Nach dem spektakulären Gefangenenaustausch ist die Sorge um die noch in Russland eingesperrten politischen Gefangenen groß. Vieles deutet darauf hin, dass Russland weitere Deals will. Von Björn Blaschke.
Unschuldige Menschen als Druckmittel benutzen: Nichts hasse ich so sehr wie eine Erpressung. Und es ist Erpressung, was die Russen mit der westlichen Welt veranstalten. Die frühere DDR hat es so ähnlich gemacht.
Und woher nehmen Sie die Gewißheit zu wissen wer unschuldig ist oder nicht, egal auf welcher Seite, egal wo die Leute inhaftiert sind oder nicht? Sich Innerpolitische Dinge einzumischen,, egal wo, sind diplomatsich äußerst schwierig und hochkompliziert! Das Putin jetzt mal einem Gefangenenaustausch zugestimmt hatte kommt auch nur daher, daß die Leute für ihn außerhalb Russlands politisch gefährlich werden könnten wenn sie ausplaudern, und das mag Putin gar nicht. Deswegen macht er sie anderweitig mundtot in dem er sie in sein Reich zurückholt. Putin hat uns ziemlich verarscht!
Mich hat Putin nicht verarscht, nur die es wollen. Schon als er im bundestag geredet hatte war sehr viel Zucker drin. Ein ehem. KGB Agent kann man nicht trauen, besonders, Wenn er in hoher Position ist.
„Und woher nehmen Sie die Gewißheit zu wissen wer unschuldig ist oder nicht, egal auf welcher Seite, egal wo die Leute inhaftiert sind oder nicht?“
In der Tat kann man das in Russland nicht wissen, weil es sich nicht um einen Rechtsstaat handelt, die Gerichte also nicht unabhängig sind.
Bei uns sieht das ganz anders aus: jedes Urteil kann hinterfragt und ggf. vor einem höheren Gericht neuverhandelt werden, bis hoch zur europäischen Ebene.
Ich hoffe, dass Sie das jetzt verstanden haben - befürchte aber, dass Sie das schon vorher verstanden hatten.
Sie hätten sich gestern Abend 20:15 bei tagesschau 24 mal die Dokumentation ("Arm und reich vor Gericht") ansehen sollen, dann würden Sie sich solch einen Schmarren verkneifen.
Und woher nehmen Sie die Gewißheit zu wissen wer unschuldig ist oder nicht, egal auf welcher Seite, egal wo die Leute inhaftiert sind oder nicht?
Wenn Sie immer noch nicht die Gewissheit haben, dass in Russland die politisch Schuldigen im Kreml sitzen und nicht in den zahllosen Gulags, dann ist Ihnen wirklich nicht mehr zu helfen.
"Und woher nehmen Sie die Gewißheit zu wissen wer unschuldig ist oder nicht"
Das wird der Forist, den Sie ansprechen, höchstwahrscheinlich nicht wissen. Aber er weiß sicherlich, dass es naiv wäre nicht anzunehmen, dass Russland auch unschuldige Menschen einsperrt.
Wenn man weiß, dass man in Russland für das Hochhalten eines weißen Blatt Papieres von den russischen Ordnungskräften von der Straße gezerrt und abtransportiert wird, dann ist es selbstredend, dass man für ein falsches politisches "Piep" für längere Zeit die Sonne nicht mehr sieht.
Und wir wissen, wie die DDR endete.
Für Putain wird es nicht so friedlich ausgehen. Ich denke da eher an Mussolini, Hussein oder al Ghaddafi...
Sie glauben also nicht das es ein Deal zwischen USA und Russland - ein „Geschäft“ zu gegenseitigem Nutzen war sondern halten den Vorgang für das Ergebnis einer „Erpressung“ durch Russland ?
Sehr merkwürdige Sichtweise. Und wenn es sich so verhielte, glauben Sie wirklich die USA hätten sich derart „erpressen“ lassen ?
