Die Flaggen der USA und der Ukraine vor dem US-Kapitol.

Ihre Meinung zu US-Repräsentantenhaus segnet Ukraine-Hilfen ab

Für die Ukraine war das monatelange Hin und Her im US-Repräsentantenhaus um weitere Militärhilfe eine Zerreißprobe. Jetzt wurden die Mittel in erster Instanz gebilligt - auch mit Hilfe der Republikaner. Von Claudia Sarre.

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212 Kommentare

Kommentare

MRomTRom

++ Was lange währt .. ++

Von Oktober bis jetzt wurde diese Abstimmung verschleppt. Das hat die Ukraine in die Bredouille gebracht.

++

Jetzt ist die andere Frage, wie schnell das umgesetzt wird, bis die Hilfe ankommt.

++

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Feo

„Von Oktober bis jetzt wurde diese Abstimmung verschleppt. Das hat die Ukraine in die Bredouille“

Nein. Das ist nicht der Fall! Die Ukraine war bereits im Rückzug, bevor das Gesetz im Senat verabschiedet wurde!

Es ist aber auch klar, dass allein das Geld nicht für die Ukraine ausreichen wird, den Krieg zu gewinnen. Dafür braucht es auch eine ausreichende Anzahl von Soldaten.

Sie werden es sehen, dass allein das Geld aus dem Kongress jetzt nicht zu einer Kriegswende führen wird

wenigfahrer

Auszug aus Artikel.

Von Stefanie Bolzen 

Korrespondentin in Washington

"Damit können nun Waffen, Munition und Waffensysteme im Wert von umgerechnet 57 Milliarden Euro an die Ukraine geliefert werden. Nach Angaben des Pentagons dürften die ersten Lieferungen zügig erfolgen, weil große Bestände bereits auf US-Basen in Deutschland gelagert sind und per Bahn Richtung Osten transportiert werden. „Wir haben ein sehr robustes Logistiknetzwerk, das es uns erlaubt, Material wie schon in der Vergangenheit schnell zu bewegen“, erklärte ein Sprecher des US-Verteidigungsministeriums. "

Adeo60

Biden hat in Sachen Ukraine-Hilfe  von Beginn an eine klare Strategie verfolgt. Seinen Beharrlichkeit ist es zu verdanken, dass sich die USA ihrer weltpolitischen Verantwortung bewusst geworden sind. Donald Trump hat durch seine nazistisch motivierte Blockadehaltung den Tod vieler Ukrainer auf dem Gewissen,

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Mendeleev

Biden verfolgt eine eindimensionale Politik die einzig auf den militärischen Endsieg über Russland auf dem ukrainischen Schlachtfeld abzielt. 

Trump ist hier wesentlich flexibler und lösungsorientierter. 

derkleineBürger

"Donald Trump hat durch seine nazistisch motivierte Blockadehaltung den Tod vieler Ukrainer auf dem Gewissen,"

->

Wieso hat Trump den Tod der Ukrainer auf dem Gewissen und nicht der Machthaber in Kiew Selensky ?

Musterdemokrat - so ohne demokratische Legitimation seit Ablauf der letzten Wahlperiode und lupenreiner Menschenleben-Freund - so wie er mit Zwang und Gewalt Teile seiner eigenen Bevölkerung gegen ihren Willen in den Tod schickt

Breitenfels

Ich wünsche mir, dass dieser unselige Krieg bald endet. Mir ist klar, dass es ohne Verteidigungsausgaben nicht geht und bin deswegen dafür, dass die Ukraine diese Gelder bekommt. 

Aber für die Menschen dort wäre es auf beiden Seiten ein Segen, wenn irgend etwas eintritt, was das Schießen beendet. W. Putin hat es wohl am meisten in der Hand.

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Mendeleev

Ja, laut einem ukrainischen Crowdsourcing Projekt (das jeden Gefallenen mit Dienstgrad, Quellenangabe und Foto belegt) hat die Ukraine (ohne Verwundete und Vermisste) bisher etwa 45.000 Soldaten im Krieg verloren. 

Das ist weniger als die Russen verloren haben, aber mehr als Selenskiy behauptet. Und das Präsidialamt gibt die Zahl der Vermissten selbst mit „15.000“ an. 

Ein enormer Blutzoll für die Verteidigung „westlicher Werte“, wie ich finde. In Deutschland kaum vorstellbar … 

zöpfchen

Putin hat es alleine in der Hand. Seine Truppen sind völkerrechtswidrig einmarschiert. 

