Die Ukrainer haben erste russische Linien durchbrochen, sagt der Militärexperte Lange. Russland profitiere aber von seiner Lufthoheit und gut ausgebauten Stellungen. Dennoch gebe es Anzeichen dafür, dass die Ukrainer gut vorankommen.
Ich mag solche Meldungen nicht, und noch weniger heiße ich es gut, daß sie zum Kommentieren freigegeben werden.
Es ist ein fürchterlicher Krieg und kein Fußballspiel.
Und die Kommentare sind völlig erwartbar und wenig bis gar nicht erhellend.
Ich mag solche Ereignisse nicht. Ich mag auch keinen Nationalismus, nirgends. Sie haben recht, ein fürchterlicher Krieg.
Und kommentieren, diskutieren tut not: Unschön, aber nötig.
Die Ukrainekrieg-Diskussionen hier im Forum drehen sich im Kreis. Ich erkenne nicht, was daran nötig sein soll.
Im Endeffekt bescheinigen wir uns gegenseitig, dass keiner so recht weiß, wohin die Reise geht. Hier kämpfen nunmal 2 Parteien relativ auf Augenhöhe, wie soll da jemand im Brustton der Überzeugung sagen, wie das ausgeht.
Das kann ich gut verstehen. Bei der Gelegenheit fällt mir der sinistre Sinn der Rede von den Schlachtenbummlern am Spielfeldrand ein.
Andererseits: Das Niveau, auf dem die Foristen kommentieren, suchen sie sich selbst aus - auch hier.
Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit anderen Mittel
meinte von Clausewitz vor 200 Jahren
zugegeben die Zeiten und Ansichten ändern sich - glücklicherweise
➢ Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit anderen Mittel - meinte von Clausewitz vor 200 Jahren. Zugegeben die Zeiten und Ansichten ändern sich - glücklicherweise.
Gar nichts hat sich bei dieser Ansicht bei Politikversager Wladimir seither geändert.
Seien Sie froh, das wir eine freie und unabhängige Presse in Deutschland haben.
Natürlich.
Nach dem Lesen und auch Mitschreiben hier muss ich Ihnen zustimmen.
Diese Nachrichtenwelt unserer Tage scheint immer mehr in Richtung "Boulevard" zu gehen.
Vielen Dank für diesen Kommentar.
Die gleichen Schreiber geben wie automatisiert die gleichen Positionen mit immer den gleichen Formulierungen wieder. Das bringt den Diskurs nicht weiter, es ist nicht erhellend, was das Stimmungsbild in der Gesellschaft angeht, und es ist einem Bericht zur militärischen Lage nicht angemessen.
Wozu Fakten kommentieren? Fragen und offene Debatten können sinnvoll kommentiert werden. Kommentare zu Frontberichten sind dagegen in der Tat so etwas wie Kommentare zu einer geschmacklosen Sportveranstaltung - unangemessen.
Gestern waren es noch Jahre, die der Krieg dauern kann. Die ukrainische Armee weist auf Gebietsgewinne hin und den Willen zu siegen. Es kann keiner sagen, erst recht nicht die selbsternannten Spezialisten, wann der Krieg zu Ende sein kann.
Der letzte Soldat, der die Krim verlässt, läutet noch längst nicht Friedensverhandlungen ein. Erst folgen die Reparationsverhandlungen, dann die Verurteilungen der Kriegsverbrecher.
Manche User glauben tatsächlich, dass der Krieg in Deutschland, ohne finanzielle Opfer der Bevölkerung, zum Sieg der Ukraine führen kann. Wir haben keine Zeit, unsere Armee auf Vordermann zu bringen und da fragen ganz kluge Köpfe welche Bedrängnis denn gemeint ist.
Wenn es soweit ist, warum sollten die Ukrainischen Soldaten an der Grenze halt machen?
Um auf einen neuen Angriff zu warten?
Bisher hat es in so ziemlich allen größeren Kriegen Kriegspropaganda gegeben.
Um die Bevölkerungen beteiligter Länder kriegswillig zu halten.
Wissen, das die Ukraine signifikant vorankommt tut man, wenn es datierbare Fotos und Filme aus zurückeroberten Orten gibt und daraus ein sich verschiebender Frontverlauf gelesen werden kann.
Seltsamer Gesprächsstoff und mediale Unterhaltung ist das heutzutage, und so selbstverständlich unhinterfragt, als wäre Krieg nie weg gewesen. Da vergißt man glatt die Altersvorsorge darüber.
Möbius • 20:05 Uhr ➢ Bisher scheint das auch zu gelingen, denn die Russen kämpfen quasi mit dem Rücken zur Wand.
