Nach dem Anschlag auf eine Konzerthalle in Moskau hat ein Gericht vier Verdächtige in Untersuchungshaft geschickt. Mehrere von ihnen sollen Medienberichten zufolge ein Geständnis abgelegt haben - und zuvor offenbar gefoltert worden sein.
Ich frage mich ob diese Verdächtigen auch wirklich die Täter sind falls sie gefoltert wurden?
Genau, zumal die Ergreifung der Täter(?) auffallend schnell gelang.
Ja, weil man hat Beweise im Fluchtwagen gefunden …
Wissen Sie das wieder von der Freundin Ihrer Frau im Range eines Oberst?
Tut mir leid, aber "Beweise", die "man" bei russischen Behörden gefunden hat, überzeugen mich nicht die Bohne.
Terror
Die Terroristen fuhren mit einem weißen PKW vor und erschossen innerhalb einer halben Stunde soviele Menschen wie sie konnten. Zugleich brannten sie die Konzerthalle nieder. 137 unschüldige Privatpersonen wurden ermordet. Dann stieg das Terrorquartet in ihren weissen PKW und flüchteten in Richtung Süden. Rund hundert Kilometer nördlich der ukrainischen Grenze stoppte die Polizei die Terroristen. Ein Terrorist verlor bei der Festnahme ein Ohr. Der IS beansprucht den Terroranschlag für sich. Die Aufnahmen im Tatort und am Ort der Festnahme zeigen offenbar die identischen Personen.
Nun gestehen zwei Terroristen angeblich. Dies ist für islamistische Terroristen nicht ungewöhnlich. Bekennen sie sich islamistische Terroristen doch oft sogar vor der Tat in Bekennervideos zu ihrer Tat.
Folter verstösst gegen die Grundrechte. Der Massenmord ist jedoch ungleich schlimmer. Um weitere Terroranschläge zu verhindern müssen die Strukturen dahinter ausgeschaltet werden
Was ist mit den Terrorschnschläge, welche von Russland ausgehen? Aber da traut sich keine ran, weil es eine Atommacht ist, also kann Putin weiter machen wie gehabt.
180 km von der belarussischen Grenze?
Seriöse Ermittlungsbehörden, brauchen Tage und Wochen um zu ermitteln und Russland fasst sie nach 3 Stunden?
Absolut unglaubwürdig.
Glauben sie ernsthaft, daß sich Putin und seine Schergen für Grundrechte interessieren und wieviele Menschen sie nur für ihr russisches Ego in den Tod schicken?
Genauso interessiert sich ein Terrorist nicht wer oder was durch seine Tat zu schaden kommt. Ein Terrorist interessiert sich nur für seine Ideologie und sonst nichts!
Brutale Massenmorde erleben wir leider seit zwei Jahren auch in der UKR. Auch insoweit müssten „die Strukturen dahinter“ ausgeschaltet werden. Jetzt und heute gilt unsere Trauer aber den Opfern des Anschlags von Moskau. Die Aufklärung sollte freilich nicht durch Folter und Misshandlung, sondern professionell und mit Hilfe von verwertbaren Beweisen geführt werden.
Leider haben die obersten Bekämpfer des Terrorismus noch nicht erkannt, dass sich die Strukturen dahinter nicht wegbomben lassen und jedes als "Kollateralschaden" entmenschlichten Todesopfer weiteren Hass generiert, der den Extremisten ihren Zulauf sichert. Aber daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern, denn die Terrorbekämpfung ist eine willkommene Rechtfertigung für eine globale Militärpräsenz sowie für die Überwachung der eigenen Bevölkerung.
"Die da oben" unterstützen als den Terrorismus. Sie sind wirklich abgekippt.
Zu den Falschbehauptungen am Anfang schreibe ich mal nichts, nur dazu:
"Folter verstösst gegen die Grundrechte. Der Massenmord ist jedoch ungleich schlimmer. Um weitere Terroranschläge zu verhindern müssen die Strukturen dahinter ausgeschaltet werden"
Dass Sie hier Folter gutheißen, sagt sehr viel über Sie aus. Interessant ist auch, dass Sie dem abgrundtief asozialem und menschenfeindlichem Narrativ folgen, dass für Sie Tatverdächtige und Täter dasselbe sind.
