Starlink, Palantir, Maxar: In der Ukraine helfen etliche Hightech-Firmen dem Militär. Wie groß ist der Einfluss von Hightech im Krieg - und gereicht er dem Land zum Vor- oder Nachteil? Von Jasper Steinlein.
Vor dem Krieg waren die Ukraine und Russland eher für Cyberkriminalität bekannt.
So behauptete das ZDF noch im April 2022: „Russland und die Ukraine sind seit vielen Jahren Schwerpunkte der internationalen Digitalkriminalität.“
Die russischen Cyberkriminellen hätten sich dabei eher auf Industriespionage und damit verbundener Erpressung konzentriert, die ukrainischen Cyberkriminellen eher auf private Opfer. Und vor dem Krieg gab es Berichte besonders zur Cyberkriminalität in der Ukraine in mehreren Sendern.
Kommt da also auch in der Ukraine nur zusammen, was zusammengehört?
Und was soll den Leser Ihr Kommentar nun lehren?
Wie so oft, wird das bei dieser/ diesem UserIn nicht klar.
Dass es nachher vielleicht schwierig wird, die Kriminellen von den Politikern zu unterscheiden bzw. die Kriminellen aus der Politik herauszuhalten.
Die Maidanproteste hatten ihre Ursache u.a. in der Unzufriedenheit der Bevölkerung mit der dortigen Korruption. Niemand behauptet, dass die Ukraine ein Ort der Unfehlbarkeit war. Es gibt einige Anhaltspunkte, dass dem nicht so war. Aber wieso benutzen Sie das als (indirekte) Rechtfertigung für einen Angriff? Wollen Sie in jedem Staat, der nicht frei von Kriminalität ist, militärisch intervenieren?
Solange die Menschheit einen Großteil ihrer behaupteten Intelligenz dazu nutzt, immer perfidere und zerstörendere Massenmordsysteme zu entwickeln, sollte eigentlich niemand das Wort "Intelligenz" gebrauchen. Es gibt weder menschliche noch künstliche "I", sondern nur potenzierte Dummheit.
Nein, es gibt Verbrecher wie Putin es einer ist. Die skrupellos endlos Menschen umbringen, wenn man sie nicht aufhält. Genau hierfür muss man eine Überlegenheit schaffen. Das haben die USA und die NATO in den letzten 30-40 Jahren sehr gut und eindrucksvoll gemacht. Die Ukraine ist ein sehr gutes Beispiel für diese Notwendigkeit.
Im Krieg wie im übrigen Leben ermöglicht die KI die Verschiebung menschlicher Verantwortung auf die Maschine, um sich aus der eigenen Verantwortlichkeit zu stehlen. Wenn wir das zulassen, nähern wir uns global dem Gau in allen Bereichen menschlichen Zusammenlebens.
Versuchslabor Ukraine
"Die Ukraine sei 'ein Labor, in dem die künftige Form der Kriegsführung geschaffen wird', drückt es ein Artikel im US-amerikanischen 'National Defense Magazine' aus."
Das erklärt auch das große politische Interesse, westliche Waffen in genau diesen Konflikt zu liefern. Für viele ist Russland schon immer das Feindbild Nummer 1 und nun gibt es endlich die Chance, die Kriegstechnik unter den realen Bedingungen auszuprobieren.
Den Krieg beenden wird man auf diese Weise nicht. Aber das war meiner Meinung nach auch nie das Ziel.
Meiner Meinung nach wollen die "Friedens"propagandisten nicht, daß für die Ukraine der Krieg beendet wird, sondern daß die Ukrainer in einem ewigen Unfrieden unter russischer Herrschaft dahinvegetieren müssen.
Legen Sie doch mal eine andere Platte auf, als ihre immer wiederkehrende Verschwörungstheorie, dass das sowas Gründr für den Krieg seien. Was glauben Sie denn eigentlich, wen sie mit so einem Nonsens überzeugen können?
Der Grund ist ein Diktator, der dauernd Krieg führt und diesen nun bis in die Mitte Europas gebracht hat. Man hätte ihn schon viel früher ausschalten müssen, aber nun muss man ihn eben auf dem Schlachtfeld besiegen und damit sein Ende einläuten.
