Die Ukrainer haben erste russische Linien durchbrochen, sagt der Militärexperte Lange. Russland profitiere aber von seiner Lufthoheit und gut ausgebauten Stellungen. Dennoch gebe es Anzeichen dafür, dass die Ukrainer gut vorankommen.
Es gibt wohl keine unabhängige Berichtserstattung von der Front. Ähnlich mit dem Bruch des Staudammes. Ausser unsere Politiker die es ganz genau wußten, ist ja einfach, schuld ist der Feind. Die Heimatfront muss stehen, nur keine Zweifel aufkommen lassen.
Bevor es zu Friedensverhandlungen kommt müssen erst tausend sterben, das ist enttäuschend.
Tja, am Staudamm gibt es Indizien, handfeste Indizien das es die Russen waren. Ebenso verhalten sich die Russen extrem still mit der Propaganda um den Staudamm, wo sie doch sonst immer so gerne krakeelen bei sowas. Ebenso ist es fakt das der Staudamm nur mit massivsten Schlägen von außen zerstört werden kann. Selbst Russische Generäle haben das zugegeben das die Zerstörung nur von innen kommen kann.
Doof nicht war?
Ebenso „handfeste Indizien“ wie bezüglich der Raketentrümmer auf Polen oder bezüglich der Zerstörung von Nordstream 2?
Da bleibe ich lieber misstrauisch.
Im Gegensatz zu NS 2 wurde der Staudamm von den RuZZen besetzt. Sie haben ihn Vermint, und er konnte nur von innen Zerstört werden. Ein Seismologisches Institut in Norwegen oder Schweden hat exakt zum Zeitpunkt des Dammbruches eine Explosion im inneren des STaudammes geortet.
Ein Schelm wer dann an die RuZZen denkt gelle?
Bei NS gibt es mehrere Verdächtige, und einfach keine gute Spur außer dusselige welche worüber die RuzZen aber auch wir lachen.
Ich persönlich kann über die Zerstörung unserer Infrastruktur und die Nicht-Aufklärung deren Ursache überhaupt nicht „lachen“.
Erst recht nicht darüber, dass potentielle Verdächtige eigentlich zu unseren „Partnern und Verbündeten“ gehören.
Finden Sie das denn wirklich irgendwie erheiternd?
Für mich persönlich sieht es bei NS2 auf keinen Fall nach den Russen als Verursacher aus (bei dem Staudamm halt ich das für möglich).
13. Juni 2023 • 20:25 Uhr
Ebenso „handfeste Indizien“ wie bezüglich der Raketentrümmer auf Polen oder bezüglich der Zerstörung von Nordstream 2?
Da bleibe ich lieber misstrauisch.
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Das ist auch besser so, hier kann man keinem Glauben schenken, was den Staudamm angeht, der war voll unter russischer Kontrolle, extrem unwahrscheinlich, dass die Ukrainer mit paar hundert kg Sprengstoff da vorbei schleichen.
Was NS2 angeht, da werden wir noch viel zu besprechen haben. Wenn das was bei der Ts zu lesen ist ansatzweise stimmt, stellen sich massive Fragen. Unsere Regierung wusste demnach 3 Monate zuvor, was die Ukrainer vorhaben, welche Gegenmassnahmen wurden eingeleitet, gab es Beihilfe von deutscher Seite und wie ist das mit dem Amtseid zu vereinbaren, der geleistet wurde, oder kann sich Olaf auch da nicht dran erinnern? Fragen über Fragen.
Haben Sie das Video der Überwachungskamera gesehen ? Das so aber eher nach einem Raketentreffer aus …
Da sich die Zeichen enorm verdichten, dass die ukrainische Regierung hinter der Nord-Stream-Sabotage steckt, sollte unsere Regierung etwas zurückhaltender werden mit ihren Liebeserklärungen an diese ukrainische Regierung und nachdrücklich auf Friedensverhandlungen drängen. (Man möchte gar nicht mehr darüber nachdenken, wer den Staudamm zerstört und damit viele Menschen und Tiere umgebracht und die Wirtschaftsbasis der überschwemmten Region für Jahre ruiniert hat.)