McColla

Streichen Sie das „am meisten“ und ersetzen Sie es mit „einzig und alleine“. Wobei das auch nicht mehr zutrifft. Putin sitzt in der Falle, die ihn das Leben kosten wird. Leider nicht nur ihn, da bis dahin viele unschuldige Menschen ebenfalls sterben werden durch dieses Terrorregime im Kreml.

pmhannover

Zitat:  Aber für die Menschen dort wäre es auf beiden Seiten ein Segen, wenn irgend etwas eintritt, was das Schießen beendet. W. Putin hat es wohl am meisten in der Hand.

Das Schießen und das Sterben auf beiden Seiten muss beendet werden. In der Hand haben es Beide - wenn der Westen endlich seine eigenen Interessen heraushält

ich1961

////Aber für die Menschen dort wäre es auf beiden Seiten ein Segen, wenn irgend etwas eintritt, was das Schießen beendet.////

Die allermeisten Menschen in Russland haben doch von dem Krieg gegen die Ukraine gar keine Vorstellung. Für die ist das kein Krieg sondern eine "Spezialoperation" - damit die alle schön hinter den Größenwahnsinnigen herdackeln.

 

Bernd Kevesligeti

Und da zeichnete sich schon letzte Woche eine Wende in der Auseinandersetzung um die Ukraine-Hilfen an. Ein Teil der Mittel sollen als Kredit gewährt werden. Im Artikel ist von 9 Milliarden $ die Rede. Auf dessen Rückzahlung Washington aber offenbar keine großen Hoffnungen setzt. Die Hälfte der Summe kann der Präsident schon Ende dieses Jahr abschreiben, den Rest bis Ende 2025. 

Nach der Vorlage bedingen sich die USA aber aus, dass ihr Geld nicht für Rentenzahlungen verwendet wird. Wie auch immer, werden die Zahlungen den Personalmangel und die Wehrdienstflucht kaum beheben können. "Waffen dringend gesucht", von Reinhard Lauterbach, junge welt.

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MehrheitsBürger

 

Einseitig betrachtet

"Wie auch immer, werden die Zahlungen den Personalmangel und die Wehrdienstflucht kaum beheben können."

Solange Sie sich aus dem marxistisch-leninistischen Presseorgan "Junge Welt" bedienen, wird Ihre Sicht auf die Realität nicht umfassender.

Wenn "Wehrdienstflucht" ein Maß für die Ablehnung des Krieges ist, liegt Russland eindeutig vorne.

Vor der letzten Teilmoblimachung sind Hunderttausende Russen in langen Kolonnen über die Grenzen geströmt. Die Bilder dafür finden sie in den richtigen Medien, auch hier in der TS. 

https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-russland-teilmobilmachung-r…

Dazu kommt:

'Die Zahl der russischen Soldaten, die vor Krieg und Zwang fliehen, steigt.'

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/soldaten-deserteure-ukra…

 

Bernd Kevesligeti

Na, da scheint doch Wunschdenken im Spiel zu sein. Es gab eine beträchtliche Emigration aus Russland im Jahr 2022 und wegen der Teilmobilisierung. Inzwischen hört man in den Medien wenig dazu. Auch weil es Rückkehrer gibt. Und das wohl gerade  Leute, die nicht Fuß fassen konnten. 

Dagegen halten sich mindestens 600.000 Ukrainer in Europa auf, die Kiew gerne einziehen würde. Die Grenze zu Rumänien an der Theiß ist mit Draht verhauen, um Desertionen zu verhindern. Von der Art und Weise der Rekrutierung mal zu schweigen (siehe Mobilisierungsgesetz.

teachers voice

Na, da haben Sie ja doch noch was gefunden…

Alter Brummbär

Besser spät, als nie.

>Marjorie Taylor Greene vom rechten Flügel der Partei. Ihr Anliegen ist "America First" und keinesfalls die weitere Unterstützung der Ukraine.<

Die Dame agiert wie alle rechten sehr kurzsichtig.

perchta

Meiner bescheidenen Meinung nach wird das überhaupt nichts am Endergebnis ändern. Es wird lediglich zu mehr Zerstörung, zu mehr Toten und zu mehr Umweltvernichtung führen - ob uns das nun gefällt oder nicht. Russland wird es sich nicht verbieten lassen, zu siegen.