"Sie glauben also nicht das es ein Deal zwischen USA und Russland - ein „Geschäft“ zu gegenseitigem Nutzen war "
Soweit ich weiß, war Deutschland auch maßgeblich beteiligt. Zudem UK und Türkei.
Das als Geschäft zu bezeichnen, ist schon mehr als zynisch, aber aus Sicht der RF trifft das wohl zu.
Geld ist keines geflossen, warum auch?
Natürlich kann man einen Rechtsstaat viel leichter erpressen als eine Diktatur, weil ersterer Rücksicht auf die Meinung seiner Bürger legen muss. Spätestens bei den nächsten Wahlen.
Aber das wissen Sie doch alles selbst. Sie wollen nur (mal wieder; insofern hat Ihr Beitrag zu diesem Thema wenig Informationsgehalt) krampfhaft - wie schon seit Jahren in diesem Forum - die Position Russlands einnehmen.
Ich stelle es mir schwierig vor, als intelligenter Mensch immer wieder eine Position zu vertreten, von der mir mein Verstand sagt, dass sie falsch ist. Ich beneide Sie nicht darum.
Schon möglich dass IHR Verstand Ihnen suggeriert das meine Meinung falsch ist, MEIN Verstand sagt mir etwas anderes.
Ich denke, dass Sie doch sehr überschätzen den Einfluss der Meinung der Bürger auf die Entscheidungen der Politik. Es steht Ihnen aber frei, den nächsten Wahlen fern zu bleiben aus Protest gegen die Freilassung eines FSB Oberst aus deutscher Haft …
Das unschuldige (Bsp.17jähriger Schüler) frei kommen liegt im Interesse jedes demokratischen Landes, einen Mörder dafür frei zu lassen ist nur durch russische Erpressung an uns möglich.
Es sollte jedem bekannt sein, das z. B. in Russland Menschen unter fadenscheinigen Begründungen verurteilt werden können - dann sollen die doch bitte auf eigene Gefahr in solche Länder reisen und nicht nach "Vater Staat" rufen.
Aus beruflichen Gründen sollte eine Einreise in die Länder - wegen der umfangreichen Sanktionen - ohnehin nicht nötig sein.
Leider sind die einheimischen - aus ebenso fadenscheinigen (ja, ist russisches Geseetz, kann man drüber streiten) Gründen verurteilt werden, dann dem jeweiligen Staat ausgeliefert.
Der Austausch letzte Woche sollte mMn! für lange Zeit der letzte gewesen sein.
Was ist denn für Sie eine „fadenscheinige“ Begründung ?
Natürlich steht es Ihnen frei zu glauben das in Russland westliche Touristen als Geiseln genommen werden. Das hört man in Deutschland zur Zeit gerne. Aber mit der Realität hat es nichts zu tun.
Aus beruflichen Gründen sollte eine Einreise in die Länder - wegen der umfangreichen Sanktionen - ohnehin nicht nötig sein.
Vielleicht, wenn man für eine deutsche Firma arbeitet. Arbeitet man aber für eine US-Amerikanische Firma, so gelten bei weitem nicht alle Sanktionen. Und so kann man sich relativ schnell aus beruflichen Gründen im Flieger nach Russland wiederfinden.
Ein Aufenthalt in Russland ist bei einigen Berufsgruppen nur schwer zu vermeiden. Ein Auslandskorrespondent der ARD in Russland, um ein konkretes Beispiel zu nennen, kann seine Arbeit nur schlecht im Home Office von Berlin aus machen.
Die Journalisten sind ausgenommen - fast als einzige.
Sorry, das ist eine naive Sichtweise. Auch heute noch sind viele Geschäftsleute aus Deutschland in Russland tätig, etliche Unternehmer. Und nach dem Krieg rechne ich mit einer raschen Normalisierung der wirtschaftlichen Beziehungen und einem Wiederaufleben des Tourismus nach Russland …
Russland ist halt ein Unrechtsstast und das erklärt auch warum welche Parteien In Deutschland Russland so toll finden und sogar darauf hinarbeiten Deutschland und Europa einer Hegemonie von Lissabon über Butscha bis Wladiwostok zu unterwerfen.
