In München versichern Vertreter westlicher Regierungen der Ukraine ihre Unterstützung. Präsident Selenskyj erwartet Raketen mit größerer Reichweite - nachdem der britische Premierminister Sunak sich auf der Sicherheitskonferenz entsprechend geäußert hatte.
10:45 Uhr von Hartmut der Lästige
@09:58 Uhr von Leipzigerin59
////Langsam zeigt Selenskyj sein wahres Gesicht und der Unterschied zu Putin wird immer kleiner.////
Ja, das Gesicht eines "gezwungenermaßen Kämpfers", der sein Land ( mit den Soldaten) verteidigen MUSS!
//// Wen oder was unterstützen wir eigentlich ?////
Ein Land und seine Bewohner, die von einem unrechtmäßigen, brutalen, völkerrechtswidrigen ... Angriffskrieg des Größenwahnsinnigen überzogen wird und um seine Souveränität und Freiheit kämpft.
HRW verurteilte den Einsatz dieser geächteten Munition in der Ost-Ukraine.
Das alles ist selbstverständlich kein Rechtfertigungsgrund für Putins Angriffskrieg.
Es muss aber auch niemand so tun, als gebe es diesen Konflikt erst seit Februar letzten Jahres.
Warum, warum ist die politische Realität so schwer zu begreifen? Wozu immer die Geschichtsschreibung für fünfjährige Kinder? Wenn ein "Böser", dass benachbarte Land überfällt, ist das benachbarte Land/seinePoltiker/sein politischen System nicht unbedingt ein "Guter". Es ist doch das Erste, was man aus der Geschichte lernt. Wer war der Gute im hundertjähriger, im dreisigjährigen, im Siebenjährigen Krieg? Jeder Krieg ist scheuslich und die Kriegsparteien ebenso!
Lenken Sie doch nicht ab: um gut und böse geht es hier nicht. Es geht darum, dass ein Land ein anderes Land nicht einfach überfallen darf.
Glauben Sie mir, es geht immer und überall nur um gut und böse. Um nichts anderes. Wie bei Dostojewski ...
10:23 Uhr von Hansi2012
@09:23 Uhr von Adeo60
////Wenn die Ukraine Raketen auf Moskau schießen will, muss sie solche Raketen auch selbst herstellen.
Eine Lieferung vom Westen ist definitiv ausgeschlossen.////
Und mit welcher Begründung?
Übrigens: wer will denn Raketen auf Moskau schießen?
Wissen Sie‘s?
Ich wäre Ihnen ganz allgemein durchaus dankbar, wenn Sie wenigstens ab und an mal durch den Gebrauch von Phrasen wie
„meiner Meinung nach“
„meines Erachtens“
usw.
zur Diskussionskultur hier beitragen würden.
Man kann diese auch wunderbar abkürzen. Leider lese ich so etwas bei Ihnen nie.
Dennoch haben Sie (genauso wie jede/r andere hier) keinerlei absoluten Wahrheitsanspruch oder die Wahrheit für sich gepachtet.
diesmal fordert er nicht, weitreichende Raketen. Darf es vielleicht noch 1000 Tonnen Napalm sein. Clustermunition - Schüttbomben vulgär Name Streumunition sind auch noch im Angebot, nur rein damit .
Ich lehne die Forderung nach und Lieferung von Streumunition und Phosphor-Brandwaffen kategorisch ab. Diese Grenze sollte nicht überschritten werden.
Frage mich aber wiederholt, warum Sie und andere die Selbstverteidigung der Ukraine scharf verurteilen, über den Waffeneinsatz und sonstige Gewalt seitens des russischen Militärs aber großzügig hinwegsehen. Russland setzt übrigens bereits Streubomben in der Ukraine ein und eine Verurteilung Ihrerseits ist ... nicht erkennbar.
Genau diese Haltung ist es, die mich am s.g. Friedensmanifest stört. Die Verurteilung sämtlichen Kriegshandelns seitens Russlands ist äußerst zurückhaltend, äußerst zahm, verschwindend gering, in keinster Weise deutlich vorhanden. Im Fokus steht die Kritik an der Selbstverteidigung, nicht die am Angriff.
Die Sicherheit Europas hat oberste Priorität. Die ständigen Forderungen der Ukraine nach weitreichenden Raketen, Flugzeugen, neuerdings auch Streubomben usw. gefährden die Sicherheit Europas. Die Ukraine ist nicht das Maß aller Dinge, es gibt auch noch Millionen Bürger die nicht in diesen Krieg hineingezogen werden wollen. Anders die ukrainische Führung, sie versucht ständig die Nato in diesen Krieg zu ziehen. Besonders auch im Interesse der Ukraine und seiner Bürger muss dieser Krieg sofort beendet werden. Die Forderungen nach immer mehr Waffen wurden bisher immer durch mehr Waffen beantwortet. Diese Endlosspirale muss unterbrochen werden, jede Verzögerung kostet Menschenleben und Zerstörung.
