Fahrziele mit dem Smartphone ans Auto schicken oder arglos über die Freisprecheinrichtung quasseln: Was für Fahrer moderner Autos zum Komfort gehört, macht auch die Arbeit von Ermittlern einfacher. Von Juri Sonnenholzner.
Endlich hört man mal was positives und hoffentlich wird die Vorratsdatenspeicherung nicht beschränkt.
Richtig.
So könnten wir efektiver und schnell für mehr Schutz sorgen. Nicht jedes Verbrechen wird verhindert. Aber wenn dei Mörder schnell gefast werden können Sie nicht noch mehr Opfer verursachen.
Sarkasmus?
"Endlich hört man mal was positives und hoffentlich wird die Vorratsdatenspeicherung nicht beschränkt."
Ich glaube, das war in einem Teil Deutschlands schon mal unbeschraenkt moeglich.
Ich hoffe auf das Gegenteil.
Wenn Verbrechen oder mögliche Unfälle dadurch schnell aufgeklärt werden könnten, hätte ich nichts dagegen.
Aber haben Sie sich mal die Aktionärsstruktur von Volvo und Daimler angeschaut?
Ich fürchte, hier wird das Social Scoring vorbereitet.
Ok.
Und was sollte daran nicht gut sein. Wenn der Hersteller meine persönlichen Forderungen und vorlieben an effizinte presiwerte Verbrenner kennt?
Ich will die Vorlieben ihrer Cäcilie lieber nicht wissen, oder die ihrer kleinen Nichten & Co.
https://www.golem.de/news/datenpanne-bei-kid-security-standorte-und-cha…
Mit meinem Posting bezüglich der Aktionärsstruktur wollte ich darauf hinweisen, welche Wirtschaftsmacht in diesen beiden Unternehmen die Strategie maßgeblich lenkt.
Tja, dummerweise bauen gerade diese Hersteller verdammt langlebige Autos bzw. haben das vor 15 Jahren noch getan - so dass geneigte OFFLINER sich noch extrem lange am Gebraucht Markt bedienen können.
Diese Hersteller haben noch nachhaltig gebaut, bevor neue Großaktionäre per Wirtschafts- und Staatsmacht die Geschicke und damit auch die Unternehmenspolitik dieser Unternehmen maßgeblich beeinflusst haben. Jetzt weht dort ein anderer Wind.
Die Überwachung der Menschen unter dem Vorwand der Verbrechensbekämpfung ist ja nichts neues.
Das wird im kommenden Zeitalter der KI sicher noch deutlich ausgeweitet und einfacher werden.
Aber die braven Bürger finden das ja alles gut und glauben die Propaganda.
Dient ja alles nur hehren Zielen, wird nur bei 'begründeten Verdacht' gemacht, muss genehmigt werden, usw.
Wie bisher ja auch schon. Und das stimmt ja auch immer alles...
Mir macht das Angst.
"Mir macht das Angst."
Mir auch.
Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass man, wenn man es unvorbereitet bzw. ahnungslos mit der Polizei zutun bekommt, einem erst hinterher einfällt, wie man hätte reagieren sollen. Die Geschichte ist zu lang, um sie hier wiederzugeben. Nur soviel: Die hatten einen Notruf bekommen, der nicht von mir stammte, was die drei(!) Polizisten zunächst nicht glauben wollten. Aber wenn man nachts (kurz vor drei Uhr) Schritte und leise Stimmen auf der Holztreppe vor der Wohnungstür hört, bleibt einem fast das Herz stehen. Als die klingelten, wollte ich zunächst gar nicht aufmachen. Kann ja jeder behauten, die Polizei zu sein. Was mich bis heute irritiert: Ich hatte gefragt: "Wie sind Sie überhaupt ins Haus gekommen?" Antwort: "Wir haben da so unsere Methoden." Eigentlich hätte ich erwartet, dass man darauf hingewiesen wird, dass das Türschloss nicht sicher ist. Der Vermieter weiß das, kümmert ihn aber nicht.
Sollten Sie in der DDR groß geworden sein, könnten Sie Kenntnisse der Überwachung in diesem ehemaligen üblen Staatssystem haben.
