Ob die heutigen Wahlen in Polen als fair bezeichnet werden können, daran gibt es große Zweifel. Denn die Regierungspartei nutzte ihren Einfluss auf Medien und staatliche Unternehmen, um sich im Wahlkampf Vorteile zu verschaffen. Von R. Jung.
Bei den heutigen Wahlen in Polen wird es doch hoffentlich fair zu gehen.
Die werden entscheiden wen sie wählen, wird nicht anders sein wie in den anderen EU Ländern auch. Das Werbung für die Partei gemacht wird, ist normal auch wenn hier das Fernsehen staatlich ist.
Letztendlich werden es alle EU Bürger aktzeptieren müssen, ob es ihnen passt oder nicht.
Es wäre schön wenn Sie sich auf den Inhalt des zu kommentierenden Artikels beziehen würden, da wird erläutert, warum die Wahlen eben nicht fair sind.
Artikels beziehen würden?
Der Artikel gibt die Meinung einer Intressen oder Mediengruppe wieder. Jeder hat das Recht diese persönlich für sich zu werten.
Viel gute anständieg Bürger informieren Sich sehr breit und können sich gut vor Bevormundungen und Meeinflussung schützen.
Der Artikel, der hier diskutiert wird, gibt Tatsachen wieder.
Es gibt Unterschiede zwischen Tatsachen und Meinungen. Eine Tatsache wird nicht zur Meinung, wenn sie Ihnen nicht passt.
Wie beim Schweizer Käse entwickelt sich die Zentrifugalkraft des Geschmackserlebnisses vom Loch aus. Da weiß man jedenfalls, daß die Aussparung einen formenden Ursprung hatte.
Eine pluralistische Gesellschaft, wie sie die EU als Leitbild fördert, verträgt sich ganz schlecht mit dem Volksempfänger - Prinzip, das einem rund um die Uhr Feindbilder einimpft und die Macht mißbraucht, um sie zu festigen gegen eine gesunde Opposition, die das Land aus der Fuchtel erzkonservativer oder rechtextremer Frauenfeinde zu befreien.
Warum sollte ich Rechtsradikale akzeptieren?
Denke das ist Ihr Problem, oder wohnen Sie in Polen? Ich muss auch keine Partei mögen welche mir nicht passt, aber das Volk insgesamt wählt.
@ Sisyphos
wie will man derlei Einflüsse ausschliessen, wie als solche Erkennen ? damals als die GRÜNEN sich begannen zu bilden, wurde permanent in den Medien wohlwollend über diese berichtet
Nein, das sehe ich genau umgekehrt. Konservative Medien haben sich klar gegen die Grünen ausgesprochen. Bei Gründung der AFD waren sie hingegen wesentlich wohlwollender.
nennen sie mir mal aktuell "konservative" Medien
in meiner Jugend, so meine ich, war das Spektrum weiter gefächert
In Ihrer Jugend war sicher alles besser, mehr Lametta.
besser ?
anders !
und ich als Konservativer liebe eben Veränderung weniger, stehe auf bewährtes
und wenn sie schon fragen, kam gerade aus dem Urlaub zurück
also bei meinem ersten Flug in meiner Jugend, wurde ich nicht mal kontrolliert, aktuell mußte ich sogar die Schuhe ausziehen, wurde beim Betreten des Flugzeuges nochmals kontrolliert
Ich kenne ebenfalls so gut wie keine konservativen Medien, weder Presse noch Funk und Fernsehen. Unsere Medienlandschaft ist doch wohl eher linksgrün gepolt. Weitere Bemerkungen hierzu erübrigen sich, da sie mit dem eigentlichen Diskussionsthema wenig zu tun haben.
Sie kennen nicht die Welt, Focus, Cicero, die FAZ um nur einige zu nennen? Tja.
Die NZZ möchte ich noch hinzufügen.
Keine konservativen Medien? Springerpresse?