Was würden Sie von dem Vorschlag halten, daß die Russen mit dem ermorden und zerstören in der Ukraine aufhören?
Zu allen gehören immer zwei......
Schon die Forderung nach völkerechtlich verbotener Munition, zeigt für mich das Herr Selensky maßlos wird.
Diese Munition kann nicht geliefert werden, ohne dass endgültige diese Werte der Zeitenwende geopfert werden.
Wieder kommt die Forderung nach einer Niederlage.
Wie soll diese denn aussehen?
Dieser Krieg wird auch immer mehr zu einem Krieg der beteiligten führenden Politiker.
England prescht voran, auch um von den Problemen im eigenen Land abzulenken und um es der EU zu zeigen.
Polen will Mittelpunkt Europas werden, aber sicherlich nicht Diamant der Demokratie.
Es geht immer mehr um eigene Machtausübung.
Für mich eine gefährliche Entwicklung.
Ja, das wahre Gesicht? Oder, sagen wir, Fratze?
Man vergesse nicht, warum die Ukraine heute ohne Fernwaffen zur Abschreckung und Verteidigung da steht.
Russland hat dem Land seine Atomwaffen und seine TU-160 Atombomber, die größten und schnellsten Kampfflugzeuge der Geschichte, abgeschwatzt gegen eine Garantie, die Ukraine nie zu überfallen. Was die Garantie wert war, wissen wir ja alle.
Wieso irgend eine auch nur moralische Verpflichtung bestehen soll, die Ukraine nie in den Besitz strategischer Waffen kommen zu lassen, erschließt sich mir nicht. Zumal die derzeitige Lage defakto ist, daß der Westen die Waffen liefert, die notwendig sind, um Russlands revisionistischen Plänen ("Sowjetunion II") etwas entgegenzusetzen, während die Ukraine die Leben ihrer Soldaten und ihrer Zivilbevölkerung dazugibt.
Politik ist gefragt. Wie will man in Zukunft zusammenleben? Wo gibt es Gemeinsamkeiten und wo Unterschiede? Welche Alternativen gibt es? Welche großen Probleme gibt es und wie kann man diese in kleinere einfachere Probleme zerteilen?
Kannonenbootpolitik wird eine Eskalation nach der Anderen ziehen. Es wird auch Überraschungen geben von der einen und der anderen Seite. Dann wird man vor schwierigen Entscheidungen stehen.
Beider Gegner sind überhaupt sehr, sehr ähnlich. Auch das Faschistische gibt es auf beiden Seiten.
Also ich kenne mich auch sehr gut in beiden Ländern aus und habe vielfältige Kontakte. Aber Faschismus ist mir in der Ukraine noch nicht besonders aufgefallen. Ja, es gibt rechtsradikale Parteien, aber die hatten bei den letzten beiden Wahlen immer weniger als 5%.
Faschistoide Tendenzen zeigt da schon viel Eher das politische System in Russland. Dort wurden während der letzten 10 Jahre weitgehend demokratische Grundrechte immer weiter abgebaut....
Und was hat die UKR konkret "faschistisches" getan?
Rassengesetz, Sprachverbote. Betrifft nicht nur die Russen, auch die anderen Minderheiten wie die Ungarn in Transkarpatien sind betroffen.
https://www.budapester.hu/ausland/gesetz-bedroht-minderheiten/Aber natürlich werden faschistische Gesetze dort nicht von Faschisten gemacht, weil es solche in der Ukraine bekanntlich nicht gibt. 'Slava Bandera! Slava Ukraine'!
Richtig, was nicht ins Weltbild über ein bestimmtes Land passt, existiert dort nicht.
diesmal fordert er nicht, weitreichende Raketen. Darf es vielleicht noch 1000 Tonnen Napalm sein. Clustermunition - Schüttbomben vulgär Name Streumunition sind auch noch im Angebot, nur rein damit .Bezahlung erfolgt dann über Hermes Bürgschaft.
gz Nie wieder Pax Domino
Ihr Kommentar klingt nicht wie von einem Erwachsenen verfasst.
Der Mann überschätzt sich langsam aber sicher und wird immer mehr Sympathien einbüßen!!!
Das wird ihm sicher sehr wehtun. Machen Sie sich Sorgen um Sympathie in diesem Forum? Könnte es sein, daß es in seiner Abwägung von Risiken für Leib und Leben (auch in der Zukunft) und den Bestand der Kulturnation Ukraine Kompromisse im Sinne von Sympathie gibt oder Angst, irgendeinen Bogen zu überspannen, wenn man einen Pfeil in der Brust hat und dieser eiskalte Verbrecher aus dem Kreml weiterbohrt?