"Der Grund ist ein Diktator, der dauernd Krieg führt und diesen nun bis in die Mitte Europas gebracht hat."
Bei solchen Aussagen frage ich mich, wofür es eigentlich Konfliktforscher gibt. Oder Landkarten.
Sie haben es auf dem Punkt gebracht. Nirgends können Waffen besser auf Tauglichkeit getestet werden, als in einem Krieg. Das werden die Politiker abstreiten, denn sie sehen die Waffenlieferungen als einen Akt der Friedenssicherung in Europa. Von den Tausenden toten Soldaten und Zivilisten wird gar nicht gesprochen. Es wird einfach akzeptiert und das bis zu einem Sieg der Ukraine. KI wird keinen Frieden hervorzaubern und keinen Putin entmachten, der das Elend verursacht hat.
Eine Waffenlieferung wurde noch von niemandem als Friedenssicherung angesehen. Wer sowas schreibt, bezogen auf andere oder sich selbst, handelt in einem riesigen Unwissen!
Ein verlorener Krieg würde wahrscheinlich zu Sturz Putins führen und damit eine neue Situation, ob die dann besser oder schlechter wäre, bleibe dahingestellt, herbeiführen. In dem sind sich die Experten ziemlich einig. Und ja, die Ukraine besser zu bewaffnen, ist daher durchaus eine Strategie, die zu einem gewonnen Krieg für die Ukraine führen kann. Daher ist sie in sich sachlogisch und letztendlich im Sinne eines Waffenstillstandes mit einem neuen russischen Regime bezogen auf Frieden zielführend - ohne dass man dazu die Ukraine für sein eigenes egomanes Wohlbefinden opfern müsste!
"Ein verlorener Krieg würde wahrscheinlich zu Sturz Putins führen und damit eine neue Situation, ob die dann besser oder schlechter wäre, bleibe dahingestellt, herbeiführen. In dem sind sich die Experten ziemlich einig."
Die Experten sind sich einig, dass sich dieser Krieg noch viele Jahre hinziehen wird.
Insofern erübrigen sich alle weiteren Gedankenspiele - auch wenn diese noch so wünschenswert sind.
Wie kommen Sie darauf, das der Größenwahnsinnige diesen Krieg entfacht hat, damit "der böse Westen seine Waffen testen kann"?
Oder das "die Politiker (welche denn) einfach akzeptieren, das da Menschen sterben?
Wie krumm kann jemand denken?
////denn sie sehen die Waffenlieferungen als einen Akt der Friedenssicherung in Europa. ////
Und ja, alle Experten sagen genau das. Und Sie sind schlauer?
"[...] Oder das "die Politiker (welche denn) einfach akzeptieren, das da Menschen sterben? Wie krumm kann jemand denken?"
Wer Menschen in einen Krieg schickt, der akzeptiert auch, dass diese darin sterben. Man müsste krumm denken, um diese Tatsache anders zu sehen.
Sind Sie sicher, das das der Hintergedanke des Größenwahnsinnigen bei dem Krieg ist/war? Das "der böse Westen seine Waffen testen kann"?
Entschuldigung - aber für einfach nur "blöde Sprüche".
Putins Narrativ in der x-ten Version
"Für viele ist Russland schon immer das Feindbild Nummer 1 und nun gibt es endlich die Chance, die Kriegstechnik unter den realen Bedingungen auszuprobieren."
Und aus diesem Grund hat Russland am 24. Februar 2022 die Ukraine überfallen, damit der Westen die Kriegstechnik ausprobieren kann ?
"Das erklärt auch das große politische Interesse, westliche Waffen in genau diesen Konflikt zu liefern."
Das Hauptinteresse an der Lieferung von Waffen liegt in der Ukraine, welche sich damit gegen den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg, gegen die Bombardierung ihrer Wohngebiete, die Tötung von Zivilisten, Frauen und Kindern und gegen die flächige Zerstörung ihrer lebensnotwendigen Infrastruktur verteidigt.
Das Russland schon immer Feindbild Nummer eins ist, entspricht nur dem Geist der Verschwörungstheoretiker
Ob StarLink tatsächlich nicht mehr von der Ukraine zur Steuerung von Drohnen eingesetzt werden kann, wie Musk‘s Firma vor einigen Monaten behauptete, wage ich zu bezweifeln.
