Der ukrainische Präsident Selenskyj sitzt vor einer ukrainischen Flagge.

Ihre Meinung zu Selenskyj erwartet Raketen mit größerer Reichweite

In München versichern Vertreter westlicher Regierungen der Ukraine ihre Unterstützung. Präsident Selenskyj erwartet Raketen mit größerer Reichweite - nachdem der britische Premierminister Sunak sich auf der Sicherheitskonferenz entsprechend geäußert hatte.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
254 Kommentare

Kommentare

Tremiro
@09:57 Uhr von derkleineBürger

>>

Worum geht es?

Um Völkerrecht und so?

Um finanzielle Aspekte ?

Um Macht ?

Um russophoben Rassismus,den es vor dem WK2 gab, während des Kalten Krieges gepflegt wurde und nun meint "mit Fug und Recht" ausleben zu können? 

Worum ?<<

 

Ich bin nicht russophob. Ich habe großen Respekt vor der russischen Kultur wie Kunst, Musik, Ballett.

Ich weiß nicht wasSie befleißigt ständig Putin zu verteidigen und damit ignorieren dass er in der Ukraine Frauen Männer und Kinder entführen, ermorden und vergewaltigen lässt. Außerdem zerstört er die Infrastruktur eines Landes.

Wenn ihnen Russland am Herzen liegt,was sagen Sie dann dazu, dass er zigtausende, zumeist junge russische Männer sinnlos in den Tod getrieben hat?

Tino Winkler
@10:02 Uhr von der.andere

Die Sicherheit Europas hat oberste Priorität. Die ständigen Forderungen der Ukraine nach weitreichenden Raketen, Flugzeugen, neuerdings auch Streubomben usw. gefährden die Sicherheit Europas. Die Ukraine ist nicht das Maß aller Dinge, es gibt auch noch Millionen Bürger die nicht in diesen Krieg hineingezogen werden wollen. Anders die ukrainische Führung, sie versucht ständig die Nato in diesen Krieg zu ziehen. Besonders auch im Interesse der Ukraine und seiner Bürger muss dieser Krieg sofort beendet werden. Die Forderungen nach immer mehr Waffen wurden bisher immer durch mehr Waffen beantwortet. Diese Endlosspirale muss unterbrochen werden, jede Verzögerung kostet Menschenleben und Zerstörung.

Was würden Sie von dem Vorschlag halten, daß die Russen mit dem ermorden und zerstören in der Ukraine aufhören?

rolato
@10:21 Uhr von sonnenbogen

Realistisch ist die Hoffnung aber nicht, zumal parallel im Konflikt zwischen China und USA von beiden Seiten eskaliert wird. So treibt man China und Russland nur enger zusammen.

Genauso ist es - und umso wichtiger, wäre es, China und die USA wieder ein Stück weit zusammenzuführen. Der brutale Krieg Putins gegen die UKR kann nicht im Interesse der beiden Großmächte liegen. Und China hat längst erkannt, dass ein Angriff auf Taiwan mit vielen unkalkulierbaren Risiken verbunden wäre.

Taiwan gehoert zu China.... auch wenn Ihnen das nicht gefaellt.

Ihnen würde es gefallen wenn China Taiwan überfällt? 

marvin
@10:17 Uhr von Kristallin

Und was hat die UKR konkret "faschistisches" getan?

Rassengesetz, Sprachverbote. Betrifft nicht nur die Russen, auch die anderen Minderheiten wie die Ungarn in Transkarpatien sind betroffen. 
https://www.budapester.hu/ausland/gesetz-bedroht-minderheiten/

Aber natürlich werden faschistische Gesetze dort nicht von Faschisten gemacht, weil es solche in der Ukraine bekanntlich nicht gibt. 'Slava Bandera! Slava Ukraine'!

 

MehrheitsBürger
10:20 Uhr Der Nachfrager --- Die Ukrainer haben in freien Wahlen

 

Die Einen wollen dieses System, die anderen ein Anderes.

Ich glaube nicht, dass es zielführend ist jemanden zu zwingen in seinem Sytem zu leben.

Die Ukrainer hab en 1991 in freien Referenden in allen Oblasten entschieden, dass sie in einer unabhängigen Ukraine und nicht in Russland leben wollen. Auch in der Ost-Ukraine und auf der Krim.

Und jetzt soll so lange gekämpft werden bis sie gezwungen sind unter einer Regierung zu leben die sie nicht wollen.

Sie haben es verstanden. Putin will sie unter seine diktatorische Herrschaft zwingen, in ein Land, in dem es keine Freiheit, keine Demokratie, keine Bürgerrechte und keinen Rechtsstaat gibt.

Deswegen muss der freie Westen eine Ukraine unterstützen, welche lieber in Freiheit leben statt unter Putins Knute vegetieren möchte.

 

Tremiro
@10:13 Uhr von Bernd Kevesligeti

Anders als zum Beispiel in manchem Land und manchem Parlament, wie in Griechenland, wo Abgeordnete während seiner Rede den Saal verließen.

 

Da brauchen Sie nicht so weit weg. Auch in Deutschland gibt es eine im Bundestag vertretene Partei die Putin verehrt.

