Einem Bericht des US-Senders CNN zufolge haben westliche Sicherheitsbehörden einen Anschlagsplan auf Rheinmetall-Chef Papperger vereitelt. Doch wie konkret war die Bedrohung? Von Michael Götschenberg und Holger Schmidt.
"Sie versuchen seit Jahren durch die Verbreitung von Desinformationen und Fake News Einfluss auf die öffentliche Meinung zu nehmen,"
Dazu sind Geheimdienste da, übrigens auch der deutsche oder der us-amerikan. Geheimdienste arbeiten mit Desinformation und Fakenews, um die öffentliche Meinuung zu manipulieren. Das ist nun mal ihr Job. Von daher wissen wir auch, was wir von der hier geschilderten Geschichte halten können.
Ich halte nichts von VT´s, auch nicht von dieser ....
"auch der deutsche [...] Geheimdienste arbeiten mit Desinformation und Fakenews, um die öffentliche Meinuung zu manipulieren"
Ein Beispiel bitte.
Sie erwarten aber nicht wirklich Fakten?
Wie kommen Sie auf diesen Unsinn?
Geheimdienste sind nicht dazu da, Desinformation zu verbreiten, sondern Informationen zu beschaffen, meistens geheime, deshalb Geheimdienste.
In Diktaturen mögen Geheimdienste die von Ihnen beschriebenen Manipulationen ausführen, in westlichen Demokratien werden die Dienste vom Parlament überwacht, wie es so ist in freien Gesellschaften. Deshalb würde das schnell öffentlich, auch oppositionelle Abgeordnete sitzen in der Regel in den Ausschüssen.
Die wievielte Relativierung Putins hybriden Kriegs ist das jetzt.
"Ich halte nichts von VT´s, auch nicht von dieser..."
Sie waren es doch auch, der Putins Angriffsabsichten gegen die Ukraine für eine VT gehalten haben, oder täusche ich mich da etwa?
Lernen Sie nie dazu?
Wird da eventuell vom US Geheimdienst eine Mücke zum Elefanten gemacht? Ohne jegliche Beweise wird einfach mal etwas berichtet. Wird ein Grund gesucht weiter zu eskalieren oder weshalb solche Meldungen ohne Hand und Fuß
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/rheinmetall-papperger-at…
Sicher keine Mücke diese Pipeline..
Wenn ich den Inhalt von zdf.de lese, der sich auch mit deraktionaer.de lese, dann scheint es doch eine "Mücke" zu sein. Mutmaßliche Agenten lässt man nicht so schnell wieder laufen. Auch nicht, wenn sie von ihren Anschlägen abgesehen hätten.
zdf.de:
"Für Festnahmen seien die Informationen der deutschen Behörden aber nicht ausreichend gewesen, berichten Insider dem "Spiegel". Inzwischen hätten die mutmaßlichen Agenten im Auftrag Moskaus von ihren Plänen offenbar auch abgesehen. Wie genau die mutmaßlichen Attentäter planten vorzugehen, ist bislang nicht bekannt."
https://www.deraktionaer.de/artikel/maerkte-forex-zinsen/rheinmetall-mo…
Nein, indem wir uns gegen Putin-Russland wehren, deeskalieren wir.
Ja, sicher, Sie wollen "deeskalieren".
Geheimdienste werden ihre Quellen nicht kompromittieren. Es reicht ein Blick in Putins Vergangenheit ( Tiergarten, Polonium, Novichok )…
Können Sie denn beweisen von was Sie schreiben und vermuten? Glauben Sie ein Geheimdienst läßt alle Informationen zu Anschlagsplänen heraus und informiert die Öffentlichkeit darüber? Mich wundert es aber schon, daß überhaupt was über angebliche Anschlagspläne einer gefährdenden Person bekannt geworden sind!
Der US-Geheimdienst soll nur eine Information über eventuelle Anschlagpläne an die deutschen Behörden weitergeleitet haben. Die faktenarmen Spekulationen stammen aus einer anderen Quelle.