Für Putin bedeuten diese widerwärtigen, herumstreunenden Sprengfallen des sog. IS ein unerwartetes Problem. Der Meister des Terrors und der Heimtücke und deren propagandistische Umdeutung sieht sich von einem Terror überrumpelt, der einem Selbstzweck dient, der nichts weiter will als Aufmerksamkeit, "Ruhm" und Rache für alles mögliche, für das "Gott" sie als Armee eingeteilt hat und weil sich keine Frau freiwillig mit ihnen einlässt. Daß die Mörderbande plötzlich aus Tadschikistan kommen soll, passt nicht so gut in diese ukrainische Räuberpistole, die Lawrows Übersetzerin für das was er nicht sagen darf, in Richtung USA abgeschossen hat.
Wahrscheinlich wurde der Präsident gut beraten, sich nicht so deutlich gegen die prahlenden "Gotteskrieger" als Urheber dieses gottlosen Verbrechens zu stellen, weil die sonst wütend werden könnten und mit der "Nuklearwaffe" eskalierender willkürlicher Anschläge auf Märkten und sonstwo drohen. Das Prinzip kennt er ja.
Der islamistische Terror ist weltweit ein Problem, jetzt hat es Moskau getroffen. Die Länder die diesen Terror unterstützen und finanzieren werden kaum sanktioniert. Die vom Iran unterstützten Gruppen halten die Welt in Atem genau wie die von den Saudis unterstützen Gruppen. Beiden Ländern ist gemein das sie den Westen den Welthandel mit Öl versorgen.
Nicht zu vergessen, dass Iran und Nordkorea Putin mit Waffen versorgen, die den völkerrechtswidrigen und von zahlreichen Verbrechen an der Zivilbevölkerung begleiteten Ukrainekrieg am Laufen halten.
Vor dem radikalen Islamismus scheinen alle Ungläubigen gleich zu sein, egal welches politische System vorherrscht. Hoffentlich wacht unsere Frau Faeser endlich mal wirklich auf.
Die Gefahr durch islamisitischen Terror war schon immer Agenda unserer Bundesinnenminister quer duch die Bank. Ich würde Ihnen einfach mal empfehlen die Drucksachen des Innenministeriums zu lesen.
Am Ende ist die Gefahr in Deutschland tatsächlich aber höher durch einen Rechtsextremen verletzt zu werden als durch einen IS Anhänger (rein statistisch gesehen).
…. rein statistisch gesehen.
"Vor dem Gerichtstermin waren Videoaufnahmen im Netz verbreitet worden, die zeigen sollen, dass die festgenommenen Männer gefoltert wurden und einem von ihnen gar ein Ohr abgeschnitten wurde. Ob die Aufnahmen authentisch sind, ließ sich nicht unabhängig überprüfen."
Warum bringt ihr das dann? Da kommt doch schnell der Verdacht einer Täter-Opfer-Umkehr auf. Dass die Russen mit solchen Leuten nicht zimperlich sein würden (so wie in D), wissen die Leser selber.
Wissen die Leser das selber und schauen weg, bis es sie selbst ereilt.
Dem IS gerlingt es offenbar immer wieder, trotz verschärfter Sicherheitslage und Überwachungskameras an jeder Ecke, Terroranschläge in ganz Europa zu verüben.
Ja, auch wird es weiterhin Raubüberfälle und andere Straftaten geben.
Wer glaubt denn durch mehr Überwachungskameras gäbe es keine Straftaten/Terroranschläge mehr? Es gibt keinen 100% garant für Sicherheit, außer jeder Einwohner trägt eine Fußfessel und wird dauerhaft überwacht.
Am Ende sterben in Deutschland vielmehr Menschen durch die Hand eines Autofahrers als durch IS-Terroristen, auch dies sollte man beachten.
>>“Am Ende sterben in Deutschland vielmehr Menschen durch die Hand eines Autofahrers als durch IS-Terroristen, auch dies sollte man beachten.“<<
Ein sicherlich sehr schwacher Trost und vor einigen Jahren war diese Bedrohungslage in Deutschland bei weitem nicht so hoch wie heute.
Klar, hier gibt es ja auch eine bequeme, sie auch noch gut versorgende Ecke, in der sie vom gastgebenden Volk als kulturelle Bereicherung geschätzt werden müssend, ihre Planungen ungestört ausarbeiten können., bevor sie dann mordend los ziehen. Ihr Risiko ist gering, weil alle Kritik an den genannten Zuständen als gefährlich rechtsradikal erstickt wird. So dürfen wir uns immer wieder, Dank der Naivität progressiver Einflussbereiche, an den Früchten dieser kulturellen Bereicherungen ergötzen.