FritzF

Nach dem Knoten ist vor dem Knoten. Wenn die Grenzen wieder hergestellt sind hört der Konflikt abrupt auf? Wie auf der Kirmes bei  „hau den Lukas“ wenn der Pömpel oben anschlägt:-)

Zweispruch

Ich bin gespannt wie lange Speaker Johnson noch seinen Job hat. 

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Adeo60

Aus dem tumben Befehlsempfänger könnte eine anerkannte Führungspersönlichkeit werden. No risk, no fun …

Alter Brummbär

Marjorie steht berereit

MargaretaK.

Offensichtlich hat sich Herr Johnson das O.K. von Herrn Trump geholt. Daher wird er schon (noch) bleiben dürfen.

MehrheitsBürger

Die Ukraine braucht deutlich mehr Luftabwehr

Putins Invasionstruppen führen bewusst einen Krieg gegen die ukrainische Zivilbevölkerung und die lebensnotwendige Infrastruktur. Das zeigt die systematische Bombardierung der Wärmekraftwerke und der Stromversorgung, die vor allem die Menschen in den Wohnsiedlungen in Not stürzt. Genau das sollen diese russischen Terrorangriffe auch bewirken.

Die Ukraine braucht zu deren Schutz deutlich mehr Luftverteidigung und das wird in dem Paket auch vorhanden sein. 

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w120

Die Ukraine braucht deutlich mehr Luftabwehr

Das ist richtig.

 

Die Ukraine produziert nach den Berichten ja auch noch Waffen.

Diese Produktionen dürften auch von einer funktionierenden Energieversorgung abhängig sein.

R A D I O

Zum Glück ist der Krieg gegen die ukrainische Bevölkerung und die lebensnotwendige Infrastruktur, Krankenhäuser, Nahrungsmittel- und Trinkwasservorräte nicht so schlimm wie in Gaza. Vielleicht bekommen auch die dort so ein Paket von den Konservativen und den Demokraten oder stellen zumindest die Waffenlieferungen für die Gegenseite ein, weil das ist ja dort auch nicht toll, wenn die Bomben den Zivilisten, tausenden Kindern, die Köpfe entstellen oder gleich abreißen, keine Betäubungsmittel für die Verwandten dann da sind und dann noch der Durst und der Hunger und die Kälte. 

Jimi58

Wie war das noch in Butcha usw.? Und jetzt werden noch in den anektierten Länder Menschen gefoltert, Kinder verschleppt und das jetzt schon seit fast 2 Jahren. Wie nennen sie das?

Lichtinsdunkle

"bewusst einen Krieg gegen die ukrainische Zivilbevölkerung"

Nochmal: wäre das der Fall, wären die Zahlen vergleichbar mit denen in Gaza. Viele dieser Behauptungen sind nicht wirklich mit dem vereinbar, was am Boden passiert. In den sozialen Medien kann man sich mit erster Hand Infos versorgen, die von beiden Seiten mit geolocations versehen sind. Filtert man mit Menschverstand die Propaganda aus beiden Seiten raus, ergibt sich ein Bild, was der Realität deutlich näherkommt als westliche oder russische Berichterstattung.

Realo2020

...endlich..die erlösende Nachricht aus den USA:
Innerhalb weniger Tage werden dann -nach der II. Abstimmung-, 
die dringend benötigten Waffen geliefert.

Das geht bei dem Amis immer ratz fatz - 
viel viel schneller als bei den EUROPÄERN.

Hier (EU) wird nämlich nach über 2 Jahren Krieg immer noch debattiert 
gezaudert und verzögert.

Die wahre Bedrohungslage für den gesamten Westen, 
die sich bald noch steigern wird. ist wohl noch immer nicht
so richtig in EUROPA angekommen, 
..weshalb auch kein Termin für die kürzlich zugesagten und dringend benötigten
Verteidigungswaffen genannt werden konnte = mehr als peinlich !

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Alter Brummbär

Warum geht das bei den Amis schneller?

Sie räumen ihre Militärdepots und freuen sich, das sie die Waffen und Munition nicht selber vernichten müssen.

Sie können nur mehr liefern, weil sie viel eingelagert haben.

Da wird nichts neues produziert, ausser für sich selbst.

Lichtinsdunkle

Sind in dem Paket auch frische Soldaten enthalten? Oder frische Kampfmoral? Oder gar beides? Wie viele Menschen "glauben" noch an einen "Sieg", außer jene, die den Krieg nur aus den Medien kennen? Diese Waffen verlängern den Krieg nur weiter. Es wird sich wenig an der Situation ändern. Auch muss man in Betracht ziehen, dass Versorgungslinien nötig sind, um die Artilleriemunition an die Front zu bringen. Wie viel wird davon überhaupt ankommen?