Herr Selenskyj, der Karlspreisträger, wird einsehen müssen, dass auch er sich bewegen muss und nicht nur seine Geberländer und deren Wirtschaft, d. h. auch viele einzelne Bürger, ruinieren kann.
Nordstream 2 bzw. deren Zerstörung interessiert offensichtlich bei uns kaum noch jemanden, am wenigsten die Medien.
Am Narrativ und der Heroisierung Selenskyjs darf wohl keinesfalls gekratzt werden.
Nö, Mordstream ist das beste was uns passieren konnte. Wir haben uns vom Blutigen Gas abgenabelt. PERFEKT also.
meinen sie Gas aus Gebieten wo man Journalisten zerstückelt ist weniger blutig ?
und wie hat sich die Einstellung zu Fracking Gas entwickelt
Volle Zustimmung!
Oha.
Einen unaufgeklärten Terroranschlag auf unsere Infrastruktur finden sie also „das beste was uns passieren konnte“ und als „perfekt“.
Na das lässt ja tief blicken.
Übrigens floss durch diese Pipeline längst kein russisches Gas mehr, das sollten Sie eigentlich wissen.
Auf „Partner“, die uns Gas und Öl liefern (wenn wir nicht gerade russisches Gas über Drittstaaten beziehen) wie Saudi-Arabien (kürzlich an einem Tag 81 Todesstrafen verhängt, mehr als im gesamten Jahr 2021 und das wofür wohl?) ist ja „Verlass“.
Nordstream 2 bzw. deren Zerstörung interessiert offensichtlich bei uns kaum noch jemanden, am wenigsten die Medien.
Aha.
Dann habe ich die Artikel der Tagesschau zu diesem Thema, die in den letzten Tagen, und auch heute wieder, erschienen sind, wohl halluziniert.
Am Narrativ und der Heroisierung Selenskyjs darf wohl keinesfalls gekratzt werden.
An welchem Narrativ darf nicht gekratzt werden? Und wer heroisiert Selenskyi?
Stimmt nicht. In den letzten Wochen und auch heute, gab es mehrere Artikel zu den neuesten Untersuchungserkenntnissen und zu dem, was Geheimdienste wussten. Ist "den Medien" also nicht egal.
Diese sogenannte Zeichen, von der Washington Post sind übrigens ebenso vertrauensselig wie die Segeljacht oder die Amis die es gewesen sein sollen.
zumindest verdächtig dass darüber nicht mehr gesprochen wird
auch beim Staudamm ist es verdammt ruhig geworden
Ja, unsere Politiker, unsere Politiker, unsere Politiker.
Es lebe das undifferenzierte Feindbild.
Es ist doch vollkommen egal ob es eine unabhängige Berichterstattung gibt, die Russen ermorden Ukrainer und zerstören deren Infrastruktur, wollen Sie das nicht sehen und erkennen?
Tolle Strategie: Befreites Land mit maximalen Umwelt- und Klimaschaden. Aber Deutschland steht diesem Irrsinn ja in nichts nach mit "Air Defender", das dem Klima noch den allerletzten Rest gibt.
Seien Sie froh über Air Defender, damit sieht Putin, das er wenig Chancen auf Kernwaffeneinsatz hat.
Auch wenn man das in Deutschland nicht gerne hört, es gibt einen ganzen Haufen Menschen in den russisch kontrollierten Teilen der „Ukraine“ - nicht nur auf der Krim, und die den russischen Truppen die Daumen drücken das sie die Ukrainer am Vormarsch hindern.
Bisher scheint das auch zu gelingen, denn die Russen kämpfen quasi mit dem Rücken zur Wand.
Ach, es scheint zu gelingen? Naja, warten sie noch mal ne Woche ab, die Meldungen von der Front kommen dank OpSec immer mit 12-24 Stunden verspätung.
Aber wie viele Vatniks mittlerweile in Gefangenschaft geraten sind, das gefällt mir sehr. Wie viele Vatniks von Sperrtrupps ihrer eigenen Truppen erschossen wurden, gefällt mir eigentlich nicht, ist aber auch gut für die Ukrainer.
Jap, warten wir noch ne woche ab. Schaut insgesamt nicht sooo schlecht aus.
