Vor der zweiten Runde der Parlamentswahl in Frankreich ist die Ausgangslage schwierig: Die politische Landschaft ist polarisiert, der Wahlkampf aggressiv - und es gibt kaum Optionen für eine stabile Regierungskoalition. Von W. Landmesser.
"In einer Ausnahmesituation“ - und die ist gegeben, weil sich niemand an Dinge gewöhnen darf - an die man sich jeder gewöhnen müssen wird, wenn man zulässt dass Faschisten an die Macht kommen
(„…wurden [die aktuelle Regierungssprecherin] und ihr Team körperlich angegriffen. Rassistische Beleidigungen sei sie gewohnt, sagte die Abgeordnete, deren Eltern aus Mauritius stammen. Aber geschlagen zu werden, das sei neu“)
- braucht es tatsächlich "außergewöhnliche Maßnahmen“ zur Rettung der Demokratie.
Warum sehen Sie 1. die Demokratie in Gefahr und warum bemühen Sie 2. den Begriff „Faschismus“?
Die Demokratie ist nicht in Gefahr, ebensowenig wie die EU - es dürfte aber für einen Teil der deutschen Politik und ihrer Sponsoren schwieriger werden, ihre partikulären Interessen in der EU durchzusetzen.
Und mit „Faschismus“ hat der RN so wenig zu tun wie die Union in Deutschland. Dieser Begriff sollte reserviert bleiben für die beispiellosen Verbrechen der deutschen Nationalsozialisten.
Sie offenbaren hier eine erschreckende Unkenntnis: Das nationalsozialistische Regime war faschistisch, aber nicht jede Form von Faschismus ist nationalsozialistisch. So erfüllen auch Staaten wie Russland, Iran oder China die faschistischen Merkmale.
China als - bitte was - faschistisch zu beschreiben ist für mich die absolute und ungeheuerliche Verharmlosung des japanischen Faschismus mit seinen grausamen Massakern an den Chinesen ... insgesamt hat China mehr als 10 Mio Tote Zivilisten zur die japanische Invasoren zu beklagen!
Manche Menschen übertreten in einer vielleicht berechtigten Kritik an China aber jegliche Sitte und Anstand ... und offenbaren ein extrem lückenhaftes und einseitiges Geschichtswissen!!
Und kommen sie mir nicht mit den Lagern für die Uiguren ... JEDE europäische Kolonialmacht hatte solche Lager zu Hauf - viellecht sollte man sich hier einmal speziell mit den Internierungs-Lagern in Algerien beschäftigen - in den 1950er waren darin 1/3 aller Algerier eingesperrt ... u.a. bewacht von Helfern aus der fanzösisch-stämmigen Zivil-Bevölkerung.
Wegen dieser und anderer Verbrechen entschied sich die Unabhängigkeits-Regierung auch die in Algerien geborenen Franzosen auszuweisen - die Gründerväter des FN
Es fällt wiederholt auf, dass Sie mit menschenverachtenden Strukturen in Staaten oder Vorgehen von Staaten wie CH oder RU wesentlich nachsichtiger umgehen als wenn es um ehemaliges Vorgehen s.g. westlichen Staaten geht. Warum verurteilen Sie Verletzungen der Menschenrechte nicht überall gleich?
Wo ist denn der Unterschied zwischen den Kommunisten und Faschisten? Beide sind Extremisten und Demokratiefeinde. Beide stehen für Millionenfaches Unrecht.
Es ist schon bezeichnend wenn die Demokraten vor demokratischen Wahlen Angst haben .
Und geschlagen werden in Frankreich wie auch bei uns Angehörige sämtlicher politischer Richtungen .
Da sind die Linken keinen Deut besser als die Rechten .
Welche Linken? Alle anderen Parteien außer RN?
So wie in Dt auch, alle Parteien außer afd sind links.... Ach Nee "linksextrem".
Vertreter der linke Ecke sind gewaltfrei ?
was für ein einfaches Weltbild !
nur Gute und Böse und alle gut erkennbar
„Schwierigste Ausgangslage seit 1958“?
