Kein Verständnis für die jüngsten Papst-Äußerungen, ausweichende Antworten zum Thema "Taurus": Außenministerin Baerbock hat bei Caren Miosga zum Ukraine-Krieg Stellung bezogen. Auch um russische Propaganda ging es. Von Lukas Weyell.
Außenministerin Baerbock bleibt auf Regierungslinie und fällt dem Kanzler nicht in den Rücken.
Was den Papst betrifft, so ist seine Haltung verständlich. Er hat die Hoffnung, dass das Leid gemindert wird, falls die Ukraine kapituliert.
Das Hässliche ist, dass die Erfahrung aus den durch Russland besetzten den Gebieten zeigt, dass das Sterben nicht aufhört. Ehemalige Soldaten, ihre Angehörigen, diejenigen im Verdacht stehen, nicht kooperationswillige Funktionsträger, sie alle müssen damit rechnen gefoltert und getötet zu werden.
"Außenministerin Baerbock bleibt auf Regierungslinie und fällt dem Kanzler nicht in den Rücken"
Ja sie war sehr diplomatisch in ihren Äußerungen aber hat m.E. doch durchblicken lassen, dass Sie manche Entscheidungen anders treffen würde wenn sie die Möglichkeiten dazu hätte
Der Papst ist Argentinier, und vielleicht sieht er diesen Krieg auch durch eine anderen Brille als es viele Europäer sehen? Man muss aber auch sehen, dass die Äußerungen des Papstes auch in westlichen Ländern auf fruchtbaren Boden fallen: es gibt genügend Menschen, die ein sofortiges Ende des Krieges fordern, indem die Ukraine letztlich kapituliert (hier in D sehen das die Anhänger des BSW und der AfD wohl so). Der Papst möchte einfach das grauenhafte Kriegsgeschehen beendet sehen, und es sterben halt noch viele tausende Menschen in diesem Krieg.
Wenn es Standpunkt der deutschen Regierung ist, dass Russland den Krieg nicht gewinnen darf, muss die Regierung letztendlich die Lieferung von Taurus Marschflugkörpern zustimmen, um die Kriegszeit eventuell zu verkürzen. Wenn eine Lieferung dieser Marschflugkörper erfolgt und trotzdem der Ukraine nicht essentiell weiterbringt, ist der Krieg für die Ukraine verloren; zumal wenn Trump Präsident wird, wird’s sehr sehr schwierig.
| "Der Papst möchte einfach das grauenhafte Kriegsgeschehen beendet sehen, und es sterben halt noch viele tausende Menschen in diesem Krieg." |
Damit ist er wohl nicht allein. Allerdings fällt mir auf, dass er wiederholt nicht Putin als Aggressor benennt. Ich habe noch keinen ähnlichen Appel oder die Aufforderung die Kriegshandlungen zu beenden an Putin von ihm vernommen. Sollten Sie einen finden, wäre ich für einen Link dankbar.
Pazifismus kann doch nicht bedeuten, sich den brutalsten Angriffen wehrlos zu ergeben. Ich denke, alle in Europa wünschen sich schnellstmöglichen Frieden. Trotzdem muss die Ukraine eine vernünftige Handlungsposition gebracht werden.
Doch das kann es bedeuten, zumindest gewaltloser Widerstand. Aber es ist vor allem eine eigene Handlung. Wenn man ein Gewaltopfer zum Pazifismus auffordert hat es einen hässlichen Geschmack.
„Pazifismus kann doch nicht bedeuten, sich den brutalsten Angriffen wehrlos zu ergeben.“
Pazifismus bedeutet eben auch, es gar nicht so weit kommen zu lassen. Dazu ist aber auch ein Vermögen von vorausschauender Intelligenz erforderlich.
Wenn man aber jeden der das Thema aufmacht, dass dieser Krieg verhinderbar war der Kollaboration bezichtigt, kann man solches Ansinnen getrost knicken. Oder finden Sie in dem Vorwurf, das zur Verteidigung unfähige Deutschland für den drohenden Untergang der Ukraine verantwortlich zu machen eine Spur von Intelligenz?
Das glaube ich sofort, dass die Außenministerin kein Verständnis für das Anliegen des Papstes hat. Bei dieser russlandfeindlichen, transatlantischen Grundhaltung war nichts anderes zu erwarten.
