB Oberst Krassikov
Bemerkenswert, Ihre förmlich-demütige Huldigung dieses gedungenen und in diesem Fall ohne jeden Zweifel rechtskräftig verurteilten Mörders.
Gershkovich wurde in Russland der Spionagetätigkeit überführt und rechtskräftig verurteilt.
Als Geisel verurteilt. Beweise gab es keine. Sein Anwalt hat das klar auf den Punkt gebracht. Gershkovich ist so wenig ein Spion wie Sie und ich.
Ich glaube nur was ich sehe! Wo sind die Beweise, daß Gershkovich unschuldig ist, wie konnte das sein Antwalt belegen?
Ich glaube nur was ich sehe! Wo sind die Beweise, daß Gershkovich unschuldig ist, wie konnte das sein Antwalt belegen?
Gershkovich könnte seine Unschuld selbstverständlich nicht beweisen. Das müsste er in einem Rechtsstaat auch nicht. Beweise für seine Schuld hat die russische Justiz nicht erbracht.
Wo sind die Beweise, daß Gershkovich unschuldig ist, wie konnte das sein Antwalt belegen?
Warum muss der Angeklagte vor einem russischen Gericht beweisen, dass er unschuldig ist?
FSB Oberst Krassikov aus deutscher Gefangenschaft freizubekommen.
FSB-Oberst? Haben nicht gerade Sie (und einige andere Foristen) hier noch vor kurzem darauf bestanden, es gäbe nur einen Touristen namens Wadim Sokolow?
Verbündete stimmen Ihr Vorgehen miteinander ab. Was ist falsch daran?
Russische und ausländische Bürger zu verhaften, in Straflager zu stecken, um die Opposition im Keim zu ersticken und Geiseln für den Austausch gegen russische Verbrecher heranzuziehen, die Im Ausland gerichtlich verurteilt wurden und in Gefängnissen einsitzen, ist perfide und schändlich. Russland ist längst zu einem Terrorstaat degeneriert. Deutsche Staatsbürger können sich dort nicht sicher fühlen. Eine Justiz, die sich dem Staat andient und seinem willfährigen Handlander geworden ist, festigt das System aus Gewalt, Hass und Denunziation. Wie soll dieses Land nur wieder Teil einer europäischen Friedensordnung werden? Wann erkennt China, welchen Partner man sich herangezogen hat?
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"Wann erkennt China, welchen Partner man sich herangezogen hat?"
Darf ich Sie darauf aufmerksam machen, dass sich die Praxis in China nicht unterscheidet. Das Justizsystem führt den Willen der Partei aus. Oppositionelle und Menschen mit der falschen Religion wandern in Straflager. Die internationale Ordnung wird ignoriert, wo sie im Wege steht (Südchinesisches Meer).
>> Darf ich Sie darauf aufmerksam machen, dass sich die Praxis in China nicht unterscheidet.
Och, die Praxis der VR China unterscheidet sich durchaus: während in Russland immerhin noch lebende Menschen freigehandelt werden, verkauft die VR China ehemals zum Tod Verurteilte organweise. Geht's noch zynischer?
Das alles ist auch mir selbstverständlich bekannt. Aber für China potenziert sich mit der unverbrüchlichen Partnerschaft zu Russland ein Bild, das der globalen Wirtschaftsmacht Mittel- und langfristig massiv schadet.
Ihre Litanei ist maßlos und völlig überzogen. Sie dürften dann nicht einmal mehr in die Türkei fahren oder nach Ägypten, China oder die USA wenn Sie so sehr Angst haben wegen scheinbarer Nichtigkeiten verhaftet zu werden.
Die Wahrheit, ist schwer zu ertragen.
" Deutsche Staatsbürger können sich dort nicht sicher fühlen. "
Gibt es einen Grund das Deutschen in die RF fahren, Wirtschaft hat fast keine Verbindungen mehr, also nein.
" Wie soll dieses Land nur wieder Teil einer europäischen Friedensordnung werden? "
Ist das denn nach dem Abbruch der meisten Verbindungen überhaupt nötig und möglich, nach und nach werden alle Verbindungen gekappt, da ich schon älter bin kommt mir das aus dem kalten Krieg sehr bekannt vor, und China hat völlig andere Interessen als Europa, und die RF hat annähernd die größten Rohstoffe in vielen Formen auf seinem Land.
Es geht also um ganz was anderes als der westliche Teil will.