Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj

Ihre Meinung zu Neujahrsansprache: Selenskyj wünscht Landsleuten Kraft und Zuversicht

Der ukrainische Präsident Selenskyj hat die Ukrainer in seiner Neujahrsansprache aufgerufen, tatkräftig zu handeln. Ein "besseres Morgen" komme nicht von selbst, sagte er. Russland warnte er vor der Schlagkraft "heimischer" Waffen.

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219 Kommentare

Kommentare

CoronaWegMachen

"... Russland warnte er vor der Schlagkraft "heimischer" Waffen ... "

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj sollte solche wörtlichen Drohgebärden einfach sein lassen.
Das vergiftet die Situation nur noch mehr, und lässt nur noch weniger Spielraum für Verhandlungen.

Den Soldaten an der Front kann er nichts vormachen und den Angehörigen auch nicht.
Daran werden die Worte in der Neujahrsansprache nichts ändern.

Der Traum , die Vision , von einem Sieg gg. den Putin-Staat sollte er besser nicht nach außen Tragen.
Dieser Traum , diese Vision , ist völlig unrealistisch. Das ist daran erkennbar, dass die tolle Offensive gg. das Militär des Putin-Staates nicht wirklich voran geht.

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Sisyphos3

haben sie den Eindruck sein Gegner will Verhandlungen

also ich weiß es nicht !

teachers voice

Ich stelle mir gerade vor, auf welche Botschaft Sie Ihre Neujahrsansprache ausgerichtet hätten…

 

CoronaWegMachen

Eins da völlig sicher :
Durchhalteparolen wären es nicht gewesen, welche ein Vision tragen soll, wobei von vorne rein klar ist das die Umsetzung der Vision ein Traum ist.

teachers voice

Das bestätigt meinen Eindruck und unterstreicht „meine“ Botschaft: Es scheint für viele völlig normal geworden zu sein, etwas nicht zu wollen und dies für eine Haltung zu halten. Haltung bedeutet aber tatsächlich, für etwas einzustehen.  

fathaland slim

Das ukrainische Volk verteidigt sich gegen einen Aggressor, der dem Land keine Existenzberechtigung zusteht und es auslöschen möchte.

Das nur zur Erinnerung, falls Sie es vergessen haben sollten.

CoronaWegMachen

Alles soweit gut.

Nur die momentane - militärische - Situation für die Ukraine / dem Putin-Staat sieht wie eine Belagerungssituation im Mittelalter aus. Und so was dauert ...

Und wie lange soll das dauern ? Etwa bis in alle Ewigkeiten ?

melancholeriker

Das geht so lange, bis alle Abhängigkeiten, die Putin bis runter nach Südafrika geschaffen hat und für seinen Vergeltungsplan am "Westen" benötigt, beendet sind und nicht länger seiner Kriegswirtschaft dienen können. 

Die "Ewigkeit" könnte auch drastisch verkürzt werden, wenn es sogar in Deutschland nicht so viele Verhinderer eines klaren politischen Willens zu einem entschlosseneren Auftreten gegen Diktaturen und Größenwahnsinnige in der Gegenwart gäbe, die nahezu 80 Jahre nach dem Platzen der Herrenmenschenblase immer noch breite Sympathien erhalten und mit der AfD Parlamentsstärke simulieren. 

wie-

>> Und wie lange soll das dauern ?

So lange, bis Demokratie und Völkerrecht sowie Gerechtigkeit obsiegen.

derkleineBürger

Hören Sie mit diesem "das ukrainische Volk" auf.

Oder betrachten Sie alle,die hierher geflüchtet sind,als kriminelle Volksverräter,die unehrenhaft ihr Volk im Stich lassen ,statt ehrenhaft im Schützengraben zu liegen ?

zöpfchen

Aus Ihren Worten spricht die Hoffnung, dass sich Ihr Vorbild Putin am Ende durchsetzen wird. 

CoronaWegMachen

Nee. Putin ist nicht das Vorbild ...

wie-

>> Das vergiftet die Situation nur noch mehr, und lässt nur noch weniger Spielraum für Verhandlungen.