Daß ich das noch erlebe. Die auflagenstärkste BILD/B. Z. ist doch noch anständig geworden und erklärt dem "kleinen Mann" nicht länger suggestiv, daß er das Opfer manipulierender Politikeliten ist und die Frauen eigentlich doof sind, weil sie dem Premium BILD - Verbraucher nicht die Tür einrennen, aber die Akzeptablen unter ihnen sich auf Seite 1 entblättern.
Was ist mit den Privatsendern? Apolitisch? Die Mischung aus Boulevard, skandalisierendem Reality - Trash und News mit Musik ist bester konservativer Denkersatz, weil es die heilste aller Welten abbildet, die der Unter - Haltung.
Genau, die Presselandschaft unter Friede Springer (der gesamte Bild- und Weltkosmos), Liz Mohn (Bertelsmann) ist erzkonservativ. Und wenn Sie sich mal die Mühe machen, die „Junge Freiheit“, „Blaue Narzisse“, „Cato“, „Compact“ oder „Deutsche Stimme“ beiseite zu legen, können Sie sich auch unvoreingenommener der Presse nähern.
Nö stimmt nicht ,Täglich waren und sind hier negative Berichte .
Die ÖR haben den Auftrag neutral und ausgewogen zu berichten und ja auch den Auftrag die Demokratie zu schützen, dazu gehört es natürlich auch, die rassistische und rechtsextremistische AFD bloßzustellen (immer basierend auf Tatsachen)
Das denen dann aber von bestenfalls unfähigen Moderatoren in diversen Interviews unkritisch eine Plattform geboten wird anti-demokratisches Gedankengut zu propagieren zB das die Niederlage Hitlerdeutschlands in Deutschland nicht als Befreiung gefeiert werden dürfe, irritiert mich da schon. Ebenso dass die ÖR oft unreflektiert die Echokammer für rechte Medien, die Kampagnen gegen Grüne/Ampel (bis auf ‚schreib mir die FDP schön‘) fahren, bilden und die Überhöhung der Migration als Problem (im Vergleich zum Klima, was ein wirkliches Problem ist) vor gerade vor Wahlen darstellen
Bitte zur Info, das rechte Ansichten im ÖR zu grossen Raum https://www.mdr.de/altpapier/das-altpapier-3360.html
////Nein, das sehe ich genau umgekehrt. Konservative Medien haben sich klar gegen die Grünen ausgesprochen. Bei Gründung der AFD waren sie hingegen wesentlich wohlwollender.////
Für meine Begriffe nicht nur bei der Gründung.
@ Sisyphos
Parallel zur Wahl lässt die PiS ein Referendum abhalten. man könnte doch auch behaupten, das ist der Versuch direkte Demokratie zu wagen
Dabei geht es denen eher darum, Demokratie zu beschneiden.
Eine Meinung, die begründet ist.
Die Fragen sind suggestiv formuliert, stehen politisch nicht zur Diskussion und bedienen Kernthemen der PiS, mit denen sie ihre Wählerschaft mobilisiert. Doch da es sich um ein Referendum handelt, kann die PiS Informationsveranstaltungen und Werbespots auch mit öffentlichen Geldern bezahlen und schont das eigene Wahlkampfbudget.
Wie begründen Sie Ihre?
Eine Meinung, die begründet ist.
alles läßt sich begründen !
und es heißt ja Meinung und nicht Deinung oder Unsung
Das ist eine Entgegnung, wenn man keine Argumente mehr vorweisen kann. Sie begründen hier nämlich nichts. Ich dachte, alles lässt sich begründen.
Bitte, fangen Sie an.
sehen sie, das ist jetzt ihre Meinung !
Sind Sie jetzt eingeschneppt, weil ich nicht Ihre Meinung schreibe?
Artikel lesen, dann wissen Sie das auch.
Frage: was ist frei, was fair?
Polen hat mit seiner bedrängten Geschichte, seinem staatstragenden Katholizismus und der PiS gleich drei Pakete zu tragen, die weder noch sind.