Der Hass hat weltweit seine tiefen Wurzeln geschlagen.
Hätten diese Täter (wenn sie es denn gewesen sind, siehe Folter) es nach dem Anschlag bis Deutschland geschafft, wäre denen nach unserer jetzigen Gesetzeslage lebenslänglich im Mehrsternestrafvollzug auf steuerzahlers Kosten sicher gewesen. Deutschland schiebt nicht ab, wenn Verbrecher in deren Heimat Ungemach droht. Ich verstehe diese unsere Rechtssprechung nicht, stellt sich diese doch damit über die jeweilige Rechtssprechung in den Herkunftsländern.
Deutschland schiebt nicht ab, wenn Verbrecher in deren Heimat Ungemach droht. Ich verstehe diese unsere Rechtssprechung nicht, stellt sich diese doch damit über die jeweilige Rechtssprechung in den Herkunftsländern.
Macht jawohl keinen Sinn IS-Terroristen in die jeweiligen Herkunftsstaaten abzuschieben falls diese zB dem Terror wohlgesonnen sind. Nein es braucht ein rechtsraatliches Verfahren in Deutschland, bitte ohne das bei Befragungen gefoltert wird
Und Todestrafe geht garnicht, bin froh das diese in der EU verboten ist
Also Durchfüttern ist dann notwendig
1.) Im Laufe der Jahre gab es in Russland immer wieder grausame islamistische Attentate. Bedingt durch den Krieg werden die Kapazitäten der inneren Sicherheit auf proukrainische und Antikriegs-Aktionen gelenkt. Die Berichte über die langsame Reaktion der Sicherheitskräfte sprechen dafür.
2.) Ob die vier Personen wirklich die Attentäter sind, ist meiner Meinung nach offen. Meistens lassen sich die Attentäter nicht lebend fassen. Überhaupt besticht die russische Polizei bei spektakulären Kriminalakten immer durch schnelle Erfolge. Man hat immer einen Täter, den man der Öffentlichkeit präsentieren kann, was bei mir Zweifel auslöst.
Die Opfer und ihre Angehörigen werden doppelt getroffen:
- als erstes durch die mörderischen Waffen der Täter
- und dann durch die ideologische Vereinnahmung für den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine, indem man faktenbefreit Kiew diese terroristische Tat in die Schuhe zu schieben versucht
Das zeigt, wie verbohrt Putin in seinem Oligarchendiktaturbunker Kreml ist und wie wenig ihn die eigene Bevölkerung und eine angemessene Aufklärung interessiert. Ob die Bevölkerung dagegen stärker opponieren wird, ist längst nicht klar; im Gegenteil: Die Duma-Überlegungen zur Einführung der Todesstrafe haben nicht die Täter des jüngsten Terroranschlags sondern die Opposition im Visier. Russland verabschiedet sich weiter aus dem Kreis der auf Menschenrechte basierenden Staaten.
Terror bleibt Terror. Propaganda begünstigt Terror und vis-a-vis. Wäre anständig, wenn sich nun auch die Verantwortlichen der Bombardierung des Theaters Mariopol für schuldig bekennen würden. Was können die Opfer für das Teufelswerk?
Da wird ausführlich über den körperlichen Zustand der Mörder berichtet. Brutalität und Folter wird den russischen Sicherheitskräften unterstellt.
Wo bleibt das Mitleid für die Getöteten und ihren Hinterbliebenen. Welche Qualen haben die Verschütteten erleiden müssen, die in den Trümmern qualvoll erstickten. Wurde da berichtet, wie eine Wiedergutmachung in Zukunft aussieht?
Warum sollte nicht in allen Richtungen ermittelt werden? Was spricht dagegen? Wenn ich schon höre, dass Experten den Nachweis erbringen, dass der IS dahintersteckt. Was sind das für Experten. Jeder kann sich dafür ausgeben. Er ist rechtlich nicht geschützt.
Wenn der IS sich klar dazu bekennt, was brauchen sie dann noch?
"Wo bleibt das Mitleid für die Getöteten und ihren Hinterbliebenen." - lesen Sie doch die anderen Artikel vom TS hierzu, da bekommen Sie mit das Mitleid für die Getöteten und Hinterbliebenen von vielen Seiten gegeben wurden.
"Wurde da berichtet, wie eine Wiedergutmachung in Zukunft aussieht? " - Einen toten Menschen kann man nicht zurückholen. "Wiedergutmachung" ist da eher relativ.