„… die Meldungen von der Front kommen dank OpSec immer mit 12-24 Stunden verspätung.“
Für Sie vielleicht … ich bekomme die Nachrichten fast immer in Echtzeit :-)
Sie verdrehen wieder die Tatsachen, die Russen kämpfen nicht die ermorden Menschen und zerstören die Ukraine.
wieso Russen mit dem Rücken zur Wand, die Russen hätten doch Platz bis zum Don und noch eeiter zum zuruckziehen? Es reicht aber schon, wenn sie hinter die völkerrechtlich annerkannte Staatsgrenze gehen.
Die Ukraine kämpft mit dem Rücken zur Wand. Es droht ein tausendfaches Butscha
Schon 5 Menschen sind "ein Haufen Menschen". Es ist richtig, viele Leute profitieren von der russischen Besetzung und die drücken natürlich die Daumen ... Es ist bezeichnet, dass Sie die Gebiete, die nach völkerrechtlich bindenden Verträgen, auch mit Russland, eindeutig zur Ukraine gehören, mit "Ukraine" in Anführungszeichen bezeichnen. Grenzziehungen scheinen bei einen nach Laune erfolgen zu dürfen? Das könnte aber eine Reihe Probleme in den nächsten Jahrzehnten bringen, wenn das zur Mode wird.
Bisher scheint das auch zu gelingen, denn die Russen kämpfen quasi mit dem Rücken zur Wand.
Auf dieses Niveau möchte ich mich ungern herab lassen. Die Russen kämpfen in einem fremden Land und sie sollten die Angriffe einstellen und dort einfach abziehen und niemand müsste mehr sterben.
Unterstützung dabei erhalten die Russen von Rheinmetall Strack-Zimmermanns gelieferten und alsbald gekaperten deutschen Panzern. Bei tausenden dessertierenden ukrainischen Zwangssoldaten kein großes Kunststück.
Putin droht damit weiterr Gebiete in der Ukraine zu besetzen als Puffer gegen ukrainische Angriffe auf Russlamd ( Region Belgorod)
Abgesehen davon das Russland zur Zeit nicht dazu in der Lage scheint (Wir erinnern uns an den monatelangen Zentimeter- ‚vormarsch‘ bei Bachmut), ist es eine interessante Idee. Ein Pufferstreifen zum Schutz. Ähnliches hatte schon die Ukraine vorgeschlagen, eine UN kontrollierte entmilitarisierte Zone östlich der völkerrechtlich anerkannten Ukrainisch- russischen Grenze. Eine überlegenswerte Karte für die zukünftigen Friedensverhandlungen. Puton sollte allmählich aufpassen das der Schuss für Russland nicht komplett nach hinten losgeht.
Putin droht auch osteuropäischen EU-Ländern.
Die vermissen due alten Zeiten unter russischen Fuchtel so sehr, dass sie voll die Ukraine unterstützen, um Russland die Grenzen aufzuzeigen.
Ich wünsch der Ukraine ...
... von ganzem Herzen, dass sie die Eindringlinge vollständig zurück drängen kann und sich wieder vollständig befreien kann.
Slava Ukraini! Heroiam Slava!
Und ein Jahr später erkennt dann die Ukraine, daß es im Staatenbund der Sowjetunion besser geht als wie bisher mit all den Kriegen und Bürgerkriegen. Bei den USA war das nicht anders.
keine Ahnung
Fakt ist das BIP beträgt in der Ukraine ca. 4.800 US$
in Russland ca 12.200 US$
aber der Mensch lebt ja nicht vom Brot allein
➢ Fakt ist das BIP beträgt in der Ukraine ca. 4.800 US$. in Russland ca 12.200 US$.
Das ist nicht das BIP, das ist das Arithmetische Mittel vom Durchschnittseinkommen pro Kopf der Bevölkerung.
Viel Oligarch = hohes Arithmetisches Mittel.
... erkennt dann die Ukraine, daß es im Staatenbund der Sowjetunion ...
Die freie Ukraine wird sich nie wieder unter die Knute Russlands ducken. Dafür hat der Hegemon zu viele Kriegsverbrechen begangen. Viel zu viele. Die Zukunft der Ukraine liegt im Westen. Slawa Ukrajini.