Die Russen haben vor wenigen Tagen erst eines von vielen Drohnenkontrollzentren zerstört in dem auch StarLink zum Einsatz kam.
Ihre "Zweifel" sind hier hinlänglich bekannt. Und Ihre Verbreitung russischer Erfolgsmeldungen ebenso. Kremlpropaganda in Reinkultur.
Was genau an meinem Post ist Propaganda ?
Die Russen haben vor wenigen Tagen erst eines von vielen Drohnenkontrollzentren zerstört in dem auch StarLink zum Einsatz kam.
Dafür gibt es keinen Beleg.
Doch, aber den bekommen Sie hier nicht zu lesen.
Wieviel Drohnenkontrollzentren haben den die russen zerstört, oder ist bei ihnen wieder Kopfkino für Putin im Gange? Lesen sie überhaupt, welchen Mist sie manches mal schreieben? Mir scheint es das sie sich als Putins Pausenclown ganz gut fühlen und bemerken noch nicht mal selbst, welchem Narrativ sie hinterher eifern.
Während die Ukraine gleichzeitig derer drei auf Russlands Seite zerstört hat. Plus mehrere Waffenlager, eines davon sehr umfangreich bestückt.
Aber das wissen Sie ja sicherlich auch, so gut wie Sie informiert sind über soviele Dinge. Natürlich nie belegt, aber das sind ja nur Nebensächlichkeiten.
Wenn Sie die Bulletins des russischen Verteidigungsministeriums aufmerksam studieren, finden Sie Ihre „Belege“.
Munitionsdepots sind sehr dezentral angelegt. Auf beiden Seiten der Front werden täglich zwischen zwei und drei solche Munitionslager zerstört.
Beide Seiten finden mit elektronischen Mitteln und zerstören Drohnenkontrollzentren. Wieviele die Russen bisher zerstört haben, habe ich nicht gezählt, drei oder vier waren es aber mindestens in den letzten Monaten..
Und die Ukrainer haben in den letzten Monaten 7-8 dieser Kontrollzentren zerstört. Und ungefähr das Doppelte an gelagerter Munition als die russischen Besetzer. Dazu mehrere Instandsetzungszentren für russische Panzer.
Ach sieh an, das geht ja ganz einfach und macht Spaß. Jetzt verstehe ich Ihre Art der „Informations“verbreitung. Bis zum nächsten Faktenvergleich dann. ;)
>> Wenn Sie die Bulletins des russischen Verteidigungsministeriums aufmerksam studieren, finden Sie Ihre „Belege“.
Soviel zum Thema, wo in Ihren Belegen Propaganda aus dem Kreml zu finden ist.
>> Munitionsdepots sind sehr dezentral angelegt. Auf beiden Seiten der Front werden täglich zwischen zwei und drei solche Munitionslager zerstört.
Quelle? Belege? Nachweise?
>> Wieviele die Russen bisher zerstört haben, habe ich nicht gezählt, drei oder vier waren es aber mindestens in den letzten Monaten..
Warum nicht wesentlich mehr, wenn Sie hier schon Desinformation verbreiten wollen?
"Die Russen haben vor wenigen Tagen erst eines von vielen Drohnenkontrollzentren zerstört in dem auch StarLink zum Einsatz kam. "
Wie üblich quellenfrei und damit einer freien Erzählung gleichgestellt. Sie lernen es offensichtlich nie.
>> Die Russen haben vor wenigen Tagen erst eines von vielen Drohnenkontrollzentren zerstört in dem auch StarLink zum Einsatz kam.
Wieder eine Ihrer üblichen Behauptungen, passend zum Thema und gänzlich ohne Faktennachweis. Insofern: Glückwunsch zu Ihrer erstaunlichen Fantasie wie Treue zum Regime im Kreml.
"Wieder eine Ihrer üblichen Behauptungen, passend zum Thema und gänzlich ohne Faktennachweis. Insofern: Glückwunsch zu Ihrer erstaunlichen Fantasie wie Treue zum Regime im Kreml."