"Warum sollte nicht in allen Richtungen ermittelt werden? Was spricht dagegen?"- Nichts spricht dagegen, aber wenn der Täter ein Video hochlädt und sagt: "Hey wir waren das", und man weiterhin davon ausgeht, das muss was mit der Ukraine in Verbindung gebracht werden, ist das keine wirklich gute Ermittlung, sondern der Versuch diesen Terroranschlag propagandistisch auszuschlachten.
Sie kennen den Spruch:"Wer einmal lügt den glaubt man nicht, auch wenn er dei Warheit spricht". Putin hat ein ganzes Kartenhaus mit Lügen und Propaganda und zugleich ist er ein Massenmörder. Was soll ich ihm denn glauben, ausser weitere Lügen?
"Jeder kann sich dafür ausgeben."
Übrigens soll der IS selbst ein angebliches Foto der (vermummten) Täter veröffentlicht haben, auf dem sie zu Ehren Allahs die linke Hand erheben. Viele sehen darin schon einen deutlichen Beweis, dass jedenfalls diese Täter nicht gerade viel mit dem Islam zu tun haben können, in dem die Linke als "unrein" gilt.
Ich warte da mal auf einen Siggelkow. Wer sonst kennt sich schon so gut aus mit lechts und rinks.
Wer sagt ihnen denn, dass es sich um die Mörder handelt. Vielleicht hat man sich vier schon bekannte Islamisten geschnappt und sie so lange gefoltert, bis sie sich zum Anschlag bekannt haben.
Wenn man den Werdegang des IS betrachtet, dann ist dessen Wut auf Putin/Russland zu verstehen. Unter Präsident Obama wurde der IS richtig groß. Er hatte Waffen, kontrollierte große Teile Syriens (und anderer Länder) und konnte problemlos Öl in ein NATO Land für gutes Geld liefern. Dann wechselte die Präsidentschaft und Putin konnte in den Krieg in Syrien massiv eingreifen. Der IS-Ölverkauft wurde gestoppt und der IS auf einen kleinen Haufen zusammen geschrumpft. Der IS war so kurz vor seinem Ziel und ist dann fast auf eine unbedeutende Größe zusammen geschrumpft worden. Jetzt versucht der IS sich also zu rächen.
Extremisten, egal, ob rechts, links oder religiös oder sonst wie dürfen niemals aus der Bedeutungslosigkeit heraus gelassen werden.
Schauprozess für die Propaganda
Es irritiert mich etwas, dass die Verdächtigen überhaupt noch leben. Zumindest will mir gerade kein islamistischer Terroranschlag einfallen, bei dem die Angreifer nicht bei der ersten sich bietenden Gelegenheit erschossen oder anders getötet wurden.
Insofern ist es schon ein Fortschritt, dass die mutmaßlichen Täter überhaupt noch bestraft werden können. Allerdings ist im vorliegenden Fall ein Schauprozess zu erwarten, bei dem keine Gerechtigkeit, sondern Rache und Kriegspropaganda im Vordergrund stehen.
den einenn oder anderen Prozess zu Terrorakten hat es auch in West-Europa gegeben ... aber besonders im Zusammenhang mit dem 11.09. ist das Fehlen eines solchen Verfahrens besonders verherrend für mein Verständnis von Rechtsstaatlichkeit westlicher Demokratien.
In der ideologischen Auseinandersetzung mit Diktaturen tragen wir diesen Begriff (Rechtsstaatlichkeit) fast wie eine "Monstranz" vor uns her ... ziehen hier immer klare Linien - die man nicht überschreiten sollte.
aber beim größten Terrorakt in der westlichen Welt passiert hier genau -> NICHTS
dieses Nicht-Vorhandensein dröhnt über all unseren Versicherungen doch ein politisches System (Demokratie) zu sein - denen Menschenrechts usw. sehr wichtig sind ... andere Menschen sehen diese gewaltige Lücke zwischen Worten und Taten bei uns!
Und wenn ich da an so manche Forums-Diskussion aus der Vergangenheit denke ... so mancher User waren rechts-staatliche Prozesse völlig egal - Hauptsache "die Rübe muss ab"
sarkasmus
Folter wäre schlimm und würde das „Geständnis“ der potenziellen Täter in ein zweifelhaftes Licht rücken. Könnten die Verletzungen nicht aber auch Spuren des Anschlags sein weil sich die potenziellen Täter dort aufgehalten haben und in Mittleidenschaft gezogen worden sind? Vielleicht hilft hier eine erkennungsdienstliche Analyse weiter?
zuvor offenbar gefoltert?
