Deutsche Ermittlungsbehörden haben bei der Aufklärung der Anschläge auf die Nord-Stream-Pipeline offenbar einen Durchbruch erzielt. Nach ARD-Informationen gibt es zwar keine Beweise, wer die Zerstörung veranlasst hat - doch es gibt Spuren. Sie führen in die Ukraine.
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Zuletzt hieß es von russischer Seite, die USA und NATO würden dahinterstecken.
Da kann man gespannt sein , wie viele Täter woher wohl auftauchen und die ganzen Wahrheiten werden wir auch hören ! Dann kommen sicher noch irgendwelche Leute aus der Politik dazu und dann wird das Buch , wie viele andere auch schon, einfach zugeschlagen und keiner wird Zugang dazu bekommen. Mit anderen Worten es passiert nichts .....wird aber viel kosten ! Auch wie immer!
Vielleicht sollte man anhand der Faktenlage mal über unsere uneingeschränkte Unterstützung der Ukraine nachdenken?
Ursula von der Leyen am 27.09.2022 auf Twitter zu der damals noch vermuteten Sabotage der Nord Stream Leitungen:
"Jede vorsätzliche Störung der aktiven europäischen Energieinfrastruktur ist inakzeptabel und wird zu der schärfsten möglichen Antwort führen"
Da laut TS Artikel von Ermittlern eine "False Flag" zwar für möglich gehalten aber keine Hinweise darauf gefunden wurden, bin ich perspektivisch mal auf die "schärfste der möglichen Antwort" gespannt, falls sich die Spuren in die Ukraine bestätigen sollten.
Dafür, dass man von
"...
Nach ARD-Informationen gibt es zwar keine Beweise
..."
spricht, sind die bekannt gewordenen Details beachtlich!
Das plötzlich Erkenntnisse veröffentlicht werden, erweckt den Verdacht nach Nebelkerzen um den möglichen Supergau einer wahrscheinlichen US-Beteiligung zu verdecken. Ein Schiffchen mit zwei Tauchern, Nationalität unbekannt, verübt diese Sprengung - lächerlich!
Solange nicht lückenlos aufgeklärt ist, wer die Boote angemietet hat, ob es sich um eine organisierte Sabotage handelte und wer diese verantwortet erscheint jegliche Info als Spekulation.
Beweise sind noch stichhaltig zu erbringen. Alles ist möglich. Naheliegend erscheint zuallererst ein Anschlag auf die russische Pipeline durch die Ukraine.
Ich hoffe, dass die Ermittlung in Kürze konkretisierte Ergebnisse bringt.
Ich hatte eigtl. Moskau im Verdacht, war wohl aber eher Kiew. Wenn die das waren, ist das eine sau blöde Aktion.
Das ist so absurd, die Leute, die unsere Hilfe wollen, sprengen einfach mal so unsere Infrastruktur, da kommste nicht drauf.
Klassisches Eigentor, weil jetzt ist die Frage, wie das mit unserer Unterstützung weiter geht, nicht weniger steht für die Ukraine auf dem Spiel.
Wir leben mittlerweile in einer so schrecklichen Welt, dass keiner mehr auch nur irgend jemandem vertrauen kann (selbst der eigenen Mutter nicht). Traurig, aber wahr: es existieren nur noch 8 Milliarden egoistische Interessen, die sich mit aller Macht durchsetzen wollen. Vielen Dank dafür an den globalisierten Kapitalismus!
"In internationalen Sicherheitskreisen wird nicht ausgeschlossen, dass es sich auch um eine "FalseFlag"-Operation handeln könne. Das bedeutet, es könnten auch bewusst Spuren gelegt worden sein, die auf die Ukraine als Verursacher hindeuten."
Immer raffinierter (in Zukunft mittels KI / sozialer Medien) wird jeder einzelne Mensch, um seine eigenen Interessen zur Geltung zu bringen und selber Nutzen zu ziehen.
Ein Problem dieses Gesellschaftssystems und der Züchtung von Egoisten pur! Nicht zu leugnen.