"russlandfeindlichen Grundhaltung" - Das ist nicht russlandfeindlich, niemand hat ein Problem mit der russichen Bevölkerung, sondern mit den Herrn P. aus M., welcher einfach ein Diktator ist und den Krieg zu verantworten hat. Diese Unterscheidung ist wichtig.
Nicht nur russlandfeindlich, ich schätze diese Regierung steht auch dem IS, Boku Haram und Al Shabab feindselig gegenüber.
Ich sehe nicht dass die Grundhaltung in Westeuropa russlandfeindlich wäre sondern eben den russischen Angriffskrieg nicht toleriert. Und das ist nicht gegen russische Menschen gerichtet sondern gegen den Oberbefehlshaber der russischen Streitkräfte.
PS: Wären die Engländer 1938 in ihrem Sinne deutschfreundlich gewesen dann würde die NSDAP auch heute noch in ganz Europa (inkl. England) herrschen - und alle die nicht ihrer Meinung wären säßen in Konzentrationslagern.
Ich weiss zwar nicht wie Sie das finden würden - aber ich fände es nicht gut. Insofern hat England damals unglaublich viel zur Rettung der Demokratie in Europa beigetragen - und sie tun auch jetzt viel für die Ukraine.
Es war doch klar das die Formulierung die Papst genommen hat nicht gefällt, er hat es zwar etwas anders gemeint, es waren aber eben die falschen Worte.
Miosga hab nicht gesehen, deshalb weiß ich auch nicht was Frau B gesagt hat, für mich ist nur immer verwunderlich wie sich Grün gewandelt hat, das war in dieser Beziehung eine völlig andere Partei.
für mich ist nur immer verwunderlich wie sich Grün gewandelt hat, das war in dieser Beziehung eine völlig andere Partei.
Da war die Welt aber noch eine andere.
Schauen Sie sich die Sendung an und machen Sie sich ein komplettes Bild. Frau Barrbock argumentiert sehr nuanciert und durchdacht (diplomatisch natürlich auch)
Das Format der Sendung ist deutlich besser als früher
Vielleicht versteht Frau Baerbock den Papst nicht, weil sie das ganze Interview nicht kennt. Das ist nämlich noch nicht veröffentlicht. Bekannt ist, dass es um die Farbe Weiß ging und die weiße Fahne möglicherweise in diesem Zusammenhang vielleicht auch missverständlich genannt wurde. Denn ebenfalls bekannt ist, das der Papst explizit keinesfalls eine Kapitulation der Ukraine nahelegte, sondern Verhandlungen, um das Leid der Menschen zu lindern.
Unserer Außenministerin wird bekannt sein, dass Uneinigkeit in politischen Entscheidungen ein Wesensmerkmal der Demokratie ist. So muss Sie auch Uneinigkeit bei Wafffenlieferungen für die Ukraine akzeptieren müssen.
Ich bin jedenfalls froh, dass unser Bundeskanzler mit "Taurus" besonnen umgeht. Diese Besonnenheit würde ich mir auch manchmal von Frau Baerbock wünschen.
ch bin jedenfalls froh, dass unser Bundeskanzler mit "Taurus" besonnen umgeht. Diese Besonnenheit würde ich mir auch manchmal von Frau Baerbock wünschen.
Ich sehe es nicht als besonnen an,er hat Angst Putin zu verärgern. In Russland spricht man davon das Deutschland mit Taurus die Krim Brücke zerstören will.Das ist Russland Propaganda.
Vermutlich haben die abgehörten Offiziere nicht vor, mit Ihrem Austausch darüber, wie Taurus die Krimbrücke zerstören könnte, russische Propaganda zu betreiben.
Haben Sie die Sendung gesehen? Wenn nicht, dann empfehle ich, das nachzuholen.
„"Ich glaube, man kann manche Dinge nur verstehen, wenn man sie selbst sieht", sagte die Grünen-Politikerin.“
Es spricht alles dafür, dass sie mit dieser Einschätzung richtig liegt.
Es spricht alles dafür, dass sie mit dieser Einschätzung richtig liegt.
Das sehe ich auch so,dann bekommen die Dinge sehr oft eine andere Sicht.