Die Wahlkreisreform erinnert an die der Reps in USA - ausschließlich von eigenen Interessen geleitet, also nicht fair. Presse faktisch staatlich/PiSlich, also auch nicht fair.
Frei - s.o. - solange das Denken sich nicht befreit, ist nix frei.
Das ist aber nicht nur in Polen so.
Das Denken kann sich aber nicht befreien, wenn die Menschen sich nicht breitgefächert eine Meinung bilden kann. Was in Polen passiert, ist Indoktrination, gerade bei der Landbevölkerung, die die PiS ja jetzt als Wahlstimmen benötigt, da man in den Städten und insbesondere in Westpolen ja leider Medien zum Argumentationsaustausch erhalten kann.
@ Sisyphos
immerhin die Briten haben auf Grund dessen, die EU verlassen, andere Staaten haben die EU Verfassung dadurch legitimiert
In der Brexit-Abstimmung wurde trotzdem mit falschen Austritts-Versprechungen Stimmung gemacht.
Ja - das Referendum war m. E. weder Fair noch frei - die Wähler wurden veräppelt/haben sich veräppeln lassen,
Das kann auch in Polen passieren.
Veräppeln lassen kann mensch sich immer - politisch, privat.
Die Opposition macht jedoch nicht so diktatorische Geschichten, ist nicht so wir - gegen die eingestellt und hat ein Mindestmaß an Demokratieverständnis
bei so einer Argumentation sollten sie Wahlen eigentlich die ganze Demokratie und in Frage stellen
die Parteien machen doch auch alle Versprechungen, sind die einklagbar ?
in meinem Wahlkreis werde ich ein Wahlplakat der LINKEN nie vergessen : "Reichtum für Alle"
Weder die ultra Rechten noch die ultra Linken sind wählbar mit ihren blöden Versprechungen. Ist so !
was ist an dem Ziel verwerflich? Brauchen Sie eine Unterschicht, auf die Sie herabblicken können?
Warschau lässt bei seinen Forderungen von Reparationen an Berlin im Wahlkampf nicht locker. Vizeaußenminister Arkadiusz Mularczyk erklärt: 1,3 Billionen Euro Entschädigung aus Deutschland? Für Polen ist das ein „Angebotspreis“
kommt doch bestimmt gut an beim Wahlvolk, zumindest bei einigen, könnte ich mir vorstellen !
mehr Rente, Bürgergeld, Rentenalter senken, BGE ..... Reiche stärker besteuern/enteignen ist doch in manchen Kreisen hierzulande auch sehr populär
Ja, so ist es. Bei uns ist es regelmäßig die Vermögensteuer, die ins Spiel gebracht wird, wenn man die Finanzierbarkeit von Wahlversprechen belegen will. Irgendwo muss ja schließlich noch Geld zu holen sein.
da gibt es einige Themen, da erregen sich die Gemüter obgleich recht wenig Einfluß auf ne Veränderung oder undurchführbar / unrealistisch
was haben Sie gegen Vermögenssteuer? Nur weil es diese bei dem Kommunisten Kohl auch gab, lehnen Sie diese ab?
Und weiter oben bezweifeln Sie, dass die Wähler durch derartige Propaganda beeinflussbar seien.
Ich frage mich - nein, der Nettiquette wegen...
Quelle dieses erneuten copy/paste Beitrags: https://www.welt.de/politik/ausland/plus245459344/Polen-1-3-Billionen-E…
Ist halt der Nachteil, wenn man als Land zwei Weltkriege angezettelt hat. Merke: Nächstes Mal einfach nicht Krieg führen. Dann kommen auch solche horrenden Forderungen nicht.
Was haben die Reparatutforderungen mit dem Thema zu tun?
Zum zweiten Mal innerhalb weniger Tage posten Sie einen per copy&paste abgekupferten Beitrag ohne Quellenangabe (die "Welt") und geben ihn als Ihren Kommentar aus: Das ist geistiger Diebstahl und ein Missbrauch dieses Forums. Warum machen Sie das?