@Zusch 15:36
Könnte es sein, dass Sie mit Ihrem Beitrag genau das machen, was Sie dem Geheimdienst vorwerfen?
Und das ganz ohne gehiemdienstliche Hintergrundinformation oder journalistische Recherche - also so ganz ohne Hand und Fuß?
"Wird ein Grund gesucht weiter zu eskalieren...?"
Das ist doch Quatsch! Von einer Eskalation hätten die USA am wenigsten.
Der einzige, der durch Eskalationen seine Kriegsmaschinerie zu noch größerer Brutalität genötigt sehen will, ist Putin. Eskalationen kommen ihm natürlich zu pass, da er ein Verschärfen seiner Angriffe auf die Ukraine damit begründen kann.
Der Aggressor heißt Russland, hat die Ukraine überfallen und bedroht unsere westliche Welt. Das der Militärisch Industrielle Komplex nun daraus auch Gewinn schlagen will, steht außer Zweifel. Neben der Pharmalobby ist die Rüstungslobby die stärkste Interessenvertretung.
Die Russen achten die Menschenrechte, vor allem von Kritikern?
"Wird ein Grund gesucht weiter zu eskalieren oder weshalb solche Meldungen ohne Hand und Fuß"
Für mich ist nicht nachvollziehbar, wie Sie von der Berichterstattung des US Geheimdienstes über das noch wenig Bekannte, hinkommen zu dem unterstellten Motiv 'einen Grund zu suchen, um weiter zu eskalieren'?
Wenn z.B. die Polizei gerade damit begonnen hat, Ermittlungen in einem Mordfall aufzunehmen, liegen zu dem Zeitpunkt auch noch keine entgültigen Ergebnisse vor. Es wird zunächst gesammelt und versucht die Stücke in einen Zusammenhang zu bringen. Im Laufe der Ermittlungen ergeben sich neue Stücke und neue Theorien, einiges vorangegangenes wird mitunter verworfen. Zwischendurch wird berichtet.
Ergibt sich für Sie daraus auch, die Polizei berichtet über ihre unternommenen Ermittlungsarbeiten...
...um einen Grund zu suchen, um weiter zu eskalieren? 😐
Also, da hier ja die bekannten User immer auf Russland verweisen - ich tue das auch:
anfangen möchte ich mit dem Beschuss des Kinderkrankenhauses in Kyjiw.
Butscha, Irpin, Kramatorsk, Mariupol und viele weitere Orte folgen!
Wenn doch die alle so viel Lügen, dann sollten mancher lieber die Finger ....!
Schönen Abend noch.
Die Tagesschau berichtet über einen Bericht der CNN. Armin Papperger ist Vorstandsvorsitzender von Rheinmetall, d.h. es geht um eine für Deutschland relevante Meldung. Dementsprechend ist es naheliegend für deutsche Medien darüber zu berichten.
Und wie es nun mal bei Meldungen ist, die über geheimdienstliche Aktivitäten berichten, sind Beweise, die der Öffentlichkeit vorliegen, erstmal rar. Nun ist CNN kein Fakesender und ich gehe von einer gewissen journalistischen Sorgfaltspflicht aus.
Natürlich werden die ganzen Anhänger Putins eindringlich fordern "Wo sind die Beweise?". Das Gleiche war auch beim Abschuss von MH17 oder dem Fall Skripal der Fall. Warten wir weitere Berichte ab. Bis dahin wird alles, was russlandkritisch ist, von einigen Forumsteilnehmern generell in Zweifel gezogen.
Es könnte durchaus sein, dass weniger dran ist, als es den Anschein hat, z.B. dass noch kein Anschlag geplant war.
"Dementsprechend ist es naheliegend für deutsche Medien darüber zu berichten."
Wenn es was zu berichten gibt, schon. Wenn es um reine Spekultionen gehr, meiner Meinung nach nicht.
Überlassen Sie es einfach den Medien, was die berichtenswert finden.
Die Nachricht ist entsprechend formuliert und ich denke die Menschen haben ein Recht auf diese Information.
