Einem Bericht des US-Senders CNN zufolge haben westliche Sicherheitsbehörden einen Anschlagsplan auf Rheinmetall-Chef Papperger vereitelt. Doch wie konkret war die Bedrohung? Von Michael Götschenberg und Holger Schmidt.
Sehr unplausibel das alles. Was sollte die russische Seite davon haben, wenn ein Vorstand eines Waffenkonzerns stirbt? Die würden deshalb sicher nicht aufhören zu produzieren und zu liefern.
Wie sollen wir als Bürger das beurteilen, wie die Bedrohung war, ohne Fakten ist das schlicht nicht möglich. Und was genau sollte der Tod eines Geschäftsführers bringen, die Waffen werden weiter produziert und es rückt einfach der Nächste an die Spitze, logisch ist auch etwas anderes falls das wirklich ein Plan gewesen sein sollte, es hätte nichts geändert.
Welche Illusionen habt ihr noch?
Der deutsche Rüstungsmanager Papperger gerät ins Fadenkreuz eines russischen Despoten. Ich muss mich schon wundern, wie eifrig hier der Beschwichtigungs- und Beschönigungsreflex geritten wird. Wollen wir wirklich nicht kapieren, was Putin im Schilde führt? Der Mann kennt keine Regeln außer seinen eigenen. Und er nimmt keine Rücksicht.
Man weis doch nicht ob es ueberhaupt srimmt. Sie stellen dies als tatsache dar obwohl selbst I'm Artikel dies bezweifelt wird.
Wenn ich mich recht erinnere, gab es auch vor dem Mord 2019 in Berlin Moabit an einem russischen Regimegegner Hinweise von ausländischen Diensten.
..."Regimegegner" ist eine nette Beschreibung für einen Terroristen, der für den Tod von etlichen russischen Polizisten und Zivilisten verantwortlich ist...
@ Zuschauer
Ohne jegliche Beweise wird einfach mal etwas berichtet.
Beweise? Vielleicht schreiben Sie eine Mail an die CIA, man möge Ihnen Beweise schicken. Ich hoffe, die Polizei wird trotz Ihrer Bedenken was unternehmen.
Mir geht es hier wie vielen Anderen. Seit Nordstream 2, wo man sich mit der Wahrheit zurückgehalten hat, und diesen Vergleich muß man einfach ziehen, glaube ich so gut wie nichts mehr.
"glaube ich so gut wie nichts mehr" - Das glaube ich nicht wirklich.
Auch wenn man nichts tut, tut man etwas ;)
Und egal welchen Vergleich Sie noch ziehen wollen, dieser Whataboutism ist genau das, was der Herr P. aus M. erfreut.
Sie glauben nicht, dass Putin Krieg in der Ukraine führt ?
Soweit mir bekannt, sind die Ermittlungen noch nicht abgeschlossen - oder "wissen" Sie mehr?
Mir geht es hier wie vielen Anderen. Seit der von Putin verleugneten Absicht, in die Ukraine einzumarschieren, und der US-amerik. Geheimdienst sehr ernst vor genau dieser unmittelbar bevorstehenden Gefahr gewarnt hat, und diesen Vergleich muß man einfach ziehen, traue ich Putin alles, aber auch wirklich alles zu!
@ wolf 666
Wo und wann haben denn CIA und CNN Belege für derartige Anschlagspläne vorgelegt.
Sie können gerne beantragen, dass die Dienste Ihnen was vorlegen.
Natürlich werden die ganzen Anhänger Putins eindringlich fordern "Wo sind die Beweise?".
Und das zurecht. Wenn man nur mit Anschuldigungen gegen eine Person, Organisation oder einen Staat medial zu Felde zieht, ohne stichhaltige Beweise, dann ist das Verleumdung und Rufmord - und kein seriöser Journalismus.
Der Artikel berichtet über das, was bekannt und was nicht bekannt ist und zieht gegen niemanden zu Felde.
Putin wird verleumdet ? Oh, je..
Nöh wieso zurecht? Und Geheimdienste geben oder gaben wann "stichhaltige Beweise" an Medien heraus?