So was gibt es heute noch in Russland, China, Nordkorea, in demokratischen Staaten unmöglich, auch wenn Sie sich das wünschen oder herbeireden wollen.
Na klar, das gibt es nur in den genannten Ländern.
Anlasslose, massenhafte Überwachung gibt es überall. Eigentlich reicht es, in Deutschland zu gucken, aber fahren Sie mal nach Großbritannien. CCTV wäre da ein Stichwort.
Was hat das eigentlich mit 'demokratisch' zu tun ? Auch so ein Begriff, der in letzter Zeit für alles mögliche herhalten muss. Überwacht wird überall. Ganz manchmal kommt was raus (Pegaus z.B. Israel ist übrigens ein gutes Beispiel, was Überwachung und Fotos und Videos angeht). In Deutschland hatten wir ja auch so ein kleines Skandälchen mit 'das passiert auf keinen Fall, weil muss alles beantragt und genehmigt werden' (Janine Wissler und gewisse Reviere in Hessen).
Zu naiv tun wirkt albern.
Es wäre schön, wenn Sie recht hätten. Aber auch ich sehe zumindest die Möglichkeit, uns BürgerInnen per Datenweitergabe zu überwachen. Dann ist es zur Disziplinierung nicht mehr weit. Sie schreiben selbst, in welchen Staaten das bereits geschieht. Herrschaftsverhältnisse können sich ändern, auch bei uns.
Und Sie meinen, dass es in DE keine Überwachungskameras gibt? Sollten Sie gerade von Ihrem Smartphone aus schreiben, seien Sie versichert dass die Behörden genau wissen wo Sie sich aufhalten. Und sollten Sie ein Verdachtsfall für den Verfassungsschutz sein, wird dieser auch alles mitlesen, was Sie gerade schreiben. Ohne dass Sie auch nur die geringste Ahnung davon haben.
"So was gibt es heute noch in Russland, China, Nordkorea, in demokratischen Staaten unmöglich, auch wenn Sie sich das wünschen oder herbeireden wollen."
Was sollen denn derart üble Unterstellungen? Ohne ein gesundes Misstrauen kommt auch die beste Demokratie nicht aus. Alles andere wäre fahrlässig, wenn nicht gar dämlich. Demokratie existiert nicht einfach, sie muss gelebt werden. Es gibt immer und überall Kräfte , die die Demokratie unterwandern wollen.
Bei soviel Überwachungs- und Auslesemöglichkeit getraut man sich irgendwann nicht mal mehr verschämt in den Sessel zu furzen ...
Irgendwann gibt es Sesseln, die Gase analysieren können, wie man es heute mit Blut macht.
Dann kriegen Sie gleich nach dem Furz eine Diagnose und Ernährungsempfehlungen.
Parallel sendet der Sessel alles an den Kühlschrank.
Der Kühlschrank bestellt das korrekte Essen und stellt damit Ihre Ernährung um: "Bitteschön."
"Schöne neue Welt...."
Wer sollte da etwas dagegen haben, als der Lebenspartner oder die Kinder….
So schnell geht das nicht: Auch wenn Microsoft davon träumt: https://www.golem.de/news/sicherheitsexperte-warnt-neue-windows-funktio…
Pfff - ich lebe dann als "Dorf-Eremit" im OFFLINE Haus mit 60 Jahren alten OFFLINE Inventar.
Ha! Ich war mir früher sicher, ich würde mir niemals ein Smartphone zulegen.
Nun, smarte Autos würden wenigstens Verfolgungsjagden, auch bei Geisterfahrern, ein Ende machen. Wenn die Polizei im Notfall einfach den Motor abstellen kann. Die Auswirkungen bei den bei uns in der Gegend sehr beliebten Geldautomatensprengungen wären fundamental. Selbst wenn man das Kennzeichen kennt, können die Täter mit ihren großen (Miet-) Wagen oft entkommen. Wir haben sowenig Polizei, dass eine erfolgreiche Fahndung gar nicht möglich ist. Von Hubschraubern ganz zu schweigen, wie man auch bei der Flut hier gemerkt hat.
> Nun, smarte Autos würden wenigstens Verfolgungsjagden, auch bei Geisterfahrern, ein Ende machen. Wenn die Polizei im Notfall einfach den Motor abstellen kann.