Die kann Ihnen persönlich ja komplett egal sein, und Sie sind auch frei ohne handfeste Beweise nix zu glauben!
"Wenn es was zu berichten gibt, schon. Wenn es um reine Spekultionen gehr, meiner Meinung nach nicht."
Ich möchte schon gerne wissen, welche Spekulation in der Welt sind und erwarte deshalb eine entsprechende Berichterstattung.
"Natürlich werden die ganzen Anhänger Putins eindringlich fordern "Wo sind die Beweise?"
Wenn ich Sie recht verstehe, sind Leute, die nach Beweisen fragen jetzt Putin Anhaenger?
Das Fordern von Beweisen ist keine Reflexreaktion von "Anhängern Putins", zu denen ich mich dezidiert nicht zähle. Man nennt das beispielsweise "rechtstaatliches Vorgehen", dass Beschuldigungen durch Beweise belegt werden sollten.
Natürlich werden die ganzen Anhänger Putins eindringlich fordern "Wo sind die Beweise?". Das Gleiche war auch beim Abschuss von MH17 oder dem Fall Skripal der Fall.
Da waren die Beweise da, wurden aber von den Putin-Anhängern ignoriert.
"Natürlich werden die ganzen Anhänger Putins eindringlich fordern "Wo sind die Beweise?"
Natürlich werden die das, selbst wenn der potentielle Täter das Feuerzeug und die Zündschnur schon in seinen Händen hält, würden sie sagen, "der will ja nur spielen".
Und wenn's dann doch knallt, ist das Opfer sowieso selber schuld: was produziert der Papperger überhaupt Kriegsgüter, da muss sich Putin ja in die Enge getrieben fühlen.
Lächerlich und durchsichtig.
// Natürlich werden die ganzen Anhänger Putins eindringlich fordern "Wo sind die Beweise?" //
Der Artikel selbst eröffnet mit der Frage "Wie konkret war die Bedrohung?" Wäre also auch für nicht Anhänger Putins von Belang, worum es in dieser Nachricht eigentlich gehen soll. Diese Eingangsfrage sowie der mutmaßliche Charakter des Berichts hinterlassen den Eindruck, dass hier die Vermittlung der eingepflegten Botschaften im Vordergrund stehen anstatt über einen begründeten Sachverhalt zu informieren.
Im übrigen hätte ich als Rheinmetall-Chef ein dickes Problem damit, wenn geheimdienstliche Anschlagpläne, die sich dann auch gegen meinen Führungsstab und meine Familie richten, in so einem PR-Format breitgetreten werden.
Der Webauftritt von deraktionaer.de sieht die Gefahr weniger hysterisch als Frau Baerbock:
https://www.deraktionaer.de/artikel/maerkte-forex-zinsen/rheinmetall-mo…
"seien demnach Verdächtige bemerkt worden, bei denen es sich um mögliche Handlanger der russischen Regierung gehandelt haben könnte. Gleichwohl hätte dies nicht für eine Festnahme gereicht, die potenziellen Anschlagstäter hätten aber ihre Pläne offenbar nicht weiter verfolgt, sodass sich die Lage inzwischen etwas entspannt habe."
"Der Webauftritt von deraktionaer.de sieht die Gefahr weniger hysterisch als Frau Baerbock:"
Was hat denn die Bundesaußenministerin damit zu tun?
Sie sollten Ihre Reflexe überprüfen.
Der Webauftritt von deraktionaer.de sieht die Gefahr weniger hysterisch als Frau Baerbock
Geringschätzigkeit gegen Frauen nervt nur noch.
Frau Baerbock wird doch garnicht im TS Artikel erwähnt? Was meinen Sie? Falls es Ihnen nur um Grünenbashing geht, schiessen Sie sich besser auf Herrn Habeck, spart Ihnen an Aufwand. Doepfnerpresse wird auch so verfahren, bin ich ganz sicher.
