Deutsche Ermittlungsbehörden haben bei der Aufklärung der Anschläge auf die Nord-Stream-Pipeline offenbar einen Durchbruch erzielt. Nach ARD-Informationen gibt es zwar keine Beweise, wer die Zerstörung veranlasst hat - doch es gibt Spuren. Sie führen in die Ukraine.
@20:20 Uhr von Makenta
Ist es wirklich so leicht hunderte von Kilo Sprengstoff zu besorgen ?
So etwas lässt sich in größeren Mengen aus handelsüblichen Ingredienzen relativ leicht zusammenmixen, Attentäter bzw. Rechtsterroristen der letzten Jahrzehnte haben das bewiesen. Viel spannender sind die Fragen:
Wo waren die Sprengmittel zunächst zwischengelagert?
Wo war der Platz für so viel Sprengstoff auf dem gecharterten Boot?
Warum ist niemandem die seltsame Ladung und das konspirative Verhalten der Crew aufgefallen?
Wie haben gerade einmal sechs Personen diese schweren Lasten unfallfrei auf dem Boot und in der Ostsee bewegt?
Wie war der Zünder konstruiert? Mit Zeitauslöser?
Eine Blamage für Russland?
Wenn es stimmt, dass es von einer pro-ukrainischen Gruppe verübt wurde, wird die Ukraine ein dickes Problem bekommen! Von uns Waffen bekommen wollen, aber dann eine Pipeline zerstören, an der D maßgeblich beteiligt ist, ist „unterirdisch“ ...
nur unter Wasser.
... und muss, wenn es stimmt, Konsequenzen nach sich ziehen.
Stimmt. Nie wieder Geschäfte mit Kriegsverbrechern.
Die USA sind damit noch nicht freigesprochen …
Wenn die „New York Times“ das bringt, hat das aber einen guten Grund.
Welchen denn?
Was mir an der Story bisher noch fehlt, ist die Verwicklung des ukrainischen Geheimdienstes. Oder soll ich glauben dass das nur ein privater Tauchausflug war ?
Das auf jeden Fall nicht. Denn wer immer auch den Sprengstoff angebracht hat, wusste genau, wo die Röhren liegen.
Das riecht ganz stark nach Geheimdienst. Sprengstoffreste auf einem Tisch sind da wohl auch nicht aus Nachlässigkeit gelandet. Hier wurden ziemlich offensichtlich Spuren gelegt.
Der Krimi nimmt langsam Fahrt auf.
„Spurenlage führt in Richtung Ukraine", Michael Götschenberg,
ARD Berlin, zur Erkenntnissen am Sabotageakt an Nord-Stream-Pipelines“
Da kann ich nur sagen:
„Alle Achtung ARD, Respekt, Hut ab!“
Immerhin
„An den Ermittlungen zur Zerstörung der Pipelines waren
Sicherheitsbehörden in Deutschland, Dänemark, Schweden, den Niederlanden und den USA beteiligt.
In Deutschland leitet der Generalbundesanwalt die Ermittlungen, der sowohl das Bundeskriminalamt als auch die Bundespolizei beauftragt hat.“
Bis jetzt ohne Erfolg.
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Bauernopfer?
Ja. Gerade zu ein klassisches Bauernopfer.
Wer wurde denn geopfert?
Wer im 21.Jhd. hunderte Kilo Sprengstoff, anscheinend ohne aufzufallen, innerhalb Deutschland transportieren kann, dürfte auch gezielt Spuren Richtung Ukraine streuen können.
Doch wer sollte die Glaubwürdigkeit der Ukraine in den Dreck ziehen wollen, wenn nicht der boshafte Russe, der insgeheim darauf spekuliert, daß der Westen fortan keine Waffen mehr dorthin liefert?
Bei entsprechender Gegenleistung könnte den Auftrag nahezu jede Nation ausgeführt haben, Schweden hat sich bei gemeinsamen Untersuchungen auffällig gedruckst.
Doch auch WIR selbst könnten es gewesen sein, um zu untermauern unabhängig von russischer Energie werden zu wollen und einen triftigen Grund zu haben, die Hilfsleistungen an die Ukraine irgendwann doch einzustellen zu wollen, dann wenn der Krieg sich noch Jahrzehnte in die Länge zieht und ein Aufbau kaum mehr lohnt.
sind gar nicht so schlecht wie Sie hier immer dargestellt werden (Forum)
und scheinen auch nicht einseitig oder US hoerig zu sein,die machen einfach Ihren job,gehts noch.
Dafür brauchst es kaum die USA. So ein Husarenstück war das nun auch wieder nicht. Und die Ukraine mit den USA im Bunde gegen EU-Infrastruktur wäre viel zu riskant.
EU-Infrastruktur? Es ist Putins Röhre und ich bin froh, dass sie weg ist vom Fenster.
Wenn die Bundesregierung im Vorhinein über den Sabotageanschlag informiert war, dann hat sie ein gewaltiges Problem, nämlich eine Verletzung ihres gegebenen Eides, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden!
Pardon - aber immer wenn dieser „Eid“ hier herangezogen wird, stellen sich meine politischen Nackenhaare hoch!
Ohne hier ausführlich zu werden: Dieser Eid stellt KEINE Verpflichtung der Regierung dar, eine Politik nach persönlichem Geschmack zu betreiben.