Die Wand hinter dem Rücken der Russischen Armee ist die Beringstraße östlich von Kamtschatka und Wladiwostok. Das ist genau dort, wo die Russische Armee auch hingehört. Nach Kamtschatka.
Die Wand hinter dem Rücken der Russischen Armee ist die Beringstraße östlich von Kamtschatka und Wladiwostok. Das ist genau dort, wo die Russische Armee auch hingehört. Nach Kamtschatka.
China könnte jetzt im Osten Russlands einmarschieren. Dort ist niemand mehr, kein russischer Soldat weit und breit. Die größte Landarmee der Welt ist vollständig in der Ukraine versammelt und hofft, dass die Gräben und Minen halten werden. Ein Schweizer Kommentator hat es kürzlich so auf den Punkt gebracht: Kalaschnikow und Pampers.
➢ China könnte jetzt im Osten Russlands einmarschieren. Dort ist niemand mehr, kein russischer Soldat weit und breit.
Gar niemand mehr nicht so ganz. Die Russische Armee und die Flotte in Wladiwostok werden gebraucht und genommen, um Japan um die Kurilen herum zu bedrohen und zu nerven.
Japan gehört ja auch zu den Unfreundlichen.
@CoronaWegMachen 13. Juni 2023 • 19:45 Uhr
Die russische Armee ist weit mit Material und Fußtruppen und Lufthoheit im Vorteil.
Aber ohne Moral. Warum bombardiert man sonst die Zivilbevölkerung, vergewaltigt und plündert?
Überlegene Technik
Wie man sieht, sind die westlichen Panzer in der Reichweite, der Präzision, der Feuerkraft und vor allem bei Dunkelheit haushoch überlegen. Ich vermute, dass den russischen Angreifern noch vor Ende des Sommers die Panzer ausgehen werden.
Ich halte die russische Technik für mindestens ebenbürtig, punktuell auch für besser.
Zusammenbruch
Ich vermute, dass wir sehr bald sehen werden, dass die russische Front an mehreren Stellen einbrechen wird. Der Stellungskrieg wird dann in einen Bewegungskrieg übergehen. In eine heillose Flucht.
Das ist ja witzig !
Genau DAS erwarte ich nämlich schon sehr bald von der ukrainischen Front.
Die Russen haben alles an Vertrauen, Sympathie und Kompetenz verloren, die Ukraine erhält Hilfe von allen demokratischen Ländern.
Verluste oder sinnloser Tod?
Die "Verluste", der Experte der Sicherheitskonferenz spricht von jungen Männer, von Familienvätern und Menschen die für immer aus ihren Familien gerissen werden, wären gering. Zugleich legt er weiter mit abstrakten Begriffen dar, dass eine zahlenmässige Überlegenheit von 1 zu 3 oder sogar 1 zu 5 notwendig wäre. Es musste mit Verlusten gerechnet werden. Im Klartext: Ein grosser Teil der Menschen werden direkt in den Tod maschieren. Wofür?
Selbst wenn die Russen nicht weiter eskalieren und keine Generalmobilmachung durchführen und nicht auf immer tödlichere Waffen zurückgreifen und aus der Ukraine gedrängt werden wird der Krieg nicht enden. Die Umsturzgegner werden auch nach über 7 Jahren Krieg den Umsturz von 2014 nicht anetkennen und die Tausenden Tote einfach vergessen. Ob als Abnutzungskrieg oder als Guerilla Krieg, die Spaltung innerhalb der Ukraine vertieft sich zunehmend. Wofür die Toten? Was ist das Ziel?
Ob als Abnutzungskrieg oder als Guerilla Krieg, die Spaltung innerhalb der Ukraine vertieft sich zunehmend. Wofür die Toten? Was ist das Ziel?
Herr Putin wird Ihnen in diesem Forum sicherlich nicht antworten.
Auch der Herr Oligarsch Poroschenko oder der "Dinner des Volkes" Selensky werden nicht antworten. Versuchen sie es doch mal. Welche freie Ukraine vertreten sie den?
Ich habe den Artikel bzw. das Interview lediglich angelesen. Mein Vertrauen in die Berichterstattung zum Krieg beträgt genau null, wenn ich das so ausdrücken darf und ich beschäftige mich damit nicht eingehend.
Allein schon der Name „Zeitenwende-Initiative der Münchner Sicherheitskonferenz“ lässt mich skeptisch werden, nicht zuletzt aufgrund der Verwendung des inzwischen inflationär gebrauchten aber gleichzeitig äußerst unklaren Begriffes „Zeitenwende“ (Was heißt das bitte?).
Auf mich wirkt so etwas wie die Aussagen dieses Herren dann doch dazu gedacht, die Massen „bei Laune“ zu halten angesichts eines Krieges, welcher sich noch jahrelang hinziehen könnte. Entweder die Menschen stumpfen soweit ab, dass auch dieser militärische Konflikt (noch mehr) zur Tagesordnung wird, oder es eskaliert plötzlich vollkommen.