Das Putin-Regime will nicht verhandeln, außer über die Generalkapitulation der Ukraine. Das sollten Sie als tagtäglicher Nutzer des Nachrichtenangebots der Tagesschau wissen.

>> Der Traum , die Vision , von einem Sieg gg. den Putin-Staat sollte er besser nicht nach außen Tragen.

Das stellt die Kreml-Propaganda auch jeden Tag fest.

>> Das ist daran erkennbar, dass die tolle Offensive gg. das Militär des Putin-Staates nicht wirklich voran geht.

Nicht in merkbaren Raumgewinnen, auch die russische Armee hat gelernt, aber sichtbar in den länger und länger werdenden Verlustlisten der russischen Armee, Luftwaffe und Marine.

Alter Brummbär

Also kapitulieren und alles Russland überlassen?

CoronaWegMachen

Nee. Erst überhaupt mal  die Situation nicht weiter mit Worten vergiften.

Das gilt für den Putin-Staat ebenso wie für die Ukraine.

Adeo60

Die UKR verteidigt sich gegen einen brutalen Aggressor. Täter und Opfer sollten stets sorgsam voneinander getrennt werden. Putin hat die Giftspritze gegen den Weltfrieden gesetzt - mit Worten und mit schrecklichen Taten.

Kritikunerwünscht

Selensky muss die Situation schönreden. Wenn Militärexperten aus den USA, Deutschland oder UK die gegenwärtige Situation in der Ukraine sehr kritisch einschätzen, die Generäle der Ukrainer ebenfalls, kann der Präsident dem nicht zustimmen. Das Land würde in sich zusammenbrechen. Er muss Zuversicht zeigen, auch wenn es nur gespielt ist, muss den Ukrainern Mut machen. Allerdings sollte er sich langsam zu Verhandlungen rüsten. Jeder Tag kostet sinnlos Menschenleben. Und darüber zu philosophieren, ob die Ukraine dort Deutschlands Freiheit verteidigt, ist mehr als müßig. Die NATO ist bis an die Zähne bewaffnet, die Atomwaffenarsenale sind gut gefüllt, auch in Deutschland. Ein Herr Putin würde es nicht wagen, die NATO anzugreifen. Drohgebärden sind das eine, selbstmörderischer Irrsinn etwas anderes.

teachers voice

Was Sie so alles wissen… 

Sehr bemerkenswert und vielsagend.  Wie war denn Ihre Prognose vor 2 Jahren?

wie-

>> Wenn Militärexperten aus den USA, Deutschland oder UK die gegenwärtige Situation in der Ukraine sehr kritisch einschätzen, die Generäle der Ukrainer ebenfalls, kann der Präsident dem nicht zustimmen.

Auf welche Expertenmeinung berufen Sie sich hier? Quelle?

Adeo60

Die UKR hat fast zwei Jahre dem russischen Angriffskrieg widerstanden. Kaum jemand hätte dies zu Beginn des Krieges für möglich gehalten. 

Die einst so stolze russische Armee musste muss Seite an Seite mit Schwerverbrechern kämpfen, schmachvolle Niederlagen einstecken. Vergewaltigungen, Folterungen, Entführungen von Kindern, Morde an Zivilisten und andere Kriegsverbrechen säumen ihren Weg.

Die Ukrainer wissen wofür sie kämpfen. Dies verschafft ihnen Vorteile in einem ansonsten völlig unsinnigen und barbarischen Krieg, der durch die Allmachtsphantasien Putins genährt wird.

Selenskyi hat sich als kluger und umsichtiger  Präsident erwiesen. Er scheut sich - anders als Putin - nicht, seine  Soldaten auch an gefährlichen Frontabschnitten zu besuchen.

Die UKR verdient es, in ihrem existentiellen Kampf für Recht und Freiheit und gegen die Barbarei  unterstützt zu werden.

CoronaWegMachen

Das sind schöne Worte für eine Rede mit Durchhalteparolen.