Es gilt: „Wir sind das Volk - aber ich bin „Volker““
@20:23 Uhr von Möbius
Ich habe nicht eine Sekunde daran gezweifelt das der Westen hinter dem Angriff stand.
Logisch. So lautet Ihr Auftrag.
Warum hätten die Russen das tun sollen?
Erpressung Mitteleuropas? Munition für die russischen Trolle im Cyberraum und ihre willfährigen Marionetten in den sozialen Medien? Schlechtmachen der Ukraine? Die ersten hektischen Forderungen hier im Forum, der Ukraine unverzüglich jede Unterstützung zu versagen, müssen auch Sie bemerkt haben.
Die konnten (und haben) den Hahn zugedreht und gut.
Nun, immerhin kann sich Ihr Herr Putin nun mit einer weiteren Geschichte als Opfer des bösen Westens generieren. Wenn das nichts ist. Zumal ja nicht deutsche, sondern Eigentum russischer Firmen dabei zerstört wurde. Insofern konnte Herr Putin noch zusätzlich gegenüber seinen Oligarchen zeigen, wer tatsächlich der starke Mann im Staate ist.
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Es waren Deutsche Ermittler,keine USA Bauernopfer,wie Sie immer alle schoen verdrehen.
Dann sollte die Ukraine den Schaden regulieren.
"In internationalen Sicherheitskreisen wird nicht ausgeschlossen, dass es sich auch um eine 'FalseFlag'-Operation handeln könne."
Die Liste an Verdächtigen mit einem nachvollziehbaren Motiv ist kurz. Man muss nur die Kritiker von NS2 durchgehen und die stehen alle auf derselben Seite.
Dass der wahre Täter einem Verbündeten die Schuld zuschiebt, halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Insofern wird es schon die Ukraine gewesen sein. Da sie sich unfreiwillig im Krieg befindet, kann man ihr diesen Anschlag nicht einmal zum Vorwurf machen. Die USA, Polen und andere NS2-Gegner werden von nichts gewusst haben oder das zumindest behaupten.
Ganz ohne Unterton - da kann ich Ihnen endlich mal wieder ohne Einschränkung zustimmen! Und genieße es!
@19:57 Uhr von ein Lebowski
Ich hatte eigtl. Moskau im Verdacht, war wohl aber eher Kiew. Wenn die das waren, ist das eine sau blöde Aktion.
Das ist so absurd, die Leute, die unsere Hilfe wollen, sprengen einfach mal so unsere Infrastruktur, da kommste nicht drauf.
....
Und genau deswegen sollte man die Möglichkeit einer 'false Enemy' Aktion seitens der Russen nicht für absurd halten. Haben die nicht nicht letzhin patethisch auf einer Aufklärung bestanden? Was haben die gehofft, was dabei herauskäme?
Glaubwürdig ist das erstmal gar nichts.
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Ne, das macht absolut Sinn, wenn sie es nicht waren.
wären es Ukrainer gewesen, hätten sie es uns sicher unmittelbar danach mitgeteilt.
Die Pipeline hat uns Steuerzahler etliche Milliarden gekostet, das scheint aber keine Rolle mehr zu spielen.
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Der Steuerzahler hat die Dinger bezahlt? Schlagen sie noch einmal nach - setzen sechs.
@20:25 Uhr von Nachfragerin
Die Liste an Verdächtigen mit einem nachvollziehbaren Motiv ist kurz. Man muss nur die Kritiker von NS2 durchgehen und die stehen alle auf derselben Seite.
Bingo. Damit schließen Sie direkt eine mögliche Aktion der russischen oder tschetschenischen oder weißrussischen Geheimdienste aus. Ohne stichhaltigen Grund.
Dass der wahre Täter einem Verbündeten die Schuld zuschiebt, halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Wen sehen Sie hier als Täter und wen als Verbündeten?
Insofern wird es schon die Ukraine gewesen sein. Da sie sich unfreiwillig im Krieg befindet, kann man ihr diesen Anschlag nicht einmal zum Vorwurf machen.
Hauptsache: böse, böse Ukraine. Und: guter, guter Herr Putin. Denn der ist ja nur "Opfer".
Die USA, Polen und andere NS2-Gegner werden von nichts gewusst haben oder das zumindest behaupten.
Nennen Sie mir einen stichhaltigen Grund, weshalb die USA, Polen oder andere "NS2-Gegner" gleich zu Sprengstoff, Geheimdienst und Terror greifen müssen. Abstrus.
Ich habe nicht eine Sekunde daran gezweifelt das der Westen hinter dem Angriff stand.
Ganz viele, die am anderen Ende der Nordstream-Leitung hängen, bemühen sich um Alternativen, bleiben aber zu einem bestimmten Anteil abhängig vom Gas aus Russland.
Und da macht der Anschlag vom Westen voll Sinn? Um viel Ländern größtmögliche Schwierigkeiten zu bereiten?
Ich hätte da schon Zweifel.
Warum hätten die Russen das tun sollen? Die konnten (und haben) den Hahn zugedreht und gut.
Vielleicht einfach nur, um größtmögliche Schwierigkeiten den vom (russ) Gas abhängigen Ländern zu bereiten?
Sorry, aber der Bericht lässt noch keinerlei Schlüsse zu, wer letztendlich hinter den Anschlägen steckt. Allein die geographische Lokalität einiger Spuren ist bekannt, nicht die Urheberschaft.