Übrigens die russischen Fake News Portale formulieren alle ihre Lügen grundsätzlich als gegeben, bestehend, die wird nie mit "vielleicht", "mutmaßlich" gearbeitet.
Vielleicht machen Sie sich mal mit den entsprechenden Gesetzestexten vertraut, bevor Sie leichtfertig Wörter wie "Verleumdung" und "Rufmord" nutzen!
Echt jetzt?
Welche Beweise liegen denn aus Russland für die vielen Anschuldigungen vor?
Aber da wird doch ohne Beweise gerne geglaubt?
[Beweise fordern] "Und das zurecht."
Wenn man so gar keine Vorstellungen hat, was es bedeutet mit Informationen von Geheimdiensten (ich spreche bitte nur von "westlichen") versorgt zu werden, könnten das echt passieren.
Obwohl die Antwort im Vorfeld sich jeder selber geben kann. Aber egal, für einen simplen Versuch zur Streuung von Zweifeln reicht das.
"Verleumdung und Rufmord - und kein seriöser Journalismus."
Wenn ich die Perfidie russischen aktuellen Vorgehens für spitze halten würde, würde ich das auch so sehen müssen (ich will ja nicht ins Arbeitslager nach Sibirien, wo ich dann noch vergiftet werde ... ups, war das jetzt auch Verleundung?).
"Wenn man nur mit Anschuldigungen gegen eine Person, Organisation oder einen Staat medial zu Felde zieht, ohne stichhaltige Beweise, dann ist das Verleumdung und Rufmord - und kein seriöser Journalismus."
Wenn man nur mit Anschuldigungen gegen eine Person, Organisation oder einen Staat medial zu Felde << zöge>>, ohne stichhaltige Beweise, dann <<wäre>> das Verleumdung und Rufmord - und kein seriöser Journalismus.
Das ist aber angesichts der vorsichtigen Berichterstattung des TS über CNN nicht der Fall.
Sollte die TS CNN verschweigen? Ich erwarte solche Berichte.
Der Kalte Krieg von Putin hat weltweit Verstrickungen in Auftragsmorde, Fensterstürze, solidarische Familientod in Oligarchen Kreisen, Straflager und, was erwartet man anderes, plötzliche Krankheitssymptome und Tod gezeigt.
Man hat ihn nichts nachweisen können oder auch wollen. Denn manche Risiken aus solcher Offenlegung haben hohe Konsequenzen, auch für einen Burgfrieden oder Vermeidung von Kriegsgefahr.
Geheimdienste mischen mit wie gedungene Untergrundhelfer und Terroristen. Also, nichts Ungewöhnliches, wenn man hinter die Fassade sieht.
Die Kulissen für die Weltöffentlichkeit reichen von Ignoranz, bewusster Kommentarlosigkeit, Gerüchteküche und einem Austoben in den Medien
Wer immer im Fadenkreuz Putins ist. Das Ziel heißt: aufmischen, verunsichern, vielleicht wird's ernst oder bleibt vage.
Papperger ist gut beraten, mit allem zu rechnen. Politische Morde und Attentate können jeden erwischen . Und Propaganda Putins zeigt Wirkung.
@ sosprach
Es amüsiert mich, wenn Menschen sich die Mühe machen, bei Putin die Unschuldsvermutung einzufordern. In Russland kennt man das Wort übrigens nicht.
"CDU-Verteidigungspolitiker Roderich Kiesewetter forderte als Konsequenz aus dem CNN-Bericht, die deutschen Geheimdienste zu stärken. "Es geht darum, dass unsere Nachrichtendienste befähigt werden, besser aufzuklären, dass die Übermittlungsvorschriften nicht erschwert werden". Die deutschen Dienste müssten auf Augenhöhe mit den Nachrichtendiensten der Nachbarstaaten gebracht werden"
Heißt das, sie sind das wegen der 'speziellen' (deutschen) Übermittlungsvorschriften derzeit nicht?
Einige User scheinen der Auffassung zu sein, dass Informationen zu geheimdienstlichen Tätigkeiten sofort in der Öffentllchkeit verteilt werden müssen, damit die damit verbundenen schwerwiegenden Vorwürfe auch beweiskräftig sind.