Wußten Sie etwa, daß der Putin diese Waffen dort einsetzt, die in der Welt der Zivilisierten verboten sind.
Nein? Jetzt wissen alle, die nicht wissen wollten was da passiert und das geringste Problem dabei sind Sympathiewerte.
Die Nato verhält sich in vielen Fragen so ähnlich wie die USA im zweiten Weltkrieg.
Und wer Phosphorbomben auf das eigene Staatsgebiet werfen will,die den eigenen Grund und Boden verseuchen,wer Minen einsetzt und Streumunition verwenden will,Waffen,die auch noch Jahrzehnte nach diesem Krieg Leid und Tod über ukrainische Bürger bringen (können), dem scheint es wahrlich um das Wohlbefinden der ukr. Bürger zu gehen...
So redet der Sofakritiker, und zerdrückt dabei eine Krokodilsträne...
Mit Sofakritiker hat das überhaupt nichts zu tun. Ist die Ansicht eines normalen Users ohne ideologischen Eichenbrettbalken vor der Stirn. Die Krokodilsträne können Sie sich sparen !
gz. Nie wieder Pax Domino
Ich bin nun mal kein Mensch mit AfD-Denke.
So redet der Sofakritiker, und zerdrückt dabei eine Krokodilsträne...
Mit Sofakritiker hat das überhaupt nichts zu tun. Ist die Ansicht eines normalen Users ohne ideologischen Eichenbrettbalken vor der Stirn. Die Krokodilsträne können Sie sich sparen !
Wer die Verantwortung für den Angriff den Ukrainern oder dem Westen zuschiebt, und Russland aus der Verantwortung und Schuld nimmt, hat m.E. einen extrem dicken ideologischen Eibenholzbalken vor dem Kopf.
Es geht immer mehr um eigene Machtausübung.
Für mich eine gefährliche Entwicklung.
Es geht hier nur um die Machtausübung von einem Regime - dem Putin Regime!
Warum, warum ist die politische Realität so schwer zu begreifen? Wozu immer die Geschichtsschreibung für fünfjährige Kinder? Wenn ein "Böser", dass benachbarte Land überfällt, ist das benachbarte Land/seinePoltiker/sein politischen System nicht unbedingt ein "Guter". Es ist doch das Erste, was man aus der Geschichte lernt. Wer war der Gute im hundertjähriger, im dreisigjährigen, im Siebenjährigen Krieg? Jeder Krieg ist scheuslich und die Kriegsparteien ebenso!
Ihr Vergleich huldigt dem russischen Angriff, da er die ukrainische Verteidigung mit den russischen Angriff gleich stellt.
Ich vestehe beide Sprachen (RU/UKR), ich habe in paar hundert ukr. Flüchtlinge und einge ru. Flüchtlinge behandelt. Ich bin kein "normal unwissender Leser", ich weiß, wovon ich rede.Mein Vergleich huldigt nichts, entspricht nur der Realität...
@10:04 Uhr von derkleineBürger
Und wer Phosphorbomben auf das eigene Staatsgebiet werfen will,die den eigenen Grund und Boden verseuchen,wer Minen einsetzt und Streumunition verwenden will,Waffen,die auch noch Jahrzehnte nach diesem Krieg Leid und Tod über ukrainische Bürger bringen (können), dem scheint es wahrlich um das Wohlbefinden der ukr. Bürger zu gehen...
So redet der Sofakritiker, und zerdrückt dabei eine Krokodilsträne...
Der Forist, dem Sie antworten, schrieb hier vor einiger Zeit, er würde humanitäre Hilfe leisten, indem er einsame geflüchtete Ukrainerinnen trösten würde.
Ich werde das nie vergessen.
Ich erinnere mich sehr gut.
Auch an Ihre damalige Reaktion darauf.
Anders als zum Beispiel in manchem Land und manchem Parlament, wie in Griechenland, wo Abgeordnete während seiner Rede den Saal verließen.
Da brauchen Sie nicht so weit weg. Auch in Deutschland gibt es eine im Bundestag vertretene Partei die Putin verehrt.
Es waren im griechischen Parlament linke und antifaschistische Abgeordnete, die Selenskij und einen mitgekommenen Asow-Vertreter nicht hören wollten.
Das klingt für mich nicht logisch. In einem Land, in dem dein Großteil der Männer, die in entsprechenden Berufen arbeiten, vermutlich zur Zeit andere Dinge tun als ihren normalen Job auszuüben, ist demnach die komplette Stromversorgung schon wieder hergestellt, nachdem Russland seit Oktober angeblich versucht, die komplette Energie-Infrastruktur zu zerstören. Denn ein Umspannwerk, nur mal als Beispiel, repariert man ja nicht über Nacht mit einem Werkzeugkasten.