Insofern ist das Meiste hier grad nur spekulativ. Aber natürlich wissen einige bereits mehr, als man überhaupt wissen kann. Scheint das moderne Grundprinzip zu sein, egal ob Corona, Klimakrise oder Krieg in der Ukraine.
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Korrekt. Mir stellt sich auch die Frage warum ausgerechnet eine Röhre der NS2 heile geblieben ist. Das macht nur für einen Sinn und der sitzt im Kreml.
Ich habe nicht eine Sekunde daran gezweifelt das der Westen hinter dem Angriff stand. Warum hätten die Russen das tun sollen? Die konnten (und haben) den Hahn zugedreht und gut.
Aber warum hätten die Ukrainer das tun sollen? Es bringt ihnen keinerlei Vorteil, daß die Leitung jetzt stellenweise löchrig ist. Die Rohre wären ja nun auch relativ problemlos zu reparieren. Wenn man das denn wollte.
Nein, der einzige Nutzen, den ich erkennen könnte, wäre der einer geheimdienstlichen Propagandaaktion. Verwirrung stiften. Eigentlich ist das Putins Handschrift.
So, jetzt höre ich auf zu spekulieren.
@20:20 Uhr von Wolf1905
Eine Blamage für Russland?
Wie der ganze völkerrechtswidrige Angriffskrieg, nicht wahr, eine einzige Blamage.
Wenn es stimmt, dass es von einer pro-ukrainischen Gruppe verübt wurde, wird die Ukraine ein dickes Problem bekommen!
Warum? Sofern keine direkten Beziehungen zur urkrainischen Regierung festgestellt werden?
Von uns Waffen bekommen wollen, aber dann eine Pipeline zerstören, an der D maßgeblich beteiligt ist, ist „unterirdisch“ und muss, wenn es stimmt, Konsequenzen nach sich ziehen.
Warum? Wie die Kreml-Apologeten doch schon festgestellt haben, waren die beiden Pipelines eh nicht mehr in Verwendung.
Ob die USA hinter dem Anschlag steht und jetzt ein Bauernopfer präsentiert, weiß ich nicht, ist Spekulation.
Warum beteiligen Sie sich dann an dieser Spektulation? Weil das Narrativ Ihnen gefällt?
Aber anscheinend waren es nicht die Russen, denen man es ganz am Anfang ja unterstellt hat.
Wie kommen Sie darauf? Nur weil jetzt einige Indizien in Richtung Ukraine zeigen?
Es gibt vieles das gegen dieser Darstellung spricht. Geheimnisvolle Dunkelmänner-inne, keiner verantwortlich, wahrscheinlich Russen.
@19:47 Uhr von Barbarossa 2
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht,
Zu Vermutungen?
Da sind wir immer noch an der gleichen Stelle.
Vorerst.
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Das Problem ist, dass man hier im Geheimdienstbereich ist, wenn man weiss wohin die Spur geht, bleibt es auch meist dabei, manchmal will man es auch gar nicht genau wissen und diesmal hat das eine hoch politische Dimension.
Zuletzt hieß es von russischer Seite, die USA und NATO würden dahinterstecken.
Und wie peinlich erst für uns, die ohne Beweise Russland beschuldigt haben...
Glashaus;-(
peinlich für "uns"?
Haben Sie das getan?
Ich nicht.
Ich beschuldige auch jetzt niemanden leichtfertig.
die Beweise reichen um zumindest die Waffenlieferungen und humanitaeren Hilfe an die Ukraine erstmal zu pausieren..... es geht schliesslich um den groessten Terroranschlag auf eine deutsche Infrastruktur seit 1945.
Das ist mal wieder, wie so oft bei Ihnen, vorschnell geäußerter umfänglicher Unfug.
Beinahe jedes Wort.
Die Spur kann hinführen wo sie möchte, selbst in die Ukraine. Und das bedeutet noch lange nicht, daß die Ukraine damit was zu tun gehabt hatte. Solange es keine Beweise dafür gibt wer, mit was und wie die Pipelines gesprengt hat und wurden, da sollte man es einfach bleiben lassen darüber zu diskutieren oder zu berichten!
@20:06 Uhr von fathaland slim
was zu erwarten war.
Es wird jetzt richtig spannend.
Ich kann allerdings nicht erkennen, inwiefern dieser Anschlag der Sache der Ukraine nützen könnte. Das Gegenteil ist eher der Fall. Putin lieferte ja schon vorher über Nordstream1 kein Gas mehr.
So wie die Dementis aus der Ukraine zur Rakete in Polen? Sie haben noch nie gehört, dass man vielleicht Fakten schaffen wollte, sollte sich das Verhältnis zwischen Deutschland und Russland verbessern?
Dann würde man die Leitung reparieren. Das wäre mit wohl eher geringen technischen Herausforderungen verbunden.
wird hin und her geschoben. Jeder zeigt mit dem Finger auf andere.
Kommt nichts bei rum.
So sehr ich es auch.Keiner wird es zugeben und irgendwann spricht auch Keiner mehr darüber.
@20:28 Uhr von Klartexxter
6 Leute schaffen es, hoch spezielle, gesicherte Pipelines in die Luft zu jagen, und das Ganze von einer Yacht aus. Klingt beinahe wie "Mission Impossible" und nach Hollywood.