Das ist aber falsch.
Hier geht es nicht um irgendwelche Allerweltsverbrechen, die im übrigen auch vorab im Konjunktiv behandelt werden, sondern um Staatsterrorismus, zu deren Beweisführung die Öffentlichkeit nicht zwingend alle Beweise aufs Silbertablett serviert bekommt. Selbsterklärend.
Wichtig ist, welcher Quelle die Informationen enrspringen. Und wie glaubhaft und ins Bild passend diese Informationen sind.
Was Russland und seinen perfiden Eroberungswahn unter Putin betrifft, halte ich das Betichtete für absolut möglich und höchst wahrscheinlich.
Der Fall zeigt mal wieder ganz klar, dass Putin jedes Mittel recht ist um seine Ziele zu erreichen. Spionage, Hackerangriffe und Auftragsmorde, für Putin gibt es nur eine Grenze: Die Grenze des Machbaren.
Unsere Sicherheitsbehörden müssen alles unternehmen um dem entgegenzuwirken.
Zuzutrauen wäre es Putin.
Aber ich gehe davon aus, dass wir nicht viel mehr erfahren werden, ob da tatsächlich was dran ist. Die Geheimdienste werden nichts öffentlich machen, es sei denn, irgendwann erscheint ein Überlaufer oder Whistleblower aus dem russischen Geheimdienst, halte ich jedoch eher für unwahrscheinlich.
Unwahrscheinlich ja. Aber nicht unmöglich. Und auch "westliche Mächte" haben Werzeuge, die es für potentielle russische Whistleblower durchaus attraktiv macht, überzulaufen.
@ Mendeleev
Die Vorwürfe sind absurd.
Vorwürfe gegen Putin sind bei seinen Fans immer absurd.
Würde Papperger von russischen Agenten getötet, würde das absolut nichts ändern.
Für Herrn Papperger schon.
@ guggi
Völlig absurd. Wenn Putin alle westlichen CEOs killen möchte, die sich an der NATO Politik orientieren …
… dann würden viele Foristen trotzdem noch beschönigen.
Sicher, dass der Geheimdienstjob darin bestand einen Anschlag auf Pappberger durchzuführen und nicht darin bestand einen vereitelten Anschlag groß in die Presse zu bringen ?
Abgesehen für die geringe Beweisgrundlage (Amerikanischer Geheimdienstmitarbeiter hat etwas einem amerikanischen Journalisten erzählt) frage mich auch, was Russland davon hätte, Pappenberger umzubringen? Gibt es in Deutschland keinen Ersatz für diesen Topmanager? Das ist doch völlig absurd... Der Mann ist doch nicht Nord Stream 2, hat keine strategische Bedeutung und ein so sinnloser Akt der Gewalt würde doch Russland mehr schaden als nutzen. Also zurück ins Reich der Märchen und Mythen mit dieser Zeitungsente...
"Wir müssen uns darauf einstellen, dass wir nicht politisch oder militärisch erpressbar werden durch Russland"
Nicht durch Russland, durch Putin und seine Komplizen.
Wobei ich davon ausgehe, dass nit "wir" die Welt- bzw. die internationale Gemeinschaft gemeint ist.
Viele Kommentatoren bewerten die Frage, ob es jetzt einen Attentatsplan gab oder nicht, vorwiegend aus ihrer dogmatischen Grundhaltung heraus. Dabei ist der Artikel eindeutig.
Zitat:"Ob es tatsächlich einen konkreten Anschlagsplan gegen Papperger gab, bleibt jedoch unklar."
Mit anderen Worten: es gibt keinen Beweis eines Anschlagplans.
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Völliger Unsinn! Lediglich pure Zerstörung - so wie es in der Ukraine tagtäglich geschieht. Putin ist ein Mörder (s. all die anderen Ermordeten) und das wird mit diesen Plänen wieder klar.
So agieren Aggressor System. Danke das der US Geheimdienst uns wieder mal gerretet hat.
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Die Moderation
Mann sollte die Russen im Auge behalten weil sie unberechbar sind. Immer schon das zeigte doch der kalte Krieg.Kein Pardong bei sowas