Wenn tatsächlich die Ukraine für das Attentat verantwortlich sein sollte: so danken unsere "Freunde" für die deutsche Hilfsbereitschaft und Unterstützung. Auf solche "Freunde" kann ich gerne verzichten. Und meine Hilfen würde ich sofort einstellen.
wären es Ukrainer gewesen, hätten sie es uns sicher unmittelbar danach mitgeteilt.
Die Pipeline hat uns Steuerzahler etliche Milliarden gekostet, das scheint aber keine Rolle mehr zu spielen.
Ich halte die Version von S. Hersh für deutlich wahrscheinlicher.
....FalseFlag"-Operation handeln könne. Das bedeutet, es könnten auch bewusst Spuren gelegt worden sein...
Nun, dass Spregstoffspuren auf dem Boot gefunden wurden, halte ich für arg dilettantisch.
Den Tätern dürfte schon recht klar gewesen sein, dass Ermittlungen über kurz oder lang zu dem Boot führen dürften.
Von daher: FalseFlag ist nicht auszuschließen.
Durch die Nord-Stream-Pipelines fließt kein Gas mehr.
Wegen eines vorsätzlichen Sprengstoffanschlags.
Warum peinlich? Wie sollten den die Russen ihre (und unsere Pipeline) beschützen.
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Bauernopfer?
die Beweise reichen
erstmal nur für Vermutungen.
Mehr nicht.
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht,
Zu Vermutungen?
Da sind wir immer noch an der gleichen Stelle.
Vorerst.
Wenn die Bundesregierung im Vorhinein über den Sabotageanschlag informiert war, dann hat sie ein gewaltiges Problem, nämlich eine Verletzung ihres gegebenen Eides, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden!
was zu erwarten war.
Es wird jetzt richtig spannend.
Ich kann allerdings nicht erkennen, inwiefern dieser Anschlag der Sache der Ukraine nützen könnte. Das Gegenteil ist eher der Fall. Putin lieferte ja schon vorher über Nordstream1 kein Gas mehr.
Vielleicht sollte man anhand der Faktenlage mal über unsere uneingeschränkte Unterstützung der Ukraine nachdenken?
Warum?
Weil russische Attentäter eine Spur in die Ukraine gelegt haben oder ukrainische Attentäter ungeschickt agiert haben?
Das plötzlich Erkenntnisse veröffentlicht werden, erweckt den Verdacht nach Nebelkerzen um den möglichen Supergau einer wahrscheinlichen US-Beteiligung zu verdecken. Ein Schiffchen mit zwei Tauchern, Nationalität unbekannt, verübt diese Sprengung - lächerlich!
Tja.
Die einen sagen, es wäre eine False Flag Operation der Amis, die anderen sagen, es wäre eine der Russen.
Und so wird das hier im Thread munter hin und her gehen. Hochspekulativ, dafür aber evidenzfrei.
Grundsätzlich ist doch noch offen, wer den Auftrag erteilt hat.
Die USA können es nicht gewesen sein, da die Spuren zu Ukrainern führen.
Da sie es nicht gewesen sein können, bleibt nur ein Fake, also Russland muss der Täter sein.
Typisch für Amateure, ungereinigt.
Obwohl die Ärztin, die den Sprengstoff gelegt haben soll, also mit chirugischer Präzession, wäre schon profihaft.
Die Ermittler sollen noch mal gründlich nachsehen, manchmal findet man noch Ausweise.
Abwarten.
..., bin ich perspektivisch mal auf die "schärfste der möglichen Antwort" gespannt, falls sich die Spuren in die Ukraine bestätigen sollten.
Genau, wenn dann in der Ukraine von Russland beauftragte Täter ermittelt werden.
Man weiß ja nie, ....
die Beweise reichen um zumindest die Waffenlieferungen und humanitaeren Hilfe an die Ukraine erstmal zu pausieren..... es geht schliesslich um den groessten Terroranschlag auf eine deutsche Infrastruktur seit 1945.
Was will uns die Sprengung von Nordstream 2 durch eine pro-ukrainische Gruppe sagen? Eigentlich nichts. Angreifer im Krieg bleibt Putin so oder so. Ob es jemand aus der Ukraine bewusst war, oder wenn es Putin auf die Ukraine lenken wollte.
Wenn die „New York Times“ das bringt, hat das aber einen guten Grund.