So schnell wird aus dem Geisterfahrer, der in den meisten Fällen keine Selbstmordabsichten hat und dem Gegenverkehr im Zweifelsfall noch ausweicht, ein unbeweglich auf der Autobahn stehendes Hindernis ... Warum geht wohl bei Störungen aller Art (Keyless Go und der Schlüssel fliegt aus dem Fenster, "Autopilot" schaltet wegen Überforderung ab, schweres Problem mit Motor oder Elektronik, ...) ausdrücklich nicht der Motor aus?
| "Wenn die Polizei im Notfall einfach den Motor abstellen kann." |
Wäre die Unfallgefahr durch ein schwer lenkbares (Servolenkung) und bremsbares (Bremskraftverstärker) Fahrzeug um einiges erhöht. Riskant.
Smarte Autos könnten sogar gleich bei der Strafumsetzng mithelfen. Einfach die Verieglung runter und durch die Lautsprecher wird das Strafmaß verkündet. Z.B. 3 Jahre Haft auf dem Aldi-Parkplatz.
... und alles nur, weil man die Parkscheibe nicht gestellt hat...
Nun ja, wenns dann wenigstens Securo Schaum für die Sicherheit gibt :)
die Arbeit von Ermittlern einfacher?
Das würde in vielen Fällennoch viel besser gehn wenn die Sicherheitsbehörden alle Daten mehr auswehrten könnte. das fängt bei viel mehr Vidio Überwachung un dhöhrt bei vollständigen auswerteungen alle DNA Merkmale noch lange nicht auf.
Fingerabdrücke und DNA-Proben bitte schon bei der Geburt mit einplanen.
Inklusive Einpflanzen eines Chips im Rückenmark zur Positionskontrolle.
Und wenn dann noch jeder eine Kamera in die Stirn und Mikrophone in den Ohren implantiert bekommt, dann würde nicht die Kindergroßziehung für die Eltern so viel leichter,sondern auch für Ermittler die Verbrechensaufklärung.
Mal ernsthaft, würde es Ihnen persönlich gefallen was Sie sich da selber wünschen, wenn Sie persönlich so überwacht werden könnten?
Mein Kommentar sollte an @werner1955 gerichtet sein!
„vollständigen auswerteungen alle DNA Merkmale“
Wieso sollten „alle DNA Merkmale“ von Bedeutung sein für Ermittlungen? Was verstehen Sie denn unter „DNA Merkmalen“?
„Im Auto gilt kein gesondertes Grundrecht wie bei der Unverletzlichkeit der Wohnung.“
Ich weiß - deswegen ist es auch völlig legitim, Autofahrenden mal auf die Blechbüchse zu klopfen, wenn sie mich auf dem Rad bedrängen oder nötigen. Solange kein Sachschaden entsteht, ist das ein legitimes Mittel, um auf sich aufmerksam zu machen
Man muss nur aufpassen, dass nicht gleich einer aussteigt.
Ist mir leider nämlich schon mal passiert. Wollte zu Fuß eine Straße überqueren und war schon mit beiden Beinen auf der Straße als ein blauer Mercedes (natürlich ohne Blinker) rechts in genau diese Straße einbiegt. Hab das zum Glück grad noch gesehen und konnte stehen bleiben - und hab dem dann mit der Hand ans Heck geklopft… ab dem Moment hatte der Typ dann alle Zeit der Welt … ist ausgestiegen, hat sich vor mir aufgebaut und behauptet, dass ich keinen Vorrang hätte. Ich dachte immer, die Fahrschule wäre zu teuer, bei manchen war sie aber leider nutzlos und man fragt sich, ob der (noch) einen Lappen hat. Wäre vielleicht auch mal was für smarte Autos - aber vor solche einer Überwachung würd es mir gleichzeitig auch schon wieder grauen ….
China ist nicht weit weg mit 'modernen' Autos - und das ist nur ein Aspekt unserer schönen neuen Welt.
Noch graut es mir nicht - aber die Trennwand ist dünn, und wenn Alices neues Deutschland kommen sollte, oder der Schuster Innenminister würde - dann gute Nacht, Freiheit, ade, Demokratie.