So der veröffentlichte Ermittlungstand. Ja, viel "Hollywood".
Ich streite den Recherchierern ja nicht ab, dass sie Beweise haben mögen, aber das kann auch eine falsche Fährte sein.
Warum? "Falsche Fährte", vom wem weswegen gelegt?
Dem gegenüber steht die von Seymour Hersh aufgestellte und gleichermaßen "belegte" Version, dass die USA die Pipelines in die Luft jagten.
Die immer noch eine blamable Luftnummer ist.
Ja was klingt, wenn man beides nebeneinander stellt, glaubwürdiger?
Die aktuellen Ermittlungsergebnisse.
Ich habe da ein Bauchgefühl, und tendiere (meine persönlciher Ansicht!) eher dazu, Hollywood in Hollywood zu belassen.
Ah, "gefühlte Wahrheiten". Wenn Sie Konsequenzen fordern, warum dann nicht erst den vollständigen Befund abwarten? Stattdessen weiter mit Luftnummern und Spekulationen.
was zu erwarten war.
Es wird jetzt richtig spannend.
Ich kann allerdings nicht erkennen, inwiefern dieser Anschlag der Sache der Ukraine nützen könnte. Das Gegenteil ist eher der Fall. Putin lieferte ja schon vorher über Nordstream1 kein Gas mehr.
So wie die Dementis aus der Ukraine zur Rakete in Polen? Sie haben noch nie gehört, dass man vielleicht Fakten schaffen wollte, sollte sich das Verhältnis zwischen Deutschland und Russland verbessern?
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Sie glauben also immer noch, dass Russland in den nächsten Jahrzehnten wieder zu einem Handelspartner der EU werden könnte?
Fakten schafft man indem alle Röhren hin sind - und nicht indem eine übrig bleibt. Zufälligerweise eine Röhre von NS2
Ich halte das für das worst case aller Möglichkeiten. Ein kriegerischer Angriff auf die Infrastruktur des Landes, welches erhebliche Bemühungen um die Ukraine und ihre Bürger pflegt. Das wäre aus meiner Sicht der Supergau, ein absolutes No-go für einen EU-Bewerber.
Wenn die „New York Times“ das bringt, hat das aber einen guten Grund.
Was mir an der Story bisher noch fehlt, ist die Verwicklung des ukrainischen Geheimdienstes. Oder soll ich glauben dass das nur ein privater Tauchausflug war ?
Das werden Sie bestimmt noch herausfinden, bei den guten Informatiosquellen, die Sie angeblich haben.
Wenn tatsächlich die Ukraine für das Attentat verantwortlich sein sollte: so danken unsere "Freunde" für die deutsche Hilfsbereitschaft und Unterstützung. Auf solche "Freunde" kann ich gerne verzichten.
Sollte tatsächlich die Ukraine dahinter stecken, wäre es ein gelungener Coup gegen Russland. Chapeau! Maximale Wirkung gegen den Aggressor ohne menschliche Opfer.
Und was D. angeht: Wir können froh sein, dass sich dieser Irrsinn erledigt hat. Diese Pipeline hatte nur den Sinn einer „direkten“ Verbindung zwischen RF und D.. Eine Verbindung, die tatsächlich außer RF niemand brauchte.
Nordstream - ein Rohrkrepierer erster Güte!
Wäre auch ein perfekter Liebesbeweis an die USA.
das sich Putin mit dem Ukraine Ueberfall total uebernommen hat.
Nun, dass Spregstoffspuren auf dem Boot gefunden wurden, halte ich für arg dilettantisch.
Den Tätern dürfte schon recht klar gewesen sein, dass Ermittlungen über kurz oder lang zu dem Boot führen dürften.
Von daher: FalseFlag ist nicht auszuschließen.
Auch eine Aktion der CIA oder ähnliches sind nach dieser Version nach wie vor möglich. Die hier geschilderte Version schließt eine Tatbeteteiligung der USA nicht aus.
Und wer weiß, ob überhaupt etwas davon stimmt. Könnte genauso auch ein bewußter Versuch sein, von wahren Schuldigen abzulenken.
Ist es wirklich so leicht hunderte von Kilo Sprengstoff zu besorgen ?
Nö.
Wenn die Bundesregierung im Vorhinein über den Sabotageanschlag informiert war, dann hat sie ein gewaltiges Problem, nämlich eine Verletzung ihres gegebenen Eides, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden!
Sie basteln sich da was zusammen...
Wenn tatsächlich die Ukraine für das Attentat verantwortlich sein sollte: so danken unsere "Freunde" für die deutsche Hilfsbereitschaft und Unterstützung. Auf solche "Freunde" kann ich gerne verzichten.
Nun, NS 1 und 2 haben uns zunächst mal überdeutlich gemacht, dass sie kein Geschäft „unter Freunden“ waren. Sie waren Teil einer russischer Strategie, deutsche PolitikerInnen zu korrumpieren, die Ukraine von Transferrechten abzuschneiden, den Westen zu spalten und die Abhängigkeit D. zu verfestigen.
Sollte tatsächlich die Ukraine dahinter stecken, wäre es ein gelungener Coup gegen Russland. Chapeau! Maximale Wirkung gegen den Aggressor ohne menschliche Opfer.