Das kann niemand mehr den Soldaten/innen an der Front verkaufen ...

ich1961

Sie haben aber schon mitbekommen, da der Größenwahnsinnige folgendes zum Besten gegeben hat:

****"Wir haben mehr als einmal gezeigt, dass wir die schwierigsten Aufgaben lösen können und niemals zurückstecken, denn es gibt keine Kraft, die uns entzweien könnte", sagte Putin in seiner Rede zum Jahreswechsel.****

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-putin-neujahrsansprac…

 

Und Herr Selenskyj tut das, was er tun muss - seine Landsleute motivieren. Und die Entscheidung, ob die Ukraine weiter kämpfen will, sollten Sie denen überlassen.

 

freie Ukraine

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj sollte solche wörtlichen Drohgebärden einfach sein lassen.

Die Drohung mit russchen Waffen kam von Putin.

CoronaWegMachen

Das stimmt auch.

Leider ist der Putin-Staat nicht in der Lage sich ebenso still zu verhalten.

freie Ukraine

Den Soldaten an der Front kann er nichts vormachen und den Angehörigen auch nicht.
Daran werden die Worte in der Neujahrsansprache nichts ändern.

Die Moral ist schlecht. Die Ukrainer verteidigen ihr Land und die Russen werden ohne es selbst wirklich zu begreifen, zu einem Krieg in einem fremden Land gezwungen. Natürlich kann Putin diesen Männern nichts vormachen.

freie Ukraine

Der Traum , die Vision , von einem Sieg gg. den Putin-Staat sollte er besser nicht nach außen Tragen.

Würden Sie das auch sagen, wenn Putin Deutschland angreifen würde?

CoronaWegMachen

Das wäre dann eine andere Situation.

Hier haben wir die Situation, das die NATO die Ukraine unterstützen möchte.
Auch mit dem strategischen militärischen Hintergrund, das sich der Putin-Staat nicht weiter an die NATO-Grenze heran machen kann.

freie Ukraine

Das ist daran erkennbar, dass die tolle Offensive gg. das Militär des Putin-Staates nicht wirklich voran geht.

Häme gegen die schwächere angegriffene Konfliktpartei?

CoronaWegMachen

Nee. Leider Tatsache ...

Vector-cal.45

Trotz einer linksgrünen Regierung haben wir bereits etliche Miliarden in diesen Krieg gepumpt. Und das natürlich entgegen deren Parteiprogrammatik und Wahlversprechen („Keine Waffen in Kriegs- und Krisengebiete“ - Wahlplakat der Grünen 2021).

Dass dabei selbst unsere eigene Bundeswehr in quasi marodem Zustand belassen wird, scheint auch kaum jemanden zu interessieren.

Betrachtet man die Reden sowohl von Selenskyj als auch von Putin, lässt sich leicht heraushören, was Militärexperten aller Welt schon lange sagen: Dieser Konflikt lässt sich militärisch nicht mehr entscheiden.

Wie lange will man dieses Elend noch hinziehen bis zu wirklichen Kompromissen und Verhandlungen, die schließlich den einzigen Weg zu einem Ende dieses Krieges bedeuten?

Ich habe noch niemals von auch nur irgendeinem Krieg gehört oder gelesen, welcher durch immer mehr und noch mehr Waffen aus dem unbeteiligten Ausland beendet wurde.

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fathaland slim

Ich habe noch niemals von auch nur irgendeinem Krieg gehört oder gelesen, welcher durch immer mehr und noch mehr Waffen aus dem unbeteiligten Ausland beendet wurde.

Sie haben Recht.

Wenn die Ukraine keine Waffen mehr hätte, dann wäre der Krieg zu Ende.

Kleiner Schönheitsfehler:

Die Ukraine gäbe es dann nicht mehr.

Universalist

Wenn man auf Experten wie den früheren Generali. der Bundeswehr hört, dann hat die Ukraine den Krieg schon verloren. Da nützen keine Waffen mehr, den die Ukraine hat schlicht kaum noch Truppen.

Mein Schwager ist Ukrainer und an der Front. Er berichtet von den 700 Mann seiner Einsatztruppe leben kaum mehr 20.

Ob es uns passt oder nicht die Ukraine wird verlieren.

fathaland slim

Mein Schwager ist Ukrainer und an der Front. Er berichtet von den 700 Mann seiner Einsatztruppe leben kaum mehr 20.