➢ Der Webauftritt von deraktionaer.de sieht die Gefahr weniger hysterisch als Frau Baerbock:
Der Webauftritt von deraktionaer.de. Das kann ja nur Comedy sein als Argument. Der Aktionär will ja auch nicht, dass die Aktie den Bach hinunter rauscht. Werbung vs. Geheimdienst.
Ein schönes zerstrittenes Ehepaar in Ihrer Comedy Show.
Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne) erklärte am Rande des Nato-Gipfels in Washington zu dem CNN-Bericht, dieser bestätige den „hybriden Angriffskrieg“, den Russland führe. „Und das unterstreicht erneut, dass wir gemeinsam als Europäer uns bestmöglich schützen müssen und nicht naiv sein dürfen“, fügte sie hinzu.
https://www.focus.de/politik/deutschland/us-bericht-russisches-attentat…
Es ist doch klar, dass sich Putin auf einen Krieg mit der NATO und auch Deutschland vorbereitet.
Dazu gehören auch Möglichkeiten, die Infrastruktur zu beeinflußen und wichtige Persönlichkeiten auszuschalten.
Das bedeutet für mich nicht, dass er uns aktiv angreifft, aber im Rahmen des Ukrainekrieges können die Umstände sich ändern.
Naja, diesmal vielleicht nicht, aber den Russen traue ich alles zu. Immerhin fliegen dort die Kritiker aus den Fenstern wie Spatzen von den Dächern.
Ich glaube nicht, dass Herr Papperger zu den Kritikern der russischen Regierung zählt. Sein Unternehmen profitiert massiv von Putins Kriegspolitik.
Zuzutrauen wäre das Russland ganz sicher.
Pappenberger ist einer von denen, die die Richtung vorgeben und natürlich sehr für die Aufrüstung und 'Kriegstüchtigkeit' werben. Verständlich, verdient sein Konzern ja mit diesem erfolgreichen Auftreten Milliarden.
Klar, dass der Mann so nicht überall beliebt ist. Auch er baut Szenarien auf, um Politiker dazu zu bringen, Steuergeld in wahren Massen in Kriegsmaterial zu stecken. Und ist ganz sicher daran interessiert, dass Russland noch lange als Bedrohung gelten kann. Immerhin müssen seine neuen Fabriken ja auch erstmal gebaut werden. Und sich dann noch rentieren.
>>Auch er baut Szenarien auf, um Politiker dazu zu bringen, Steuergeld in wahren Massen in Kriegsmaterial zu stecken.<<
Es gibt niemand der mehr für die weltweite Steigerung der Waffenproduktion getan hat als Putin.
Und ist ganz sicher daran interessiert, dass Russland noch lange als Bedrohung gelten kann. Immerhin müssen seine neuen Fabriken ja auch erstmal gebaut werden. Und sich dann noch rentieren.
Und am Ende geht doch die Verschwörung mit Ihnen durch.
Natürlich werden die ganzen Anhänger Putins eindringlich fordern "Wo sind die Beweise?"
Ich kenne das nur so, dass man Behauptungen auch beweisen muss..
Das die Frage danach bereits ein Zeichen der Anhängerschaft Putins bedeutet, das wäre zu beweisen.
Angriffspunkte wichtiger EntscheidungsträgerInnen sind für jeden Geheimdienst interessant.
Ich kenne das nur so, dass man Behauptungen auch beweisen muss..
Wer hat denn hier irgendetwas „behauptet“?
Mir fällt die Hektik auf, mit der hier etwas bestritten wird, was überhaupt nicht behauptet wurde. Und da werde wiederum ich hellhörig - man könnte es auch „kritisch“ nennen.
Obwohl man ja nach einigen KommentatorInnen nur „kritisch“ sein kann, wenn man die „westlichen Medien“ und erst recht die „westlichen Politikvasallen“ in Zweifel zieht.
Die Vorwürfe sind absurd. Würde Papperger von russischen Agenten getötet, würde das absolut nichts ändern.
Deshalb auch ist diese Idee völlig blödsinnig, weil Papperger noch bis nach der Krim Annektion an der Lieferung eines Manöver-Simulationszentrums nach Russland festhielt …
"Die Vorwürfe sind absurd. Würde Papperger von russischen Agenten getötet, würde das absolut nichts ändern."