>> Warum machen Sie das?
Weil's nicht sanktioniert wird und immer angenehm ist, wenn andere die Arbeit machen. Zumal der gewünschte Effekt ja erreicht wird: Emotionalisierung, Aufmerksamkeit und Reichweite.
Mich bedrückt es sehr zu sehen, dass nahezu der gesamte Wahlkampf der PiS antideutsch war. Tusk, die EU, alles angeblich deutsche Handlanger. Die "Würde", die die PiS ihren Wählern "wiedergeben" möchte, nimmt sie anderen. Ein typisches antidemokratisches, autoritäres Playbook.
das bedrückt sie ?
wen nicht !
anderseits so ist die Welt, sie können ja versuchen das zu verändern .....
Kein Wähler interessiert sich m.E. für die wirklichen Inhalte einer Partei. Die PIS bedient das Thema "Feindbild" perfekt und perfide - egal ob es dabei um Flüchtlinge, Demokratie, Deutschland, EU etc. geht.
Nicht nur die Polen leben wieder in einer Art Steinzeit - wie damals wird in heutigen Zeiten gezielt das limbische System (Sitz der Angst) angesprochen - sobald man Angstszenarien projiziert (egal, welcher Art) regiert das limbische System (in den Parlamenten genauso wie beim Bürger auf der Straße).
Ängste kann man auflösen (siehe Psychologie) ... aber konservativen Anzugträgern geht es nicht um die Auflösung von Angst, sondern das Schüren derselben ... nichts funktioniert besser, um den eigenen Machterhalt zu sichern.
Zitat: "Kein Wähler interessiert sich m.E. für die wirklichen Inhalte einer Partei." Dem stimme ich so nicht zu, im Gegenteil: Ich setze darauf, dass in einer lebendigen Demokratie die Inhalte von Parteien für die große Mehrheit wahlentscheidend sind und nur eine Minderheit darauf hereinfällt, was Sie im folgenden so auf den Punkt bringen: "Die PIS bedient das Thema "Feindbild" perfekt und perfide - egal ob es dabei um Flüchtlinge, Demokratie, Deutschland, EU etc. geht." Damit haben Sie leider recht und beschreiben die strategische rechtspopulistisch-nationalistischer Regierungen und Parteien von Polen über Ungarn bis hin zu unseren Braunblauen. Deshalb ist es so wichtig, diese Strategie immer wieder zu entlarven und der politischen Hetze und gezielten Instrumentalisierung von Angst etwas entgegenzusetzen: verantwortliche Politik.
Die Entlarvung von Strategien der Hetzer ist wichtig - aber m. E. erreicht sie die Betroffenen gar nicht, denn da werden die "aufklärerischen" Kanäle gar nicht besucht.
Laut der deutschen Wahlforschung wählen Wahlomat-Nutzer selten die Partei, die ihren Wahlomat-Überzeugungen am ehesten entspricht. (Da müsste so mancher CDU-Wähler plötzlich die Links-Partei wählen). Und genauso ist es wohl auch in Polen. Die PIS kennt man, sie hat für (eu-finanzierten) Wohlstand gesorgt, hält einem Fremde vom Leib und das reicht schon aus.
Dass der Anstieg des Wohlstands der EU und nicht der PIS zu verdanken ist, interessiert die meisten Polen nicht, schon gar nicht, wenn sie nur die PIS-kontrollierten Medien verfolgen.