Pax Domino
@10:24 Uhr von harry_up

 

Und wer  Phosphorbomben auf das eigene Staatsgebiet werfen will,die den eigenen Grund und Boden verseuchen,wer Minen einsetzt und Streumunition verwenden will,Waffen,die auch noch Jahrzehnte nach diesem Krieg Leid und Tod über ukrainische Bürger bringen (können), dem scheint es wahrlich um das Wohlbefinden der ukr. Bürger zu gehen...

 

 

 

So redet der Sofakritiker, und zerdrückt dabei eine Krokodilsträne...

Mit Sofakritiker hat das überhaupt nichts zu tun. Ist die Ansicht eines normalen Users ohne ideologischen Eichenbrettbalken vor der Stirn. Die Krokodilsträne können Sie sich sparen !

gz. Nie wieder Pax Domino

zöpfchen
@09:36 Uhr von Nettie

diesen Krieg zu beenden, bevor er immer perversere Dimensionen annimmt (Stichwort Diskussionen über die Lieferung international geächteter Streumunition).

Und zwar für und durch ALLE Verteidiger der bzw. des Angegriffenen - der Freiheit, Demokratie und der Menschenrechte und (nicht nur) der Ukraine. Und alle, denen es um die Bewahrung der allgemeinen Existenzgrundlage und die Gewährleistung der dafür nötigen Zusammenarbeit aller ihrer Bewohner geht.

Und weder der für konkrete Vereinbarungen mit den Partnern wer irgendwann danach wie zur Rechenschaft gezogen wird.

hääää?
Was wollen sie uns mit diesen verquasten Sätzen eigentlich sagen?

Putin zeigt keine Verhandlungsbereitschaft, obwohl er gerade seine ganze Armee verheizt und seit September 18000qkm  (halbe Schweiz) an ukrainischen Territorium verloren hat, und seine „Großoffensive“ gerade stecken bleibt. 
 

ziemlich dumm von ihm. 

das ding
@10:21 Uhr von Adeo60

Allerdings muss festgehalten werden, dass die russische Armee diese geächteten Waffen offensichtlich in der UKR einsetzt. Die Antwort darauf sollte nicht dieselbe Unrechtshandlung sein, sondern Raketen mit größerer Reichweite und Kampfjets (...)  

Richtig. Unf mit der Forderung nach Raketen und Kampfjets, denn nur so laesst sich die anstehende und schon einsetzende Offensive mit vielleicht eine halbe Million russicher Soldaten, schlecht ausgeruestetl, kaum ausgebildet, begegnen, indem man den Nachschub attackiert. Wenn das nicht gelingt, und ich zitiere visualpolitik, dann ist da eine "Zombieapokalypse" , "Masse hat seine eigene Qualitaet", im Anmarsch, die man mit gezielten Einzelaktionen nicht mehr zurueckhalten kann sondern nur noch mit .. anderen Waffen. Das ist Putins Schuld! Der hat den Fleischwolf bestellt, weil er das Fleisch liefert. Putin ist  der Menschenschlachter. Darf man nie vergessen!

Tino Winkler
@10:10 Uhr von mic

Gestern wollte er (nur noch) Streumunition. So sieht das wahre Gesicht der Ukraine aus. Das wahre Gesicht, welches unserer Politiker nicht wahrnehmen wollen (oder nicht wahrnehmen dürfen?). Aber auch dies ist kein Argument für Putin und russischen Angriffkrieg. Das wahre Gesicht Russlands ist auch gut sichtbar und allen bekannt. Wie lange wird man uns das Haus- und Kindermärchen über St. Georg/Drachen oder David/Goliath im UKR/RU Fall erzählen? Dieser Krieg ist ein Kampf zwischen zwei Drachen. St.Irgendwas ist leider keiner.

Sie glauben an Märchen? Die gehen fast immer gut aus.

 

fathaland slim
@10:24 Uhr von harry_up

@10:04 Uhr von derkleineBürger

Und wer  Phosphorbomben auf das eigene Staatsgebiet werfen will,die den eigenen Grund und Boden verseuchen,wer Minen einsetzt und Streumunition verwenden will,Waffen,die auch noch Jahrzehnte nach diesem Krieg Leid und Tod über ukrainische Bürger bringen (können), dem scheint es wahrlich um das Wohlbefinden der ukr. Bürger zu gehen...

 

 

 

So redet der Sofakritiker, und zerdrückt dabei eine Krokodilsträne...

Der Forist, dem Sie antworten, schrieb hier vor einiger Zeit, er würde humanitäre Hilfe leisten, indem er einsame geflüchtete Ukrainerinnen trösten würde.

Ich werde das nie vergessen.

UnwichtigeMeldung

Verständnis für die Verzweiflung der Ukraine aber mit den Streubomben, das geht gar nicht.

RUS hat dem Freien Westen und seinem eigenen Volk den Krieg erklärt. Die Ukraine hält dagegen und wir müssen sie mit allen Mitteln unterstützen, aber wir dürfen uns nicht der Kriegsverbrechen schuldig machen, wie die Putin Clique. 
Es ist alles eine Gratwanderung: dem Aggressor entgegentreten, aber selber kein Unrecht begehen. 