Sie mögen mir verzeihen, wenn ich Ihnen das nicht abnehme.

Ob es uns passt oder nicht die Ukraine wird verlieren.

Das sagen Putin und seine Propaganda auch. Er möchte Haltungen wie die Ihrige befeuern, damit sich die Unterstützer der Ukraine von ihr abwenden. Denn nur dann kann er seinen Krieg gewinnen.

werner1955

damit sich die Unterstützer der Ukraine von ihr abwenden.

Richtig. Un dleide rhat er immer mehr Erfolg. Auch Scholz will keineweitreichenden notwendigen und alternativlosen waffensystem liefen um diesen Mörder und Landräuber zu stoppen. 

Universalist

Ja ja sie haben ja auch schon behauptet ich habe keine ukrainische Frau und keine Flüchtlinge aufgenommen. Von da her glauben sie was sie wollen.

fathaland slim

Nichts von dem, was Sie über Ihre persönlichen Verhältnisse schreiben, ist nachprüfbar, also kann ich mich nur auf mein Bauchgefühl verlassen.

wie-

>> Wenn man auf Experten wie den früheren Generali. der Bundeswehr hört, dann hat die Ukraine den Krieg schon verloren.

Welcher frühere General hat dies wann gesagt und in welchem Kontext?

>> Mein Schwager ist Ukrainer und an der Front.

Autobiographische Evidenz kann jetzt hier wie verifiziert werden?

>> Ob es uns passt oder nicht die Ukraine wird verlieren.

Das behauptet der Kreml auch seit zwei Jahren. Ergebnis bislang? Wo ist ein russischer Sieg in Sicht?

fathaland slim

Welcher frühere General hat dies wann gesagt und in welchem Kontext?

Der Forist meint wohl Harald Kujau, den Lieblingsbundeswehrgeneral der Putinquerfront.

Vector-cal.45

Welcher natürlich von seinem Metier keinerlei Ahnung hat.

Ganz im Gegensatz zu Ihnen natürlich.

Und Hauptsache, Begriffe wie „Putinquerfront“ endlich verwendet, meine Erwartungen werden nicht enttäuscht.

teachers voice

Nehmen wir mal an, Ihre „Zahlen“ stimmten und nehmen wir dann mal allein diesen Ausschnitt: Dann hätte der russische Terrorstaat alleine hier 680 ukrainische Menschen auf dem Gewissen. Und diesemTerror raten Sie jetzt, sich zu ergeben?

Sie unwirksam müssen begreifen, dass dieser Terror sich gegen uns alle richtet und ich habe noch nie hier gehört, dass man Terror durch „Verhandlungen“ begegnen können. 

Anders - und natürlich nicht gegen Sie: Speziell diejenigen, die „hier“ immer nach einem „starken“ Staat und für „Nulltoleranz“ plädieren, rufen die Ukraine zur Unterwerfung unter russischen Terror auf.  Und wollen die Widersprüche hierin nicht wahrhaben.

teachers voice

Korrektur der Autokorrektur:

Sie und wir  müssen begreifen, dass dieser Terror sich gegen uns alle richtet und ich habe noch nie hier gehört, dass man Terror durch „Verhandlungen“ begegnen können.

Universalist

Ich habe keinen Vorschlag gemacht. Ich habe nicht gesagt liefert keine Waffen mehr oder die Ukraine soll sich ergeben.

Ich sage nur ich glaube egal wieviel Waffen wir liefern am Ende wird Russland gewinnen. Es sei den wir senden Truppen. Und das werden wir woll nicht tun.

Lichtinsdunkle

Und wieder ergeben Sie Sich in Spekulation. Natürlich mag das eine Möglichkeit sein. Genau so könnte es auch nicht. 

Ist wie mit der Argumentation, gäben wir jetzt dem Putin kleinbei, würde er morgen und Polen einmarschieren und alle Diktatoren der Welt gleich mit. Problem ist bei der Narrative nur, dass Putin und die Streitkräfte Russlands schon seit Beginn des Krieges als schwach und unfähig bezeichnet wurde. Immerhin ist man medial endlich so weit, Realitäten anzuerkennen. Jetzt müssen verborte Ideologien die genau diese "Die Ukraine gäbe es dann nicht mehr." aufhören, dann kann man vielleicht wieder anfangen zu reden. 