Leider hat Scholz die falschen Leute eingetauscht. Die wollten gar nicht Russland verlassen. Was für eine unfähige Regierung. Nur um den Amis zu gefallen, wurde nicht Gefährdete und schwer Kranke sondern bekannte und genehme Leute eingetauscht.
auch die Frau von Sacharow, eine Kettenraucherin kam in den Westen, wär das ner Witwe von nem Fabrikarbeiter auch so gelungen
Wir hätten sogar Sie freigetauscht. Alsp nicht so böse Kommentare.
Und warum erwähnen Sie "die Kettenraucherin" so explizit?
Kann ein "Fabrikarbeiter" kein Kettenraucher sein?
Meinen Sie das Raucher:innen in den Gulag sollten?
>> Nur um den Amis zu gefallen, wurde nicht Gefährdete und schwer Kranke sondern bekannte und genehme Leute eingetauscht.
"Nicht Gefährdete"? Im Gulag-System des Herrn Putin? Da bin ich gespannt auf Ihre Begründung. Wer sollte denn Ihrer Meinung nach aus derzeit russischer Haft freigehandelt werden? Im Austausch für wen oder was? Und weshalb?
Aus einem macht man eben mehr, kommt besser an. Mit solchen falschen Angaben bedient sich auch der Kreml.
"Die wollten gar nicht Russland verlassen."
In den Medienberichten hatte ich von Einem gelesen, der wieder nach Russland zurückkehren will, während andere dankbar waren am Leben zu bleiben. Können Sie mir erläutern, wie Ihre Einschätzung zustande kommt.
So hatte ich das auch in Erinnerung. Ich habe nur den Artikel zum nachlesen nicht gefunden.
Traurig ist, dss es Länder gibt, die ihre Bürger unter fadenscheinigen Anschuldigungen verhaften (krieg statt Spezialoperation, weisse Blätter), noch trauriger dass es in Deutschland Leute gibt, die das auch noch gut finden
Ein Gefangenenaustausch impliziert zunächst eine humanitäre Aktion auf Augenhöhe. Dabei werden rechtmäßig verurteilte russische Straftäter gegen willkürlich in russischen Straflagern zusammengepferchte Menschen miteinander „verrechnet“. Grundsätzlich sollte man mit einem Menschen verachtenden Terrorstaat keine „Geschäfte“ machen, denn der Spieleinsatz wird dadurch weiter in die Höhe getrieben,
Bei einem Gefangenenaustausch geht es nicht um "Geschäfte" und ich glaube nicht, dass irgendjemand im Westen dies so sieht.
Es ist ein Geschäft. Das war in der DDR so und das ist heute so. Einen Mörder austauschen, das ist nicht zu rechtfertigen.
Kara-Mursa wurde tatsächlich gegen seinen Willen ausgebürgert. Er selbst wurde nicht gefragt ob er das will.
Das wurde wohl alles beim Vorbereitungstreffen zwischen CIA, BND und FSB im Vorfeld ausgekungelt.
Mit freundlicher Genehmigug von Putin.
Ein paar unangenerhme Oppositionelle weniger im Land.
>> Das wurde wohl alles beim Vorbereitungstreffen zwischen CIA, BND und FSB im Vorfeld ausgekungelt.
Warum sollte eine sachgrundlose und gegen die Prinzipien des Rechtsstaats verstoßende Ausbürgerung bei solchen Verhandlungen Thema gewesen sein?