 

 

mic
@10:26 Uhr von Karl Klammer

Stremunition erwartet er auch. Was wird er danach erwarten? Chemiewaffe? Dann wird sein Außenminister versprechen, wie gestern in München in dem Fall mit Streumunition, dass auch diese ausschließlich gegen die russische Armee gerichtet werden sollte.

Hat das Selinski etwa gefordert?

Oder war es ein politischer Hinterbänkler welche dieses forderte

Was fehlt sind Raketen mit großer Reichweite um den Nachschub über die Kertsch Brücke zu stoppen. Dann muß Putin ohne Krim Nachschub-Rückzugsmöglichkeit einlenken

 

Ja, gestern in München. Sein stellvertretnder Verteidigungsminister und sein Außenminister. Und auch Phosphorbomben. Das wahre Gesicht der UKR .... Nich besser als das wahre Gesicht Russlands.

 

klug und weise
Lösungsweg mit Verhandlungen

Eine Idee eines Lösungsweges mit Verhandlungen zB um:

1. Phase: Waffenstillstandsverträge:

 

   Waffen ruhen und gesamtes ukrainisches Gebiet unter UN Aufsicht.

 

2.Phase : Friedensvertrag :

    Anerkennung der gesamten Ukraine, gemäß UN Beschluß

 

PS: Im Unterschied zu einem Waffenstillstandsvertrag, hat man sich beim Friedensvertrag auf die Grenzen geein

wenigfahrer
@09:42 Uhr von Adeo60

China hält den Schlüssel für eine friedliche Beendigung des Krieges in der Hand. Der Westen sollte versuchen, sich China anzunähern. Auch für die Großmacht China ist der bestialische Krieg Russlands eine Gefahr - wirtschaftlich und politisch. 

-

Das ist aber eher ein Wunsch als Wirklichkeit, weil auch immer mehr Sanktionen und Einschränkungen gegen China gemacht werden.

Artikel was alles nicht mehr geliefert und so weiter wird, treibt China nicht unbedingt auf die richtige Seite.

Die RF wird bald Geschichte sein, und dann wird es nicht leichter, damit ist zwar ein Ziel erreicht, aber auch neue Probleme wird es geben.

Ganz so einfach wird das alles nicht, auch wenn das Ziel klar ist.

Tino Winkler
@10:19 Uhr von mic

Warum, warum ist die politische Realität so schwer zu begreifen? Wozu immer die Geschichtsschreibung für fünfjährige Kinder? Wenn ein "Böser", dass benachbarte Land überfällt, ist das benachbarte Land/seinePoltiker/sein politischen System nicht unbedingt ein "Guter".  Es ist doch das Erste, was man aus der Geschichte lernt. Wer war der Gute im hundertjähriger, im dreisigjährigen, im Siebenjährigen Krieg? Jeder Krieg ist scheuslich und die Kriegsparteien ebenso!

Ihr Vergleich huldigt dem russischen Angriff, da er die ukrainische Verteidigung mit den russischen Angriff gleich stellt.

nie wieder spd
@10:26 Uhr von Kristallin

sich besser auf den Krieg vorbereiten muessen...., er hatte ja schliesslich seit 2014 Zeit. Aber nein, das Geld ist ja fuer Comedy Fernsehsendungen ausgegeben worden.

Na klar, die UKR blieb friedlich bis Putins brutalen Überfall!

Der Westen schon mehr geliefert als was die Ukraine zur Verteidigung braucht, jetzt ist es an Ihnen die erfolgreich einzusetzen....

Sie wissen Was Wo eingesetzt wird?

Also, wir haben die Ukraine genau wie versprochen, genau so lange unterstuetzt wie noetig....und jetzt ist damit Schluss.  Ab jetzt koennt ihr Euch soveraen entscheiden wie lange Ihr weitermachen wollt... wir muessen erstmal die NordStream Pipelines reparieren.

Nöh, wozu? Das passiert wenn überhaupt erst nach dem Ende des Putinregimes in RUS.

 

Wozu? Damit wir das russische Öl nicht über 5 Stationen aus Indien oder sonstwoher kaufen müssen, wobei sich jeder Zwischenhändler auch noch eine goldene Nase verdienen will. 

Tremiro
@10:20 Uhr von ich1961

>>Dann bleibt nur noch die NATO-Osterweiterung. Und die wird durchgesetzt.<<

 

Dann verraten Sie mir doch warum die osteuropäischen Länder unbedingt n die NATO wollten?

 

Tino Winkler
@10:16 Uhr von Quakbüdel

... nach mehr und wirksameren Waffen durch die Ukraine ist kein Indiz für Friedenswünsche  - und die Zusicherung für die Lieferung  durch den "Westen" auch nicht - und bewirkt weitere Eskalation dieses unseligen Streits. Ich kann mich daran erinnern, daß Herr Selenski schon zu Beginn der Kämpfe zum Partisanenkrieg aufrief  und sehr bedauerte, daß die Ukraine über keine Atomwaffen verfügen könne. Nun das Verlangen nach weitreichenden Raketen und Streubomben. Es fehlen noch Wünsche nach Giftgas und bakteriologischen Mitteln, was der Herr Sunak möglicherweise auch noch in englischen Depots hortet.  Hoffen wir mal , daß bald die Vernunft wieder in die Köpfe der Staatenlenker einzieht.  Ein Atomkrieg wird sonst immer wahrscheinlicher.