Na, ja den Putsch der OAS Generäle 1961, bei dem auch im europäischen Frankreich 70 Menschen ums Leben kamen (tausende Franzosen starben in Algerien, damals Teil des Mutterlands ..), würde ich schon als bedeutend schwieriger einstufen. Im Vergleich zu dem versuchten Staatsstreich damals ist das jetzt nicht mal ein Sturm im Wasserglas sondern ein demokratischer Prozess - außerdem auch nicht ohne Präzedenz.
Es wird wohl vorprogrammiert sein, dass nach der Wahl in Frankreich die Protestwelle und Streikwelle eskaliert. Franzosen waren und sind nicht obrigkeitshörig und Regierungen in Frankreich bekommen bei allen Entscheidungen den Volkszorn zu spüren. Und in Frankreich wird auch die neue Regierung nicht an harten Maßnahmen vorbei kommen, da kann im Vorfeld noch so viel versprochen werden.
Ob der Verzicht sich aufzustellen richtig war, wird sich noch zeigen, und ehe man den Teufel an die Wand malt sollte man auf das Ergebnis des Wahlausganges warten, das alles ist jetzt eher Glaskugel raten.
Der RN hat es noch nie geschafft, und durch die Tricks wird das wohl auch dieses mal so sein.
Es ist schon interessant zu sehen, dass alle Parteien - trotz teils sehr gegensätzlichen Programmen - versuchen, gemeinsame Sache zu machen, um einen Erfolg des RN zu verhindern. Ich bin mal gespannt, wie das Ergebnis heute Abend aussieht. Ein Erfolg des RN hätte sicherlich große Auswirkungen auf die Politik in der EU: die Achse Frankreich - Deutschland würde einen Riss bekommen.
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'die Achse Frankreich - Deutschland würde einen Riss bekommen.'
Das würde sie und womöglich mehr als das. Marine Le Pen ist eine Gegnerin Deutschlands und würde die deutsch-französische Zusammenarbeit auf vielen Gebieten beenden.
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Dabei würde nichts Gutes herauskommen. Weder für Frankrich, noch für Deutschland.
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Ein Linksextremist wie Jean-Luc Mélanchon ist da noch schlimmer. Gehen sie mal auf die bsp Seite Jean-Luc Mélenchon | Frankreich | bpb.de
Ja und wenn das Pendant in Deutschland dann noch das sagen hätte, könnte aus einen Europa der Vaterländer wieder schnell ein vaterländischer Krieg werden Die EU ist ein Glücksfall für Europa und alle EU skeptischen Parteien gehören in ihre Schranken verwiesen.
Dazu gehören aber auch die Linksextremen um Jean-Luc Mélanchon
Äh nein, warum?
Aus dem Artikel: weil die Partei für Parallelgesellschaften steht, für Antisemitismus, für Gewaltanwendung."
Unterstützen sie das?
Ein vaterländischer Krieg ? Geht es nicht auch etwas kleiner ?
Bun ein Europa der Vaterlhatten wir 1914 auch schonmal…
Wie gesagt die EU ist ein Segen für Europa und geschichtsvergessene EU skeptische Parteien setzen dies aufs Spiel
Sorry Korrektur: Nun ein Europa der Vaterländer hatten wir 1914 auch schonmal…
Wie gesagt die EU ist ein Segen für Europa und geschichtsvergessene EU skeptische Parteien setzen dies aufs Spiel
"Ein Erfolg des RN hätte sicherlich große Auswirkungen auf die Politik in der EU: die Achse Frankreich - Deutschland würde einen Riss bekommen."
Ihrer Befürchtung kann ich nur zustimmen.
Ich habe das vor einiger Zeit schon mal geschrieben. Marine Le Pen hat ein äußert angespanntes Verhältnis zu Deutschland. Es könnte geradezu feindselig werden, wenn sie die Macht bekommt, darauf einzuwirken.
Viele Länder mögen Deutschland nicht, aber das Geld stinkt nicht.
Das Wahlbündnis NFP (Nouveau Front Populaire) besteht aus Sozialisten, Kommunisten, den Grünen und extrem Linken. Eine wunderbare Mischung.
Die andere Seite aus Nazis.