Es erinnert mich ein wenig an die RAF-Morde.
Auch diese haben nichts geändert. Sie dienten dazu Zeichen zu setzen und Verunsicherung zu schüren.
Würde Papperger von russischen Agenten getötet, würde das absolut nichts ändern.
---Na ja, dann hätten russische Agenten zumindest einen deutschen Staatsbürger getötet. Nach meiner Auffassung, würde sich dadurch schon was ändern.
Vieles was die Russen unter Putin machen ist absurd, Poloniumanschläge, Tiergartenmorde, Fensterstürze, Teevergiftungen, Flugzeugabschüsse. Passt doch sehr gut ins Bild.
Auch Putins Krieg gegen die Ukraine ist völlig blödsinnig.
Alles komplett logisch was die Russen so veranstalten?
@ Mendeleev
Gerade deswegen will Moskau den ausschalten und andere Manager der Rüstungsbranche auch. Moskau hasst Deutschland und die Ukraine und hat auch Deutschland schon mit Vernichtung gedroht.
Die Kommentare zu dem Thema hybride Kriegsführung, sind häufig das beste Beispiel für hybride Kriegsführung. Manche Accounts haben kein anderes Interesse, als sie zu betreiben. Fürchterlich.
Richtig. Sie sind Teil der Agenda.
Die Sicherheitsbedrohung durch Putin ist mir sehr präsent. Aber ich lasse mich nicht gern aufs Glatteis führen. Nachdem ich mir die Berichterstattung in den deutsch-sprachigen Spitzenmedien genau durchgelesen habe, gibt es zu diesem Vorgang so wenig Konkretes, dass es mir schon gewagt erscheint, überhaupt darüber zu berichten. Auffällig ist auch, dass die Berichte genau zum Abschluss der NATO-Tagung in Washington erscheinen, wo man die Stationierung weitreichender Raketenbasen in Deutschland beschlossen hat. Dies hätte man übrigens vor 10 Jahren beschließen müssen, dann hätte das möglicherweise eine abschreckende Wirkung gehabt.
Es ist nicht "gewagt", darüber zu berichten sondern richtig!
Meine Güte ich möchte über sowas auch informiert werden, wenn Sie das nicht möchten, meiden Sie Nachrichten.
Putin hat im kleinen Tiergarten in Berlin schon einen Mann ermorden lassen. Seien wir also auf der Hut.
Ja natürlich. Wie gedenken Sie allerdings, so etwas zu verhindern?
Putin hat schon eine Historie im Ermordenlassen missbilliger Menschen, auch im Ausland. Man sollte viel schärfer gegen ihn und seine Unterstützer vorgehen und ihnen das Leben schwerer machen.
Völlig absurd.
Wenn Putin alle westlichen CEOs killen möchte, die sich an der NATO Politik orientieren, hätte er viel zu tun. Da gäbe es wohl sehr viel lohnendere Ziele.
Soviel zu fake news und Desinformation der eigenen Bürger.
Welcher Nachricht entnehmen Sie, dass der Verdacht besteht, Putin wolle "alle wetlichen CEOs killen (...), die sich an der NATO Politik orientieren"? Oder ist dieser Verdacht vielleicht Ihre Erfindung?
Nun, um so besser. Dann braucht sich ja niemand mit Ihrer Äußerung zu befassen.
Falsch. Deutschland ist das russische Desinformationsziel Nummer 1. Zudem ist die öffentliche Meinung in Deutschland so eindeutig pro-Ukraine und das Regierungshandeln auch so von Vorsicht geprägt, dass eine Anschlag in Deutschland zur Verbreitung von Angst sehr viel Sinn machen würde.