Von Atombombeneinsätzen labern bisher nur Russen und deren Propagandisten.

Kaneel
@10:09 Uhr von Miauzi

Das hier ist "unser" Krieg - der Krieg des Westens mit Russland...

Typisch eindimensionale Sichtweise.

Der Krieg findet auf mehreren Ebenen statt. Auf einer Ebene kämpft Russland gegen den Westen, unterstützt der Westen die Ukraine.

Vor allem aber kämpfen die Ukrainer:innen für sich selbst. Und zwar aus einer Eigenmotivation heraus – oder gehen Sie ernsthaft davon aus die Menschen dort nehmen die immensen Opfer, die das erfordert, tatsächlich für andere, also den Westen, auf sich? Oder für die ukrainische Regierung?

Und wie kommmt es, dass sich hier dieselben User für das Selbstbestimmungsrecht und die Verteidigung eigener Interessen der Kurden und der Palästinensern einsetzen, dies den Ukrainern aber verwehren?

D. Hume
@10:19 Uhr von Dr. Cat

hat die ukrainische Regierung ihrer Sache keinen Gefallen getan. Wie man auch hier im Thread noch sehen wird.

Die eindeutige Ablehnung dieses Wunsches hat mich gefreut. Alles andere wäre auch verheerend gewesen.

Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht . Die Forderung nach Streumunition zeigt meiner Meinung nach aber auch wie ein Krieg, egal welcher die Menschen immer mehr verrohen lässt.

 

Oder verzweifeln. Die Absage an geächtete Munition ist, wir der Name schon sagt, berechtigt. Ein gefundenes Fressen für Prigoschins Trolltruppen.

Nettie
@10:30 Uhr von harry_up

 

Streumunition erwartet er auch. 

 

 

Kriegt er nicht, wie Sie wohl wissen.

 

War nicht klug, solche Waffen zu fordern, die die Russen in der Ukraine offenbar einsetzen, obwohl sie auf der Liste geächteter Waffen stehen.

 

>> Aber:

War es evtl. verständlich?

(…)

Wahrscheinlich nicht für Leute, die aus irgendwelchen Gründen offenbar glauben, dass ‚die Russen‘ (also Putin) ein exklusives ‚Recht‘ auf deren Einsatz hätten.

wolf 666
@10:29 Uhr von nie wieder spd

Der Weg zu erfolgreichen Verhandlungen führt über das Schlachtfeld, dort werden die Verhandlungsbedingungen geschaffen. Und daher muss die UA weiter massiv unterstützt werden. 
Was in jedem Fall geschehen muss, ist ein deutliches Hochfahren der Rüstungsproduktion. Das faschistische System Russlands darf keinen Erfolg haben. Es geht hier um noch viel mehr als nur um die UA. 

@asimo

nicht Russlands.

Absolut richtig! Und obwohl im letzten Monat in Kiew aufwendige Feierlichkeiten für den überzeugten Antisemiten und Nazimörder Bandera stattfanden, wurde hier kaum berichtet. 
Immerhin wird die Ukraine von Israel nicht unterstützt. 

Was nicht ins zu vermittelnde Weltbild passt, wird einfach unter den Teppich gekehrt und schon gab und gibt es sowas nicht.

krittkritt
HRW: Ukraine setzte geächtete Streumunition ein

 

Streumunition erwartet er auch. 

 

 

Kriegt er nicht, wie Sie wohl wissen.

 

War nicht klug, solche Waffen zu fordern, die die Russen in der Ukraine offenbar einsetzen, obwohl sie auf der Liste geächteter Waffen stehen.

 

Aber:

War es evtl. verständlich?

Sie an Selenskyjs Stelle - hätten Sie nicht möglicherweise auch nach diesen Waffen nachgefragt?

@harry up 

Und zwar vor dem Krieg, gegen den Donbass.

 

Adeo60
@10:21 Uhr von sonnenbogen

Es gibt die Volksrepublik China und die Republik China, letztere auch bekann unter dem Namen Taiwan. Taiwan nat sich politisch und wirtschaftlich seit rd. 70 Jahren eigenständig entwickelt. Wollen Sie denn wirklich einen Angriffskrieg Chinas gegen sein Bruderland gut heißen...? Sorry, aber da fehlen mir die Worte.

asimo
@09:36 Uhr von Kritikunerwünscht

Raketen mit größerer Reichweite, Streubomben, Phosphorbomben - wie will Selenskyj sein Land verteidigen? Darf es vielleicht noch eine Atombombe sein?