Und bitte erwidern Sie nicht mit "mit (der Art von Menschen) kann man nicht verhandeln." 

Nun, man kann auch nicht mit ihnen Krieg führen. 

"Wenn die Ukraine keine Waffen mehr hätte, dann wäre der Krieg zu Ende."

Ganz schön zynisch von Ihnen: Der Ukraine gehen die MENSCHEN zur Neige, nicht die Waffen. 

fathaland slim

Ich spekuliere nicht, sondern ich nehme Putin beim Wort. Auch Sie sollten ihm zuhören. Die Auslöschung der Ukraine ist nicht meine verbohrte Ideologie, sondern die erklärte Absicht Putins. Hören Sie ihm doch bitte einfach mal zu.

Lichtinsdunkle

Ok. Geben Sie mit den Kontext. Wann sprach er von "Auslöschung"? Und was genau meinen Sie ist gemeint? Das Abschlachten von allem was ukrainisch? Oder vielleicht einen Art "Heim ins Reich" für das "geschundene Brudervolk" ? Was meinen Sie? Sie sind einer der schnellsten der sagt, Putin lügt wenn er den Mund aufmacht. Vielleicht auch tough talk? Ich lege mich nicht fest, es gibt viele Möglichkeiten. Letzen Endes sehe ich Vorwürfe von "unserer", wie von "deren" Seite. Sie meinen zu wissen wer die Wahrheit sagt. Ich finde es immer wieder bemerkenswert, wie sicher Sie in Ihrer Analyse der Dinge zu sein scheinen.

nie wieder spd

Die Ukraine als Gegend wird es immer geben. Egal was Putin tut. Aber langfristig muss es doch das Ziel sein, gar keine Nationalstaaten mehr zu haben und als eine Welt miteinander zu leben. Auch wenn das noch ein paar hundert Jahre dauern wird.

wie-

>> Jetzt müssen verborte Ideologien die genau diese "Die Ukraine gäbe es dann nicht mehr." aufhören, dann kann man vielleicht wieder anfangen zu reden. 

Ideologen? Ihre Ideologen sitzen im Kreml und wiederholen seit dem 24.02.2022 exakt diese Forderung in Dauerschleife. Wie konnte das an Ihnen vorüber gehen?

>> Ganz schön zynisch von Ihnen: Der Ukraine gehen die MENSCHEN zur Neige, nicht die Waffen. 

Zynisch ist für mich, wenn die russischen Multimilliardäre und Silowiki die russischen Männer in "menschlichen Wellen" in's Verderben rennen lassen.

werner1955

gehen die MENSCHEN zur Neige?

Und warum? Weil Putin heimtückisch mit Drohne , raketen und Bomben mordert. Das wir er solange tun bis die gesamte Ukraine vernichtet ist. das ist , wahr und bleibt wohl Kriegziel dieses russichen Landes. 

Account gelöscht

Aha. Sie glauben das es eine saubere Übernahme der Russen gäbe..... so ganz ohne Säuberungen. Hatte Putin nicht gedroht die dortige, angeblich faschistische Regierung zu vernichten ? Oder macht er das dann nicht wenn die Ukraine sich ergibt ?

Wenn Putin keinen Wiederstand erfährt, wird er weitermachen. 

Universalist

Ich glaube nicht eine Minute das Putin einen Nato-Staat angreifen wird. Er will die Ukraine weil sie nach russischem Verständnis heiliger russischer Boden ist. Belarus wird sich freiwillig anschließen. Die sehen sich so oder so al Russen. Aber die Nato angreifen wegen der Polen? Nie und nimmer.

Vector-cal.45

Ich weiß nicht, was das exakt bedeuten soll: „Die Ukraine gäbe es dann nicht mehr“.

Als souveräner Staat mit eigener Regierung? Ich bin mir da nicht so sicher. Woher kennen Sie denn genau Putins Ziele?