Die Luftabwehr wird durch das neue Gerät nicht signifikant gestärkt werden können. Jedenfalls nicht so, wie benötigt würde. Wie hier schon andere Teilnehmer geschrieben haben, hätte die Aufrüstung nicht häppchenweise über Jahre stattgefundenen, hätte es eine Chance auf ein Patt gegeben. Dieser Zug ist abgefahren. Das Schwurbeln westlicher Politiker über einen "Sieg" ist blanker Hohn gegenüber den Ukrainern. Genauso wie das stetige "er hat angefangen, er kann ja aufhören". Das verkennt jegliche Realität am Boden.

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Adeo60

Die Ukrainer entscheiden darüber, ob und wie lange die bereit sind, sich gegen den russischen Aggressor zur Wehr zu setzen. Sie haben der russischen Übermacht mehr als zwei Jahre standgehalten, niemand hätte der UKR dies zugetraut. Sollte Putin siegen wird er seine Kriege weiterführen, bis die ehemalige Sowjetunion zu Neuem Leben erweckt ist. Ohne die Respektierung  der elementaren Grundsätze des VölkerR ist ein nachhaltiger Friede in Europa und in der Welt nicht denkbar. Diese BotschFt sollte auch Putin begreifen und verinnerlichen.

Lichtinsdunkle

"Die Ukrainer entscheiden darüber, ob und wie lange die bereit sind, sich gegen den russischen Aggressor zur Wehr zu setzen. "

Nein, die Militärkommissare entscheiden, "wer bereit ist zu kämpfen". Deswegen versuchen ukrainische Männer in Massen, das Land zu verlassen.

Die Zeit der Freiwilligen ist längst vorbei. 

"mehr als zwei Jahre standgehalten, niemand hätte der UKR"

Mehr oder weniger, ja.

"Sollte Putin siegen wird er seine Kriege weiterführen"

Wie soll das logistisch möglich sein? Ich lese hier immer wieder, man könne dem Mann kein Wort glauben. Wenn er also vermeintlich über den Krieg in ganz Europa fabuliert, wie viele sagen, wie kann man das dann für voll nehmen, und nicht als den Versuch, sich in großer Tradition als starker gröfaz darzustellen?

"Ohne die Respektierung  der elementaren Grundsätze des VölkerR ist ein nachhaltiger Friede in Europa und in der Welt nicht denkbar."

Wär dann auch schön, hielten sich alle dran.

Alter Brummbär

Ihre Realität, bedeutet Kapitulation und keinen Frieden.

Wladimir werden ihre Worte sehr freuen.

Lichtinsdunkle

Sie sagen also nach Deutschlands Kapitulation '45 ging der Krieg fleißig weiter?

Kapitulation bedeutet im allgemeinen Verständnis das Ruhen von Waffen und damit Frieden. Wovon Sie sprechen ist die Angst des Gesichtsverlustes.

melancholeriker

"... Das Schwurbeln westlicher Politiker über einen "Sieg" ist blanker Hohn gegenüber den Ukrainern. Genauso wie das stetige "er hat angefangen, er kann ja aufhören". Das verkennt jegliche Realität am Boden..."

 

Natürlich hat ER angefangen und das aus rein selbstsüchtigen Motiven heraus, weshalb ER auch nicht aufhören kann. Das dürfte bei allen narzistischen Störungen so sein, die wie hier ein ganzes Land in ihre Gewalt gebracht hat unter dem Vorwand, sie wolle die wahre Größe der Bedeutung Russlands zurückbringen und das für alle anderen so schmerzlich, daß sie es nie wieder vergessen werden. 

Putins Freunde stecken scheinbar alle in dieser Falle, aus der ein Verstand nur herauskommt, wenn alles zu Klump geschlagen ist was ihm für die Bestätigung seiner Erhabenheit im Weg gestanden hat oder alle ihm zufüßen liegen und anerkennen, welches Licht er ins Dunkle gebracht hat. 

 

Lichtinsdunkle

Entschuldigung, aber ich kann aus Ihrem Post keinerlei verwertbare Informationen entnehmen, die nicht in Einseitigkeit oder Mutmaßungen fußen. 