Ach ja... mit all den Oligarchen die es da gibt, keinerlei Meinungsfreiheit. Dissidenten ins Gulag, welch Paradies sie da haben.
Wenns ihnen so da gefällt, bitte, sie können gerne auswandern.
Das sehen offenbar tausende ukrainische Zwangssoldaten-Desserteure ganz anders in der gar nicht so "freien Ukraine" und verduften nach Rußland.
Und was macht die Regierung Selensky mit den Teilen seiner Bevölkerung die den Umsturz von 2014 ablehnen? Der Krieg innerhalb der Ukraine wird weitergehen.
@ sosprach 13. Juni 2023 • 19:56 Uhr
Es gibt wohl keine unabhängige Berichtserstattung von der Front.
Wir machen keine Propaganda für den Angreifer.
Bevor es zu Friedensverhandlungen kommt müssen erst tausend sterben, das ist enttäuschend.
Ich wünschte, Russland würde die Angriffe sofort stoppen und abziehen. Der Angriff ist Unrecht.
"Wir machen keine Propaganda für den Angreifer."
Nur für die Ukraine, ich wünsch mir aber eine Berichterstattung die objektiv ist.
Was hat unabhängige Berichterstattung von der Front mit Propaganda für den Angreifer zu tun? Richtig, überhaupt nichts.
Die Presse unterliegt div. Informationssperren bzw. Zensurmaßnahmen, um evtl. brisante militär. Informationen nicht an die Gegenseite zu liefern.Und dabei ist es egal, ob die Presse unabhängig ist oder sich zum Diener einer Kriegspartei gemacht hat. Sie dürfen so oder so nicht frei berichten. Aber das ist in jedem Krieg so.
Was man den ganzen Berichten, sei es von Russland oder Ukraine, noch glauben kann und was Wahrheit oder Propaganda ist kann man nicht mehr wirklich nach voll ziehen! Wahrscheinlich können da nur noch detaillierte Satelliten Bilder Auskunft drüber geben, was aber wohl für die Öffentlichkeit wegen taktischen Gründen und Geheimhaltung nicht möglich ist.
Falls das Garagen-Geheimaktenbündler Jo Biden nicht direkt gleich selber macht, wird wieder ein junger tollkühn abenteuerlustiger Geheimdienstler-Spunt die Top Secret Geheimakten im Internet veröffentlichen. Derlei unglaubliche Geschichten sind ja längst Realität geworden.
... und was Wahrheit oder Propaganda ist kann man nicht mehr wirklich nach voll ziehen! Wahrscheinlich können da nur noch detaillierte Satelliten Bilder Auskunft drüber geben ...
Diese Bilder zeigen das Vorrücken der ukrainischen Verteidiger.
Die Russen haben bisher in der Ukraine nur gemordet und zerstört.
... und geklaut.
Due Ware wurde von russischen Soldaten u.a. in Belarus auf dem Markt verkauft.
Das ist das grundsätzliche Wesen eines Krieges und wird von allen Kriegsparteien so gehandhabt. Ansonsten wäre es kein Krieg ....
Oder können Sie mir einen einzigen Krieg nennen, bei dem nicht gemordet und zerstört wurde?
Das ständige Morden und Zerstören durch die russische Armee seit dem Februar 2022 bzw. indirekt schon seit dem März 2014 war ja auch deshalb für Putin immer wieder möglich, weil viel zu viele Länder in der Welt sich bei diesem Konflikt aus Angst, hineingezogen zu werden, lieber es vvorziehen Zaungäste zu bleiben.
Ich wünsche der Ukraine, dass ihr eine erfolgreiche Gegeoffensie gelingen wird.
Dem schließe ich mich gerne an.
Auf beiden Seiten wird gelogen was das Zeug hält! Schauen wir mal in einer Woche wieder hier rein, wer dann wo steht! Bachmut fällt nicht war auch so ein Ding! Ich lasse mich nicht von Berichten ala Wochenschau hier verrückt machen!
Ganz ehrlich: Über den international anerkannten Ukrainischen Grenzverlauf kann man keine Lügen verbreiten.
Und was den Zwiespalt in der Ukraine selbst angeht: der bedeutet nicht, dass irgendjemand in der Ukraine zu Russland dazu gehören möchte und der rechtfertigt auch keinen russischen Einmarsch!