Und was D. angeht: Wir können froh sein, dass sich dieser Irrsinn erledigt hat. Diese Pipeline hatte nur den Sinn einer „direkten“ Verbindung zwischen RF und D.. Eine Verbindung, die tatsächlich außer RF niemand brauchte.
Nordstream - ein Rohrkrepierer erster Güte!
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Ihr Gutheißen dieses Terroranschlags ist haarsträubend!
... Ich habe da ein Bauchgefühl, und tendiere (meine persönlciher Ansicht!) eher dazu, Hollywood in Hollywood zu belassen. Letztlich wäre es so oder so der größte Anschlaf auf deutsche Infrastruktur und es muss so oder so Konsequenzen nach sich ziehen! Hier ist der Kanzler gefragt. Scholz, übernehmen Sie!
Ich vertraue Ockhams Gesetz:
Von mehreren möglichen hinreichenden Erklärungen für ein und denselben Sachverhalt ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen.
Wenn man sich die Frage stellt „Wem nützt es am meisten, dass Nordstream tot ist“, dann bleibt als Antwort nur Ukraine bzw. USA. Konsequenzen wird es wohl nicht geben.
Das die Anschläge ohne Wissen der Geheimdienste und Sicherheitsbehörden möglich waren, ist einerseits zweifelhaft andererseits ein Armutszeugnis für die Dienste.
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Wie viel Gas genau wurde denn zu Zeitpunkt der Explosionen durch die Röhren geliefert.
Und schon macht ihre Argumentation "bumm".
@20:01 Uhr von fathaland slim
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Bauernopfer?
Ja. Gerade zu ein klassisches Bauernopfer.
Wer ist denn hier der Bauer, der geopfert wird? Bisher herrscht ja lediglich maximale Verwirrung.
Mir ist es eigentlich egal, wer das war. Das Resultat: die Kappung jeder wirtschaftlichen Beziehung mit RUS ist zu begrüßen und zwar für lange lange Zeiten. Erst wenn RUS die Ukraine verlässt, seine Terroristen ins Gefängnis bringt und Reparationszahlungen leistet, kann es wieder als Mitglied der zivilisierten Welt angesehen werden.
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G e n a u s o i s t e s.
Danke.
@20:30 Uhr von Wolf1905
Und wenn es stimmt, hat Russland natürlich auch Ansprüche gegenüber die Ukraine bzgl. der Zerstörung der Pipeline;
Waren die Pipelines nicht gegen Terrorangriffe versichert?
unabhängig davon, dass die Ukraine natürlich hohe Ansprüche wegen dem Angriffskrieg von Russland und den Zerstörungen hat.
Wer hat wohl den deutlich größeren Schaden durch den unnötigen und ungerechtfertigten Angriffskrieg des Herrn Putin?
Die beiden Pipelines haben der Energiewende in Deutschland und damit dem weltweiten Klimaschutz massiv geschadet. Und das Versprechen auf "billiges Erdgas" haben der deutschen Wirtschaft geschadet, denn die energieintensiven Unternehmen haben Investitionen in mehr Energie- und Ressourceneffizienz sowie eine höhere Produktivität zurück gestellt. Innovation unterblieben, wichtige Märkte, wie der von Wärmepumpen, blieben ungenutzt. Jetzt sind viele Kremlconnetions offenkundig. Insofern sollte die deutsche Bevölkerung den Pipelinesprengern nun ein Denkmal setzen.
die Beweise reichen um zumindest die Waffenlieferungen und humanitaeren Hilfe an die Ukraine erstmal zu pausieren..... es geht schliesslich um den groessten Terroranschlag auf eine deutsche Infrastruktur seit 1945.
Welche Beweise für welche Täter? Sie interpretieren immer nach Ihrer Agenda…
Vielleicht sollte man anhand der Faktenlage mal über unsere uneingeschränkte Unterstützung der Ukraine nachdenken?
Warum?
Weil russische Attentäter eine Spur in die Ukraine gelegt haben oder ukrainische Attentäter ungeschickt agiert haben?
Das hat ja nicht lange gedauert, bis das Märchen vom bösen Russen, der seine (fast) eigene Pipeline sprengt wieder ausgepackt wird.
Noch viel kürzer aber war die Wartezeit, bis die ermittelten Fakten erst gar nicht mögliche FalseFlag-Aktionen berücksichtigen wollten.
Und den "bösen" Westen, der dem Osten nur Schlechtes an den Hals wünscht, hat's natürlich auch erwischt.
Ich lehne mich erstmal zurück und warte ab .....
Mir ist es eigentlich egal, wer das war. Das Resultat: die Kappung jeder wirtschaftlichen Beziehung mit RUS ist zu begrüßen und zwar für lange lange Zeiten. Erst wenn RUS die Ukraine verlässt, seine Terroristen ins Gefängnis bringt und Reparationszahlungen leistet, kann es wieder als Mitglied der zivilisierten Welt angesehen werden.
Es passierte ja in der Wirtschaftzone Schwedens und Dänemarks.
Da spielen rechtliche Gründe keine Rolle mehr?
Das war dann Terrorismus und Sachbeschädigung, so aus dem Bauch heraus.