Natürlich gab er den Befehl zur Invasion, aber die Narrative des "friedlichen Nachbarn" der "unprovoziert" angegriffen wurde ist genauso falsch wie die Russ. Narrative des Nazistaates Ukraine. Die Wahrheit liegt wie bei so vielen in der Mitte. 

Opa Klaus

Gebe Ihnen da absolut recht. Natürlich wäre es wünschenswert, wenn die neuen Finanzmittel aus den USA der UA einen Vorteil verschaffen würden. Allein, ich glaube nicht daran. Seit 2022 hat die USA die UA mit 44Mrd USD unterstützt. Was ist das Ergebnis? Es gibt keine Gamechanger. Und aus dem Bericht ist auch nicht ersichtlich, ob und wieviel Patriots die USA liefern wollen. Auch ist nicht ersichtlich, wie Foristin @Schneeflocke bereits schrieb, wieviel Finanzmittel letztlich in Waffen investiert werden. Und last but not least, wie Sie bereits sehr richtig formuliert haben, fehlt es der UA zwischenzeitlich auch an Soldaten. Für mich bedeutet das lediglich eine unsägliche Verlängerung des Sterbens auf beiden Seiten. Aber das Wort Friedensverhandlungen ist ja zwischenzeitlich zum Unwort geworden. 

melancholeriker

"...Seit 2022 hat die USA die UA mit 44Mrd USD unterstützt. Was ist das Ergebnis? Es gibt keine Gamechanger..."

Das liegt schonmal daran, daß es kein "Game" ist, sondern schwer errungene Maßnahmen in der Pflicht zum Beistand gegen den Terror des gestörten Reichsverwesers auf dem bleichen Gebeinsstaub der Zaren. 

Die Ukrainerinnen wissen aus naheliegenden Gründen besser als Sie, wofür sie ihre Existenz riskieren und soviel kann ich von Bekannten sagen, die es längst aufgegeben haben, solche Gesten eines tränenheuchelnden Bedauerns durch Putinversteher auch nur bewußt an sich zu lassen. 

Die sind genauso schwer zu ertragen wie der Krieg gegen ihr Volk an sich. Vor allem, wenn sie aus irgendeiner Hängematte kommen. 

Schneeflocke ❄️

"...Genauso wie das stetige "er hat angefangen, er kann ja aufhören"..."

 

Es wird ihm ja auch kein Grund geliefert aufzuhören.

Kristallin

Welcher Grund wäre das denn genau aufzuhören? 

fathaland slim

Viele Worte, die ich mal kurz zusammenfassen möchte:

Sie plädieren also für die Kapitulation der Ukraine. Und behaupten, das wäre im besten Interesse der dortigen Bevölkerung.

McColla

Sehr sehr pessimistisch und nicht den Realitäten auf dem Schlachtfeld entsprechend was Sie schreiben. Russland wird noch bis zum letzten Tag das Narrativ verbreiten, es sei unschlagbar. Und am Tag darauf wird es zerbrechen. Siehe die Sowjetunion, die DDR, Nazideutschland etc…

fathaland slim

Sind in dem Paket auch frische Soldaten enthalten? Oder frische Kampfmoral? Oder gar beides?

Ohne den unbedingten Willen der großen Mehrheit der Ukrainer, ihr Land gegen Putin zu verteidigen, also ohne ihre Kampfmoral, wäre das Land längst besiegt. Da würden dann auch die tollsten Waffen nichts nützen. Deswegen ist Ihre höhnisch rüberkommende Frage unangebracht.

hausbesetzer

Also aufgeben ? Halt still Ukraine, dann ist es schneller vorbei........

w120

Es geht um die jetzige Situation.

Diese muss realistisch und emotionslos eingeschätzt werden.

Der Blick in die nahe Vergangenheit bringt dazu nichts, Butscha hilft nicht weiter.

 

Die militärische Lage ist für mich als Laien, dazu noch ohne wirkliche Informationen, nicht einschätzbar.

 

Flugabwehr zu verstärken ist wichtig.

Aber was ist ausreichend?

Werden neue Systeme zum Schutz der Städte genutzt oder werden sie für die Front gebraucht.

Über die Auswirkungen eines Munitionsmangels muss man ja wohl nicht ernsthaft diskutieren.

 

Auch Ihre Bemerkung zu den frischen Soldaten ist ein wichtiger Punkt.

Ermüdete Soldaten sind ihrer Kampfk.raft wesentlich eingeschränkt.