Logisch im System Putin.
Wenn wundert das in einem Land das schon tausende unschuldige Frauen und Kinder durch den Vernichtungskrieg in der UKraine aktuell mordet?
Auch Häftling sterben ganz plötzlich.
Eine berechtigte Frage wird gerade in Russland gestellt
Korrespondenten (z.B. n-tv) berichten von Fragen, welche von manchen Russen jetzt auch gestellt werden.
Hat Putin die Sicherheitskräfte des Landes so auf die Überwachung der Gesellschaft und die Unterdrückung jeglicher abweichender Meinungen und Opposition ausgerichtet, dass für die Überwachung gegen die Gefahren durch den islamistischen Terrorismus nicht genügend Kapazität bleibt ?
Wer Islamisten für diesen Terror beschuldigt, will verachtet diese Religion.
Muslime sind während der heiligen Zeit Ramadan nicht gewalttätig. Sie haben sogar
in dieser Zeit keine Kriege geführt. Diese Verbrecher haben mit Islam überhaupt nichts zu tun.
Welch flötender Unsinn wieder mal. Wer den IS mit dem Islam gleichsetzt hat keinerlei Ahnung von Religion. Und das sagt ein Atheist. Einfach mal die Fakten wahrnehmen https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/anschlag-in-moskau-was-w…
"Muslime sind während der heiligen Zeit Ramadan nicht gewalttätig."
Ich hoffe, Ihre Einschätzung wird von Muslimen nicht geteilt. Soziale, vernünftige Menschen sind nie gewalttätig, sofern sie nicht mit Gewalt angegriffen werden. Nicht nur während irgendwelcher religiösen Festtage oder Intervallfastenzeiten.
über die Attentäter erfahren wir nur das, was vom Kreml -Putin- vorgegeben wird.
Unter der massiven Folter seitens Russland würde es auch nicht wundern, wenn erzwungene-gelogene abstruse Geständnisse herausgepresst würden.
..und für Putins Ziele in der Ukraine inkl. möglicher neuer -aber unpopulärer- Mobilmachungen,
muss die Ukraine an diesem Attentat -unbewiesenermaßen- irgendwie beteiligt sein.
Das russische entmündigte Volk hat der Putin-schen Staatspropaganda untertänigst zu folgen.
Hierfür werden die kontrollierten Staatsmedien entsprechend sorgen.
Denn schließlich kann in dieser Diktatur nicht das sein, was nicht sein darf !!
Warum sollte der IS in Moskau Anschläge verüben, wo doch schon die Ukraine für täglichen Drohnen-Terror in Moskau sorgt ? Zumal der IS dann ein großes Glaubwürdigkeitsproblem hat.
die Ukraine für täglichen Drohnen-Terror?
Haben russiche landräube rund Mörder von Frauen und Kinder das nicht in der ganzen Ukraine und besonders in Bachmut Kiew oder Maripol getan?
Wo sind in Moskau die tausenden toten Frauen und KInder durch Ukrainische Soldaten?
Was?
"Zumal der IS dann ein großes Glaubwürdigkeitsproblem hat." - Welches Glaubwürdigkeitsproblem?
"die Ukraine für täglichen Drohnen-Terror " - Den Terror verübt Russland in der Ukraine, die Ukrainer verteidigen sich.
Wenn jetzt noch Friedensgespräche geführt werden sollten, wird sich Putin mit vielen Zugeständnissen nicht mehr zufrieden geben. Die Chance für die Kapitulation wie der Papst vorschlug, wäre damit vorbei. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass von Ukraine noch etwas zum Aufbauen übrig bleibt.
Um sich für einen islamistischen Terroranschlag zu rächen, wird Putin die Ukraine ausradieren?
So verblendet wird wohl selbst der Größenwahnsinnige nicht sein. Denn ich nehme nicht an, daß er im vorliegenden Fall seine eigene Propaganda glaubt. Im Gegensatz zu Ihnen und vielen Anderen hier.
Kampf um die eigene Wahrheit
Der IS hat den Anschlag für sich in Anspruch genommen. Ähnliche Äusserungen wurden z.B. im Fall Amris Amri nicht als Beleg gewertet. Weil die Terroristen islamistische Parolen riefen, erscheint mir das Bekenntnis aber glaubhaft.