Als Akademiker habe ich grosse Probleme mit Frau Baerbock, die wie bekannt Kobolde im Strom und Städte kennt, die 100000 km entfernt sind. Bestenfalls kann man Frau Baerbock ein sonniges Gemüt attestieren. Solange isie Außenministerin bleibt, kann sie keinen Schaden anrichten.
Als Akademiker habe ich große Probleme mit Akademikern, die sich in so platter Weise äußern und sich an Versprechen (nur bei bestimmten Personen) ein Leben lang aufhängen. Zumal der gebildete Akademiker ja auch weiß, dass Kobolde und Kobald eng verwandt sind: Kobalt hat nämlich seinen Namen von dem Glauben an Kobalde bekommen. Der bildungsinteressierte Akademiker kann so etwas ja leicht nachlesen.
Gelegentlich setzen Sie und ich uns ja durchaus engagiert auseinander. Häufig, so wie auch hier im Thread, schätze ich Ihre Beiträge aber auch.
Ich bin auch Akademiker und habe deswegen die gleichen Probleme mit Baerbock wie Sie. Ich denke aber das Baerbock mit Ihrer provozierenden und bevormundeten Art sehr viel außenpolitischen Schaden angerichtet hat.
Wenn Sie Ihre Abneigung gegenüber Frau Baerbock damit begründen, dass aus Ihrer Warte als Akademiker Frau Baerbock sich beim Sprechen nicht verhaspeln dürfe, was dieser ohne frage häufiger passiert, für mich aber kein Grund ist dieser ein Amt nicht zuzutrauen, warum wissen Sie als Akademiker nicht, wann Sie „dass“ und wann Sie „das“ verwenden müssen, wenn Sie doch so viel Wert auf fehlerfreie Sprache, demzufolge auch auf penibel korrekte Rechtschreibung, legen?
Es gibt eben solche und solche Akademiker. Am liebsten sind mir die selbsternannten.
Ich entdecke übrigens bei Frau Baerbock nicht einmal Ansätze von Bevormundung.
Alle massgeblichen Experten ( Sie gehören nicht dazu) bescheinigen Frau Baerbock, dass sie einen guten Job macht
Die unbegründete Kritik seitens der AFD wirkt inzwischen als Qualitätsargument für Frau Baerbock
"Als Akademiker" - ? was soll das bedeuten...
Als mündiger Bürger habe ich große Probleme Ihrem Beitrag zu folgen. Was wollen Sie damit nun aussagen? Vielleicht sollte man als "Akademiker" verständlicher kommunizieren und nicht so um den heißen Brei reden
Finden Sie nun Frau Baerbock gut, aufgrund ihres "sonnigem Gemüt", oder schlecht, da Sie als Außenministerin keinen "großen Schaden" anrichten kann. Wobei Sie als Akademiker doch wissen sollten, dass das Amt als Außenministerin nicht unbedeutend ist, gerade in aktuellen Zeiten.
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Wenn Sie wirklich ein echter Akademiker wären, dann würden Sie nicht auf diese unakademische Weise pöbeln sondern sachlich argumentieren. Test failed.
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Unqualifizierte Äusserung und ein durchsichtiger Versuch gegen die sehr gute Kommunikation von Frau Baerbock gestern anzustänkern. Jeder kann sich mal versprechen und Kobold ist doch ein witziger Versprecher, über den ich auch lachen kann und er ist besser als jeder menschenverachtender Mausrutscher von AFD-Politikern
Nein, nein. Napoleon mit seinen Panzern hatte ja auch schon seine Probleme, damals. Meinte da mal jemand...
In 100000 km gibt es nichts!
Auch bei diesem Interview zeigt sich wieder mal sehr deutlich das Baerbock mit diesem Amt dauerüberfordert ist. Keinerlei sachlicher Pragmatismus, sondern emotionsgeladener Populismus.
Frau Baerbock hat Recht und gewinnt meiner Meinung nach immer mehr Profil. Weiße Fahne bedeutet Kapitulation und nicht Verhandlungsbereitschaft.
Für mich ist Frau Baerbock die einzige wählbare Grüne, Habeck außerhalb jeglicher Diskussion.