Da fahr ich doch lieber meine alte Kiste...;)
Ganz so einfach ist es dann doch nicht. Die Datenmengen müssen auch gespeichert werden. Und die Kapazitäten sind nicht so, dass man ewig die Daten speichert. Und zudem müssen diese auch noch gesichtet werden, dazu wäre ein wirklicher Anfangsverdacht nötig, sonst sprengt das alle verfügbaren Kapazitäten. Insofern schön, dass es die Möglichkeit neben DNA und Kameras an jedem Laternenmast gibt, aber für den, der sich nichts zu Schulden kommen lässt, und das sind mehr als 95 Prozent unserer Bevölkerung wird das egal sein.
Soweit ich weiß, gibt es bereits einen Staat, in dem das Wohlverhalten der Bürger extrem überwacht wird und in dem unerwünschtes Verhalten gravierende Maßnahmen nach sich zieht, auch ohne Gerichtsverfahren. Da reicht schon das Nichtbenutzendürfen öffentlicher Verkehrsmittel, Hausarrest ...
In der VR China fallen viel größere Datenmengen an als bei uns. Offensichtlich klappt das da.
"Offensichtlich klappt das da." Noch. Abwarten bis meine KI alle chinesischen Überwachungskameras lahmlegt ;-)
Danke, Sie sind unser Retter :-)
Die stationären Kameras werden dann sicherlich wieder demontiert werden weil viel zu teuer im Unterhalt - wenn es erst mal viel Millionen "mobile" Kameras in den Geräten der Bürgerschafe gibt.
Rechner-kapazitäten sind sehr billig geworden. Was meinen sie, womit z.b. Google zig Milliarden gewinn pro monat macht, obwohl doch die meißten ihrer dienste kostenlos sind?
Oh leider geht das problemlos. Im Auto lokal sind etliche Terabyte auch enthalten - das kostet selbst nach VDA Standards nicht mehr viel. DIe Daten werden dann enorm verdichtet und zusätzlich noch digital komprimiert auf unter 5% der ursprünglichen Größe per LTE oder 5G in die "Clouds" der Hersteller geschickt. Weiß ich aus sicherer Quelle von Berufs wegen. Ich selbst fahre genau deswegen Youngtimer.
Bin ich froh, dass ich nicht Auto fahre. Als ob man sich durch die gelegentliche Nutzung von Telefonen und Kreditkarten nicht schon genug überwachen lassen müsste.
Oder Youngtimer / Oldtimer fahren. Da geht dann nur old school Kamerascan - der bestimmt später wieder demontiert wird / gegen Funkempfänger getauscht wird weil (FAST) alle Autos rumfunken...
Genau deshalb ist alles weitere nur ein ganz kleiner aber effektiver Schritt zum Schutze der Bevölkerung.
"... obwohl die EU durch die Reglementierung von eCall alles verhindern wollte, was den Anschein staatlicher Überwachung erwecken könnte..."
Das ist dann halt Pech f. d. Unfallverursacher, wenn man bei einer Unfallflucht, "... obwohl die EU durch die Reglementierung von eCall... " sich alle möglichen Augenbinden selbst angelegt hatte, damit der "...Anschein staatlicher Überwachung ..." nicht erweckt werden sollte. Dumm, wenn man über eCall als Autofahrer informiert ist und sich trotzdem angreifbar macht.
Muß man sich jetzt deswegen aufregen wenn, wann und wie "Smarte Autos bei der Aufklärung von Verbrechen helfen können?" Nein muß man nicht wenn man kein Verbrecher ist! Ich finde es gut wenn man durch die Technik im Fahrzeug manche böse Buben oder auch Frauen ausfindig und dingfest machen kann, oder wenn es überhaupt zur Aufklärung eines Verbrechens beitragen kann!
Ich rege mich nicht auf.... Ich boykottiere - lebenslang. Es gibt so schöne Old- und Youngtimer....
Endlich mal jemand mit einer vernünftigen Einstellung! 😉
Ich möchte Ihnen gerne zustimmen, aber trotzdem habe ich Bedenken, dass es nicht bei der Registrierung von Gesetzesübertretungen und bei der Verbrechensbekämpfung bleibt.
Wer filtert diese Daten? Gehen die erst an den betreffenden Kfz-Hersteller, der sie dann weiterleitet? Wenn ja, wohin? Oder gehen sie ungefiltert an unsere staatlichen Stellen ( was ich begrüßen würde)?