 

Ich möchte die UA nicht atomar aufrüsten, aber da Ru seinen Vertragsteil gebrochen hat, hätte die UA prinzipiell ein Recht auf Atomwaffen. 
zur Erinnerung:

https://www.swr.de/swr2/wissen/archivradio/russland-garantiert-1994-sou…

Und u.a. Weil Ru explizit die Souveränität der UA anerkannt hat, geht dieser Angriff so gar nicht. Russland hat damit sämtliches Vertrauen verspielt. Nachhaltig.

ich bin natürlich dennoch gegen eine nukleare Aufrüstung der UA. Aber hätte die UA noch ihre Atomwaffen, hätte Ru die UA wahrscheinlich nicht angegriffen.

und daher bin ich auch stinkesauer auf Ru. Wer an Vertrauen glaubte, wurde Lügen gestraft. Die Lektion daraus ist, dass man aufrüsten muss. Wenn sich nicht an Abkommen gehalten wird, hilft nur auf alle Eventualitäten vorbereitet zu sein. Traurig.

 

 

Kristallin
@10:29 Uhr von nie wieder spd

Absolut richtig! Und obwohl im letzten Monat in Kiew aufwendige Feierlichkeiten für den überzeugten Antisemiten und Nazimörder

Antisemit u Nazimörder? Ich dachte der seie selbst Faschist? Und brachte dann "Nazis" um? Wie kann das sein?

Bandera stattfanden, wurde hier kaum berichtet.

Wer hat denn darüber berichtet? So dass Sie das wissen?

Immerhin wird die Ukraine von Israel nicht unterstützt. 

Selbst wenn......

melancholeriker
@10:19 Uhr von mic

Warum, warum ist die politische Realität so schwer zu begreifen? Wozu immer die Geschichtsschreibung für fünfjährige Kinder? Wenn ein "Böser", dass benachbarte Land überfällt, ist das benachbarte Land/seinePoltiker/sein politischen System nicht unbedingt ein "Guter".  Es ist doch das Erste, was man aus der Geschichte lernt. Wer war der Gute im hundertjähriger, im dreisigjährigen, im Siebenjährigen Krieg? Jeder Krieg ist scheuslich und die Kriegsparteien ebenso!

 

Die Ukraine ist genauso wenig "Kriegspartei" wie jedes andere Land außer Russland.

Oder wären Sie vielleicht einverstanden, wenn ein Vergewaltigungsopfer in Zukunft "Konfliktpartei" genannt wird? Irritierend, wie schon in der Sprache Mediane verschoben und verrückt werden, um sich auf der moralischen Hola einzurichten, wo Sie nun schonmal bei 5 - jährigen sind. 

Aus der Geschichte lernt eben nur der "Böse", wie er davonkommen könnte wie Putin nach Hitler. Der oder die "Gute" lernt aus sichselbst in lebendiger Beziehung zu Höherem

 

Seebaer1
@10:14 Uhr von Deutsche-Elite

 

 

Das klingt für mich nicht logisch. In einem Land, in dem dein Großteil der Männer, die in entsprechenden Berufen arbeiten, vermutlich zur Zeit andere Dinge tun als ihren normalen Job auszuüben, ist demnach die komplette Stromversorgung schon wieder hergestellt, nachdem Russland seit Oktober angeblich versucht, die komplette Energie-Infrastruktur zu zerstören. Denn ein Umspannwerk, nur mal als Beispiel, repariert man ja nicht über Nacht mit einem Werkzeugkasten.

… ooooh! …

 

… Raunen am Morgen, vertreibt Kummer und Sorgen? …

 

… Sie meinen also, wenn Sie persönlich, als Individuum, das Eine oder Andere nicht nachvollziehen können, dann kann es ja nicht stimmen? …

 

… ist das richtig?

 

… es gibt ja auch Menschen, die verstehen nicht, wie das mit der Erdkrümmung funktioniert …

 

… ich lasse es lieber, das noch näher zu erläutern!

 

Super! Andere des Raunens bezichtigen und dann einen derart kryptischen Kommentar schreiben.

 

gman
@10:23 Uhr von Hansi2012 -Definitiv keine Raketen auf Moskau-

Wenn die Ukraine Raketen auf Moskau schießen will, muss sie solche Raketen auch selbst herstellen.

Eine Lieferung vom Westen ist definitiv ausgeschlossen.

 

@Hansi2012, falsch in jeder Hinsicht.

Die Ukraine will keine Raketen auf Moskau schießen, was für ein putinscher Nonsens!

Das hier ist doch nicht die russische Tagesschau?!

Die Ukraine will sich gegen den Aggressor verteidigen und seine Bevölkerung vor Kriegsverbrechen schützen. Ukranische Städte werden von russischem Territorium aus mit Raketen beschossen.

Es ist ein selbstverständliches Recht.

Das zu unterbinden, gerade auch effektiv mit Raketen auf die Abschussstellungen. Die stehen gerade auch in Grenznähe und nicht in Moskau!