Wo wurden die Terroristen festgenommen? Die Geodaten der Handyvideos von der Festnahme bestätigen die offiziellen Angaben. In einem Video behauptet ein Terrorist, auf dem Weg in die Ukraine gewesen zu sein. Ist dieses Video gefälcht oder wurde der Terrorist zu einer Falschaussage gezwungen? Hinweise auf eine Fälschung wurden mir durch einen Faktencheck bisher nicht bekannt. Weil die Terroristen nach Süden flohen, halte ich die Version von der versuchten Flucht in die Ukraine für glaubhaft.
Der Geheimdienst nahm Warnungen nicht ernst und die Polizei traf erst eine Stunde nach dem Beginn des Anschlags am Tatort ein. Dieses Versagen erinnert an den Anschlag in Israel.
in den Nachrichten wurden doch Bürger in Moskau befragt
klar repräsentativ ist das gewiss nicht
aber wie da einige die Version von ihrem Wladimir glauben
ansonsten das übliche (weltweit)
wenn einen der Terror selber trifft ist das Geschrei groß, wenn man den über andere Länder bringt hält sich das Mitgefühl in Grenzen
egal, Opfer ist Opfer
Ein widerlicher und feiger Terrorakt in Russland. Dennoch, mir ist es langsam egal was in der Welt passiert. Ich bin nicht schuldig an der Dummheit der Menschen und wie sie sich derzeit total daneben benimmt. Es ist nur traurig wie Menschenverachtend und gut geschützt Machthaber für ihr Ego andere in Kriege und Terrorakte schicken um Anderen Schaden zu zufügen, nur weil sie nicht ihrem eigenen Ideal entsprechen. Und ausgerechnet Putin spricht in seinem Egowahn von einem "barbarischem" Terrorakt, ausgerechnet er, der für mich als der größte Terrorist des 21. Jahrhunderts gilt. Und das die Verdächtigen jetzt schon Geständnisse abgelegt haben, und das ist bekannt, da geht eine Folter vorraus. Den Verdächtigen bleibt ja nach russischer Methode gar nichts anderes übrig als zu gestehen. Aber egal wer den Anschlag verübt hat, es waren einfach feige Menschen.
Leider liegt es nicht in meiner weltlichen Macht die Dummheit der Menschen zu ändern!
Mit Terror kennt er sich doch so gut aus, der Herr Putin. Jetzt hat er selber bekommen, was er sonst so großzügig anderen schenkt. Schade ist, dass immer nur so viele unschuldige Menschen büßen müssen und nicht ihre verbrecherischen Anführer. Der Teufel schützt die seinen, egal auf welcher Seite sie stehen, damit ihm seine Helfer, vor allem seine besten, nicht ausgehen. Aber ich bin überzeugt, für die Putins genauso wie für diese Islamisten in der Welt gilt, einst wird kommen der Tag … und das meine ich nicht nur religiös.
Meinen sie den: "Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb in der Nacht; dann werden die Himmel mit Krachen vergehen, die Elemente aber vor Hitze sich auflösen und die Erde und die Werke darauf verbrennen." 2.Petrus 3.10 oder was anderes?
Man wird sich fragen müssen, wie die Terroristen nach Russland kamen. Wenn Sie über die Ukraine gekommen sein sollten, ist eine Mittäterschaft der Ukraine anzunehmen, da eine Schleusung nach Russland nur mit Hilfe des ukrainischen Geheimdienstes möglich wäre. Zumindest der Hinweis darauf, dass mind. ein Täter ein Ukrainer sein soll, ist ein schlechter erster Indikator für die Ukraine.
Selbst dieses abscheuliche Verbrechen hält manchen Foristen nicht davon ab dem Putin/Russenhass freien lauf zu lassen, oder die Tat zu relativieren. Wer oder welche Organisation hinter der Tat steckt wird hoffentlich aufgedeckt. Direkt nach der Tat war allerdings auffällig, dass die Ukraine in jedem Fall aus dem Schussfeld genommen werden sollte, einmal durch die USA und den sogenannten Terrorismusexperten aus London, der sofort feststellte, dass das IS Bekennerschreiben echt sei. Jenem Experten der zuvor schon Russland als Nordstream Täter ausgemacht hatte.
Soll Herr Neumann lügen, um Ihre Ideologie zu unterstützen?