Der eingebettete Beitrag gibt dort schon erhellende Hinweise:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/auto-fahrerdaten-besit…
Wenn ich vor allem so viel Angst hätte wo Sie ihre Bedenken haben, dann dürfte ich nicht mehr außer Haus gehen! Überlegen Sie mal selber wo Sie schon überall ihre persönlichen Daten hinterlassen haben könnten, Datenschutz hin oder her! Wir sind heutzutage ziemlich gläsern geworden!
Zur Verhinderung und Vorbeugung von Verbrechen sollte das Überwachen des öffentlichen Raumes schon längst geschehen. Für die private Überwachung für absolut sinnvolles Social Scoring gibt das ebenso. Aber da muss für die ersten paar Jahre darauf geachtet werden, dass es ausschließlich auf hohe Amtsträger und Wirtschaftsfunktionäre begrenzt ist. Wenn das einwandfrei funktioniert kann es ausgeweitet werden auf die 2. Garde und dann alle paar Jahre auf weitere politische und wirtschaftliche Kreise. So, dass die gesamte Bevölkerung erst nach erfolgreichem Ausprobieren in 10 oder 20 Jahren damit konfrontiert wird.
Ach.... In 18 Jahren (notfalls schon in 15 Jahren wenns mir zu viel wird), bin ich in Rente, fahre weiter meinen OFFLINE Youngtimer (bis dahin OLDtimer), habe weiterhin meinen klassischen PC ohne Funkgedöns, benutze weiterhin ein Simpelhandy ohne GPS, Sensoren,..... und lebe zufrieden am Dorfrand im Grünen. Nur beim Einkaufen halte ich halt die NFC Karte an den Leser zum Bezahlen - Bargeld wohl nicht mehr.
Die Daten, die über NFC übertragen werden, können auch getrackt werden.
wollte ein neues Auto kaufen. Bei vrschieden Anbieter gewesen. eins ohne Schnickschnack. Gibt es nicht. Einer bot mir an verschiedene Sachen zu deaktievieren, würde aber extra kosten. habe mir einen gebraauchten gekauft. Bin schon gläsern genug, und Glas zerbricht.
Schrieben Sie nicht vor kurzem, dass Sie ans Haus gefesselt sind und das Haus nicht verlassen können? Oder verwechlse ich Sie?
So eine Aussage erinnere ich auch.
➢ habe mir einen gebrauchten gekauft. Bin schon gläsern genug, und Glas zerbricht.
Einen Gebrauchtwagen kaufen, ist auch viel mehr sinnvoll.
Der Umweltaspekt, nicht Ressourcen für einen Neuwagen verbrauchen.
Außerdem - fahren Sie mit dem Neuwagen zur Feier einmal um den Block + zur Tanke.
Wertverlust von 4.000 bis 5.000 Euro. Ohne Unfall, nur fahren und tanken.
Ich mag meinen Joungtimer! Keine Mobilfunkkarte, keine Kamera, keine KI, keine ständigen Geräusche "Räng! Däng! Ding"Ding!Ding! PIEEP!", kein möglicher Eingriff des "Computers" in Lenkung, Bremse und Gas, einfach leise und gechillt fahren. Nur fürs Navi sollte ich vielleicht noch mal ein Kartenupdate per SD-Karte einspielen..... Und viel Komfort und Qualität ging auch schon im vorletzten Jahrzehnt - ich vermisse GAR nichts. Kleiner Gag am Rande: Als ein Kollege mit seinem neuen Astra uns von der Feier eines verrenteten Ex-Kollegen heimfuhr, versagte direkt die Spracherkennung..... "hey Opel"... schweigen :) :)
Geht mir ähnlich. Brauche den meisten „Schnick Schnack“ nicht sondern manche Funktionen würden mich wohl eher erschrecken (zB ein unerwartetes Gegenlenken des Fahrzeugs). Und für Navi - wenn man es wirklich mal braucht - gibt’s ja Google Maps und dergleichen … 😉
Ach ja, „hey Mercedes“ bei nem Freund von mir funktioniert ähnlich gut. Ich weiß nicht, wie die trainiert wurde, aber die Orte für die Navigation mag sie regelmäßig nicht verstehen.