Icke 1
Klare Sache

Wer Streubomben anfordern, fordert später vielleicht Napalmbomben oder Atomwaffen! Meine Sympatie für Selenskyj ist auf Null gesunken! Nur weil der Feind sie einsetzt, muss man das nicht auch tun. Denn wenn der Feind Frauen und Kinder im Krueg missbraucht, sollte man dies selber nicht tun. Hier muss der Westen eine klare, rote Linie ziehen.

ich1961

Am 19. Februar 2023 - 10:29 Uhr von Der Nachfrager

@09:45 Uhr von MehrheitsBürger

 

////Ich glaube auch nicht, dass es einen Friedensvertrag geben kann, da beide Seiten ohne einen millitärischen Sieg nicht gesichtswahrend das Schlachtfeld verlassen werden.////

 

Für mich kann die Ukraine erhobenen Hauptes das "Schlachtfeld" verlassen.

 

Die haben sich sehr gut "geschlagen" - im Gegensatz zu Russland (die nur eine große Klappe haben).

 

////Leiden tun die Menschen auf beiden Seiten.////

 

Wenn die russische Bevölkerung so sehr leiden müsste, wie die UkrainerInnen, wäre der Krieg längst vorbei und der Größenwahnsinnige "Geschichte".

 

 

heribix

Genau und Streumunution und Phosphor Granaten wie wir hier gestern in der Tagesschau erfahren durften. Da ist es ja nicht mehr weit bis zur Mini Nuke. Alle Verrückt geworden? Ja Putin hat sein Nachbarland überfallen und sich damit zum Kriegsverbrecher gemacht, wie soviel andere auch. Nur war das Geschrei im Westen nie so groß, lag wohl daran das die anderen alle aus dem "Werte Westen" stammen.

Seebaer1
@10:31 Uhr von Alter Brummbär

 

 

Das klingt für mich nicht logisch. In einem Land, in dem dein Großteil der Männer, die in entsprechenden Berufen arbeiten, vermutlich zur Zeit andere Dinge tun als ihren normalen Job auszuüben, ist demnach die komplette Stromversorgung schon wieder hergestellt, nachdem Russland seit Oktober angeblich versucht, die komplette Energie-Infrastruktur zu zerstören. Denn ein Umspannwerk, nur mal als Beispiel, repariert man ja nicht über Nacht mit einem Werkzeugkasten.

Sie beschiessen lieber Wohngebiete.

Das ist einfacher als ein Umspannwerk zu treffen.

 

Mal abgesehen davon, dass das nur in Ausnahmen stimmen mag- in meinem Kommentar ging es um die im Artikel angesprochene Energie-Infrastruktur.

 

Kristallin
Putin informieren@10:34 Uhr von wolf 666

>>>Bei Waffenstillstandverhandlungen ruhen allen Waffen und bleiben dort, wo sie gerade sind. Das müsste man als informierter Bürger eigentlich wissen.>>>

Putin scheint das nicht zu wissen.

Sagen Sie es dem doch als "gut informierter" Bürger.

Adeo60
@10:34 Uhr von Kristallin

Gehören dan  eigentlich auch die neuen Bundesländer, die frühere DDR, zu Russland, so wie dies immer wieder - auch im russischen Fernsehen - kommuniziert wird. Wenn Grenzen beliebig und mit Blick auf die Vergangenheit in Frage gestellt und in der Folge durch blutige Kriege anektiert werden, ist das VölkerR das Papier nicht mehr wert. Deshalb ist die Überlegung, die UKR als Teil von RUSS anzusehen, reichlich abstrus und in der Gesamtschau gefährlich. Für China und Taiwan gelten andere Maßstäbe, aber rechtfertigt dies einen chinesischen Angriff mit vielen Toten und massiver Zerstörung...?

Account gelöscht
@10:25 Uhr von asimo

Das faschistische System Russlands darf keinen Erfolg haben. 

 

 

 

dasselbe behaupten die Russen von der Ukraine

faschistisch

 

Im Falle Russlands ist es aber recht eindeutig nachweisbar, im Falle der UA doch recht begrenzt. Und nein, die UA macht nicht alles richtig, aber doch ziemlich viel. Putin und Co. hingegen wandeln auf klaren antidemokratischen, antifreiheitlichen, imperialistischen und chauvinistischen Pfaden.

 

 

Sie setzen da ein Stichwort. Die Frage ist, wie Sie ein Land beurteilen würden, in dem Opposition verboten ist, Medien auch (ein Fernsehrat lenkt). Und in dem Menschen auf der Straße abgegriffen werden, um nach 2 Wochen Ausbildung an die Front geschickt zu werden. Trifft auch in Transkarpatien Roma und Ungarn. Da soll es schon Videos im Netz geben.

 

proehi
@10:19 Uhr von Dr. Cat

hat die ukrainische Regierung ihrer Sache keinen Gefallen getan. Wie man auch hier im Thread noch sehen wird.

Die eindeutige Ablehnung dieses Wunsches hat mich gefreut. Alles andere wäre auch verheerend gewesen.

Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht . Die Forderung nach Streumunition zeigt meiner Meinung nach aber auch wie ein Krieg, egal welcher die Menschen immer mehr verrohen lässt.

+

Ich denke, es ist ein Teil der erwartbaren Eskalationsspirale.Nach vergleichbarem Muster wurden bisher immer schwerere Waffen gegen eine Niederlage der Ukraine geliefert. Wo ist da dass Ende?