Er wollte sicher nicht dort sterben, er wurde ja bereits 2mal fast getötet. Seine Familie lebt in London. Kompletter Unsinn, was Sie hier verbreiten
"Was für eine unfähige Regierung. "
Genau das Gegenteil. Die Regierung ist verpflichtet, sich für das Wohl deutscher Staatsbürger einzusetzen.
Wer sagt denn, das es bei dem Austausch nur um Gefangene ging?
Was oder wen meinen sie mit "falschen Leute"? Wer ist denn falsch und wer ist richtig?
"Nur um den Amis zu gefallen"
Nein, nicht um den Amis zu gefallen. Um Deutsche nach Hause zu holen. Dass noch ein paar andere Staatsbürger dabei waren, war auch gut. Wen Sie mit Gefährdete und Kranke meinen, müssten Sie schon erläutern.
1300 politische Gefangene befinden sich in dieser Diktatur. Tendenz steigend. Damit könnte Putin noch viele Mörder frei pressen?
Ausländer können sich in Russland nicht sicher fühlen und sollten das Land schnellstmöglich verlassen, um nicht grundlos Teil einer politischen Verfügungsmasse zu werden. Oppositionelle werden von den Häschern weiterhin gejagt und von der gleichgeschalteten Justiz in Straflagef gesteckt werden.
Der brutale Terror, den das russische Regime in die Ukraine getragen hat, findet in der russischen Gesellschaft seine Fortsetzung.
Und Trump gratuliert Putin auch noch zu dessen Deals und ermutigt ihn in seinem Vorgehen - welch eine Perversion des Denkens und Handelns.
Sie zeichnen ein Zerrbild. Solange Sie keine russischen Gesetze brechen droht Ihnen in Russland auch keine Verhaftung.
Sie meinen, so lange man seine Meinung nicht offen sagt? Denn Wladimir Kara-Mursa hat nichts anderes getan.
Meist sind es Schauprozesse, die zu einer Verurteilung führen, oft unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Es gibt keine unabhängige Justiz in Russland und das Strafmaß sowie die Haftbedingungen sind drakonisch. Wer den Krieg gegen die Unr als solchen bezeichnet oder ein weißes Blatt Papier offen trägt, kann verurteilt werden. Und Sie sprechen von einem Zerrbild…?
So so. Das ist beruhigend. Oder doch nicht? Schließlich wimmelt es in Russland nur so von "ausländischen Agenten", die mit mehr als einem Bein im Straflager sind. Bei den russischen Gesetzen ist es ein Leichtes, verhaftet zu werden. Es reicht ja auch schon, ein leeres Blatt aus der Handtasche zu ziehen oder sich öffentlich als Homosexuelle erkannt zu werden.
Man kommt auch ohne Gesetze zu brechen in Russland, ins Gefängnis.
Das Urteil steht ohne Beweise, immer schon fest.
Nein, dann droht eher eine Vergiftung....
>> Solange Sie keine russischen Gesetze brechen droht Ihnen in Russland auch keine Verhaftung.
Bitte nennen Sie das russische Gesetz, das das öffentliche Hochhalten unbeschrifteter weißer Papierseiten mit Gefängnis ahndet, oder aber das die Alltagsarbeit von Journalistinnen mit Haft belohnt.
>> Solange Sie keine russischen Gesetze brechen droht Ihnen in Russland auch keine Verhaftung.
Meinen Sie? Nun, für den ex-KGB-Mann Putin gibt's ja dann immer noch die Alternativen von Bomben in Flugzeugen, Fensterstürzen, Autobomben, Nervenkampfstoffen in Unterhosen, oder illegalen Mordaktionen im Ausland etc. etc.
1300 politische Gefangene befinden sich in dieser Diktatur. Tendenz steigend. Damit könnte Putin noch viele Mörder frei pressen?
Und Diebe, und Sachbeschädiger, Spione, politische Gefangene.
Das sind die anderen 430000.