Entscheidend ist, ob die Ukriane überhaupt noch in der Lage ist oder sein wird, Soldaten zu rekrutieren. 

 

Dennoch wäre die Entscheidung der USA, Hilfe zu leisten, hilfreich.

Klaartext

So wichtig wie ich ein Stärkung der militärischen Fähigkeiten der Ukraine im Kampf gegen den Aggressor Russland finde, es wird leider zu guter Letzt auf einen Frieden im Tausch gegen Land hinauslaufen. Der Ukraine geht nicht nur die Munition aus, auch gibt es einen Mangel an Soldaten, der mit Geld nicht zu lösen ist.

Und nein, ich bin weder Putin Troll noch bin ich der Meinung, die Ukraine hätte kein Recht sich zu verteidigen.  Vielleicht bin ich einfach nur Realist.

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Adeo60

Ein Friede, der den Aggressor mit Landgrwinn belohnt, wäre ein Diktatfriede und eine Einladung für andere Terrorstaaten in gleicher Weise zu verfahren. Das VölkerR muss seine internationale Anerkennung bewahren und verteidigen.

derkleineBürger

"Das VölkerR muss seine internationale Anerkennung bewahren und verteidigen."

->

Also Israel hält seit 1967 fremdes Territorium besetzt, Mauritius hätte gerne von den Briten die Insel wieder,die die Briten an die USA verpachten,damit diese eine Militärbasis drauf haben können und im Irak gibt es immer noch US-Militärbasen,die im Zuge eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges unter US-Gewalt gefallen sind.

Also wenn man das Völkerrecht bewahren und verteidigen will, müsste man erstmal die "Aktenleichen" beseitigen,bevor man sich über andere neuere Dinge echauffiert.

Es sei denn es geht einem nicht um das Völkerrecht an sich,sondern will das nur für eigene Zwecke missbrauchen und sich damit schmücken

fathaland slim

Putins Kriegsziele sind Ihnen als Realisten aber schon bekannt, oder? Glauben Sie er ließe sich von denen herunterverhandeln, wenn er noch die Chance eines militärischen Sieges sieht? Als Realist müsste Ihnen eigentlich klar sein, wie verlässlich Putin als Verhandlungspartner ist. Abgesehen davon will er gar nicht verhandeln, wie er oft genug kundtut.

Lichtinsdunkle

"Putins Kriegsziele sind Ihnen als Realisten aber schon bekannt, oder?"

Sie meinen die "Entmilitarisierung" und "Entnazifizierung"? Oder meinen Sie noch andere? 

Lichtinsdunkle

"Und nein, ich bin weder Putin Troll noch bin ich der Meinung, die Ukraine hätte kein Recht sich zu verteidigen.  Vielleicht bin ich einfach nur Realist."

Voilà! Exakt. Mann muss kein Putin-Troll, versteher, Sympathisant oder sonstwas sein, um diese Realitäten anzuerkennen. Mann muss nur ertragen, von den modernen Mccarthys als solches bezeichnet zu werden.

"(...)wird leider zu guter Letzt auf einen Frieden im Tausch gegen Land hinauslaufen. "

Und auch hier, persönlich wäre mir das um einiges lieber als alles in Schutt und Asche zu sehen. Ich glaube bei Gebietsansprüchen geht es in den seltensten Fällen um die Menschen an sich, sonder um Zahlen und möglichen Gesichts- und Machtverlust mächtiger Menschen.

fathaland slim

Voilà! Exakt. Mann muss kein Putin-Troll, versteher, Sympathisant oder sonstwas sein, um diese Realitäten anzuerkennen. 

Man sollte sich schon Mühe geben, Putin zu verstehen. Kenne deinen Feind.

Mann muss nur ertragen, von den modernen Mccarthys als solches bezeichnet zu werden.

Was für eine Travestie. McCarthy verfolgte alles links der Mitte. Heute würde man ihn wohl im Trump-Lager finden.

perchta

So sieht es aus. Aber was machen 'wir'? Wir sorgen dafür, das die Auseinandersetzungen, mit all ihren fürchterlichen Konsequenzen, weiter andauern.

Ja, es ist mir klar, dass meine Meinung alles andere als politisch korrekt ist.

fathaland slim

Politische Korrektheit ist für mich nichts, was in einer Diskussion Bedeutung hat. Der Begriff wird auch eigentlich gar nicht mehr benutzt, er ist verbrannt.

derkleineBürger

"Der Ukraine geht nicht nur die Munition aus, auch gibt es einen Mangel an Soldaten, der mit Geld nicht zu lösen ist."