Vor einem halben Jahr waren weitreichende Raketen undenkbar. Jetzt finden sich für deren zwingende Notwendigkeit - wie hier im Tread nachzulesen ist - ganz plausible Gründe. Plausibel in den Denkmustern eines "gerechten" Krieges.

Je schneller wir da herausfinden, um so weniger Leid.

 

 

Sausevind
@09:39 Uhr von Sisyphos3

Das faschistische System Russlands darf keinen Erfolg haben. 

 

 

 

dasselbe behaupten die Russen von der Ukraine

faschistisch

 

 

Ja, und wem glauben Sie?

.

Bzw. wo erkennen Sie faschistisches Verhalten und wo nicht?

.

Auch in den deutschen Dreißigern musste der Bürger selber die Wahrheit erkennen. Manche glaubten dem Führer, manche nicht. 

Icke 1
Klare Sache

Wenn Selenskyj sich mit den weltweit geächteten Streubomben auf eine Stufe mit Putin stellen will, hat die Ukraine in der EU nichts zu suchen!

Moderation
Die Kommentarfunktion wird um 11:45 Uhr geschlossen

Sehr geehrte User,

wir werden die Kommentarfunktion um 11:45 Uhr schließen.

Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

heribix
@10:24 Uhr von harry_up

 

Und wer  Phosphorbomben auf das eigene Staatsgebiet werfen will,die den eigenen Grund und Boden verseuchen,wer Minen einsetzt und Streumunition verwenden will,Waffen,die auch noch Jahrzehnte nach diesem Krieg Leid und Tod über ukrainische Bürger bringen (können), dem scheint es wahrlich um das Wohlbefinden der ukr. Bürger zu gehen...

 

 

 

So redet der Sofakritiker, und zerdrückt dabei eine Krokodilsträne...

Nein so redet einer dem das sinnlose töten an die Nerfen geht. 

Mauersegler
@10:09 Uhr von Miauzi

Das hier ist "unser" Krieg - der Krieg des Westens mit Russland...

 

Falsch. Es ist Russlands Krieg. Russlands Krieg gegen freiheitliche Gesellschaften in seiner Nachbarschaft.

der.andere
Menschenleben

Erschreckend ist immer wieder feststellen zu müssen, wie gering ein Menschenleben eingeschätzt wird. Da wird aus sicherer Entfernung alles getan um den Krieg durch immer mehr Waffen weiter anzuheizen. Da sind geographische Ziele oder die Beseitigung von Regierungen und ihrer Präsidenten wichtiger als die Menschen die für ein Stück Land sterben müssen. Waffen bringen nur Tod und Zerstörung, wer das Gegenteil behauptet, sitzt wohlbehütet vor seiner Tastatur.

heribix

Habe heute gerade 2 schöne Sprüche passend zum Thema gelesen. "Die Waffen liefern die Reichen, die Armen liefern die Leichen." "Krieg entscheidet nicht wer recht oder Unrecht hat, sondern nur wer übrigbleibt." 

Account gelöscht
@10:37 Uhr von fathaland slim

isch-industrieller-politischer Komplex), daß ist für ihn ja auch ein dankbares Umfeld. Da ist ihm Beifall sicher.

 

Anders als zum Beispiel in manchem Land und manchem Parlament, wie in Griechenland, wo Abgeordnete während seiner Rede den Saal verließen.

 

 

 

 

Was erhoffen Sie sich eigentlich von einem Sieg Putins, für den Sie hier ja beharrlich trommeln? Ist das Sowjetnostalgie, Antiamerikanismus oder beides? Das sich Zurücksehnen in die kuscheligen Zeiten des kalten Krieges, als die Welt noch wohl geordnet war? Na ja, zumindest wenn man entweder Realkommunist oder Antikommunist war, dann war die Welterklärung damals ganz einfach.

 

 

Ihre Fragen, Ihr Kommentar hat nicht viel mit dem vorangegangen Text zu tun. Da ging es um die SIKO-militärisch-industrieller-politischer Komplex. Und es ging um eine Begebenheit im griechischen Parlament, wo linke und antifaschistische Abgeordnete den Saal verließen.

 

D. Hume
@10:39 Uhr von mic

 

Beider Gegner sind überhaupt sehr, sehr ähnlich. Auch das Faschistische gibt es auf beiden Seiten. Man darf es eigentlich nicht laut aussprechen, aber vielleicht ist es doch ein Bürgerkrieg zwischen pro-amerkamischem Ost-Russland (auch Ukraine genannt) und dem putinistischen West-Russland? Als jemand, der beide Sprachen versteht und bereits ein paar geflüchtete Ukrainer mit den Familienangehörigen in beiden Armeen behandelt habe, darf ich das vielleich doch sagen...Das macht allerdings das Verbrechen Putins noch scheuslicher.

Sie dürfen viel sagen, aber nur der letzte Halbsatz entspricht der Realität.

PeLe
STREUBOMBEN

Nicht, dass ich falsch verstanden werde. Ich bin absolut gegen diese unmenschliche Waffen, aber es stand hier noch nirgends oder ich habe es überlesen. 

Russland setzt Streubomben schon ein. Es ist also nicht nur die Ukraine, die diese zurecht geächteten Waffen fordert. 