Das sie Linksextremisten sehr wohlwollend gegenübersatehen haben sie jetzt schon mehrfach gezeigt. Aus der Geschichte nichts gelernt Ihre tollen Kommunisten haben unsendliches Leid über Europa gebracht Das auch schon vor dem WK II und auch danach.
Das sie Linksextremisten sehr wohlwollend gegenübersatehen haben sie jetzt schon mehrfach gezeigt
Wo denn? Unverschämte Unterstellungen aber keine Argumente - das ist offensichtlich ihr billiges Schema.
Bleiben sie bitte bitte sachlich und orientieren sie sich bitte an Fakten und deutscher Rechtschreibung - auch wenn es schwerfällt. Zumindest ein bisschen anstrengen könnten sie sich in ihren Kommentaren schon.
Sie beschweren sich über den User, unfassbar. Sie sollten mal resümieren was Sie mir und anderen schon unterstellt haben. Also an die eigenen Nase fassen.
Was denn genau? Das ist mal wieder eine Unterstellung von “rolato”-Seite. Bin ich mittlerweile gewohnt.
Bleiben sie bitte bitte sachlich und orientieren sie sich bitte an Fakten - auch wenn es schwerfällt.
Ich tue mich mit der Art der Kommunikation bzw. Argumentation beider User schwer. Auffallend ist, dass Sie nur eine Seite kritisieren.
Brauch ich ihnen nicht zu Unterstellen. Ist Tatsache. Aber nennen sie mir doch bitte einen Beitrag von ihnen in dem sie sich gegen Linksextremismus oder Islamismus gewandt haben. Antisemetismus kritisieren sie ja auch nur wenn er von links kommt.
Offensichtlich weder aus der "dunklen Zeit des letzten Jahrhunderts" noch aus dem Duden.
Ich habe aber, anders als sie, auch die "dunklen Zeit des letzten Jahrhunderts" von Links gesehen. Waren sie eigentlich einmal in einem Kommunistischen Vernichtungslager? Vom Eisernen Vorhang und der Gängelung der dortigen Bevölkerung haben sie anscheinend auch nichts mitbekommen.
Ihnen als Feindin des Kommunismus ist anscheinend noch nicht aufgefallen, dass in Deutschland der Kommunismus kein aktuelles Problem darstellt?
Außerdem erscheint es mir so, dass Sie den Unterschied zwischen Kommunismus und linker Politik, wie sie im BT vertreten ist, noch nicht verstanden haben.
Nein , nein .
Das sind die progressiven Kräfte die auch jede Gesellschaft zur Implosion bringen .
Und die die gleichen totalitären Züge zeigen wenn es um ihre Ziele geht wie die Rechten .
Man sieht momentan das Ergebnis jahrelanger progressiver Politik und dies fast in ganz Europa .
Dann bleibt nur noch die blanke Angst vor demokratischen Wahlen …..
////Dann bleibt nur noch die blanke Angst vor demokratischen Wahlen …..////
Nö!
Das sind Unterstellungen!
Nur die Antidemokraten (sprich die, die alle Gesetze, Verträge usw. brechen würden, wenn sie könnten!) sollten nicht auf dem Wahlzettel stehen. Und vor allem daran gehindert werden, das die Gesetze, Verträge usw. gebrochen werden können!
Die würde ich auf jeden fall wählen - immer noch besser als bekennende Faschisten wie den FN
Das Interesse des Auslands dürfte wohl vor allem der Befürchtung geschuldet sein, Frankreich könnte mit einer RN Regierung aus der „Anti-Russland Koalition“ ausscheren.
Wie bisher auch dürfte sich das ausländische Interesse an französischer Innenpolitik in Grenzen halten. Das flackert nur immer wieder auf wenn auf dem Champs Élysée Geschäfte geplündert werden, in den Vorstädten Autos brennen oder Juden von islamischen Fanatikern ermordet werden. 2015 hat ein französischer Politiker Deutschland gewarnt vor der Radikalität arabischer Fundamentalisten und deren Antisemitismus und mit denen man sich in Frankreich schon seit Jahrzehnten herumschlägt. Die Warnung war nicht zu unrecht, wie sich inzwischen gezeigt hat.