Was mir an der Story bisher noch fehlt, ist die Verwicklung des ukrainischen Geheimdienstes. Oder soll ich glauben dass das nur ein privater Tauchausflug war ?
Das plötzlich Erkenntnisse veröffentlicht werden, erweckt den Verdacht nach Nebelkerzen um den möglichen Supergau einer wahrscheinlichen US-Beteiligung zu verdecken.
Erst war es die US-Beteiligung, weil nichts veröffentlicht wurde.
Jetzt ist es die US-Beteiligung, weil etwas veröffentlicht wurde.
Sehr „nebulös“...
Mal ehrlich,wieso sollte die Ukraine das tun? Es stand schon fest daß es kein Gas aus Russland mehr geben wird. Aber wer profitiert davon? Mal raten,welche Wirtschaft kommt seitdem wieder nach oben. Ich glaube der große Bruder von über dem Ozean hat am meisten davon. Sein teures fraking Gas kommt jetzt in die EU und wir sanieren seine wirtschaft
auch etwas eigenartig, es war immer die Rede davon das man bestimmte Eigenschaften haben muss, um in der Tiefe so etwas auszuführen.
Den Sprengstoff im Deutschen Hafen anliefern und an Bord schaffen hat auch einen besonderen Geschmack, dann zwei Taucher mit derartig Fähigkeiten an der richtigen Stelle Sprengstoff platzieren, das Rohr ist ziemlich stabil, und auf größere Länge zerstört.
Der Spaß hat Deutsche Firmen viel Geld gekostet, und ein paar andere Länder auch noch, die Angelegenheit ist mir etwas zu einfach, eine Jacht und zwei Taucher bei der Menge von Sprengstoff und drei Stellen.
Irgendwann werden wir mal was genaues erfahren, das klingt zumindest für mich nicht so ganz vollständig an.
Sorry, aber der Bericht lässt noch keinerlei Schlüsse zu, wer letztendlich hinter den Anschlägen steckt. Allein die geographische Lokalität einiger Spuren ist bekannt, nicht die Urheberschaft.
Insofern ist das Meiste hier grad nur spekulativ. Aber natürlich wissen einige bereits mehr, als man überhaupt wissen kann. Scheint das moderne Grundprinzip zu sein, egal ob Corona, Klimakrise oder Krieg in der Ukraine.
Das plötzlich Erkenntnisse veröffentlicht werden, erweckt den Verdacht nach Nebelkerzen um den möglichen Supergau einer wahrscheinlichen US-Beteiligung zu verdecken. Ein Schiffchen mit zwei Tauchern, Nationalität unbekannt, verübt diese Sprengung - lächerlich!
Wieso? Einen Tauchgang und etwas Sprengstoff anbringen schaffen auch andere Staaten. Dafür brauchst es kaum die USA. So ein Husarenstück war das nun auch wieder nicht. Und die Ukraine mit den USA im Bunde gegen EU-Infrastruktur wäre viel zu riskant. Es ergäbe nun auch gar keinen Sinn, wenn die eine beteiligte Seite die andere verrät.
Puh, da sind meine ich viele Fragezeichen offen. Ob die Urkaine wirklich das Know-how hat, kann ich nicht beurteilen. Aber ich denke nicht, dass es so einfach ist, nur mit einem Boot hinauszuschippern und mit ein paar Tauchern Sprengstoff an die Röhre installieren zu lassen. Da gehört wahrscheinlich eine Menge Insiderwissen noch dazu. Merkwürdig z.B. das ganze ausgerechnet während einer Nato-Übung in den Gewässern in die Luft zu jagen, wenn man nicht entdeckt werden möchte. Noch, merkwürdiger wird es, wenn man in der Vergangenheit immer betont hat, dass zu so einer Aktion nur Staaten in der Lage wären. Jetzt zeigt man mit dem Finger auf die Ukraine, aber der Präsident soll nichts gewusst haben. Was soll denn das für eine autarke Kommadoaktion gewesen sein? Wir sprechen schließlich um eine Aktion, welche auch als Kriegserklärung hätte gelten können! Wenn ich 5 Minuten darüber nachdenke, habe ich das Gefühl hier wird eine Finte gelegt. Ist man jemanden etwa schon zu nahe gekommen?