Und ist das ein Grund, keine Verhandlungen und Kompromisse anzustreben? Das heißt dann also alternativlos Krieg bis zum letzten Mann, egal wie viele Jahre noch?

Sorry, aber mich widern diese moralinsauren einzeiligen Plattitüden bezüglich der Ukraine inzwischen ganz schön an.

Im Jemen sterben seit Jahren jeden Tag Menschen, und zwar nicht zuletzt durch Waffen aus deutscher Produktion. Wo ist denn da die Moral und wer ist da der vermeintlich Gute und wer der Böse?

Einerseits geben Sie mir Recht, andererseits scheinen Sie dennoch diesen Kurs weiter fahren zu wollen. Paradox.

fathaland slim

Woher kennen Sie denn genau Putins Ziele?

Weil ich ihm zuhöre.

wie-

>> Als souveräner Staat mit eigener Regierung? Ich bin mir da nicht so sicher. Woher kennen Sie denn genau Putins Ziele?

Aus den Reden und Appellen der russischen Führung, Herr Putin, Herr Lawrow, Herr Peskow und anderen. Tagtäglich. Wie konnte das nur bislang an Ihnen vorbei gehen?

>> Und ist das ein Grund, keine Verhandlungen und Kompromisse anzustreben?

Ja, weil der Kreml nichts zum Verhandeln anbietet.

>> Das heißt dann also alternativlos Krieg bis zum letzten Mann, egal wie viele Jahre noch?

Senden Sie Ihre Anklage an Herrn Putin, Kreml, Moskau.

>> Im Jemen sterben seit Jahren jeden Tag Menschen, und zwar nicht zuletzt durch Waffen aus deutscher Produktion.

Ablenken, Verharmlosen, Verwirren, Nebelkerzen. Das Übliche. Seit zwei Jahren in Permanenz. Trotz Tagesschau-Berichterstattung.

haneu

">> Und ist das ein Grund, keine Verhandlungen und Kompromisse anzustreben?  Ja, weil der Kreml nichts zum Verhandeln anbietet."

Wie ich es verstehe bietet auch Selenski nichts zum Verhandeln an.  Ich empfehle Ihnen  ihre extrem einseitigen Sichweisen zu überdenken, was übrigens für alle Ihre Beiträge hier im Forum zutrifft.

wie-

>> Wie ich es verstehe bietet auch Selenski nichts zum Verhandeln an.

Also, wie viel an der Beute soll Herr Putin am Ende bekommen dürfen, müssen?

>>  Ich empfehle Ihnen  ihre extrem einseitigen Sichweisen zu überdenken, was übrigens für alle Ihre Beiträge hier im Forum zutrifft.

Ah, Täter-Opfer-Umkehr. Ich stehe auf der Seite des Rechts, der Geschichte, der Demokratie, des Völkerrechts. Dafür lohnt es sich, meines Erachtens, "einseitig" zu sein. Und Sie?

fathaland slim

Und ist das ein Grund, keine Verhandlungen und Kompromisse anzustreben? Das heißt dann also alternativlos Krieg bis zum letzten Mann, egal wie viele Jahre noch?

Wladimir Putin ist zu Friedensverhandlungen nur dann bereit, wenn er auf diesem Wege seine erklärten Kriegsziele erreicht. Das hat er erst vor kurzem wieder deutlich erklärt.

Sorry, aber mich widern diese moralinsauren einzeiligen Plattitüden bezüglich der Ukraine inzwischen ganz schön an.

Mich widert Pseudopazifismus und geheuchelte Friedensliebe von Menschen, die sich nach Waffen benennen, an.
 

Im Jemen sterben seit Jahren jeden Tag Menschen, und zwar nicht zuletzt durch Waffen aus deutscher Produktion. Wo ist denn da die Moral und wer ist da der vermeintlich Gute und wer der Böse?

Der Jemen wurde nicht überfallen, um ihn auszulöschen. Ihre Frage geht völlig in die Irre.

Vector-cal.45

>>Mich widert Pseudopazifismus und geheuchelte Friedensliebe von Menschen, die sich nach Waffen benennen, an.<<


Wenn man selber Erfahrung mit Schusswaffen hat, weiß man wenigstens in gewissem Rahmen, wovon man redet, wenn es um Waffen geht.