Jetzt verlieren viele hier im Forum Krokodilstränen zur angeblichen Folterung der Massenmörder und über die propagandistische Ausschlachtung des Terroranschlages. Die über 130 Massakrierten sind egal, sind ja nur die bösen Russen. Wie ideologisch verblendet muss man eigentlich sein, um so zu reagieren?
die mehr als 10 Jahre Propaganda der westlichen Qualitätsmedien wirken halt inzwischen
wenn ich alleine nur an dieses Folter-Gefängnis auf dem US-Stützpunkt auf Cuba denke - deren Insassen wurden nachweisslich und höchst offiziell GEFOLTERT ... und all dies völlig legal nach dem "Patroit-Akt" - einem Gesetzespakte welcheas dem Inhaftierten keinerlei Rechte oder Schutz gewährt.
Sobald in der USA eine Person verhaftet wird und das Delikt welches man ihm vorwirft als "Terror-Akt" eingestuft wird - verliert er automatisch sofort jegliche Rechte - die selbst ein schwer-krimmineller Verhafteter in den USA hat ... in der Regel wird er dann sofort außer Landes an einen "geheimen" Ort gebracht ... aus der Vergangenheit weiß man das es solche Geheim-Gefängnisse ich nur auf Cuba gibt ... in Polen und Rumänien (sogar in Syrien) gab es diese nachweislich.
"Robuste" Verhörmethoden setzen z.B. auch die französische Polizei bei ihren Ermittlungen zu Terrorakten ein
Ich verstehe was das bringen soll, wenn man medial die Islamisten dafür verantwortlich macht. Selbstverständlich glauben Putin und die Russen nicht den westlichen Medien sondern ihren Ermittlungen.
Es ist nicht relevant was berichtet wird sondern wen Putin dafür verantwortlich macht. Nur darauf kommt es an. In Russland wird nämlich anders berichtet.
Erstens sind islamistische Terroristen dafür bekannt, dass sie ihre Terroranschläge als Selbstmordkommandos begehen, anstatt zu versuchen zu fliehen. Zweitens ist der Krieg in Gaza für die islamische Welt viel wichtiger als der Krieg in der Ukraine. Drittens hat die genannte IS-Untergruppe ihren Fokus auf Afghanistan und Pakistan, wo sie gegen die Taliban kämpft und wo die USA nach der 20-jährigen Besetzung Afghanistans der Hauptfeind aller Islamisten sind und zuletzt ist derzeit Ramadan. In heiligen Zeiten werden sogar Kriege nicht geführt und Terroranschläge sowieso nicht.
Der Islam gehört auch zu Deutschland ,einige Politiker haben das geäussert .
Mich wundert eigentlich nur das die überhaupt noch leben, und nicht gleich auf der Flucht erschossen wurden, bei dem was sie getan haben mit den vielen Toten, hält sich mein bedauern um ihre Unversehrtheit ganz stark in Grenzen.
Wer und was dahinter steckt wird irgendwann mal zu lesen sein, da sich jemand bekannt hat ist die Sache erst mal geklärt, bei anderen großen Anschlägen verläuft auch gern mal was im Sande, ohne das es für die Öffentlichkeit bekannt wird wer dahinter steckt.
Mein Beileid gilt den Opfern.
Sehr unwahrscheinlich, daß das der IS wirklich war. Denn erstens stehlen die allwöchentlichen ukrainischen Drohnen-Angriffe auf Moskau dem IS die Terror-Show und gefährden damit auch den IS. Und zweitens würde sich der IS mit so einem Anschlag mit seinen westlichen Feinden gemein machen. Das würde der IS niemals tun. Selenskyj hingegen hat schon so manches angezettelt und hat es danach erst mal bestritten, bis man es ihm nachweisen konnte.
FakeNews verchecker spekuliert mal wieder wild drauf los, eher könnte Putin dahinterstecken um jetzt Kriegsrecht ausrufen zu können ( ich glaube nicht das Putin dahintersteckt, aber die Ukrainebeschuldigung ist lächerlich. Da muss man erst mal so gestrickt sein wie Putin, um darauf zu kommen)
Die Drohnenangriffe gehen auch auf das Konto der Partisaneneinheiten „Freiheitslegion Russlands“ und „Sibirisches Bataillon.
Und das sind Russen.
Und warum sollte der IS Moskau nicht angreifen.
Tschetschenien und Afganisthan ist nicht vergessen.
Und der einzige Konfliktanzettler ist alleine Putin.