Haben sich die vielen Militärexperten so getäuscht und das Ganze konnte doch von Amateuren durchgeführt werden?
Wenn ja, dann ist es um die Sicherheit der Infrastruktur schlecht bestellt!
Ich hatte eigtl. Moskau im Verdacht, war wohl aber eher Kiew. Wenn die das waren, ist das eine sau blöde Aktion.
Das ist so absurd, die Leute, die unsere Hilfe wollen, sprengen einfach mal so unsere Infrastruktur, da kommste nicht drauf.
....
Und genau deswegen sollte man die Möglichkeit einer 'false Enemy' Aktion seitens der Russen nicht für absurd halten. Haben die nicht nicht letzhin patethisch auf einer Aufklärung bestanden? Was haben die gehofft, was dabei herauskäme?
Glaubwürdig ist das erstmal gar nichts.
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Bauernopfer?
Ja. Gerade zu ein klassisches Bauernopfer.
Falls korrekt, wäre das eine Blamage für Russland
Zuletzt hieß es von russischer Seite, die USA und NATO würden dahinterstecken.
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Eine Blamage für Russland?
Wenn es stimmt, dass es von einer pro-ukrainischen Gruppe verübt wurde, wird die Ukraine ein dickes Problem bekommen! Von uns Waffen bekommen wollen, aber dann eine Pipeline zerstören, an der D maßgeblich beteiligt ist, ist „unterirdisch“ und muss, wenn es stimmt, Konsequenzen nach sich ziehen.
Ob die USA hinter dem Anschlag steht und jetzt ein Bauernopfer präsentiert, weiß ich nicht, ist Spekulation.
Aber anscheinend waren es nicht die Russen, denen man es ganz am Anfang ja unterstellt hat.
Ist es wirklich so leicht hunderte von Kilo Sprengstoff zu besorgen ?
Ich hatte eigtl. Moskau im Verdacht, war wohl aber eher Kiew. Wenn die das waren, ist das eine sau blöde Aktion.
Das ist so absurd, die Leute, die unsere Hilfe wollen, sprengen einfach mal so unsere Infrastruktur, da kommste nicht drauf.
Klassisches Eigentor, weil jetzt ist die Frage, wie das mit unserer Unterstützung weiter geht, nicht weniger steht für die Ukraine auf dem Spiel.
Ich habe nicht eine Sekunde daran gezweifelt das der Westen hinter dem Angriff stand. Warum hätten die Russen das tun sollen? Die konnten (und haben) den Hahn zugedreht und gut.
Es war ja nur eine Frage der Zeit bis neue entlastende Erkenntnisse präsentiert werden. Trotzdem kõnnten ja die USA mit praktischer Hilfe etwas unterstützt haben. Und falls Herr Scholz etwas davon wusste hat er es bis heute ja eh wieder vergessen. Armes Deutschland.
"In internationalen Sicherheitskreisen wird nicht ausgeschlossen, dass es sich auch um eine 'FalseFlag'-Operation handeln könne."
Die Liste an Verdächtigen mit einem nachvollziehbaren Motiv ist kurz. Man muss nur die Kritiker von NS2 durchgehen und die stehen alle auf derselben Seite.
Dass der wahre Täter einem Verbündeten die Schuld zuschiebt, halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Insofern wird es schon die Ukraine gewesen sein. Da sie sich unfreiwillig im Krieg befindet, kann man ihr diesen Anschlag nicht einmal zum Vorwurf machen. Die USA, Polen und andere NS2-Gegner werden von nichts gewusst haben oder das zumindest behaupten.
Vielleicht sollte man anhand der Faktenlage mal über unsere uneingeschränkte Unterstützung der Ukraine nachdenken?
Warum?
Weil russische Attentäter eine Spur in die Ukraine gelegt haben oder ukrainische Attentäter ungeschickt agiert haben?