Mir ist es eigentlich egal, wer das war. Das Resultat: die Kappung jeder wirtschaftlichen Beziehung mit RUS ist zu begrüßen und zwar für lange lange Zeiten. Erst wenn RUS die Ukraine verlässt, seine Terroristen ins Gefängnis bringt und Reparationszahlungen leistet, kann es wieder als Mitglied der zivilisierten Welt angesehen werden.
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Gehören China, Indien, Südafrika und Brasilien, um nur einige zu nennen, zur „zivilisierten Welt“?
Es ist m. E. überhaupt nicht egal, wer die Pipeline durch den Terroranschlag zerstört hat! Deutsche Firmen haben viel Geld darin investiert, und es müssen Schadensersatzansprüche geltend gemacht werden. Man kann doch nicht sagen „ist wurscht wer’s war“.
Haben sich die vielen Militärexperten so getäuscht und das Ganze konnte doch von Amateuren durchgeführt werden?
Das nehme ich nicht an.
Wenn ja, dann ist es um die Sicherheit der Infrastruktur schlecht bestellt!
Ja, das wäre wirklich bitter. Aber, wie gesagt, ich nehme es nicht an. Das waren keine Amateure.
Wenn tatsächlich die Ukraine für das Attentat verantwortlich sein sollte: so danken unsere "Freunde" für die deutsche Hilfsbereitschaft und Unterstützung. Auf solche "Freunde" kann ich gerne verzichten.
Nun, NS 1 und 2 haben uns zunächst mal überdeutlich gemacht, dass sie kein Geschäft „unter Freunden“ waren. Sie waren Teil einer russischer Strategie, deutsche PolitikerInnen zu korrumpieren, die Ukraine von Transferrechten abzuschneiden, den Westen zu spalten und die Abhängigkeit D. zu verfestigen.
Sollte tatsächlich die Ukraine dahinter stecken, wäre es ein gelungener Coup gegen Russland. Chapeau! Maximale Wirkung gegen den Aggressor ohne menschliche Opfer.
Und was D. angeht: Wir können froh sein, dass sich dieser Irrsinn erledigt hat. Diese Pipeline hatte nur den Sinn einer „direkten“ Verbindung zwischen RF und D.. Eine Verbindung, die tatsächlich außer RF niemand brauchte.
Nordstream - ein Rohrkrepierer erster Güte!
Ja, die Lehrer. Man glaubt es einfach nicht.
Wenn die „New York Times“ das bringt, hat das aber einen guten Grund.
Was mir an der Story bisher noch fehlt, ist die Verwicklung des ukrainischen Geheimdienstes. Oder soll ich glauben dass das nur ein privater Tauchausflug war ?
Privater Tauchausflug?
Mit gefälschten Pässen,chatern über ein Unternehmen mit Sitz in Polen welches Ukrainern gehört.
Keine Frage das waren Profis die genau wussten was zu tun ist.
Die Frage ist was bedeutet das?
Das ist eine Provokation die nur ein Ziel haben kann.
Wir leben mittlerweile in einer so schrecklichen Welt, dass keiner mehr auch nur irgend jemandem vertrauen kann (selbst der eigenen Mutter nicht). Traurig, aber wahr: es existieren nur noch 8 Milliarden egoistische Interessen, die sich mit aller Macht durchsetzen wollen. Vielen Dank dafür an den globalisierten Kapitalismus!
"In internationalen Sicherheitskreisen wird nicht ausgeschlossen, dass es sich auch um eine "FalseFlag"-Operation handeln könne. Das bedeutet, es könnten auch bewusst Spuren gelegt worden sein, die auf die Ukraine als Verursacher hindeuten."
Immer raffinierter (in Zukunft mittels KI / sozialer Medien) wird jeder einzelne Mensch, um seine eigenen Interessen zur Geltung zu bringen und selber Nutzen zu ziehen.
Ein Problem dieses Gesellschaftssystems und der Züchtung von Egoisten pur! Nicht zu leugnen.
Dieser Egoismus wie Sie ihn beschreiben gibt es seit es Menschen gibt, egal welch politischer Art bzw. System. Schuld im Kapitalismus suchen ist Ihre einseitige Sichtweise.
Unbrauchbare Entschuldigung.
1 waren nicht nur deutsche und russische Firmen beteiligt. Da hatten also nach Ihrer Argumentation einige Länder in Europa das Ziel deutsche Politiker zu korrumpieren ?
2. wurde das alles schon weit vor der Stiftungsaffäre in MV gebaut und geplant.
3 kann jedes Land sein Handel treiben wo er möchte.
4. war das Gas was darüber laufen sollte nicht nur für Deutschland bestimmt. Also wo spalten.?
Last but not least, da Deutschland nicht am Krieg beteiligt ist war es ein Terroranschlag. Es muß bei einen solchen Anschlag nicht zwingend Opfer geben.
Oder wollen sie behaupten Deutschland sei Kriegspartei?
Ein wenig mehr Neutralität vermisse ich schon, nicht nur bei den Diskussionen der letzten Wochen.
Wir werden niemals etwas erreichen, weder globalpolitisch,noch klimapolitisch wenn alles durch die Parteigefärbte und durch Ressentiments geprägte Brille diskutiert wird.
"An den Ermittlungen zur Zerstörung der Pipelines waren Sicherheitsbehörden in Deutschland, Dänemark, Schweden, den Niederlanden und den USA beteiligt."