In D z.B. steht CDU für Wirtschaftskompetenz, SPD (eigentlich) für Soziales, die Grünen für Umwelt und Klima, die AfD für harte Männerpolitik und die Linke für Utopien. Nach dieser Vereinfachung wählen die Menschen auch... leider
Ob Ängste geschürt oder Sorgen der Bürger ernst genommen werden, liegt in den Augen des Betrachters. Nicht nur konservative Anzugträger könnte man den Vorwurf machen, sondern auch allen anderen, wenn zum Beispiel von der "Klimakatastrophe", von "Altersarmut", "Pflegenotstand" oder dem "Überwachungsstaat" gewarnt wird.
ich finde ja die Migration wurde als Angstthema aufgebaut, leider mit rassistischen Untertönen anstatt dem Benennen logistischer Schwierigkeiten. Klima als die Hauptproblematik ( neben schwindende Biodiversität) kommt dagegen zu kurz
https://www.volksverpetzer.de/analyse/medien-draengen-uns-nach-rechts/?…
Sorry, da muss ich aber insistieren.
Sehen Sie bitte den Unterschied zwischen den imaginären Ängsten, die von „Anzugträgern“ vorgetragen werden (wahrscheinlich Asyl und Migration) und den Ängsten, die aus der „unteren Reihe“ kommen (Klimakathastrophe, Altersarmut, Pflegenotstand). Das sind Zustände, die von Menschen aufgezeigt werden, die keine Lobby haben, also auch nicht zu perfiden Zwecken missbraucht werden.
Leider liegen Sie offenbar sehr richtig mit Ihrer Darstellung.
Auch wenn Medien sicher eine Rolle spielen, so sieht man die von Ihnen geschilderten Vorgänge in DE ebenso. 30% der Menschen wollen aus Angst vor Veränderung eher die CXU wählen, die uns durch sträfliche Unterlassung in eine rückständige, marode Situation gebracht haben. 20% wollen gar aus Angst vor Überfremdung, geschürt von Rassismus und Hetze, lieber Faschisten mit dümmlich, planlosen Parolen wählen, statt die Probleme mit der dringend und zwingend erforderlichen Zuwanderung zu lösen.
Ich fürchte die Demokratien werden an der phlegmatischen Kleingeistigkeit ihrer Bürger scheitern.
Ich fürchte die Demokratien werden an der phlegmatischen Kleingeistigkeit ihrer Bürger scheitern
letztlich ist unser System auf Parteien festgelegt
was tun, wenn die Auswahl gering ist, in Themen die offensichtlich einigen wichtig ist gar keinen entsprechenden Stellenwert hat
Parteien es eher betrachten dem Bürger ihre Ideologie rüberzubringen, statt dessen Willen zu formulieren und umzusetzen
So ist die Situation im Pis-regierten Polen: Kein kritischer Bericht über Regierungspolitik in den staatlich kontrollierten Medien; die Opposition kommt nur vor, indem man sie verleumdet; Wahlwerbung für die regierende PiS auf Wasser- und Stromrechnung; suggestive Fragen parallel zur Wahl als 'Referendum' stilisiert... Kaum zu glauben, dass das in einem EU-Mitgliedsland möglich ist. Skandalös.
Mir sind keine Wahlen bekannt wo die Medien nicht trommeln, das ist in allen Ländern so, aber nicht jeder ist empfänglich für solche Dauerschleifen, manche neigen dann eher zum Gegenteil.
Also wird das wohl in Polen ähnlich sein, und ich hab einige Jahre mit Polnischen Menschen gearbeitet, die ticken ein wenig anders und sind auch nicht so dumm das sie so etwas durchschauen.
Also abwarten, meist gehen Wahlen anders aus als sich einige wünschen.
Es geht hier doch nicht um das "Trommeln" von Medien, was auch immer das sein soll. Es geht darum, dass eine Regierung die Medien unter ihre Gewalt gebracht hat, sodass sie dort von morgens bis abends ihre eigene, übelste Propaganda verbreiten kann.
und sie glauben alles was man ihnen so sagt ?
warum wählt man im Osten anders als im Westen
vielleicht haben die ein Gespür entwickelt, in den Jahren einer gelenkten Presse, wann sie angelogen werden
ich weiß es nicht, könnte es mir jetzt vorstellen
@wenigfahrer: Sehe ich auch so. Bin jahrelang immer wieder bei Freunden in Polen gewesen. Natürlich sucht man sich seine Freundschaften eher bei denen, die ein ähnliches Weltbild haben wir unsereiner. Man hatte mir schon lange vorher gesteckt, dass Kaczynski im Vergleich zu anderen europ. Politikern ein sehr schlichter Zeitgenosse sein soll. Er verbringt seinen Urlaub stets in Zoppot und hat kein Interesse an allem, was nicht zu seiner eingeengten und verklemmten Meinung gehört.