Das hat ja nicht lange gedauert, bis das Märchen vom bösen Russen, der seine (fast) eigene Pipeline sprengt wieder ausgepackt wird.
hoch spezielle, gesicherte Pipelines in die Luft zu jagen, und das Ganze von einer Yacht aus. Klingt beinahe wie "Mission Impossible" und nach Hollywood. Ich streite den Recherchierern ja nicht ab, dass sie Beweise haben mögen, aber das kann auch eine falsche Fährte sein. Dem gegenüber steht die von Seymour Hersh aufgestellte und gleichermaßen "belegte" Version, dass die USA die Pipelines in die Luft jagten. Ja was klingt, wenn man beides nebeneinander stellt, glaubwürdiger? Ich habe da ein Bauchgefühl, und tendiere (meine persönlciher Ansicht!) eher dazu, Hollywood in Hollywood zu belassen. Letztlich wäre es so oder so der größte Anschlaf auf deutsche Infrastruktur und es muss so oder so Konsequenzen nach sich ziehen! Hier ist der Kanzler gefragt. Scholz, übernehmen Sie!
was zu erwarten war.
Es wird jetzt richtig spannend.
Ich kann allerdings nicht erkennen, inwiefern dieser Anschlag der Sache der Ukraine nützen könnte. Das Gegenteil ist eher der Fall. Putin lieferte ja schon vorher über Nordstream1 kein Gas mehr.
So wie die Dementis aus der Ukraine zur Rakete in Polen? Sie haben noch nie gehört, dass man vielleicht Fakten schaffen wollte, sollte sich das Verhältnis zwischen Deutschland und Russland verbessern?
Zuletzt hieß es von russischer Seite, die USA und NATO würden dahinterstecken.
Und wie peinlich erst für uns, die ohne Beweise Russland beschuldigt haben...
Glashaus;-(
Ich hatte eigtl. Moskau im Verdacht, war wohl aber eher Kiew. Wenn die das waren, ist das eine sau blöde Aktion.
Das ist so absurd, die Leute, die unsere Hilfe wollen, sprengen einfach mal so unsere Infrastruktur, da kommste nicht drauf.
Klassisches Eigentor, weil jetzt ist die Frage, wie das mit unserer Unterstützung weiter geht, nicht weniger steht für die Ukraine auf dem Spiel.
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Und wenn es stimmt, hat Russland natürlich auch Ansprüche gegenüber die Ukraine bzgl. der Zerstörung der Pipeline; unabhängig davon, dass die Ukraine natürlich hohe Ansprüche wegen dem Angriffskrieg von Russland und den Zerstörungen hat.
Der schwarze Peter wird ganz zügig wieder in Russland landen.
Denn es kann und darf nicht sein, das die Ukraine den Nimbus des Opfers auch nur ein klein wenig verliert.
Jenseits davon muss man allerdings sagen :
Es würde so wie es sich in diesem Moment darstellt Sinn machen.
Aber wie bereits gesagt….
binnen einiger Tage lesen wir dann überall „False Flag“.
Auch das würde natürlich Sinn machen.
Wenn tatsächlich die Ukraine für das Attentat verantwortlich sein sollte: so danken unsere "Freunde" für die deutsche Hilfsbereitschaft und Unterstützung. Auf solche "Freunde" kann ich gerne verzichten.
Nun, NS 1 und 2 haben uns zunächst mal überdeutlich gemacht, dass sie kein Geschäft „unter Freunden“ waren. Sie waren Teil einer russischer Strategie, deutsche PolitikerInnen zu korrumpieren, die Ukraine von Transferrechten abzuschneiden, den Westen zu spalten und die Abhängigkeit D. zu verfestigen.
Sollte tatsächlich die Ukraine dahinter stecken, wäre es ein gelungener Coup gegen Russland. Chapeau! Maximale Wirkung gegen den Aggressor ohne menschliche Opfer.
Und was D. angeht: Wir können froh sein, dass sich dieser Irrsinn erledigt hat. Diese Pipeline hatte nur den Sinn einer „direkten“ Verbindung zwischen RF und D.. Eine Verbindung, die tatsächlich außer RF niemand brauchte.
Nordstream - ein Rohrkrepierer erster Güte!
....FalseFlag"-Operation handeln könne. Das bedeutet, es könnten auch bewusst Spuren gelegt worden sein...
Nun, dass Spregstoffspuren auf dem Boot gefunden wurden, halte ich für arg dilettantisch.
Den Tätern dürfte schon recht klar gewesen sein, dass Ermittlungen über kurz oder lang zu dem Boot führen dürften.