Kein Verständnis für die jüngsten Papst-Äußerungen,
habe ich auch nicht. Putis Lügen und Morden werden nicht erwähnt.
Die Ukraine kann nicht ändern. Nur der Mörder und Aggressor Putin muss. das.
Die Fronten sind festgefahren.
Das Sterben geht weiter. Mütter verlieren ihre Kinder.
Auf beiden Seiten sehen wir unvorstellbare Zerstörung und unvorstellbares Leid.
Da soll der Papst ruhig bleiben?
Der Krieg ist eine Fortführung der Geschäfte mit anderen Mitteln, so schrieb einst Brecht.
und (Courage, Knopf, Jan:) "Der Friede - das Loch, wenn der Käs gefressen ist".
Mutter Courage: „Wenn man die Großkopfigen reden hört, führen die Krieg nur aus Gottesfurcht und für alles, was gut und schön ist. Aber wenn man genauer hinsieht, sinds nicht so blöd, sondern führen den Krieg für Gewinn. Und anders würden die kleinen Leut wie ich auch nicht mitmachen.“
Das Sterben geht weiter. Erst wenn keine Geschäfte mehr gemacht werden können, wird dieser Krieg enden, denn gewinnen kann die Ukraine offensichtlich nicht.
Die Spatzen pfeifen es von den Dächern das dieser Krieg nicht mehr von der Ukraine gewonnen werden kann und vor diesem Hintergrund sind die Aussagen von Baerbock befremdlich.
Der Papst hat das gemacht, was er schon lange hätte machen müssen. Auf die Sinnlosigkeit hinzuweisen, immer noch mehr Menschen in dieser Blutmühle zu opfern, die für nichts sterben, angefeuert durch die Schreibtischhelden, die in immer neuen Erklärungen ein weiterso verkünden. Jetzt soll die nächste Brandkerze gezündet werden, nachdem die Ukraine keine weiteren Menschen mehr stellen kann, wird Europa darauf vorbereitet die Rolle der Sterbenden und der Zerstörung ihrer Länder zu übernehmen.
Warum rügt der Papst nicht den Angreifer und Aggressor, warum ist er nicht nach "Putinland" gereist um für Frieden zu plädieren?
Sowas Dummes kann auch nur jemand sagen, der sich nicht um Familie und oder Zukunft sorgen muss.
Der Papst sollte sich entschuldigen und abdanken.
Er ist leider nicht mehr ernst, zu nehmen.
Nur einer von beiden ist unfehlbar.
Putin oder der Papst?
Was will man von einem Papst erwarten dessen Institution uns "zwingt" Kirchensteuern zu bezahlen ?
Und die Politk macht lustig mit.
Außenministerin Baerbock treten sie aus dieser Organisation aus und das öffentlich !
Das währe ein Zeichen.
Frau Baerbock ist keine Katholikin.
Man kann aus keiner Organisation austreten, in der man nicht Mitglied ist.
Er lebt halt doch abisserl in na anderen Welt der Papst und er muss ja auch seine Lehre beachten. Nur ein Putin wird immer wieder nur hämisch grinsen darüber
Die Kirche ist doch nur noch Weihnachten und Ostern ein Thema. Daher muss sich der Papst ja zwischendurch irgendwie ins Rampenlicht setzen. Ausgediente Stars wie Arnold Schwarzenegger oder Clint Eastwood machen das ja auch noch in hohem Alter...
Die Russen haben schon einmal viele Millionen Ukrainer auf grausamste Art und Weise ermordet. Sollte die Ukraine sich ergeben müssen, ist eine Wiederholung höchstwahrscheinlich.
Richtig und die Inhaftierung vieler Ukrainer/Innen in Gulags.
Religion und Politik sollten nie einen gemeinsamen Nenner haben. Seine Meinung darft der Papst sicherlich äußern, die muss auch nicht richtig sein. Fakt ist, dass es Friedensverhandlungen mit Putin nur geben kann, wenn er sich komplett aus allen besetzten Gebieten inkl. der Krim zurückzieht. Wenn er dann auch noch für den enstandenen Schaden aufkommt und die Verantwortung für seine Kriegsverbrechen übernimmt, kann das Land wieder auf die Bühne der Weltpolitik zurückkehren.