Für mich unglaublich das es im Jahr 2023 immernoch Menschen gibt die irgendwelcher Kriegspropaganda überhaupt noch glauben schenken. Es gibt genügend Dokumentationen oder Ausstellungen zu diesem Thema und eins haben alle gemeinsam, die Aussage im Krieg lügen alle wie gedruckt.
Für mich unglaublich das es im Jahr 2023 immernoch Menschen gibt die irgendwelcher Kriegspropaganda überhaupt noch glauben schenken.
So geht es mir auch.
Wie schon 2022 angekündigt, nutzt Wagner-Koch Prigoschin mittlerweile tatsächlich deutsche Panzer als Zigarettenanzünder und Aschenbecher. Prigoschins Wunsch an Rheinmetall Strack-Zimmermann: Bitte mehr davon !
Sind Ihnen die Bemerkungen zu diesem Kriegsprofiteur Prigoschin nicht irgendwo selbst peinlich?
@land_der_lemminge 13. Juni 2023 • 20:32 Uhr
Um die Bevölkerungen beteiligter Länder kriegswillig zu halten.
In diesem Krieg gegen die Ukraine gibt es nur eine Seite, die Krieg führt. Die andere verteidigt sich. Mit einer Verteidigung kann man nicht einfach aufhören. Mit einem Angriff schon.
Der wichtigste Nebensatz
"Für Angriffsoperationen braucht man eine Überlegenheit von drei zu eins oder an besonders befestigten Stellungen auch von fünf zu eins - und zwar, weil man mit Verlusten rechnen muss."
Diese Tatsache sollte sich jeder ausdrucken und an die Wand hängen, der unter dem Vorwand der Verteidigung eine immer weitere Aufrüstung fordert.
Auf der anderen Seite wirft das auch die Frage auf, ob die ukrainischen Verluste wirklich so gering sind, wie man hier behauptet bzw. hofft. Aus der Ferne dürfte sich das kaum beurteilen lassen und die Darstellungen der Konfliktparteien sind sowieso unglaubwürdig.
Für die Ukrainer bleibt zu hoffen, dass hinter den Erfolgsmeldungen auch wirklich nachhaltige Erfolge stecken.
Bevor man sich langbekannte Verhältnisse, die dieser Experte uns auf langweiligste Art versucht, uns unterzujubeln, sollten wir daran denken, schnellstens der Ukraine hunderte Kampfflugzeuge und Kampfhubschrauber zur Verfügung zu stellen, dann sehen die Relationen schnell anders aus.
"unter dem Vorwand der Verteidigung"
Super Formulierung. Sahra Wagenknecht lässt grüßen. Wer "Verteidigung" sagt, führt in Wirklichkeit üble Absichten im Schilde - welche auch immer das sein mögen. Die westliche Welt besteht aus doppelten Böden.
Das allerdings steht ein für allemal fest, und zwar schon bevor irgendwer den Mund aufgemacht hat. Da braucht man eigentlich gar nicht erst nachzufragen..
Sollte heißen: Die USA kommen gut voran in ihrem Stellvertreterkrieg gegen Russland auf Kosten der Ukraine mit dessen gekauften Theater-Präsident.
So stimmts.
Muss das wirklich sein?
Natürlich wird Ihnen die AfD-Blase und die Wagenknecht-Linke applaudieren. Aber auch nur zum Teil. Selbst manchen von denen wäre das peinlich.
@WirSindLegion
Muss das wirklich sein?
Natürlich wird Ihnen die AfD-Blase und die Wagenknecht-Linke applaudieren. Aber auch nur zum Teil. Selbst manchen von denen wäre das peinlich.
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Es ist kein klassischer Stellvertreterkrieg, aber es hat Elemente davon und was Selenkyj angeht, die Presse hält im Moment still, weil Krieg ist, aber das kommt noch.
Russland sollte die Angriffe einstellen und bedingungslos abziehen. So stimmts.
genau!
@Nachfragerin
Auf der anderen Seite wirft das auch die Frage auf, ob die ukrainischen Verluste wirklich so gering sind, wie man hier behauptet bzw. hofft. Aus der Ferne dürfte sich das kaum beurteilen lassen und die Darstellungen der Konfliktparteien sind sowieso unglaubwürdig.
Es gibt ja Schätzungen auch von pro-russischen Bloggern und natürlich von russischen Oppositionellen. Für Bachmut hat definitiv eine fünfstellige Zahl von russischen Soldaten oder Söldner ihr Leben gegeben. Rechnet man das hoch, weil Putin ja die gesamte Ukraine erobern und unterjochen will, dann wird es etwa bis 2056 dauern und über 100 Millionen russische Soldaten kosten.