Und wenn ihre Befürchtung, nicht eintritt?
Ich zitiere.
<Bardella bekräftigte im Wahlkampf zur Wahl der französischen Abgeordnetenkammer 2024 die Unterstützung für die Ukraine einschließlich westlicher Waffenlieferungen und bezeichnete Russland als eine „mehrdimensionale Bedrohung“ für Europa>
Also keine Angst, der Wähler wird entscheiden
Die Befürchtung wurde bereits von der Realität überholt. Aber das ist ein fairer Preis für ein wohliges Miteinander. Oder für was auch immer.
Einen gewissen Einfluß aus Putins Russland auf den RN wird es geben, das wirkt ja auch bei Ihnen.
Tja - die faschistischen Franzosen vom FN möchten lieber selber das "Recht" haben - die französischen Juden zu drangsalieren - so wie ihre Vorfahren damals noch in Algerien wohnend ja gemacht haben.
Man sollte nicht vergessen - wer den FN gegründet hat -> die aus Algerien wegen ihrer zahllosen Verbrechen ausgewiesenen Franzosen - auch wenn sie dort geboren sind.
Während der deutschen Besetzung Frankreich war der Anteil an faschistischen Kolaborateueren gerade in Algerien so hoch wie nirgends ... die Verfolgung der Juden lief sogar noch nach der Besetzung Algeriens 1943 durch die West-Alliierten weiter - diese ignorierten das sogar (zeigen inzwischen mehrere TV-Dokus auf u.a. auf ARTE)
Die Ignoranz der Gesellschaft des französischen Mutterlandes in Bezug auf die koloniale Geschichte hat sowohl den Islamismus in den Vorstädten als auch den Faschismus des FN/RN erst gedeihen lassen!
deja vu?
Ich wünsche den Franzosen immer noch viel Glück heute bei der Verhinderung einer RN Regierung!
Und ich wünsche Frankreich eine Regierung, die aus freien Wahlen hervorgeht. Und ich hoffe sehr, dass die Grünen in Kombination mit den Linken eine Schlappe erzielen
Ich hoffe auch, dass sich da sieben, acht Parteien zusammenfinden, die die linke Seite der Politik weiter fruchtbar ausleben. Denn gerade Frankreich ist leider vergleichsweise monokulturell und dadurch gesellschaftlich rückwärtsgewandt. Man sollte die Wahlergebnisse in Frankreich eher als Vorschlag, denn als verbindliche Richtungsvorgabe sehen. Denn was wissen schon die Wähler, was sie wollen. Solch eine linke Front, die sich aus Demokraten zusammensetzt, sollte jetzt mehr denn je ihre Idee eines kunterbunten Frankreichs gegen den Wählerwillen durchsetzen. Manchmal muss man halt Menschen zu ihrem Glück zwingen.
Sie kennen aber schon den Sinn demokratischer Wahlen ?
Die Franzosen dürfen schon wählen wie und wen sie wollen , oder hätten Sie es gerne anderst ?
Warum?
Das wurde mit keinem Wort so behauptet!
Aber ich schließe mich den Wünschen von User "gelassenbleiben" an.
Und ich hoffe, das das Ergebnis auch von allen anerkannt und respektiert wird.
Ich wünsche jedem Franzosen, von seinem demokratischen Recht frei wählen zu dürfen Gebrauch zu machen.
Mélenchon veröffentlichte ein Buch unter dem Titel „Bismarcks Hering – das deutsche Gift“, - wunderbar der Typ - die Ikone der Extrenlinken
Ich kenne dasBuch nicht, danke für den Buchtipp, die Rezension hört sich schonmal vielversprechend an und unter Freunden sollte man Hinweisen und Warnungen nachgehen https://www.gew-hamburg.de/sites/default/files/download/hlz/magazin_fra…
Und? Haben Sie es gelesen?
Lesen hilft auch als Grundlage zur Gestaltung selbstgedachter Gedanken selbstverantwortet ausgedrückter Meinung.