Die USA haben mit ihrer langjährigen Kritik, deutlichen Warnungen gegenüber deutschen Politikern und Sanktionsdrohungen gegen die am Bau beteiligten Firmen sehr offen gezeigt, dass das NS2-Projekt den US-Interessen entgegensteht und völlig inakzeptabel ist.
Wie kommt es, dass sie dennoch an den Ermittlungen beteiligt wurden?
@19:44 Uhr von sonnenbogen
die Beweise reichen um zumindest die Waffenlieferungen und humanitaeren Hilfe an die Ukraine erstmal zu pausieren...
Das hätten Sie wohl gern. Es gibt keine Beweise und selbst wenn es welche gäbe, würde der WEsten seine Seite mit aller Konsequenz verteidigen.
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Heisst für mich, wenn es Beweise geben würde, welche selbstbelastend sind, werden die konsequent unterdrückt, mh also wenn das die westlichen "Werte" sind, dann gute Nacht.
Wenn die „New York Times“ das bringt, hat das aber einen guten Grund.
Was mir an der Story bisher noch fehlt, ist die Verwicklung des ukrainischen Geheimdienstes. Oder soll ich glauben dass das nur ein privater Tauchausflug war ?
Sie können glauben was Sie wollen! Warum fragen Sie was Sie sollen?
Vielleicht sollte man anhand der Faktenlage mal über unsere uneingeschränkte Unterstützung der Ukraine nachdenken?
Als D zum letzten Mal die uneingeschränkte Unterstützung (damals für Östereich-Ungarn) erklärt hat, war der 1. WK die Folge
... erweckt den Verdacht nach Nebelkerzen um den möglichen Supergau einer wahrscheinlichen US-Beteiligung zu verdecken.
Na klar, weil die vom russ. Erdgas bisher (!) abhängigen Länder sich selber nie vom russ. Gas hätten abgewendet. Da braucht's dann eine "tatkräftige" Unterstützung aus Übersee.
Ein Schiffchen
das in Wirklichkeit eine Yacht sein soll. Ausmaße unbekannt.
mit zwei Tauchern, Nationalität unbekannt, verübt diese Sprengung - lächerlich!
Was soll daran lächerlich sein.
Es waren mehr als zwei Besatzungsmitglieder.
Die Tauchausrüstung ist nicht bekannt.
Hier dürfte es sicher den einen oder anderen Kundigen geben, der über die notwendige Ausrüstung bescheid weiß. Pressluftflaschen sind klar, aber die rund 70 bis 80 Meter Tiefe bedarf eines gut geübten Tauchers.
Es gibt recht detailierte Berichte, die S. Hersh veröffentlichte. Die sind es jedenfals wert, ernsthaft überprüft zu werden. Da werden auch beteiligte Personen, zeit, Ort und Ausrüstung sehr genau aufgezählt.
... so richtig blamiert haben sich ja schon mal all die Experten, die uns in den Medien präsentiert wurden und die Stein und Bein schworen, dass eine solche Aktion nur mit militärischen Spezialeinheiten möglich sei. Wenn die zu allen anderen Aspekten dieses Krieges genauso treffsicher sind, na dann gut Nacht, Marie.
Nach den veröffentlichten Bildern waren die Krater riesig. Dass nur zwei Taucher solche Sprengladungen ohne U-Boot-Unterstützung in achzig Metern Tiefe legen, scheint mir ziemlich ausgeschlossen. Bislang lauteten die Analysen auch darauf, dass aufgrund der Schwierigkeit des Anschlags staatliche Akteure anzunehmen sind.
Laut Seymour Hersh hatten die US-Taucher sowohl U-Boot-Unterstützung - den Sprengstoff mussten sie nicht selbst zum Ort bringen - als auch modernstes Helium-Tauchgerät, das bis zu sechs Stunden Aufenthalt unter Wasser erlaubt und das in Panama City/Florida entwickelt wurde - der Marineschule, von der die Taucher stammen sollen.
Das passt schon eher. Sonst könnt's ja jeder.
Kann ja auch sein,und muss in erwaegung gezogen werden, obwohl der FSB auch nicht so gut ist im generellen.
Spuren führen in die Ukraine
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas.
Putin hat geschworen, es seien die Briten gewesen. Also gebe ich auf diese "Spuren" gar nichts.
->
Heißt das,sie glauben Putin und fordern nun uneingeschränkte Bestrafung für die Terroristen und deren Hintermänner in GB durch Deutschland ?
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Bauernopfer?
Nun ja, es gab und gibt viele Ungereimtheiten und Russland hat zuletzt bei der UN sehr auf eine internationale Aufklärung gedrungen...
Um den Verdacht auf sich abzulenken?
Liebe User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Aber wer profitiert davon?
Bislang überwiegend die russische Propaganda und somit die Kriegführung von Herrn Putin.
Nein, bislang profitieren überwiegend us-amerikan. Konzerne. Aber das wissen Sie ja selbst.
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Bauernopfer?
Ja. Gerade zu ein klassisches Bauernopfer.
Für die, die im Schach regelmäßig zum 10. Mal hintereinander mit dem Schäferzug matt gesetzt werden, war das ein Bauernopfer. Für alle anderen muss ein Bauernopfer Vorteile bringen.