Frau Strack-Zimmermanns Argumente von wegen "Waffenlieferungen zum Bevölkerungsschutz der Ukraine" sind substanzlos und längst widerlegt, weil die Bevölkerung davor ins Ausland flieht.
Offenbar haben es noch nicht Alle begriffen: Deutsche Waffenlieferungen richten keinen Schaden in Rußland an, sondern in der Ukraine. So wie wenn jemand Pfefferspray in der eigenen Wohnung versprüht und davor aus der Wohnung flüchten muß.
Soll ich mich jetzt totlachen? Entweder man repariert Pnzer sofort oder man sprengt sie wenn man noch das Material dafür hat.
Kleinere Reparaturen werden vor Ort durchgeführt. Wenn ein Leo aber getroffen wurde, wird er nach Polen in das Wartungszentrum von Rheinmetall gebracht und dort repariert. Rheinmetall plant auch ein Zentrum in der Ukraine.
Ungeordneter Rückzug
Auf YouTube sieht man schon Bilder, wo russische Soldaten einfach alles stehen und liegen lassen und flüchten.
Gefangenenaustausch
Bezeichnend ist doch, dass alle ukrainischen Soldaten in russischer Kriegsgefangenschaft möglichst schnell ausgetauscht werden wollen, aber weniger als 40% der russischen Kriegsgefangenen. Die meisten Russen wollen ins Ausland.
Durchbruch bis zum Asowschen Meer
Durch die Kappung der Landbrücke könnte die Krim nur noch über die sehr fragile Kertsch-Brücke oder auf dem umständlichen Seeweg versorgt werden. Die Krim wäre für die russische Armee militärisch nicht zu halten, auch ohne, dass dort auch nur ein ukrainischer Soldat einmarschiert.
Das mag alles sein. Aber es gibt auf unserer Seite drei Verteidigungslinien.
Die müssen Ihre Ukrainer erstmal überwinden …
Der Militärexperte Lange, er steht der SiKo nahe, er kommentiert von hier aus. Fakt ist, dass es keine Aussagen zu den Verlusten gibt. Die Art und Weise wie Soldaten rekrutiert werden, lässt da nur etwas erahnen.
Es gibt Meldungen im ORF und im Kurier, nach denen ukrainische Kriegsgefangene wenn sie aus Transkarpatien stammen und der ungarischen Minderheit angehören, im Falle der Freilassung/Austausch nach Ungarn überstellt werden.
Zu der Offensive ist zu vermuten, dass sie jetzt auch kommen musste, nachdem monatelang darüber geredet wurde. Der frühere CIA-Analyst Ray Mc Govern deutete an, dass es möglich wäre, dass die Regierung in Kiew fallen gelassen werden könnte
"Aber es ist noch ein weiter Weg (...)"
Aus meiner Sicht ein völlig unnötig langer Weg, wodurch die Kosten - allen voran die an Menschenleben und allgemeinen Existenzgrundlagen - völlig unötig in die Höhe getrieben werden.
Wo kommen die Ukrainer gut voran?
Ich habe 3 Jahre in der Ukraine gearbeitet bis zur Wende. Da wird neuerdings von einem Ort gesprochen der irgendwie Krivy Rey oder so ähnlich heißen soll. Er heißt Kriwoi Rog. Habe ich damals am Flughafen gelernt von ukrainischen Zöllnern. Wenn der Tscherkassy Staudamm hochgeht, 25 km Staumauer,bin ich selbst drüber gefahren dann wird es lustig. Auch das traue ich den Ukrainern zu. Die letzte Staudammsprengung trifft ja wassermäßig die Russen auf der Krim und die Ukrainer verschieben ihre Offensive wegen Wasser auf den Sankt Nimmerleinstag.
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Die Moderation
In der Tagesschau ist im mer noch vom russischen "VERTEIDIGUNGSminister" die Rede. itte verwenden Sie sich dafür, dass korrekterwerise von "KRIEGSminister" geschrieben wird. Danke
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Das ist der bessere Titel, überall.
kommt drauf an - wenn man angreift sicher; wenn man sich verteidigt - sicher nicht
In der Tagesschau ist im mer noch vom russischen "VERTEIDIGUNGSminister" die Rede. Bitte verwenden Sie sich dafür, dass korrekterwerise von "KRIEGSminister" geschrieben wird. Danke
Dafür kann ein deutscher Journalist in Moskau allerdings zu einer langen Strafe verurteilt werden. Es muss heißen militärischer Sonderaktionsminister bzw. militärischer Sonderaktionstreiber.
... aber nicht der deutsche Nachrichtensprecher!