"Bismarck - Hering" wurde schon 1939 durch den unerreichten Charles Spencer Chaplin in "der Große Diktator" verwendet als Persiflage des widerwärtigen Marschalls Göring. Chaplin bedauerte später, wie sehr er die barbarische, monströse und mit Menschenverstand kaum zu begreifen Grausamkeit dieser Verbrecher unterschätzt hatte.
Gegen die Hölle des Faschismus wirkte sein Meisterwerk trotz seiner Genialität wie eine Farce.
Unbegreiflich, wieviele Menschen gerne diese Hölle zurückhaben wollen im Glauben, daß es diesmal klappt.
Die einfache Frage, wer nach einem Sieg der Faschisten mit diesen zusammenleben kann und will und warum das nicht funktioniert ohne Gewalt und Vertreibung, finden Sie in 1000 Büchern. Aber dazu muß man erstmal lesen.
Vermutlich ist da etwas in den letzten Jahren falsch gelaufen?
ja wahrscheinlich wurde Rassismus und Rechtsrxtremismus zunehmend normalisiert im Diskurs
Zitat: "Finanzminister Bruno Le Maire erklärte etwa: "La France Insoumise vertritt Positionen, die gegen die französische Nation sind, weil die Partei für Parallelgesellschaften steht, für Antisemitismus, für Gewaltanwendung.""
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Ja, so sind die die Linken eben.
Merci, Mr. Le Maire, dass Sie dies einmal so klar aussprechen.
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++
Marine Le Pen hat die AfD wegen
-- rechtsextremistischer Positionen von 'Deportation' (hat in Frankreich einen äußerst schlechten Ruf),
-- Remigration
-- und SS-Verharmlosung (hat in Frankreich einen noch schlechteren Ruf)
geworfen.
++
Ihr Dank schließt den Vorgang vermutlich mit ein. Vorbildlich.
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Zitat: "-- rechtsextremistischer Positionen von 'Deportation' (hat in Frankreich einen äußerst schlechten Ruf), "
Niemand hat weder in Potsdam noch außerhalb davon von "Deportationen" gesprochen. Sie verbreiten Fake News.
Sie wollen in schändlicher Weise eine Sachdebatte zur Migrationsfrage kontaminieren und verharmlosen die damit evozierten Deportationen, die von den Nazis betrieben wurden.
Pfui!
Dann empfehle ich mal, die folgenden Zitate zu prüfen:
„Überhaupt, ihre Bescheidenheit, nur diese eine Person entsorgen zu wollen, erscheint mir hier ausnahmsweise unangebracht.“ (Quelle: derwesten.de). Meuthen ist mittlerweile kein AfD-Mitglied mehr.
Echt, das ganze Zitat: „Von der NPD unterscheiden wir uns vornehmlich durch unser bürgerliches Unterstützer-Umfeld, nicht so sehr durch Inhalte“. (Quelle: www1.wdr.de)
„Wenn jemand kommt, und den ganz großen Knüppel rausholt und das damit schafft, innerhalb von zwei Tagen zu beenden, bin ich sofort dabei.“ Beatrix von Storch, AfD (Quelle: belltower.news)
„Und da hat mein Freund Dr. Gauland 100-prozentig Recht – solche Menschen müssen wir selbstverständlich entsorgen“ (Quelle: faz.net)
Zitat: "-- und SS-Verharmlosung (hat in Frankreich einen noch schlechteren Ruf) "
Krah hat nicht die "SS verharmlost".
Sie haben offensichtlich das Interview nicht gelesen.
Sie und Ihre Bildungslücken.
Wo fängt denn bei Ihnen Verharmlosung an, wenn Sie diese in den relativierenden Aussagen des Herrn Krah nicht erkennen wollen oder können.
Das ist dann eine gewaltige Lücke in (politischer) Bildung!
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Der einzige, der das Interview nicht gelesen zu haben scheint, sind Sie selbst.
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Die AfD Führung hat es gelesen und keine andere Möglichkeit mehr gesehen, als Krah als Spitzenkandidaten der AfD abzusägen.
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Die 'Nähe zum Nationalsozialismu's hatte er AfD Bundesvorstand ja schon 2018 dem heutigen starken Mann der AfD namens B. Höcke bescheinigt.