++ Friedensinitiativen sind gefragt ++
Wer ist der Vermittler, der es schafft, von beiden Seiten anerkannt zu werden ?
++
Wladimir Putin hat sich aus meiner Sicht in den Krieg verrannt und die Frage ist, wer es schafft ihn da rauszuholen und über ein Ende zu verhandeln. Dazu ist neben politischer, diplomatischer und militärischer Expertise auch eine psychologische notwendig.
++
Woher rührt dieses Kriegsgeheul in den deutschen Medien? Das Ziel aller Menschen sollte ein friedliches Zusammenleben sein. Wenn insbesondere der Papst als Vertreter der christlichen Kirchen zu Verhandlungen aufruft, warum schallt ihm da solche Empörung entgegen?
Wenn die EU vor angeblich "Hundertausenden von Hitzetoten" warnt, die es geben könnte, sofern die EU nicht noch mehr Geld für Klimaretter aus dem Fenster wirft, warum warnt die EU nicht mindestens in gleicher Weise vor den Hundertausenden von Toten, die der Krieg in der Ukraine tatsächlich schon gefordert hat und noch fordern wird, sofern man nicht ernsthafte Friedensverhandlungen statt stures Beharren auf Maximalforderungen unternimmt?
Welche ernsthaften Friedensverhandlungen?
Ach ja "Kapitulation Ukraine" was danach an brutalen Grausamkeiten durch Russland über die UKR Bevölkerung hinwegziehen wird, juckt ja Keinen.
Ich finde es merkwürdig, wenn Menschen voll hinter einem mit Terroranschlägen geführten palästinensischen Kampf für Unabhängigkeit stehen, und gleichzeitig von den Ukrainern Kapitulation einfordern.
61% der Deutschen Bevölkerung sind gegen eine Taurus Lieferung. Mehr gibt es nicht zu sagen!
Der Papst hat recht! Der Krieg muss beendet werden. Wenn unsere Aussenministerin all die Unsäglichkeiten dieses Krieges immer wieder aufzählt, wäre es ihre Verpflichtung, sich immer wieder für eine Beendigung einzusetzen.
wäre es ihre Verpflichtung, sich immer wieder für eine Beendigung einzusetzen.
Ja Putin ist aber leider nicht responsiv
Die Aufforderung des Papstes an die Ukraine die weiße Fahne zu hissen, Würde für die Bevölkerung in der Ukraine in den noch nicht besetzten Gebieten bedeuten, dass sie dem blanken Staatsterrors von Putin ausgeliefert wäre. Das würde auch einen großen Flüchtlingsstrom zur Folge haben. Niemand liefert hier Waffen, weil er oder sie Frau Baerbock das toll findet, sondern weil en leider der Notwendigkeit geschuldet ist. So traurig und schrecklich es auch ist, die Ukraine hat leider im Moment keine andere Option, als diesen Krieg weiter zu führen. Vor allem auch die ukrainischen Soldaten im Schützengraben würden lieber gleich als morgen aufhören, sie wissen aber ganz genau, was aufzugeben bedeuten würde und warum sie weiter machen. Was Putin betrifft, muss man nur hinhören, was er selbst sagt und er sagt genau, was seine Ziele sind, nämlich eine komplette Unterwerfung der Ukraine.
Wenn man die Kommentare hier liest, dann muss man feststellen, dass die BSW und AfD Anhänger auch weiterhin fest an Putins Seite stehen. Der Vorschlag des Papstes passt da prima ins Konzept.
Herrje, dazu besteht ja auch keine Anlass.
Die Taurus könnte Putin im Kreml töten - dies wäre dann der 3 Weltkrieg
Nein, seine Verhinderung.
Der Kremel hat mehr unterirdische Bunker und Fluchttunnel als der ganze Rest von Russland!
Stalins Erbe!
Der Papst hat schon mehrere kontroverse Äußerungen getätigt. Z.B.:
1. Das man Kinder schlagen dürfe, wenn es nicht zu schmerzhaft sei und
2. Abtreibungen als Auftragsmord bezeichnet.
Das sind politische Ansichten der Vergangenheit, als die Welt noch nicht so aufgeklärt war.