Was soll der Forist in Abwesenheit von Fakten und Quellen auch sonst machen ? Wenn Glaubwürdigkeit und ernstgenommen-werden-wollen eine untergeordnete Rolle spielen muss die Bahauptungsmaschine liefern ;-)
"Eine Quadcopter-Kameradrohne ist für wenige Hundert Euro zu haben und kann - wenn sie nicht abgeschossen wird - per Fernsteuerung das leisten, wofür analog eine Aufklärungstruppe geschickt werden müsste. Der Angreifer Russland kann auf dieser Ebene bislang nicht mithalten."
Wer soll denn bitteschön glauben, dass Russland keine Aufklärungsdrohnen einsetzt?
Hat doch niemand behauptet.
Steht aber so im Artikel.
Der Angreifer Russland kann auf dieser Ebene bislang nicht mithalten."
Wer soll denn bitteschön glauben, dass Russland keine Aufklärungsdrohnen einsetzt?
Das sagt ja niemand. Russland setzt diese Drohnen wohl auch ein, kann technologisch aber dennoch nicht mithalten.
Niemand. Und das wurde auch nicht behauptet. Nicht mithalten können bedeutet in der deutschen Sprache, daß man unterlegen ist, nicht daß man nicht mitspielen kann.
Ein Kriegseinsatz von KI bedeutet einen weiteren Wettlauf zwischen verfeindeten Staaten: wer hat als Erster die effektivsten Mittel zur Verfügung. Künstliche Intelligenz bei kriegerischen Auseinandersetzungen birgt eine ganz neue, menschenverachtende Qualität in sich..
Frage : Glauben Sie daß Russland und China auf die von Ihnen angeprangerte Menschenverachtung verzichten ?
Russland versucht den technischen Rückschritt mit dem absolut morallosen Abschlachten von eigenen Soldaten aufzuwiegen. Mit Argumenten wie Putin sie bereits anbrachte, wonach der Tod auf dem Schlachtfeld besser sei als durch Alkoholismus zu sterben. Alleine das zeigt wie krank zynisch es in diesem Land zugeht. Man müsse sich das nur in einer westlichen Zivilisation vorstellen.
Da die Ukraine nicht alle technischen Möglichkeiten ausreizen kann in diesem russischen Angriffskrieg, kann man sich auch nur vorstellen, wozu die NATO im Ernstfall in der Lage wäre.
Wozu die NATO im Ernstfall in der Lage wäre, dürfte auch davon abhängen, wie gründlich sie die selbstlähmenden Kräfte in den Griff bekommt, die von ihren Feinden im Inneren ausgeht. Wir haben doch mehr als genug Menschen hier, die für billiges Gas sogar Ihre Frauen, Schwestern und Töchter nach Moskau verkaufen würden und es gar nicht abwarten können, sich vor dem Diktator im Kreml in den Staub zu werfen.
Krieg war schon immer ein super Antreiber für techniche Entwicklungen und ein spitzenmässiger Wirtschaftsfaktor. Erst das Material zur Zerstörung liefern und danach der Wiederaufbau.
Das Zitat von Frank Sauer beschreibt den "modernen" Krieg eigentlich schon sehr sehr genau.
Technisch gesehen ist der Westen Russland deutlich überlegen, nicht nur bei der künstlichen Intelligenz, sondern in allen Bereichen. Russland ist aber bereit, eine große Anzahl von Menschen für diesen Eroberungsfeldzug zu opfern. Hier kann der Westen nicht Paroli bieten.
Das soll "der Westen" auch nicht.
@ Anjinsan 21. August 2023 • 08:56 Uhr
Krieg war schon immer ein super Antreiber für techniche Entwicklungen und ein spitzenmässiger Wirtschaftsfaktor.
Russland gibt derzeit mehr für Waffen und Krieg aus als für Renten. Aber das Kriegsgerät nutzt der Volkswirtschaft nachhaltig gesehen eigentlich gar nichts. Leeres Wachstum. Für nichts.
Was immer den ukrainischen Verteidigern nützt und den russischen Angreifern schadet sollte im völkerrechtlich zulässigen Rahmen der Ukraine in vollem Umfang zur Verfügung gestellt werden.