Deutschland wurde mehrfach von Russland angefragt diesen Terroristen auszuliefern . Hat aber nichts gebracht. Russland aber konnte die Gräueltaten diesen Tschetschenen nicht einfach ungestraft lassen. Usikow ist ein FSB- Agent und hat nur einen Befehl ausgeführt. Oder würden Sie einen Mosad-Agenten auch einen Mörder nennen?
Anscheinend ist ein Elite-Agent etwa 20 Unschuldige wert. Ein stinknormaler Massenmörder nur eine unschuldige Sportlerin.
Also, kommt drauf an, kann man sich ausrechnen :-(
Es stellt sich jetzt heraus, daß dieser Austausch ein großer Humbug war, der einen verurteilten Mörder in Freiheit brachte und Putin als Gewinner darstellt. Welcher Dödel hat denn diese Navalny-Leute ausgesucht, die Russland gar nicht verlassen wollten.
Niemand stellt Putin als „Gewinner“ des Geisel-Deals gegen Mörder dar, außer seine eigene Propaganda.
Ich stelle Putin nicht als „Gewinner“ des Geisel-Deals gegen Mörder dar, außer seine eigene Propaganda.
Ich hab mal deine Aussage korrigiert. Sonst denkt noch jemand, du sprächst für die gesamte Welt.
Ist schon unangenehm so eine freie Meinung, die übrigens die meisten teilen dürften.
Gewinner sind die Leute, die frei kamen.
So sehe ich das auch.
Welcher Dödel verbreitet hier die Unwahrheit?
Korrektur: Putin stellt sich als Gewinner dar und Sie fallen drauf rein.
Sie müssen sich schon entscheiden, welchen Meldungen Sie Vertrauen schenken. Anscheinend verfängt bei Ihnen das selbstverherrlichende Gerede von Autokraten.
"Humbug" wird wohl nur in russischen Medien dazu gesagt.
Da müssen Sie wohl beim BND nachfragen …
Was hat der BND damit zu tun? Ist der an der Regierung? Oder Oberbundesanwalt? War mir nicht bewusst
Die hat Putin persönlich ausgesucht.
Vieles deutet darauf hin, dass Russland weitere Deals will.
Wenn man sich so bereitwillig auf solche Deals einlässt, ist ja wohl nicht anders zu erwarten.
////Wenn man sich so bereitwillig auf solche Deals einlässt,////
Wer hat denn das behauptet?
Dafür hat die Verhandlung aber lange gedauert!
Der Deal war aus US Sicht prima. Nur für Deutschland offenbar nicht.
Jedoch gibt Russland auch politisch verfolgten Personen wie Adward Snowden politisches Asyl. Der für das Aufdecken von Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen der USA gesucht wird und ihm keine westliche Demokratie für seine Leistung Schutz gewähren wollte.
1300 politische Gefangene? Schon ab 2001 hat der drittklassige Geheimdienstbeamte Putin als Präsident begonnen, Russland in ein autoritäres Regime umzubauen. Demokratische Anfänge und Meinungspluralität sind konsequent zerstört worden.
Russische und ausländische Bürger zu verhaften, in Straflager zu stecken, um die Opposition im Keim zu ersticken und Geiseln für den Austausch gegen russische Verbrecher heranzuziehen, die Im Ausland gerichtlich verurteilt wurden und in Gefängnissen einsitzen, ist perfide und schändlich. Russland ist längst zu einem Terrorstaat degeneriert. Deutsche Staatsbürger können sich dort nicht sicher fühlen. Eine Justiz, die sich dem Staat andient und seinem willfährigen Handlander geworden ist, festigt das System aus Gewalt, Hass und Denunziation. Wie soll dieses Land nur wieder Teil einer europäischen Friedensordnung werden? Wann erkennt China, welchen Partner man sich herangezogen hat?
"Vieles deutet darauf hin, dass Russland weitere Deals will"
Sozusagen Menschenhandel mit Geiseln.
Sicher will Putin das. Solche 'Geschäfte' sind doch seine Lebensversicherung.