Putin muss also nicht alle killen, sondern nur an ein paar Stellen Schrecken verbreiten (die Übersetzung des lateinischen Worts Terror), um uns in Angststarre zu versetzen. So funktionieren Terrorregime.
nun wenn Putin alle Oligarchen aus dem Fenster stürzen lässt, oder deren Tee vergiftet und Oppositionelle im Ausland vergiften läst hätte er auch viel zu tun, darum ist sein Machtapparat wahrscheinlich so gross
Purim killt täglich 1000 Menschen. Da sind ihm paar CEOs völlig egal.
Die Info ist weder Fake noch Desinformation!
Fake News u Desinformationen werden nämlicb stets als bestehend formuliert, sollten Sie wissen.
Wieso alle, einer reicht und die anderen hätten recht viel Angst. Putin war Geheimdienstchef, der hat Morde in Auftrag gegeben und macht es in der Ukraine immer noch, wir sehen das doch jeden Tag.
Wozu also ihre Solidarität mit Putin?
Das ist Ihre Sicht.
Die russische ist freilich eine ganz andere. Deshalb verständlich, dass Sie nicht sehen, was Putin glaubt zu sehen.
Die deutschen Nachrichtendienste müssen von ( parlamentarischen ) Fesseln befreit werden, wenn man nicht permanent auf Erkenntnisse ausländischer Geheimdienste angewiesen sein will.
Klare Richtungsvorgabe
Der Artikel liefert eigentlich nur Mutmaßungen und unbestätigte Gerüchte, lässt beim Leser aber nur eine Denkrichtung zu. Die besonders Überzeugten werden dieses Puzzleteil bereitwillig in ihr Weltbild einfügen und jeden Zweifler als Gehilfen Putins denunzieren. Mit dieser Vorlage ist eine konstruktive Diskussion praktisch unmöglich.
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Der Artikel liefert eigentlich nur Mutmaßungen und unbestätigte Gerüchte, lässt beim Leser aber nur eine Denkrichtung zu.
Sie meinen Ihre Denkrichtung?
Gleichzeitig reiht sich der Vorgang nahtlos ein in eine ganze Kette von Vorfällen in Deutschland, die mit russischen Geheimdiensten in Verbindung gebracht werden oder wo zumindest der Verdacht eines geheimdienstlichen Hintergrunds im Raum steht.
Und Ihnen reicht es schon, wenn Russland einfach sagt: „Fake-News“?
Super! :-))
"Und Ihnen reicht es schon, wenn Russland einfach sagt: „Fake-News“? "
So wie es der Userin noch einen Tag vor dem Überfall auf die Ukraine schon reichte, dass Russland jede Kriegsabsicht leugnete.
Das Gegenteil ist der Fall. Während in den bisherigen Meldungen von Anschlagsplänen die Rede war, zeigt dieser Bericht ein differenziertes Bild, bezieht das Umfeld ein, lässt offen, ob es Pläne für einen Anschlag auf Papperger gegeben hat, legt aber auch Gründe dar, die besondere Vorsichtsmaßnahmen ratsam erscheinen lassen. Anscheinend wäre es Ihnen ja lieber, wenn man hierzulande die Augen fest schließen würde.
Falls die russische Regierung zu einer "konstruktiven Diskussion" bereit sein sollte, steht es ihr frei, entsprechende Signale auszusenden.
Vorgestern haben Sie uns hier noch Ihre ganz eigene Mathematik präsentiert und haben das dann auch noch unter das Thema "Nachhilfe" gestellt. Und jetzt ist eine konstruktive Diskussion Ihrer Meinung nach nicht möglich. Sie sollten das vielleicht mal bedenken.
Ich zweifle nicht an Putins Mord- und Zerstörungsaufträge.
"... eine konstruktive Diskussion praktisch unmöglich...."
Der Bericht der TS liefert Informationen, die völlig korrekt ausgelegt sind und die ausgezeichnet diskutiert werden können.
"... Artikel ... lässt beim Leser aber nur eine Denkrichtung zu"
Das ist ja Ihr Problem, wenn die Informationsquellen als hochzuverlässige gelten, und dazu zählem amerik. Geheimdienste definitiv, und Sie jetzt Schwierigkeiten haben, dagegen zu stänkern.