Ihre Meinung zu Habeck: EU-Zölle auf chinesische E-Autos sind keine Strafe

Nein, hier werden nur wieder die Bürger unseres Landes bestraft, die sich die überteuerten Fahrzeuge Made in Germany nicht leisten können. Passt alles zusammen. USA geht voran, die Ampel folgt, wie die Lemminge. Der Abgrund ist nicht mehr weit und wie das ausgeht machen die Lemminge vor. 

Wenn nicht von Strafzöllen spricht, dann mag dies zunächst wie eine diplomatische Geste wirken. Genau genommen deutet es aber auch daraufhin, dass die Zölle keine temporären Maßnahme sein sollen. Nach dem Scheitern der Politik "Wandel durch Handel" spricht Habeck von einer neuen "strategischen Wirtschaft", deren Ziel z.B. ist wichtige Kernindustrien im Land oder zumindest in Europa zu halten oder zurückzuholen. Man könnte von einem neuen Wirtschaftsprotektionismus sprechen, der gegenüber den Spätausläufern der Neoliberalen Wirtschaftstheorie, nicht von einem Merkt ausgeht, der sich selbst steuern und bereinigen kann. Das Gefälle zwischen Gesellschaft einer Industriegesellschaft und eines Schwellenlandes wie China, baut sich eben nicht allein durch den freien Handel ab. 

"ähnlich wie seine Ausführungen über den Begriff "Insolvenz""

Wollen Sie sich nicht ersteinmal kundig machen?

Dazu könnte zu Anfang der Spiegel vom 08.09.2022 dienen, den ich wie folgt zitiere: 

"Der Ökonom Marcel Fratzscher hat den Bundeswirtschaftsminister gegen den Vorwurf verteidigt, dieser habe sich mit seiner Talkshow-Äußerung zur Insolvenzgefahr in der Energiekrise vergaloppiert. »Ich verstehe die Kritik an den Aussagen von Wirtschaftsminister Habeck zu Insolvenzen nicht, denn sie sind zutreffend«, schrieb der Präsident des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) am Mittwochabend auf Twitter."

Sie sind Fan chinesischer Subventionen damit sie billig kaufen?

Deutsche haben noch die Chance, Zeichensetzung zu lernen;;;

„Sie sind keine Strafe“ - sondern ?

Eine marktpolitische Entscheidung, was sonst? 

Ein Markt ist nur frei wenn er gestaltet wird und in Regeln organisiert ist.  Freiheit ohne Grenzen ist keine Freiheit sondern Willkür. 

Interessant auch, wie sich hier die Linien vertauschen. Alle, die sonst für hohe Zölle und Abschottung plädieren und regelrecht schwärmen, holen plötzlich den großen Ablenkungskübel Häme hervor. Warum? Na weil dieser Habeck doch ein - tststs - Grüner ist. Da kann und vor allem darf nicht ein Grashalm Positives draus wachsen.

Habeck versucht zu vermitteln, zu beschwichtigen. Und das ist gut so. 

Und natürlich spricht er auch die Unterstützung Chinas an Russland im Rahmen des Ukraine Krieges an. Eine solche Unterstützung, welche die Weltwirtschaft, das Völkerrecht und den Klimawandel berührt, kann nicht ausgeklammert werden. Ich bin wahrlich kein Fan von Robert Habeck, danke ihm aber für seine klaren und besonnenen Worte.

Das hat noch mehr negative Folgen für China, weil deren Subvention-orientierte Industrie auf Teufel komm raus weiterwachsen muss und irgendwann kat jedes Wachstum mal ein Ende, weil die Märkte übersättigt sind.

Kein Konsum, kein Handel  und keiner will mehr die schönen bunten, aber qualitativ minderwertigen Sachen aus China kaufen.

Die Immobilenblase ist in China schon geplatzt.

Negative Folgen hat die massive Subvention in allen chinesischen Schlüsselindustrien für die Welt und vor allem für den Mittelstand. 

Sollte sich das e-Auto durchsetzen, dann sollte sich Deutschland schnellstens aus der Auto-Produktion verabschieden..

und dann ?

was sollen wir ihrer Meinung nach produzieren

In vielen Punkten stimme ich ihnen zu, aber sie wissen sicher selbst, dass sie mit der Annahme China könne auf günstige afrikanische Quellen zurückgreifen ein wenig weit vorgalopieren. Noch steht die Seidenstraßenstartegie nicht und ob hier der chinesische Plan aufgeht, ist ebenso fraglich. Die Politik Wandel durch Handel ist mittlerweile zum toten Mann erklärt.  Habeck spricht von einer neuen strategischen Ausrichtung der Wirtschaft, die Kerntechnologien in Europa behält.