Von daher: FalseFlag ist nicht auszuschließen.
Bin gerade am überlegen wie denn die Schlagzeilen wären, wenn das Boot in Finnland gestartet und von Russen angemietet worden wäre; ich bin mir sicher, wir hätten morgen schon ein 11 Sanktionspaket; aber so waren es ja wohl die "guten"...
@20:09 Uhr von fathaland slim
Die einen sagen, es wäre eine False Flag Operation der Amis, die anderen sagen, es wäre eine der Russen.
Und so wird das hier im Thread munter hin und her gehen. Hochspekulativ, dafür aber evidenzfrei.
Genau. Mit einer sich direkt abzeichnenden Leitmelodie: "Jetzt erst recht keine humanitäre wie militärische Unterstützung für die Ukraine." Echos aus der Ecke, die sonst gerne ein Lied für Herrn Putin anstimmt. So dürfte dann die Debatte der nächsten Zeit gefärbt sein.
Spannend ist, ab wann die Bundesregierung von den Ermittlungsergebnissen wusste und wie damit die Chronologie weiterer Hilfszusagen an die Ukraine gleichläuft. Was ja durchaus ahnen lässt, in welche Richtung die Ermittlungsergebnisse zu zeigen beginnen.
Wenn man sich die Frage stellt „Wem nützt es am meisten, dass Nordstream tot ist“, dann bleibt als Antwort nur Ukraine bzw. USA. Konsequenzen wird es wohl nicht geben.
Das die Anschläge ohne Wissen der Geheimdienste und Sicherheitsbehörden möglich waren, ist einerseits zweifelhaft andererseits ein Armutszeugnis für die Dienste.
Grundsätzlich ist doch noch offen, wer den Auftrag erteilt hat.
Die USA können es nicht gewesen sein, da die Spuren zu Ukrainern führen.
Da sie es nicht gewesen sein können, bleibt nur ein Fake, also Russland muss der Täter sein.
Typisch für Amateure, ungereinigt.
Obwohl die Ärztin, die den Sprengstoff gelegt haben soll, also mit chirugischer Präzession, wäre schon profihaft.
Die Ermittler sollen noch mal gründlich nachsehen, manchmal findet man noch Ausweise.
Abwarten.
Man weiß nichts über die Nationalitäten und Personen, aber man kennt die Berufe?
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Bauernopfer?
Nun ja, es gab und gibt viele Ungereimtheiten und Russland hat zuletzt bei der UN sehr auf eine internationale Aufklärung gedrungen...
@20:13 Uhr von Möbius
Was mir an der Story bisher noch fehlt, ist die Verwicklung des ukrainischen Geheimdienstes. Oder soll ich glauben dass das nur ein privater Tauchausflug war ?
Tja, und was mir an der Story bisher noch fehlt, ist die Verwicklung des russischen Geheimdienstes. Oder soll die Welt ernsthaft glauben, dass das nur ein privater Tauchausflug war?
die Beweise reichen um zumindest die Waffenlieferungen und humanitaeren Hilfe an die Ukraine erstmal zu pausieren...
Das hätten Sie wohl gern. Es gibt keine Beweise und selbst wenn es welche gäbe, würde der WEsten seine Seite mit aller Konsequenz verteidigen.
..., bin ich perspektivisch mal auf die "schärfste der möglichen Antwort" gespannt, falls sich die Spuren in die Ukraine bestätigen sollten.
Genau, wenn dann in der Ukraine von Russland beauftragte Täter ermittelt werden.
Man weiß ja nie, ....
Was dann weiterführende Spuren nach Russland wären und ich auch dann auf die "schärfste mögliche Antwort" der EU gespannt bin.
Spuren führen in die Ukraine
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas.
Putin hat geschworen, es seien die Briten gewesen. Also gebe ich auf diese "Spuren" gar nichts.
... erweckt den Verdacht nach Nebelkerzen um den möglichen Supergau einer wahrscheinlichen US-Beteiligung zu verdecken.
Na klar, weil die vom russ. Erdgas bisher (!) abhängigen Länder sich selber nie vom russ. Gas hätten abgewendet. Da braucht's dann eine "tatkräftige" Unterstützung aus Übersee.