->

Da werden praktisch von Anfang am Leute mit Zwang und Gewalt am die Front gekarrt.

Zuallererst betraf es diejenigen,die vor dem Krieg fliehen wollten und von Selenskys Häschern an der ukrainischen Grenze aufgegriffen worden sind - die landeten als Strafe ziemlich sofort genau da,wo der Ukraine besonders schnell Soldaten fehlten.

Zeitgleich schickte Selensky Schlägertrupps los,die Unwillige auf der Straße erst malträtierten um danach in ungekennzeichneten Fahrzeugen auf nimmer wiedersehen zu verschwinden.

Später marschierten diese von Haus zu Haus um da neuem Menschenmaterial habhaft zu werden.

Und wer das System Selensky in Frage stellt,wird ebenfalls zügig eingezogen - wie z.B ein Journalist,der  der grassierenden Korruption in der Ukraine hinterher recherchierte

Kristallin

>>>..... Frieden im Tausch gegen Land hinauslaufen.>>>

Tausch gegen Land..... Darunter versteht Aggressor Putin aber nun mal die gesamte Ukraine! 

Und die gesamte Freiheit der Ukrainer/Innen. 

Sonst würde er ja nicht tun was er seit 2 Jahren tut, die Bevölkerung der UKR morden............. 

McColla

Oder vielleicht täuschen Sie sich einfach. Das ist nämlich meine Meinung. Weder hat die Ukraine zu wenige Soldaten, noch geht ihr irgendwas aus nach der Entscheidung gestern.

Glauben Sie es mir, diesen Krieg angefangen zu haben, wird Russland noch sehr bereuen.

Schiebaer

Das ist ja doch noch zu Stande gekommen.Gut so,hatte ja lange genug gedauert,denn für die Ukraine zählt jeder Tag um sich gegen die Russen wehren zu müssen, vorallen Munition und Luftabwehr wird dringend benötigt.

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Opa Klaus

Es gab mal eine Zeit, da wurde nach Leopardpanzern gerufen. Erinnern Sie sich? Dann wurden Leos geliefert. Gamechanger. Haben Sie in den Öffentlichen seither irgendwas über Erfolge durch Leos gelesen? Ich kann heute nicht mehr sagen, wo ich das gelesen habe. Aber nachdem die UA keine ausreichende Luftverteidigung hatten, war das Abschießen der Leos durch die RF wie Scheiben hießen, so bitter das auch klingen mag. Warum liest man nichts mehr über Leos in der UA? 

stgtklaus

Na hoffentlich sind vorab schon Waffen und Material auf den Weg gebracht worden. Wir hätten die Ukrainer nicht erst unterstützen sollen wenn wir dann einfach aufhören.
Die frei Welt sollten eine Flugverbotszone bzw. entmilitarisierte Zone im Westen der Ukraine schaffen, dann können die Ukrainer im eigenen Land bleiben. Das sollten wir in allen Kriegsregionen so machen. Und dann die Zonen immer wieder vergrößern.
Und vor allen sollten wie die Herrscher entfernen

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Mendeleev

Ich glaube nicht das Kiew bereit wäre eine „entmilitarisierte Zone“ im Westen der Ukraine zu schaffen .. 

MehrheitsBürger

Zum großen Teil tragen das die Republikaner

Der republikanische Abgeordnte Michael McCaul aus Texas, Vorsitzender des  Foreign Affairs Committee, bringt es in der Debatte auf den Punkt:

"Unsere Feinde arbeiten zusammen, um unsere Westlichen Werte zu unterminieren und unsere Demokratie zu zu erniedrigen. [..] Wir müssen tun, was richtig ist. Das Böse ist auf dem Marsch. Die Geschichte ruft uns und es ist Zeit zu handeln (NYT).

Das hat das Repräsentantenhaus gestern getan. Dieser Pfad der Vernunft muss fortan erhalten bleiben, damit die Ukraine ihre Unabhängigkeit als Land verteidigen kann, solange diese Verteidigung notwendig ist.

 

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MRomTRom

++ Keine Mehrheit der Rebublikaner ++

'Zum großen Teil tragen das die Republikaner'

Das unterschlägt, dass die Republikaner   a l l e i n e  und ohne die Unterstützung der Demokraten keine Mehrheit zustande gebracht hätten. Schauen Sie sich einfach das Abstimmungsergebnis im Detail an.