Tschechoslowakei war gespalten, das Land hat sich geteilt, beide Folgeländer sind in der EU und in der NATO. Bei weitem nicht des alb , weil diese Beide perfekt wären, aber viel besser als die Ausrichtung nach Russland.
Da ist aber schon ein Unterschied: Russland möchte systematisch dafür sorgen, dass Fakten gar nicht mehr interessieren, sondern nur noch alles in Zweifel gezogen wird. Wenn die Partei es befiehlt, ist bekanntlich auch 1+1=3. So ist Putin aufgewachsen und so verfährt die ganze russische Regierung seit vielen Jahren systematisch. Ich erinnere nur daran, dass die russische Regierung 3 verschiedene "zweifelsfreie" Versionen veröffentlicht hat, wie die MH17 vom Himmel geholt wurde. Alle waren so offensichtlich und stümperhaft gefakt, dass man daraus klar schließen konnte, dass es taktisch nur darum ging, überhaupt jede Äußerung hierzu in Frage zu stellen, indem man genügend indiskutable Versionen verbreitete. Natürlich wird im Krieg als erstes die Wahrheit beerdigt, aber da gibt es schon Unterschiede, insbesondere weil es in der Ukraine viel mehr unabhängige Beobachter gibt, selbst Leute, die dann hierher kommen und aus erster Hand berichten können. Sowas gibt es auf russischer Seite nicht.
Dann schauen Sie sich mal die russischen Zwangsmedien an, was da über die „sonderoperation“ und die vielen Nazis in der Ukraine, Deutschland, England und sonst so überall gelabert/gelogen wird.
Es ist nur zu hoffen das die Ukraine gut voran kommt. Glauben kann ich das aber noch nicht. Da sind noch ein paar Tage Geduld bei mir angesagt.
Hmmm, der vor- oder auch vorvorletzte Bericht zum Thema Krieg in der Ukraine, war doch gerade erst der, von den Konflikt- und Friedensforschern. Also echten Kennern dieser (grausamen) Materie.
Und sie bescheinigten, belegten und bewiesen einhellig, dass dieser Krieg noch sehr lange anhalten wird. So bedauernswert das auch sein mag. Warum also weitere Nebelkerzen hier zünden, da doch im Prinzip "alles klar/unklar" ist - die nächsten Jahrzehnte. Hauptsache AKW Saporischja bleibt abgeschaltet und wird weiter gekühlt. Hunderttausende Tote und viele Millionen Verletzte sind "eingerechnet" (und unabwendbar) in diesem Irrsinn. Lasst es dabei bleiben. Realität anerkennen, inklusive des Wahns, der Verzweiflung, der Rachegelüste und der Wut aller beteiligter Russen und Ukrainer.
@FakeNews-Checker 13. Juni 2023 • 20:01 Uhr
Tolle Strategie: Befreites Land mit maximalen Umwelt- und Klimaschaden.
Die Sorge um die Umwelt nehme ich Ihnen nicht ab. Ich vermute, Sie wollen die Ukraine nur wehrlos sehen. Und im Übrigen ist der Angreifer für die immensen ökologischen und humanitären Zerstörungen verantwortlich.
Die Ukraine wird diesen "Krieg" sehr bald verlieren. Daran ändern auch die schöngefärbten "Berichte" der Tagesschau nichts.
Es bleibt ein langandauernder Krieg. Das habe ich Ende Februar 2022 gesagt und sage es heute. Getötet werden eher junge Männer auf beiden Seiten, Zahlen werden nicht mehr genannt, es sind viele, viele Zehntausend mittlerweile.
Und der Krieg wird so lange weitergehen, bis irgendwo ein Rest Vernunft einkehrt. Und es bei weitem nicht der eintige Krieg, der weitergeht in dieser Welt.
In der Tagesschau ist im mer noch vom russischen "VERTEIDIGUNGSminister" die Rede. itte verwenden Sie sich dafür, dass korrekterwerise von "KRIEGSminister" geschrieben wird. Danke
Nicht alles wird in den Medien besprochen.