Ein Schiffchen
das in Wirklichkeit eine Yacht sein soll. Ausmaße unbekannt.
mit zwei Tauchern, Nationalität unbekannt, verübt diese Sprengung - lächerlich!
Was soll daran lächerlich sein.
Es waren mehr als zwei Besatzungsmitglieder.
Die Tauchausrüstung ist nicht bekannt.
Hier dürfte es sicher den einen oder anderen Kundigen geben, der über die notwendige Ausrüstung bescheid weiß. Pressluftflaschen sind klar, aber die rund 70 bis 80 Meter Tiefe bedarf eines gut geübten Tauchers.
@20:15 Uhr von loki220171
Mal ehrlich,wieso sollte die Ukraine das tun?
Wirtschaftlicher Schaden für den Kriegsgegner?
Es stand schon fest daß es kein Gas aus Russland mehr geben wird.
Ja, aber das war die einsame Entscheidung von Herrn Putin. Erdgas lässt sich nicht einfach abstellen. Seit den Sprengungen von North Stream wird doch abgefackelt.
Aber wer profitiert davon?
Bislang überwiegend die russische Propaganda und somit die Kriegführung von Herrn Putin.
Mal raten,welche Wirtschaft kommt seitdem wieder nach oben. Ich glaube der große Bruder von über dem Ozean hat am meisten davon. Sein teures fraking Gas kommt jetzt in die EU und wir sanieren seine wirtschaft
Bingo. Und damit hätten wir wieder eines der klassischen Narrative der Kreml-Propaganda: der Ukrainekrieg, angezettelt von plutokratischen Eliten in Washington und der Wall Street zum Schaden der Frieden suchenden russischen Regierung und - natürlich - dem "deutschen Volk". Na klar.
... darf man da nix.
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Solch eine Aktion ist eher von einem Geheimdienst mit militärischer Unterstützung durchgeführt worden.
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Der Hersh Bericht wird der Wahrheit schon sehr nahe kommen.
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Taktische Planung durch CIA und operative Umsetzung durch die Marines
Mal ehrlich,wieso sollte die Ukraine das tun? Es stand schon fest daß es kein Gas aus Russland mehr geben wird. Aber wer profitiert davon? Mal raten,welche Wirtschaft kommt seitdem wieder nach oben.
Europa. Aber die Europäer waren es vermutlich dennoch nicht.
Da waren nun so viele Kommentare diesbezüglich unerwünscht, und dann sowas. Die USA haben nun ein Bauernopfer serviert, warum kann sich fast jeder denken.
Bauernopfer?
Nie käme ich auf die Idee, daß die Amerikaner auch nur ansatzweise ihre Hände im Spiel haben. Und nun mal unter uns, für mich ist das ein sicheres Zeichen, den Absprung vorzubereiten.
Vielleicht sollte man anhand der Faktenlage mal über unsere uneingeschränkte Unterstützung der Ukraine nachdenken?
Aber nur, um treuer denn je zur Ukraine zu stehen.
Sorry, aber der Bericht lässt noch keinerlei Schlüsse zu, wer letztendlich hinter den Anschlägen steckt. Allein die geographische Lokalität einiger Spuren ist bekannt, nicht die Urheberschaft.
Insofern ist das Meiste hier grad nur spekulativ. Aber natürlich wissen einige bereits mehr, als man überhaupt wissen kann. Scheint das moderne Grundprinzip zu sein, egal ob Corona, Klimakrise oder Krieg in der Ukraine.
Es scheint das Russland nicht Deutschlands groesster Feind ist...
Der groesste Angriff auf die strategische Infrastruktur seit 1945 sollte alle Polizei und BND Kraefte aktivieren..., aber scheinbar moechte man die Antwort lieber nicht wissen.
Zuletzt hieß es von russischer Seite, die USA und NATO würden dahinterstecken.
Sie haben es nicht verstanden.
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Polen ist NATO Mitglied, Amerikanisches Militär ist da zu Hauf vertreten. Der Rest ist das Cover Up.
Das plötzlich Erkenntnisse veröffentlicht werden, erweckt den Verdacht nach Nebelkerzen um den möglichen Supergau einer wahrscheinlichen US-Beteiligung zu verdecken. Ein Schiffchen mit zwei Tauchern, Nationalität unbekannt, verübt diese Sprengung - lächerlich!