Die Produktion von E-Autos oder zumindest ihrer wichtigesten Komponenten wird entsprechend weitergehen und wir werden uns nicht davon verabschieden. Auch indem Habeck vermeidet von Strafzöllen zu sprechen, weist darauf hin, dass diese Zölle nicht temporär sind, sondern Teil eines neuen europäischen Wirtschaftprotektionismus ist.  

Ich würde ihnen aber recht geben, dass unsere Vorstellung der Autoindustriie sich demnächst sehr verändern wird. 

Skaleneffekte sind keine Subventionen. Könnte Sie bitte die Subventionen für chinesische E-Autos korrekt und quantitativ in der Höhe darstellen? Gehören niedrige Löhne und Lieferverträge denn eventuell dazu, hier wie dort? Mich würden die Zahlen interessieren, nicht dass am Schluss nichts bei rauskommt und das ganze eine politische Angelegenheit ist und nichts weiter. Stimmt es, was ich gelesen habe, dass die USA, der wir nicht immer alles nachmachen müssen (eine Selbstverständlichkeit eigentlich), letztes Jahr nur wenige tausend E-Autos aus China importiert haben und selber genug Rohstoffe, Technologien und Produktionskapazitäten für diese Autos haben? Warum wollen die Chinesen eventuell Schweinefleischimporte aus Spanien im Gegenzug mit hohen Zöllen belegen, ist Herr Habeck wirklich aus diesen Gründen nach China gereist? Ich bezweifle das jetzt erstmal.

„Es ist völlig klar dass China seine E-Auto Produktion hoch subventioniert.“

Aha, völlig klar? Wären Sie vielleicht mal so nett, ein paar Belege und Beweise für Ihre „völlig klare“ Behauptung unters Volk zu bringen?

Im tagesschau.de-Beitrag heißt es: “Vor ihrer Entscheidung habe die Europäische Kommission neun Monate lang genau überprüft, ob chinesische Firmen von staatlichen Subventionen profitiert hätten.“

Auch hier eine Nebelwand. Der Satz sagt nur aus, dass man geprüft hat. Ja und???

Vielleicht könnte in diesem Zusammenhang auch mal über staatliche oder EU-Subventionen für die deutsche/europäische Industrie mit konkreten Fakten informiert werden.

Letzte Anmerkung: Der Einfuhrzoll auf chinesische PKW/E-Autos beträgt bislang 10 %. Wenn darauf nochmal 38, 1 % draufgeschlagen werden, liegen wir bei 48 %. D.h.: Vom Kaufpreis, den der Endkunde zu zahlen hat, geht fast die Hälfte an den Fiskus. Dann sollten die Chinesen aber schnell nachziehen, damit alles etwas davon haben.

China hat meines Wissens auch selbst besonders viel seltene Erden, dass es hier heute schon eine große Abhängigkeit gibt. 

Und es ist schön, wenn europäische Firmen dann das Lieferkettengesetz berücksichtigen muss, der chinesische Import diese Vorgaben und Regulierungen aber nicht hat/erfüllt? 

Insofern: sollen E-Autos wirklich die Zukunft sein? Ich glaube da nach wie vor nicht dran … Es sei denn wir wollen uns weiterhin hochgradig von solchen Staaten wie China abhängig machen. 

Ja klar, wir sind Befehlsempfänger, eine US-Kolonie.

Ich habe diesen Quatsch sogar selbst mal geglaubt. Lange her.

Ja so >friedfertig< sich China immer gibt, sollen wir nach deren Pfeife tanzen?

Die chinesische Konfrontation ist für Sie nicht erkennbar?

Wenn Sie sich für Deutschland und Europa noch mehr Unabhängigkeit von den USA wünschen, wieso fordern Sie im gleichen Atemzug, dass die Ukraine vor Russland kapitulieren soll und haben auch kein Problem damit, dass Russland am militärischen Tropf von China, Nordkorea und Iran hängt? 

Das Problem an Habecks Rhetorik ist: er versucht, zunehmend extremen Positionen mit gemäßigten, vernünftigen Argumenten entgegenzutreten. Für sein Gegenüber wirkt das womöglich undurchsichtig und verwirrend. Meiner Meinung nach sind hier bessere Berater gefragt. 