++

Nur unter diesem Vorbehalt macht das Lob für den 'Pfad der Vernunft' einen Sinn.

++

Lichtinsdunkle

"unsere Demokratie zu zu[sic!] erniedrigen."

Ich wusste nicht, dass man Demokratie erniedrigen kann.

"Dieser Pfad der Vernunft muss fortan erhalten bleiben, damit die Ukraine ihre Unabhängigkeit als Land verteidigen kann, solange diese Verteidigung notwendig ist."

Wie Sie in all dem Chaos noch Vernunft erkennen können, ist mir ein Rätsel. Weder von westlicher noch von östlicher Seite. Wir befinden uns im Antebellum und es wird alles daran gesetzt, auf diesem Pfad voranzuschreiben, während rhetorisch das Gegenteil beteuert wird. 

Darüber hinaus ist die Ukraine seit langem nicht unabhängig, da abhängig vom Westen. Aber das wissen Sie bereits. 

NeNeNe

Wer bestimmt was Böse ist? Die westlichen Länder sind die Guten. Die Russen, Chinesen und Iraner die Bösewichte. So einfach lese ich das in den Medien. 

Jetzt weiß ich, das der Krieg von Putin schon seit Jahren vorbereitet wurde. Dass Putins Reden vor dem Parlament in Deutschland Lügen waren. 

Die EU kennen keine Schuld, keine Versäumnisse in ihrer Politik. 

fathaland slim

Warum neigen Konservative eigentlich oft zu einer derartigen Pathetik? Leider klingt das oft hohl.

Adeo60

Die Repulikaner scheinen sich  spät, aber nicht zu spät von Trump zu emanzipierten. Dieser sitzt plötzlich außenpolitisch zwischen allen Stühlen. Die extreme Rechte wirft ihm vor, gegenüber den Demokraten  eingeknickt zu sein, die moderaten Reps dagegen beklagen, dass viel zu viel Zeit verloren wurde. 

Immerhin wird deutlich, dass eine Mehrheit der GOP für die Ukraine-Hilfen wohl schon längere Zeit bereitstand. Die USA sind ihrer weltpolitischen Verantwortung endlich wieder gerecht geworden. Nun muss das Hilfpaket schnell auf den Weg gebracht werden. 

Trump fehlt erkennbar der außenpolitische Kompass. Er hat seine Blockadehaltung bis zum Kipppunkt ausgereizt. Der Autoritätsverlust  ist unverkennbar.

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Feo

„Trump fehlt erkennbar der außenpolitische Kompass. Er hat seine Blockadehaltung bis zum Kipppunkt ausgereizt.“

Trump ist derzeit nicht US President. Er lenkt auch nicht das Weiße Haus.

Trump sitzt auch nicht im US Kongress, dass er die Entscheidungen dort leiten würde! Wie sollte er da einen außenpolitischen Kompass haben?

Im Übrigen steht der Parteitag der GOP noch aus, wo Trump wahrscheinlich zum Präsidentschaftskandidat für die Wahl im November gekürt werden könnte!

fathaland slim

Trump bestimmt die Agenda in dem, was von der republikanischen Partei übrig ist. Das dürfte auch Ihnen bekannt sein.

Schiebaer

Ich hoffe nur das Trump die Wahl zum US Präsidenten nicht gewinnt.

Nettie

„Trump fehlt erkennbar der außenpolitische Kompass.“

Der hat überhaupt keinen Kompass. Wozu sollte er den auch brauchen, wenn er ausschließlich auf sich selbst zentriert ist?

MRomTRom

++ Trump ist offensichtlich aus dem Weg gegangen ++

Ihm wurde langsam klar, dass er die Wähler aus dem Lager von N. Haley braucht, wenn er im November eine Chance haben will. Und die ehemalige UN-Botschafterin ist hinsichtlich der Unterstützung der Ukraine klar aufgestellt. 

++

Auch das ein Grund, dass die Blockade im Kongress aufgelöst wurde.

++

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Freiheit-braucht-Sicherheit

Ihm wurde langsam klar, dass er die Wähler aus dem Lager von N. Haley braucht, wenn er im November eine Chance haben will. Und die ehemalige UN-Botschafterin ist hinsichtlich der Unterstützung der Ukraine klar aufgestellt. 

Da kann ich nur zustimmen. Es ist schade, dass sich Nikki Haley nicht als Kandidatin der Republikaner durchgesetzt hat. Aber ihre Zeit kommt noch.