Dein arbeitgeber darf aus gutem grund nicht wissen, ob du Gewerkschaftsmitglied bist.
Dein auto parkt regelmäßig in der nähe eines Gewerkschafts-büros — der auto-hersteller weiß das.
Du parkst regelmäßig in der nähe eines wettbüros — der auto-hersteller weiß das! Deine bank kündigt gemäß ihrer AGB alle deine konten ohne begründung.
Du warst dort nur im oberen stockwerk bei einem freund zum videospielen? Egal, du musst dir nun trotzdem eine neue bank suchen, alle lastschrift-abos umstellen, alle daueraufträge neu eintrichten, usw.
Dein auto parkt regelmäßig in der nähe eines Psychoterapeuten — der auto-hersteller weiß das — der arbeitgeber kündigt deinen arbeitsvertrag wegen "bla bla bla".
Du hast dort aber nur im nachbarhaus deinen Skat-club? Egal, deinen arbeitsplatz bist du trotzdem los.
Du bewirbst dich bei anderen arbeitgebern, aber deine bewerbungen werden fast alle ohne gespräch mit dir abgelehnt, obwohl du eigentlich eine gesuchte fachkraft bist? Hm …
Erstens darf der Automobilhersteller Ihre Daten nicht an Ihren Arbeitgeber weitergeben und zweitens, wenn Sie wegen solcher Vorkommnisse gekündigt werden, kann das Ihr Rechtsanwalt sicher herausfinden und der Richter beim Arbeitsgericht, bei dem Sie Ihren Arbeitgeber deshalb verklagen, wird all die Daten auch kennen und selbstverständlich in Ihrem Sinne urteilen.
Das Gleiche gilt auch für den Prozess gegen Ihre Bank, die Sie auch ohne weiteres verklagen können.
Besser gehts doch kaum.
Die allermeisten Banken haben in ihren AGBs stehen, dass sie die geschäftsbeziehungen jederzeit ohne angabe von gründen kündigen dürfen. Dem haben vermutlich auch sie durch Konto-eröffnung zugestimmt! Da kann kein anwalt irgendetwas dagegen tun oder auch nur eine begründung für die kündigung erhalten!
Der Autohersteller verkauft doch die wertvollen daten ("Öl der zukunft", Dr. Angela Merkel, CDU) nicht direkt an die arbeitgeber! Der Autohersteller macht verträge mit Daten-auswertern und bekommt direkt und sorfort geld dafür. Der Daten-auswerter erstellt "Scoring"-werte, in dem er daten aus verschiedenen quellen zusammenführt. Er gibt ihnen also noten, wie gut sie z.b. als angesteller "geeignet" sind.
Der arbeitgeber schickt dann die 50 bewerbungen an den Daten-auswerter und erhält diese sortiert als "Hitparade" zurück. Der arbeitgeber hat also gar keine konreten Daten. Er schickt einfach die "schlechteren" 45 bewerbungen zurück …
In mir wecken diese Kfz, dessen Vollvernetzung sich meiner Kontrolle entzieht, die Assoziation nach "Big Brothers and Sisters" - ja Mehrzahl. Denn es sind sowohl die Hersteller, ggf. Drittanbieter und eben auch der Staat, die Zugriff ver- und erlangen.
Soweit ich informiert bin, ist die Vernetzung bei Neuwagen erzwungen. Abschalten geht nicht. "Willst Du das Auto? Musst Du zustimmen."
Ich frage mich, wie das mit dem Datenschutz vereinbar ist.
Ein Grund mehr, in Zukunft auf Pedalkraft zu setzen.
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Ich stimme Ihnen zu. Gegen die Registrierung außergewöhnlicher Fahrmodi ( Raserei, Überschlag, Schräglage ...) und Vorfälle ist nichts zu sagen. Aber wer muss wissen, wer wohin fährt?
oder einen Kindersitz einsetzt, oder lauschen über Freisprecheinrichtung, oder Sex im Font oder doch in der ersten Sitzreihe....
"Ein Grund mehr, in Zukunft auf Pedalkraft zu setzen."
Attention bei e-Bikes, da lässt sich sowas ganz bestimmt im Handumdrehen einbauen. :-)