Daneben können Frauen nicht die höchsten Ämter ausüben, Homosexualität wird als unvereinbar mit dem christlichen Glauben gesehen und dann ist da noch das Problem mit dem systematischen Missbrauch von Kindern.
Das alles zusätzlich macht die Kirche angreifbar.
Wenn dann noch eine Äußerung hinzukommt, wie das sich die Ukraine vor dem Aggressor Russland ergeben soll, braucht man sich nicht wundern über die Reaktionen in der westlichen Welt. Insgesamt wird das weitere Mitglieder ermutigen aus der Kirche auszutreten.
Dem Einzigen dem ich z.Z. dank aussprechen muss, ist Herr Scholz, weil er hart bleibt gegen die Kriegstreiber.
Aus meiner Sicht ist sonst die gesamte Ampel so wie die Union, gesteuert von falschen Emotionen.
Dem Einzigen dem ich z.Z. dank aussprechen muss, ist Herr Scholz, weil er hart bleibt gegen die Kriegstreiber.
Ja, auch Olaf Scholz findet harte Worte gegen Putin. Den einzigen Kriegstreiber im vorliegenden Zusammenhang.
Frau Baerbock hat sehr schön dargelegt, wie rational sie reagiert
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Der Papst hätte Putin zum Beenden des Mordes und der Zerstörung in der Ukraine auffordern müssen.
So geht die katholische Kirche ihrem Ende entgegen.
Es steht jedem frei sich in der Ukraine freiwillig zum Dienst zu stellen, so wie Asiaten und Afrikaner das in Russland für Geld tun.
Bei diesem Opfer wir D nicht Kriegspartei, genauso wenig wie die Staaten in Afrika oder Asien.
Also wer die Ukraine verteidigen will, nicht scheiben oder reden sondern handeln, der Ukraine gehen die Soldaten aus.
Da wird (neuerdings) auf dem Papst herum gehackt. Von CDU über Strack-Rhei... bis Grün. In den Zeiten, in denen der Vatikan den Kriegen und Militäreinsätzen nicht im Weg stand und die Standortpfarrer der Kirche wacker ihren Dienst taten, war dass natürlich nicht so.
Und der Papst-er wird sich wahrscheinlich Gedanken gemacht haben. Franziskus kann sich ausrechnen, dass der Krieg nicht viele seiner Gläubigen übrig lassen würde. falls er weiter geht. Und mit Sicherheit würde die institutionelle Position der katholischen Kirche in der Ukraine geschwächt.
Der Papst hat mit seiner Meinungsäußerung vollkommen recht. Die Friedensverhandlungen sind längs überfällig, schon zu viele Todesopfer hat dieser Krieg gekostet. Zumal die Ausgangssituation für Verhandlungen immer schlechter wird, wie es scheint.
"Ich verstehe es nicht" - Warum wunder mich dies nicht, dass dies Baerbock nicht versteht. Ich hätte nicht gedacht, dass von der einstigen Friedenspartei nichts mehr übrig ist. Der Verdacht liegt nahe, dass dies nur leere Phrasen waren.
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umgekehrt liegt der Verdacht nahe, dass Sie ein Putin-Anhänger sind, der dessen terroristische Aktivitäten gutheißt und unterstützt.
Frieden ist überfällig durch Einstellungen der völkerrechtswidrigen Kampfhandlungen auf ukrainischem Boden durch russische Invasoren.
Friedensverhandlungen unterhalb der Schwelle der völligen Unterwerfung der Ukraine unter ein russisches Diktat lehnen die Kreml-Herrscher immer wieder ab.
https://www.merkur.de/politik/mit-sicherheit-unmoeglich-ukraine-krieg-p…
Selenskyj hingegen hat erst kürzlich wieder einen Friedensplan vorgestellt, den er China als möglichem Vermittler unterbreitet hat.
Papst hat nicht recht. Hör auf, Putinpropaganda, zu vermelden.
Putun verhandelt grade mit dem MG. Und er will bis Gibraltar. So stand es in seinen Memos.
Der Verdacht liegt nahe, dass dies nur leere Phrasen waren.
Der Versacht legt nahe, dass Sie hier Putin‘s Spiel spielen. Die Grünen waren und sind eine Partei, die Notwehr und Nothilfe gegen Kriegsverbrecher leisten