Ich erinnere mich an ein Interview mit einem chinesischen Beamten o.ä vor einigen Jahren, der, gefragt nach Präferenzen, was den US-Wahlkampf angeht, in etwa antwortete: "Wir hätten lieber Trump, der ist einfacher zu durchschauen"

Das könnte sich so denken lassen. In der Tat exportiert China aber kaum Konsumgüter, die durch die Zölle dann weniger gekauft werden. Die europäischen bzw insbesondere deutschen Produkte sind hochkomplexe Maschinen oder Bedienungssoftware (z.B von SAP). Würden diese mit Zöllen belegt, dann werden die Exporte Chinas sogar noch teurer. So was wäre dann ein Eigentor mit Ansage.

Sicher wird aber China verschnupft reagieren und z.B. das Seidenstraßenprojekt in Afrika forcieren, denn da werden die Europäer nervös, wenn ihnen die Rohstoffe vor der Nase weggeschnappt werden. Noch schlimmer wäre eine zunehmende Verbrüderung mit Russland und ganz fatal eine zunehmnde Militarisierung Chinas

P.S. ich meinte China importiert kaum Konsumgüter

Nachsatz:

Traditionell dienten Schutzzölle immer dazu, die heimische Wirtschaft zu schützen, damit die eigenen Arbeitsplätze zu sichern und den eigenen Sozialstaat zu finanzieren und gleichzeitig selbst Einnahmen ohne eigenes Dazutun zu generieren.

Freier Welthandel bringt es immer mit sich, daß diejenigen  profitieren, die die niedrigsten Löhne zahlen , am besten organisiert sind und die niedrigsten Umweltstandards haben.

Man könnte den Chinesen auch vorschlagen, die über Schutzzölle gemachten Einnahmen (38,1%) an China zu überweisen oder auf ein Konto einzuzahlen, womit die Chinesen dann europäische Güter einkaufen könnten . Damit wäre der Schutz der eigenen Industrie gewährleistet, allerdings käme dann der Vorwurf, wir würden China subventionieren und das eingenommene Geld (Geld der europäischen Kunden) fehlt dann auch wieder in der Kasse Europas. Der Vorwurf, es ging um mehr als den Schutz der eigenen Wirtschaft( "Schutzgeld"), wäre allerdings vom Tisch.

werte ich als Versuch, die Gespräche auf kleiner Flamme zu halten.

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oder dass der in China nicht ernst genommen wird ......

Die deutsche Industrie, vor allem die Automobilindustrie, hat das verstanden. Man kann es aus den Reaktionen ablesen. Nur die Politik hat es (noch) nicht verstanden.

Tja, leider ist das so. Wir agieren immer noch als Anhängsel einer US-interessengesteuerten Weltwirtschaft. Was die USA machen, machen wir "spontan" kurze Zeit später auch. Dabei gibt Deutschland ein jämmerliches Bild ab, dass es immer erst die USA "vorschickt", um anschließend nachzuziehen. Das ist Feigheit en gros! Es braucht mehr Selbstvertrauen auch in der internationalen Politik seitens unserer Politiker. Wir müssen uns endlich auch von den USA emanzipieren. Es wird echt Zeit! 

Ist das nicht verständlich? Der US-Markt und die EU-Markt sind für D nicht weniger wichtig als China. 

Ist nur komisch, das in die deutsche Wirtschaft, weiter massiv investiert wird.

Die betreffenden Firmen und deren Milliardenbeträge, lassen sich leicht recherschieren.

Und soviel Mühe hat das 14. EU Sanktionspaket gegen Russland, dann wohl doch nicht gemacht.

Die Sanktionen machen sich durchaus bemerkbar.

Nur weil sich ua. mit den USA abstimmt, heisst es noch lange nicht das wir an deren Rockzipfel hängen.

Das ist Wunschdenken.

Die Maßnahmen gegen die russische Spionagesoftware Kaspersky ist richtig. TikTok müsste längst gesperrt sein. In China werden auf TikTok ganz andere Inhalte gezeigt. So einen Quark wie bei uns darf sich dort kein Kind anschauen, nur für unsere Kinder ist das "gut", weil negativ beeinflussend und destabilisierend.

und hauptsächlich Produkte kaufen die in Südkorea, Taiwan, Japan oder in der EU produziert werden.

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Taiwan

über kurz oder lang heißt das China

Richtig so! Wobei ja besonders chinesische Motorräder zu den besten der Welt gehören.

Ich versuche sogar, auf Reis aus Chins zu verzichten...

"Ich kaufe auch keine Waren mehr die deutschen Firmen in China produzieren (Autos/ Motorräder etc) und auch keine amerkanischen Mobiltelefone die in China gefertigt werden."

Viel Glueck! Ich glaube nicht, dass Sie mir auch nur EIN Produkt nennen koennen, in dem keine chinesischen Bauteile enthalten sind.