Sie haben den Bericht gelesen? Es geht nicht darum, dass Medien "trommeln" (was immer Sie darunter verstehen), sondern dass sie PiS-Regierung die Medien staatlich lenkt, zum Sprachrohr (zur "Trommel") der eigenen Politik macht, der Opposition und anderen kritischen Stimmen keinen Platz einräumt. Erkennen Sie wirklich nicht den Unterschied zu der Berichterstattung freier unabhängiger Medien?
@ pieckser
Ist halt der Nachteil, wenn man als Land zwei Weltkriege angezettelt hat. Merke: Nächstes Mal einfach nicht Krieg führen. Dann kommen auch solche horrenden Forderungen nicht.
Wozu sollte die polnische Pis heute Reparationen fordern? Deutschland hat Reparationen gezahlt. Die Russen haben in ihrem Machbereich alles abgebaut, was nicht niet- und nagelfest war.
Dieses Forum ist so organisiert, dass man seine Antworten unter den Beitrag schreibt, den man kommentieren möchte. Sie zerreißen systematisch die Threads .
Vor einiger Zeit hatte ich begonnen verschiedene kreative Usernamen (häufig angelehnt an Prominente) aufzulisten, deren Posts alle im Stil sehr ähnlich klingen, bei fünfzig habe ich aufgehört. Man war schon in nahezu jedem Beruf tätig, in jeder Familienkonstellation und jeder sozialen Situation zuhause und hat Bekannte auf der ganzen Welt.
Nicht jeder macht sich die Mühe das aufzuklappen und die Antworten zu lesen, die neue Form hat auch Nachteile weil einiges verloren geht, und ich denke das kann jeder handhaben wie er will, so viel Freiheit haben wir sicher.
Ich musste manchen Kommentar auch so schreiben, weil er anders nicht gespeichert wurde - vielleicht ist das bei dem User auch so.
Wenn Deutschland sich Polens "Freundschaft" mit rd. 1,3 Billionen Euro "erkaufen" soll, verzichte ich liebend gern.
Solche Freunde braucht kein Mensch.
Mir sind Menschen lieber, die eingegangene Verträge halten. Und wenn die ehem. Sowjetunion sich einst der für Polen gedachten Mittel bemächtigt hat, sitzt der Adressat für Forderungen eben östlich von Warschau, nicht westlich.
Frei ja - aber fair?
Ja beides.
Frei ja - aber fair? Ja beides.
Fair nicht, denn die Pis hat sich die Medien zu eigen gemacht.
Sie sollten froh sein, eine solche Meinung hier äußern zu können, wenn auch ohne jegliche Begründung, die auch sehr schwer zu liefern sein dürfte.
In Polen wäre Ihnen das nicht garantiert, erst recht nicht, wenn Sie politisch aktiv sind und kandidieren würden. Und wo ist da bitte die 'Fairness' ? Ich bitte um eine aufklärende Antwort.
Ja, ja, die gute Demokratie, ich weiß.
Ich habe den Artikel gelesen - Sie auch?
Ich fasse es nicht, wie dreist diese Möchtegerndiktatoren vorgehen. Aber noch weniger fasse ich, dass sie sich all das leisten können und trotzdem gewählt werden. Das hat US-amerikanische Ausmaße und lässt mich hier wie dort am Verstand ihrer Wähler:innen zweifeln. Wieso lassen sie sich so verblenden?
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////Wieso lassen sie sich so verblenden?////
Die Frage stelle ich mir auch immer wieder. Auch im Zusammenhang mit einer Partei bei uns.