Natürlich waren es die Amerikaner oder vielleicht doch eher die Schweizer oder Costa-Rica. Solange es keine unwiderlegbaren Beweise gibt sollte man niemandem die Schuld zuweisen.
Mal ehrlich,wieso sollte die Ukraine das tun? Es stand schon fest daß es kein Gas aus Russland mehr geben wird. Aber wer profitiert davon? Mal raten,welche Wirtschaft kommt seitdem wieder nach oben. Ich glaube der große Bruder von über dem Ozean hat am meisten davon. Sein teures fraking Gas kommt jetzt in die EU und wir sanieren seine wirtschaft
Sie sagten doch gerade selbst „es stand schon fest...“ und damit widerlegen Sie doch selbst Ihre Hypothese.
Das war kein Anschlag auf D., wie es manche hier so gerne geglaubt hätten. Es war ein Anschlag auf Russland und seine Spalterpipeline.
Die USA und speziell GB wurden von RF als Schuldige bereits an den Pranger gestellt. Und dieser Pranger wurde offensichtlich gut besucht und befeiert.
@20:05 Uhr von logo1
Wenn die Bundesregierung im Vorhinein über den Sabotageanschlag informiert war, dann hat sie ein gewaltiges Problem, nämlich eine Verletzung ihres gegebenen Eides, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden!
Ah, das seit 2016 bekannte delegitimierende Narrativ vom "Lock them all up!" Nun, was lässt Sie vermuten, dass solch eine hingeraunten Anklage irgendeine Berechtigung mittels Evidenz hätte? Es lebe der Infowar, nicht wahr?
die Beweise reichen um zumindest die Waffenlieferungen und humanitaeren Hilfe an die Ukraine erstmal zu pausieren..... es geht schliesslich um den groessten Terroranschlag auf eine deutsche Infrastruktur seit 1945.
Von Infrastruktur kann ja wohl keine Rede sein - durch diese Leitung floß schon vorher kein Gas und auch ohne Sprengung würde vermutlich niemals Gas durch sie fließen. Warum sollten wir noch jemals wieder, wo wir nun andere Gasquellen haben, Gas aus einem Staat mit einer verbrecherischen Regierung beziehen, die die Einnahmen zu Angriffskriegen auf die Nachbarländer nutzt? Damit waren die Pipelines aus ökonomischer Sicht wertlos. Sie zu sprengen war ein Fanal, aber kein Schaden. Das ist genauso, als würden Terroristen auf einem Schiffsfriedhof der US-Marine einen abgewrackten Flugzeugträger sprengen. Daher gibt es auch keinen direkten Nutznießer. Wem nützt das Fanal?
Ich habe nicht eine Sekunde daran gezweifelt das der Westen hinter dem Angriff stand.
Ich habe keine Sekunde gezweifelt, dass Putin den Befehl gab.
Ist es wirklich so leicht hunderte von Kilo Sprengstoff zu besorgen ?
Für den ukrainischen oder die US-Geheimdienste bestimmt.
Ich habe nicht eine Sekunde daran gezweifelt das der Westen hinter dem Angriff stand.
Solche Zweifel hätte hier auch keiner vermutet. Es gibt nicht oft so tiefgehende aber faktenfreie Überzeugungen.
die Beweise reichen um zumindest die Waffenlieferungen und humanitaeren Hilfe an die Ukraine erstmal zu pausieren..... es geht schliesslich um den groessten Terroranschlag auf eine deutsche Infrastruktur seit 1945.
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Wieso? - sind doch gut weg die Dinger.
… die Ukraine tatsächlich (ich betone nochmals „wenn“!) den Anschlag auf die Pipeline verübt/veranlasst haben sollte, dann wird es sicherlich noch sehr spannend werden - sowohl in Brüssel als auch in Berlin!
Auch ein „DANKE“ an das ARD Team, für die Recherche.
die Beweise reichen um zumindest die Waffenlieferungen und humanitaeren Hilfe an die Ukraine erstmal zu pausieren..... es geht schliesslich um den groessten Terroranschlag auf eine deutsche Infrastruktur seit 1945.