Die Sowjets waren damals schon weit hinter der Entwicklung der Amerikaner zurück. Dann zerfiel dieses Unrechtsreich endlich und die USA sind uneinholbar weggezogen in der Entwicklung der militärischen Technik, während in Russland die Mittelschicht auf der Straße verhungerten. Jegliche technische Innovation kommt aus dem Silicon Valley oder einem anderen Bereich der USA, vom Mobiltelefon bis zu den ersten E-Autos. Was kam bisher aus Russland? Genau.
Die USA investieren seit Jahrzehnten jedes Jahr mehr Geld in das Militär als alle anderen Länder zusammen, ein Vielfaches mehr als Russland.
Und dennoch wird die russische Propaganda und ihre Tastensoldaten versuchen zu erklären, dass das russische Militär hochmodern sei und da ganz tolle Dinge entwickelt wurden. Alleine wer soll das glauben?
Genau so ist es. Russland ist eine Fake- und Propagandamacht. Auf Tabellen, wenn Panzer, Kampfflugzeuge und Atomsprengköpfe gezählt wird, sieht Russland vergleichbar stark wie die USA aus, und das bei einem Zehntel des Militärbudgets.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157935/umfrage/laender-m…
Falls man sich ein reales Bild darüber machen möchte, wer die Hosen anhat militärisch und wer sich aufplustert, um zu verdecken, dass man heillos unterlegen ist und das eigene Ego daran zerbricht.
Ja aber wieviel davon ist in Russland einsatzfähig?
So kann man sich täuschen. Nach meinem Eindruck versuchen die "Tastensoldaten" genau das nicht sondern plädieren für das einzig Vernünftige: Beenden des Krieges auf dem Verhandlungsweg.
Schön, wenn Sie sich als Tastensoldat angesprochen fühlen. Und Sie wissen ja, dass Russland nicht wirklich verhandeln, sondern nur zerstören und morden möchte. Insofern einen guten Tag Ihnen.
Noch mal: dazu müsste der Größenwahnsinnige die Verhandlungen wollen. WILL ER ABER NICHT!
Und daher geht Ihr Kommentar ins Leere, egal wie oft das noch gesagt/geschrieben wird.
Und diese "echte Intelligent" wird sich irgendwann auch durchsetzen. Schade um jeden Tropfen Blut, der bis dahin noch vergossen wird.
Ich hoffe auf die wirkliche Intelligenz - und nicht die Vorgetäuschte von manchen "Pazifisten".
Irgendwann muss doch bei jedem ankommen, das nur Russland/der Größenwahnsinnige diesen Krieg sofort beenden könnte. Einfach den Marschbefehl Richtung Russland geben - dann "ist der Spuk" beendet.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Im Moma wurde über Ukrainer/-innen aus russisch besetzten Gebieten berichtet bzw. die in Russland gestrandet waren, und die nach teils 1,5 Jahren über den einzigen offenen Grenzübergang zurück in die Ukraine fahren. Auf russischer Seite wären diese gezwungen gewesen russische Pässe anzunehmen, wenn sie ihre Kinder in die Schule schicken wollen oder um Gesundheitsleistungen zu erhalten. Wenn Russland Ukrainer/-innen für sich gewinnen möchte, stellt es sich dabei in absolut keiner Weise sonderlich geschickt an.
Dieses russische Regime lebt die Kultur des Zwangs und der Unterdrückung. Eine alte und lange Kultur Russlands, die sich auch im Chauvinismus in der Gesellschaft niederschlägt. Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt.
Alles, was im Alltag der Menschen eine Rolle spielt, spielt es auch im Großen und Ganzen, in diesem Falle tragisch für ein anderes Land. Nur dass dieses „Opfer“ sich zu wehren weiß.
Mir ist es grundsätzlich suspekt, dass Staatsoberhäupter sich damit zufriedengeben nur deswegen an der Macht zu sein, weil diese die Opposition ausschalten und/ oder die Instrumentarien so ändern, dass diese das Amt auf Lebenszeit innehaben.
Ja, der Bericht war sehr bewegend.
Es scheint mir, als ginge es wider allem, was man uns von "Entnazifizierung durch eine militärische Spezialoperation" auf der einen und "Freiheit, territoriale Integrität und Demokratie" auf der anderen Seite erzählt nur darum, auf dem Schlachtfeld Ukraine neue und bisher unzureichend erprobte Waffen zu testen, militärische, wie politische Taktiken und Strategien zu optimieren und natürlich (geo)politische Agenden voranzutreiben. Von den wirtschaftlichen Aspekten nicht zu reden.