Zum Beispiel wird die Firma Rheinmetall sich hinter den Kulissen ernste Fragen von der Bundesregierung gefallen lassen müssen wieso es den Russen so leicht gefallen ist, die Kampfpanzer auszuschalten bevor die überhaupt einen Schuss abgeben konnten.
Ich halte die ukrainische Offensive noch nicht für gescheitert. Allerdings wird schon klar das sich die raschen Vorstöße wie im Raum Kharkow im Herbst wohl nicht wiederholen werden.
Auffällig ist, das tatsächlich die Ukrainer die in der NATO ausgebildeten Truppen über die Frontlinie verteilt haben … einen punktuellen Angriff zB an der Saporischja Front scheint es also nicht zu geben. Ohne mitgeführte Luftunterstützung ist ein Durchbruch der Ukrainer zum Asowschen Meer unwahrscheinlich. Gepard Panzer habe ich aber keine mehr gesehen, nur ein britisches Pendant.
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Sie wurden aus einem einfachen Grund so einfach ausgeschaltet, sie wurden falsch bedient. Jeder Panzer fällt aus, wenn er in ein Minenfeld rollt.
Immerhin haben die Besatzungen überlebt und die Panzer konnten zum großen Teil wieder geborgen werden.
Leider haben die Russen viele Leoparden geborgen und nicht die Ukrainer. Gibt genug video material im Internet.
Es gibt exakt EIN Video, welches ich auch kenne, sie plündern die Bradleys, die Leichen und den Leo, aber die Panzer stehen immer noch da rum.
Dafür hab ich massig Videos gesehen wo Leos auf Laufrollen von Bergebüffeln ins Hinterland geschleppt werden zur Reparatur, und denen glaub ich mehr.
Ab und zu bergen die Russen auch Ukrainer (Verwundete) …
Laut einem anderen Bericht hier vor einigen Monaten liegt der größte Vorteil der Leopard 2 - gegenüber den russischen Panzern - wohl im präzisen Schuss aus voller Fahrt.
Die Rheinmetall Panzer sind also auf eine bestmöglichst ausgebildete Besatzung angewiesen, im Verbund mit allen anderen Verbündeten im Gefecht. Dass dies unter den gegebenen Umständen sehr schwierig war und bleiben wird, dürfte klar sein.
Die Leopard sind wohl besser aber keine Superwaffen, was aber auch deutlich klargestellt wurde.
Die Besatzungen haben in einigen Fällen deshalb überlebt weil sie ihr Kampfgefährt zurückgelassen haben …
Warum sehen Sie einen „Bedienfehler“ wenn der Panzer in ein Minenfeld fährt? Oder meinen Sie, wenn die Ukrainer nicht angegriffen hätten könnten die Panzer noch heil sein ?
Nicht alles wird in den Medien besprochen. Richtig, darum können Sie auch nicht alles wissen, auch wenn Sie hier immer so tun
Zum Beispiel wird die Firma Rheinmetall sich hinter den Kulissen ernste Fragen von der Bundesregierung , ….
Nö, wieso, die anderen Panzer funktionieren doch gut
Ich halte die ukrainische Offensive noch nicht für gescheitert.
Eine richtige Aussage
Allerdings wird schon klar das sich die raschen Vorstöße wie im Raum Kharkow im Herbst wohl nicht wiederholen werden.
genau das schliesst der Experte im TS text gerade nicht aus
… einen punktuellen Angriff zB an der Saporischja Front scheint es also nicht zu geben.
siehe Ihren ersten Satz und mein Kommentar dazu
Ohne mitgeführte Luftunterstützung ist ein Durchbruch der Ukrainer zum Asowschen Meer unwahrscheinlich.
schwer, nicht unwahrscheinlich und ukrainische Piloten werden gerade ausgebildet
dann wird das ja auch nach Ihrer Argumentation bald besser aussehen für die Ukraine
Bisher waren alle ihre Mutmaßungen gegenstandslos.
Ich hatte mit meiner Vermutung richtig gelegen das die neu aufgestellten Brigaden über die Front verteilt werden.
Zwei dieser Brigaden haben zb an der Saporischja Front angegriffen.
Nicht alles wird in den Medien besprochen.
Dafuer haben wir Sie,Putins Besprecher.