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Insofern verwundert es nicht, dass Sie auch beim RN die extremen Unterstömungen unterhalb der Lippenbekenntnisse nicht wahrnehmen können.
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Lesen - denken - schreiben. Niemals umgekehrt.
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Zitat: "Marine Le Pen hat die AfD wegen
-- Remigration "
Wegen der Position der Remigration - also die gesetzlich geforderte Ausschaffung derer, die sich im Land illegal aufhalten und partout nicht integrieren wollen und/oder können, habe Le Pen die Zusammenarbeit mit der AfD aufgekündigt???
Das ist eine Forderung von RN selbst!
Das ist eine Forderung, die in jedem funktionierenden Rechtsstaat auf diesem Planeten Normalität ist.
Himmel hilf!
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Sie sind wie so oft einfach nur schlecht informeirt. Das lässt sich nur durch Nacharbeiten kurieren, nicht durch schäumenden Eifer ;-)
'Der RN habe eine »schriftliche Zusage« gefordert, die garantiere, dass »Remigration« niemals Teil des AfD-Programms sein werde. Das berichten mehrere französische Medien unter Berufung auf den RN-Abgeordneten Thibaut François, unter anderem »L’Opinion« und France Info .'
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https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-02/marine-le-pen-alice-weidel-…
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/marine-le-pen-fordert-von-al…
„Ja, so sind die die Linken eben.
Merci, Mr. Le Maire, dass Sie dies einmal so klar aussprechen“
„Die Linken“? Allesamt, und das ganz im Gegensatz zu den von Ihnen verehrten „Rechten“?
(* Ironie aus *)
Dass Le Maire ausgerechnet Finanzminister ist, ist wohl alles andere als Zufall.
Es muss endlich Schluss sein damit, dass die Interessen der Menschen finanziellen untergeordnet werden und damit die Demokratie dem Kapital geopfert wird.
Denn Geld wird nicht von Geldgebern, sondern von allen Mitgliedern der Gesellschaft - und damit logischerweise auch allen Wirtschafsteilnehmern, ganz egal woher sie kommen - erwirtschaftet.
Es kann daher nicht sein, dass Mitglieder der Gesellschaft trotz besten Willens wegen ihrer finanziellen Situation - also wegen des Geldes - in der Praxis wesentlich geringere Chancen auf Teilhabe an bzw. Mitgestaltung der Gesellschaft haben und dies „Umständen geschuldet“ ist, die sich weitestgehend seinem persönlichen Einfluss entziehen, konkret: von Geldgebern gegeben sind?
Und woher soll dann das Geld kommen für Diejenigen die nichts zum Erwirtschaften beitragen ?
Da kann dann das böse Kapital wieder einspringen in Form von Denen die in Selbstständigkeit oder in Arbeit ihre Steuern und Abgaben bezahlen .
Zwei Fragen zu Ihrer Eingangsfrage:
Was genau verstehen Sie unter „Erwirtschaften“?
Und mit „nichts zum Erwirtschaften beitragen“: Für wen (angeblich) nicht?
errsst mal für sein eigenes Auskommen
aber es ist ja populär und in teilen der Gesellschaft akzeptiert andere auszubeuten
////Und woher soll dann das Geld kommen für Diejenigen die nichts zum Erwirtschaften beitragen ?////
Und wie viele sollen das sein?
Sie dürfen auch gerne mal überlegen woher "das böse Kapital" wohl kommt!
Schauen Sie in die Sozialstatistiken oder verfolgen Sie die Berichte über die völlig ausufernden Kosten des unsäglichen Bürgergeldes .
Auch das böse Kapital , was immer das sein soll , wurde erwirtschaftet und trägt über Steuern und Abgaben dazu bei unser Sozialsystem attraktiv zu erhalten .
Nun ja, da Le Maire seine erste Sozialisation genau wie Macron an einer Jesuitenschule erhielt um dann unter eben diesem Macron, immerhin ehemaliger Investmentbanker, Finanzminister zu werden, ist wohl klar, dass außer Diffamierung linker Positionen nicht viel von ihm kommt.