Die Massen an Waffen von Heckler & Koch im Jemen scheinen Sie ja nicht wirklich zu stören, wenn ich mir ihre Anwort so durchlese.

Questia

@Vector-cal.45•12:03 Uhr |Vorbild|

| "Ich weiß nicht, was das exakt bedeuten soll: „Die Ukraine gäbe es dann nicht mehr“. Als souveräner Staat mit eigener Regierung? Ich bin mir da nicht so sicher. Woher kennen Sie denn genau Putins Ziele?" |

Die UKR ist Putin ein "Dorn" im Auge, seitdem es den Menschen dort gelungen ist, sich ihren Präsidenten, ihre Gesellschaft und Regierungsform selbst für ihre eigenen Interessen zu wählen.

Ein Vorbild dafür , wie Putin es gerne hätte, sehe ich in Belarus. Dort wurden die 2020 die Wahlergebnisse miißachtet, eine Putin-Marionette blieb an der Macht. Oppositionelle mussten fliehen óder wurden inhaftiert. Putin hegt Pläne, sich Belarus einzuverleiben.

haneu

Was verstehen Sie unter "Auslöschen"  und "gäbe es nicht mehr"?  Und sind Sie vielleicht auch der Ansicht daß Putin später alle anderen ehemaligen Sowjetrepubliken nacheinander angreifen will, wie allgemein behauptet wird?

wie-

>> Was verstehen Sie unter "Auslöschen"  und "gäbe es nicht mehr"?

Vollständige politische und kulturelle Assimilierung, Einsetzen eines Marionettenregimes.

>> Und sind Sie vielleicht auch der Ansicht daß Putin später alle anderen ehemaligen Sowjetrepubliken nacheinander angreifen will, wie allgemein behauptet wird?

Das braucht er nicht, da in den meisten eh schon willfährige Marionettenregime eingesetzt sind. Siehe Weißrussland.

fathaland slim

Und sind Sie vielleicht auch der Ansicht daß Putin später alle anderen ehemaligen Sowjetrepubliken nacheinander angreifen will, wie allgemein behauptet wird?

Sollte er den Ukrainekrieg gewinnen, dann wird das Spiel weitergehen. Davon sollte man ausgehen.

w120

Wenn dem so ist, dass das Spiel immer weiter geht, dann gibt es doch nur eine Möglichkeit, die Nato und damit auch wir greifen aktiv in den Krieg ein, um Putin zu stoppen.

 

Ich bin der festen Überzeugung, dass ein Angriff auf ein Natoland, der eine ganz andere Verteidungsdimension hätte, nicht stattfinden wird.

Wenn doch, dann unter ganz anderen militärischen Voraussetzungen.

 

Ich kann nicht beurteilen, ob die Möglihckeiten der Ukraine noch ausreichen (werden), um die Waffensysteme vernünftig bedienen zu können.

Die Ukraine hat sicherlich militärisch nicht verloren, aber die Gefahr einer Niederlage steigt.

Kaneel

Siehe Georgien und Moldau. Auch in Estland und Lettland leben zahlreiche Menschen russischer Herkunft, die Putin sicherlich zukünftig beabsichtigt zu "verteidigen". Mein Eindruck ist nicht, dass Sie das anders sehen, aber eben weniger als Problem empfinden, da Sie Putins Politik nicht ablehnend gegenüberstehen.

Alter Brummbär

Vietnam-Krieg?

Vector-cal.45

Der Vietnamkrieg endete nach ganzen 20 Jahren und mit unfassbaren ca. 4 Millionen Toten (übrigens mehr als im 2. Weltkrieg).

Dementsprechend komplex waren die Ursachen des Endes dieses Krieges, den sie wohl kaum mit dem Ukraine-Krieg vergleichen wollen, hoffe ich.

wie-

>> Der Vietnamkrieg endete nach ganzen 20 Jahren und mit unfassbaren ca. 4 Millionen Toten (übrigens mehr als im 2. Weltkrieg).

Quelle? Übrigens: wenn Nord-Vietnam gewollt hätte, dann hätte es nach 1954 keine Fortsetzung des ersten Krieges gegeben.