Na ja da spielt Geld keine Rolle und wenn man Umsetzer einfliegen kann über Nacht ,kein Problem .Die Ukraine verfügt über unendlich viel Resurcen des Westens .Krieg dort ist ,fortführung der Politik ,am ende der USA Politik für Machterhalt auf der Welt und da spielt da keine Rolle,wenns andere erarbeiten .
Die Frage ist ,wem gehen zuerst die Gelder aus ,dem Westen oder Russland .Zur zeit verfügt Russland über Rohstoffe Öl Gas usw der Westen ein Schuldensystem ,Giralgeld .
Wird Intressant .
Seit wann eskaliert eigentlich der Verteidiger?
Selbst wenn wir der Ukraine Atombomben zur Abschreckung liefern würden, wäre das für mich kein eskalieren, sondern verteidigen, eskalieren kann nur der Angreifer.
Die Russen drehen einfach alles rum, wie kann man denn da noch drauf reinfallen?
11:00 Uhr von Tremiro
@10:20 Uhr von ich1961
>>Dann bleibt nur noch die NATO-Osterweiterung. Und die wird durchgesetzt.<<
////Dann verraten Sie mir doch warum die osteuropäischen Länder unbedingt n die NATO wollten?////
Das war ich nicht!
;-))
Die ständig neuen Forderungen der Ukraine nach weiterer Munition und Waffensystemen ist verständlich. Die Regierung der Ukraine muss der Bevölkerung, muss vor allem den an der Front kämpfenden Soldatinnen und Soldaten beweisen, dass die Regierung den Rücken stärkt, um die schwierige, lebensbedrohende Situation weiß, klar deutlich macht, alles zu unternehmen, um Last, Leid, Gefahren zu minimieren.
Dabei ist völlig zweitrangig, ob die Forderungen seitens der Freunde der Ukraine auch erfüllt werden können, siehe Kampfjets, U-Boote oder aktuell international geächtete Bombletmunition. Tatsächlich ist die verbale "Eskalation" der Forderungen der ukrainischen Regierung nur aus innenpolitischer Wirkung innerhalb der Ukraine (und den Millionenen Geflüchteten, die auf Rückkehr hoffen) zu verstehen: "Leute, seht her, wir verstehen eure schwierige Situation. Und wir tun alles, um euch zu helfen."
Gegen den Terror Russlands an der Front und innerhalb des Landes helfen nur starke Worte des Mutes.
Und was hat die UKR konkret "faschistisches" getan?
Rassengesetz, Sprachverbote. Betrifft nicht nur die Russen, auch die anderen Minderheiten wie die Ungarn in Transkarpatien sind betroffen.
https://www.budapester.hu/ausland/gesetz-bedroht-minderheiten/
Es gibt kein Rassengesetz in der Ukraine. Interessant finde ich, daß Sie hier ein Orban-Propagandamedium verlinken. Orban bezieht sich auf Miklos Horthy, das wissen Sie?
Aber natürlich werden faschistische Gesetze dort nicht von Faschisten gemacht, weil es solche in der Ukraine bekanntlich nicht gibt. 'Slava Bandera! Slava Ukraine'!
Aber mit Horthy haben Sie keine Probleme?
Selenskyi ist übrigens als Jude mit Sicherheit kein Banderafan.
Es sollten endlich alle Kriegsverbrecher aus Ost und West vor Gericht gestellt werden, die im Ukrainekrieg ständig weiter eskalieren und für Leid, Zerstörung und Opfer verantwortlich sind.
Interessant zu erfahren wäre, welches westliche Land solche verbotene Munition eigentlich noch herstellt und zu welchem Zweck?
Die Frage sollte eher lauten, welche Firmen solche Munition herstellen. Länder kaufen sie dann. Ich weiß nicht, ob die Bundeswehr solche Munition besitzt. Die USA und Russland tun es auf jeden Fall. Und setzen sie auch ein. Tschetschenien, Irak, Afghanistan, Syrien, Ukraine. Alles nachgewiesene Fälle.
Richtig. Und ukrainische Vertreter haben ja noch extra darauf hingewiesen, dass sie keiner Organisation angehören, die solche Munition ächtet oder gar verbietet.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema ist nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Defensive hilft hier nicht weiter, es braucht die offensive Verteidigung!
Ich liebe solche Begriffe wie "offensive Verteidigung". Sie stehen im Lexikon gleich neben "Präventivschlag" und "menschliche Schutzschilde".