Die gibt es bei Bauer North Stream aber nicht, bei der Bauer 1 schon vor dem Opfer schwer krank, chronisch malade bettlägerig und lieferunfähig war. Sowie Bauer 2 bereits vor der ersten Lieferung auch ohne Opfer unerwartet verstarb.
Zwei tote Bauern wurden geopfert dem Götzen der sinnlosen Spekulation mit Bauern auf der Bauernauktion. Die Strippenzieher hinter den toten Bauern waren sowieso Farmer Hoss und sein Boss von der Ponderosa in Laramy.
Damit es nicht gleich so sehr auffällt mit den Cartwrongs, war Hoss sein Koch Hop Sing unter dem Pseudonym Sing Hiphop einer der Taucher am geopferten Bauer.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Nun, mich treibt immer noch die Frage um, warum eine von 4 Gasleitungen bei der Sprengung " vergessen " wurde. Macht doch keinen Sinn.
Jetzt führen Spuren in die Ukraine, aber Beweise gibt es nicht? Sind wir dadurch schlauer?
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Es waren Deutsche Ermittler,keine USA Bauernopfer,wie Sie immer alle schoen verdrehen.
Deutsche Ermittler. Nun gut, wenn sie meinen.
>>Das ist so absurd, die Leute, die unsere Hilfe wollen, sprengen einfach mal so unsere Infrastruktur, da kommste nicht drauf.<< (ein Lebowski)
@20:20 Uhr von Humanokrat:
"Und genau deswegen sollte man die Möglichkeit einer 'false Enemy' Aktion seitens der Russen nicht für absurd halten."
Damit sich der Anschlag hier in Deutschland auf die Unterstützung der Ukraine auswirkt, hätte man hierzulande die Ukraine verdächtigen müssen. Das hat nicht einmal Russland selbst getan. Dort ging man von einem Anschlag der USA aus und bei uns wurde über eine Täterschaft Russlands spekuliert.
Eine false-flag-Aktion liefert nicht nur die Tat, sondern benennt auch sofort den "Täter".
"Glaubwürdig ist das erstmal gar nichts."
Der "Spionageballon" war es aber. Es kommt ganz auf die individuelle Sichtweise an.
Bei der tiefe können sie nicht lange unter Wasser bleiben mit normaler Tauchausrüstung. Das würde eine Dekompressionskammer an Deck erfordern oder aber ein extrem langes auftauchen.
Auch sind Sprengarbeiten unter Wasser etwas ganz anderes als am Land.
Die wenigen Bilder plus Beschreibungen der Zerstörung sind mehr als nur ein Hinweis das es halt so einfach zwei Taucher waren. Das erfordert schon professionelles Wissen für solche Arbeiten unter Wasser.
Sie können auch nicht einfach abtauchen, Sprengstoff anbringen und wieder weg.
Das heißt aber das die Jacht längere Zeit in den beiden Gebieten gewesen sein muß.
Allerdings verfügen Kampftaucher ein anderes Equipment was viel leichter ist, andere ,sauerstoffzusammensetzung ( halt keine Pressluftflaschen) welche die Taucherkrankheit verhindert.
Alles ziemlich ausgeschlossen bei Amateurtauchern.
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Bauernopfer?
Nie käme ich auf die Idee, daß die Amerikaner auch nur ansatzweise ihre Hände im Spiel haben. Und nun mal unter uns, für mich ist das ein sicheres Zeichen, den Absprung vorzubereiten.
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Wohin wollen sie denn springen? Aber keine Angst - im Westen kommen sie wohl nicht an...
Ich habe nicht eine Sekunde daran gezweifelt das der Westen hinter dem Angriff stand.
Solche Zweifel hätte hier auch keiner vermutet. Es gibt nicht oft so tiefgehende aber faktenfreie Überzeugungen.
Leider muss ich doch die Ermordung eines ukrainischen Kriegsgefangenen (die ARD berichtete) eingestehen. Es besteht wohl leider kein Zweifel das die Sprecher aus dem „Off“ in Russland aufgewachsen sind, evtl sogar in Moskau. Ich könnte heulen ! Eine große Schande ! Ich hoffe, das die Täter bestraft werden ! Die Russen sind eben auch keine Engel.
Wer wurde denn geopfert?
Die Ukraine wird geopfert.Sie ist das Bauernopfer im strategischen Spiel der Blöcke. In diesem Falle sogar wortwörtlich zu nehmen als Agrarnation. Blackrock und andere werden jetzt viele hundert Milliarden $ abschreiben müssen. Shell hatte bereits jahrzehntelange Förderrechte für die umkämpften Gasfelder. Alles futsch.
Ich habe nicht eine Sekunde daran gezweifelt das der Westen hinter dem Angriff stand.
Ich habe keine Sekunde gezweifelt, dass Putin den Befehl gab.
Da braucht es einen 007-Nachfolger und den MI6.
Wahrscheinlich weiß der SIS aber längst Bescheid.
Die Terroranschläge befinden sich in einer Tiefe von 60 bis 70 Metern. So tief können nur Profitaucher mit einem speziellem Sauerstoffgemisch erreichen. Man muss Dekompressionszeiten einhalten. Und diese Taucher mussten sich sehr gut mit Sprengstoff auskennen.
Ich tippe auf militärische Kampftaucher.
Und Sie kennen die Westlichen Taeter schon,da hab ich auch keine Sekunde daran gezweifelt.