Interessieren würde mich mal, was die Ukrainer, die von all dem nichts, außer Leid und Gewalt haben davon halten.
Das stimmt nicht. Die russische Armee erprobt keine neuen Waffen. Es geht Putin wirklich darum die Ukraine heim ins Reich zu holen.
Auf westlicher Seite gibt es unterschiedliche Interessen. Die Staaten wollten sich eher raushalten. Schwere Waffen wurden nur sehr zögerlich gesendet. Die Hersteller moderner Kriegstechnologien sehen dagegen die Ukraine als Labor für ihre Systeme an.
Was das Leid der Ukrainer betrifft, das hört erst auf, wenn alle Gebiete befreit wurden. Dort wo die Russen annektiert haben, hört Leid und Gewalt nicht auf.
Sondervermögen
Relevant an dieser Meldung dürfte allein sein, ob und wie und wann die Bundeswehrplanung sich diese Erfahrungen und operativen Methoden und Techniken zu Eigen machen wird, am besten noch koordiniert im NATO-Rahmen. Gibt's dazu bereits einen Beschaffungsposten im Etat des Sondervermögens? Und wie wird sich diese Änderung des Kriegsbilds auf die Begeisterung junger Menschen auswirken, sich um den "Dienst an der Waffe" (oder Joystick) zu bewerben? Abschreckend oder motivierend?
Im Artikel bekommt der deutsche Leser den Eindruck, die Russen hätten der US High-Tech nicht viel entgegenzusetzen.
Das ist natürlich nicht so, andernfalls wäre Russland garnicht in der Lage die Front zu halten. Das erkennt man also auch ohne „Belege“ aus Russland anhand des Kriegsverlaufs.
Es stimmt auch nicht, das die Russen keine High-Tech Waffen einsetzen. Es ist wirklich eine Art Wettrüsten in den Softwareschmieden auf beiden Seiten im Gange.
>> Im Artikel bekommt der deutsche Leser den Eindruck, die Russen hätten der US High-Tech nicht viel entgegenzusetzen.
Stimmt's etwa nicht?
>> Das ist natürlich nicht so, andernfalls wäre Russland garnicht in der Lage die Front zu halten.
Das machen Ihre Russen derzeit nur mittels tumber Millionenfach ausgelegter Minen.
>> Es stimmt auch nicht, das die Russen keine High-Tech Waffen einsetzen.
Tatsächlich? Scheinen aber kaum Wirkung zu zeigen, Ihre famosen russischen High-Tech-Waffen. Das erkennt man auch ohne "Belege" anhand des Kriegsverlaufs.
Bestes Beispiel die Mondlandung, äh Nichtlandung
Eine echte Intelligenz würde alles daran setzen das sich die Gegner endlich an einen Tisch setzen und über Frieden reden anstatt das töten zu perfektionieren. Genau dieses töten wird auch das erste sein wofür eine KI eingesetzt wird.
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Immer wieder nur diesen Vorwurf.
Schreiben Sie eine Nachricht an den Größenwahnsinnigen - nur der kann oder will nicht verhandeln.
Grundregel der Propaganda: Man wirft dem Gegner das Verhalten vor, was man selbst an den Tag legt.
Wie - Sie sind der Meinung, das die Ukraine (oder der böse Westen) diesen Krieg beenden können?
Vielleicht unter der Voraussetzung, das die Ukraine kapituliert - aber das steht ja nicht zur Debatte.
Exakt so ist es! Leider auch wieder bei Ihrem Kommentar zu beobachten.
Ich fürchte, eine echte Intelligenz würde die Menschen als Schädlinge einstufen und ausrotten.
Wer intelligent ist, erkennt schon längstens, dass da über irgendwelche Kanäle dauernd Verhandlungen im Gang sind. Nur sind die Ottonormalbürger nicht bekannt, was allerdings auch richtig ist. Das dauernde Geblöcke nach etwas, das stattfindet, auch wenn man es selber nicht sieht, ist eher bemühend!
Auch so was, das ich schon x-mal geschrieben habe. Es kommt nur nicht an.