>> Dementsprechend komplex waren die Ursachen des Endes dieses Krieges, den sie wohl kaum mit dem Ukraine-Krieg vergleichen wollen, hoffe ich.

Nö. Die Ursachen waren da recht einfach. Das Regime in Hanoi wollte die Machtübernahme in der kompletten ehemaligen Provinz Französisch Indochina. Die Leiden und Opfer der Zivilbevölkerung waren diesem Regime völlig gleichgültig.

fathaland slim

Dementsprechend komplex waren die Ursachen des Endes dieses Krieges, den sie wohl kaum mit dem Ukraine-Krieg vergleichen wollen, hoffe ich.

Schreibt jemand, der weiter oben den Ukrainekrieg mit dem Jemenkrieg vergleicht.

Vector-cal.45

Nicht den Krieg, sondern unsere nationale Haltung dazu.

Bitte legen Sie mir nichts in den Mund.

Alter Brummbär

Und sie wünschen sich das die Ukraine aufgibt und alles Russland überlässt?

Danach würden sie Säuberungsaktionen und alle anderen Repressalien stattfinden.

wie-

>> Vietnam-Krieg?

Bingo!

zöpfchen

Mit wem wollen Sie verhandeln? Putin?

Der Mann lügt wie gedruckt und hat wiederholt gesagt, dass er die Ukraine vernichten will.

"Ich habe noch niemals von auch nur irgendeinem Krieg gehört oder gelesen, welcher durch immer mehr und noch mehr Waffen aus dem unbeteiligten Ausland beendet wurde."

1. der Westen ist nicht Unbeteiligt. wenn Putin die Ukraine vernichtet hat, sind die baltischen Staaten in allerhöchster Gefahr. NATO hin oder her.

2. Sie vergessen, dass der zweite Weltkrieg durch russischen Soldaten mit amerikanischen Waffen entschieden wurde. Es handelt sich daher bei diesem Statement um "fake news.

 

 

 

Lichtinsdunkle

Bei aller angebrachten Missgunst ihm gegenüber: "wiederholt gesagt, dass er die Ukraine vernichten will." Das ist schlichtweg unwahr.

"1. der Westen ist nicht Unbeteiligt. wenn Putin die Ukraine vernichtet hat, sind die baltischen Staaten in allerhöchster Gefahr. NATO hin oder her."

 Sie haben scheinbar nicht den leistesten Schimmer von militärischen oder geopolitischen Angelegenheiten..

wie-

>> Sie haben scheinbar nicht den leistesten Schimmer von militärischen oder geopolitischen Angelegenheiten..

Welchen Schimmer haben Sie in diesen Angelegenheiten?

fathaland slim

Bei aller angebrachten Missgunst ihm gegenüber: "wiederholt gesagt, dass er die Ukraine vernichten will." Das ist schlichtweg unwahr.

Was schlichtweg unwahr ist, ist die Behauptung, die Sie hier aufstellen. Ich kann mir gar nicht vorstellen, daß Sie das selbst glauben, nach allem, was Putin zu diesem Thema gesagt hat.

Vector-cal.45

Es sind immer die gleichen Angst-Narrative. 

„Mit Putin kann man nicht verhandeln“


Er will die Ukraine „vernichten“ und danach sind natürlich die baltischen Staaten, Polen, ja,  wahrscheinlich gleich der ganze Rest der Welt, dran.

Weist man aber auf die Gefahr der Eskalationsspirale hin, ist das natürlich „Propaganda“, keinesfalls aber das platte Pflegen von Feindbildern und schüren von Ängsten wie hier von Ihnen. Das hat mit Propaganda nichts zu tun, ja nee, is klar.

Der zweite Weltkrieg wurde durch viele Länder ausgetragen und keinesfalls als ein Stellvertreterkrieg. Deutschland hatte unter Hitler immerhin einen (davor und danach nie dagewesenen) Krieg an Fronten in alle 4 Himmelsrichtungen begonnen, welcher letztendlich zu einer weltweiten Dominanz führen sollte. Sie (oder sonst jemand) können das wohl kaum als Vergleich heranziehen.