Mich erstaunt, dass der IS immer noch in der Lage ist solche Anschläge zu planen. Es zeigt, dass die Hassprediger immer noch viele Menschen in ihren Bann ziehen. Der IS will mit diesem Anschlag den Konflikt zwischen Russland und der USA schürren, denn dass ihnen der Krieg in der Ukraine gelegen kommt, ist wohl offensichtlich. Putin hingegen gibt der Ukraine die Schuld, obgleich er es besseer wissen müsste. Ansonsten müsste er aus seinem Verständnis auch in Afghanistan einmarschieren und eine solche zweite Front kann er gerade gar nicht gebrauchen, In den russischen Medien werden die Warnungen der USA als Drohungen und Ankündigungen der Anschläge dargestellt. Die Anteilnahme der Europäer und Amerikaner werden schlicht ignoriert. Immer weiter dreht sich die Schraube der Eskalation. Ein Krieg zwischen Nato und Russland ist meiner Meinng kaum noch abzuwenden,
Leider sind die "Schläfer" noch überall vorhanden.
Putins geschlossenes Weltbild in der geschlossenen russischen Gesellschaft würde auch Deutsche oder Esten beschuldigen, wenn's in die Meinung passt. Die Andersdenkenden und Kirschen Leute in Russland sind mundtot gemacht.
Alles erinnert an die Zeit der Sowjetunion. Da stand noch eine politische Ideologie hinter. Heute ist es ein Mann: Putin und sein Weltbild aus Bandenkriminalität und Großmannssucht.
Die Ukraine muss nichts rechtfertigen. Der IS sitzt überall. Gera mit Festnahme von Tätern mit Ziel Stockholm sollte eine Warnung reichen.
Die Toten in der Konzerthalle und die Verletzten haben Mitgefühl verdient.
Die blinden in Russland, die die Nazilüge treudoof nachplappern, müssen ihren Putin eben durchleben.
Sicherheit in Russland ist eben genauso eine Fata Morgana wie passend dazu Putins Märchen zur Ukraine.
Sie haben völlig richtig erkannt, dass Krieg kontinuierlicher Terror ist.
Man sollte daher alles tun, um diesen Krieg schnellstmöglich zu beenden.
Den Terror wird man aber kaum stoppen können, wenn man den Terroristen gewähren lässt und ihn in seinem Tun belohnt bzw. darin bestätigt. Es braucht eine klare Allianz gegen Hass und Gewalt.
Eine heiße Spur scheint es bisher ja noch nicht zu geben. Außer, dass die Täter in der Nähe von Brjansk festgenommen wurden und vermutlich über die Grenze in die Ukraine wollten. Da diese vermint ist, wäre dass im Alleingang kaum möglich. Kiew streitet jede Beteiligung ab und spricht von einer false-flag-Aktion der russischen Dienste, um Zustimmung in der Öffentlichkeit für das Vorgehen in der Ukraine zu bekommen. Was aber angesichts der gerade hohen Zustimmung für Putin nicht besonders logisch erscheint.
Die Täter selbst sollen für die Taten 5000 Euro versprochen bekommen haben(über SMS und Telegramm).
eine wolde Geschicht, die Die hier sndeuten, da kann man ja genauso andeuten der russische Geheimdienst stecke dahinter, damit Putin ein Anlass bekommt noch härter gegen die Zivilbevölkerung der Ukraine vorgehen zu können
Wie war das mit den Mokauer Wohnblocks 1999 und dem Tschetschenienkrieg?
Ich glaube nicht dss Putin hinter dem jetzigen Anschlag steckt, aber die Ukraine zu beschuldigen ist noch unsinniger
Eigentlich müssten alle Länder bei der Verfolgung von Terrorgruppen wie dem IS zusammenwirken. Die USA haben das getan und dem Kreml Geheimdienstinfirmationen zukommen lassen. Nun wird der Terrorakt von Putin dazu missbraucht, den Hass gegen die USA und gegen die UKR anzuheizen.
Der Terror hat viele Gesichter: Die vielen ukrainischen Flüchtlinge, Frauen und Kinder, die von der russischen Armee beim Angriff auf den Bahnhof von Kramatorsk getötet wurden, die brutal niedergemetzelten Menschen in Butscha und anderen Orten der UKR gehören dazu. Auch die Ukrainer in den besetzten Gebieten, die gegen ihre Landleute kämpfen müssen, die Trauernden um Nawalnyi, die zur Strafe an die Front verbracht wurden. Gräueltaten können nicht aufgerechnet, dürfen aber niemals vergessen werden.