Adeo60
@10:09 Uhr von Miauzi

Das hier ist "unser" Krieg - der Krieg des Westens mit Russland...

Nein, es ist nicht "unser" Krieg gegen Russland, aber der Westen unterstützt - gemäß dem VölkerR -. die angegriffene UKR in ihrem Kampf gegen den russischen Aggressor. ABER natürlich beztrifft diese Krieg und die damit verbundene Verletzung des VölkerR die Weltgemeinschaft. Wenn jedes Land ungestraft andere Länder überfallen kann, Nordkorea Raketen in andere Staaten verschießt, um sie zu erpressen und RUSS gewaltsam das Gebiet der ehemaligen Sowjetunion anstrebt, dann brauchen wir kein Völkerrecht und die Barbarei hat gesiegt.

melancholeriker
@10:29 Uhr von Der Nachfrager

Frieden wird es in der Ukraine nur geben, wenn Putin nicht mehr an den militärischen Sieg glaubt.

 

Es geht nicht darum woran Putin glaubt.

Ein Sieg Putins über die NATO/EU wird er erringen, wenns denen zu teuer wird.

Ein Sieg der NATO/EU kann es nur auf dem Schlachtfeld geben, wenn Putin kapitulieren muss.

Und jeder der Putin kennt, weis, dass er das NIE zulassen wird.

Egal was an Waffen geliefert wird. Denn auch die Russen haben seit letztem Jahr ihre Kriegsproduktion hochgefahren.

Ich glaube auch nicht, dass es einen Friedensvertrag geben kann, da beide Seiten ohne einen millitärischen Sieg nicht gesichtswahrend das Schlachtfeld verlassen werden... 

 

Was macht Sie glauben, daß Herr Putin noch ein "Gesicht" hat, welches er verlieren könnte. Vor den Notwählern im eigenen Land? Bei den wenigen unmaßgeblichen Staaten in Asien oder in Afrika, denen Glaubwürdigkeit und Zuverlässigkeit nicht so viel bedeuten?

Die Kriegsproduktion in Russland beschleunigt doch schon ewig. 

Parsec
@09:24 Uhr von Seebaer1

... nicht logisch ... die komplette Stromversorgung schon wieder hergestellt, nachdem Russland seit Oktober angeblich versucht, die komplette Energie-Infrastruktur zu zerstören.

Ja, es soll sogar wegen dieses "angeblichen" russischen Angriffs auf die Infrastruktur der Ukraine, zu der zweifellos auch die Stromversorgung gehört, der Strom dort ausgefallen sein. Und das bei dem Versuch Russlands, die ukr. Infrastruktur zu zerstören, wie die Angreifer ja auch selber behaupten, das tun zu wollen.

Ich kann mir überhaupt keinen Reim darauf machen, wieso vielfach Städte i. d. Ukraine dunkel bleiben, die Einwohner selbst Radiatoren zum Heizen nicht nutzen können.

Wie schaffen die das nur immer wieder, Strom zu erzeugen?

Wahre Helden.

Denn ein Umspannwerk, nur mal als Beispiel, repariert man ja nicht über Nacht mit einem Werkzeugkasten.

Nee, aber im Improvisieren dürfte man in der Ukraine weit mehr drauf haben, als bei uns. Da reicht vielleicht doch mal der Werkzeugkasten.

 

Deutsche-Elite
@09:36 Uhr von Kritikunerwünscht

Raketen mit größerer Reichweite, Streubomben, Phosphorbomben - wie will Selenskyj sein Land verteidigen? Darf es vielleicht noch eine Atombombe sein?

Oder sind die Streubomben und Phosphorbomben nur Nebelkerzen, nur eine Scheinforderung, damit die NATO sagt: OK, die bekommt er nicht, geben wir ihm eben die Kampfflugzeuge.


 

… wenigstens haben Sie erkannt, dass die Ukraine angegriffen wurde und sich legitim zur Wehr setzt!

… ich bin der Meinung, dass sich ein Angegriffener in jeder Form zur Wehr setzen darf, die den Angriff stoppt!

 

Es ist ein pro-russchisch konstruiertes Märchen von Einigen, dass das angegriffene Opfer auch noch verantwortlich sei, die Situation zu „de-eskalieren“!

 

Wer sich solchen Unfug ausdenkt und zu welchem Zweck, liegt auf der Hand!

 

… erstaunt muss man sein, dass diese perverse Logik, vom „Vergewaltigungsopfer, das gefälligst stillhalten soll!“ bei Einigen auch noch auf fruchtbaren Boden fällt …

 

… das ist wirklich unterirdisch!

Mauersegler
@10:16 Uhr von Quakbüdel

und bewirkt weitere Eskalation dieses unseligen Streits.

 

Von welchem "unseligen Streit" sprechen Sie?

 

Kristallin
Doch ein "Netter"?@10:42 Uhr von Nerv1

... nach mehr und wirksameren Waffen durch die Ukraine ist kein Indiz für Friedenswünsche  - und die Zusicherung für die Lieferung  durch den "Westen" auch nicht - und bewirkt weitere Eskalation dieses unseligen Streits. Ich kann mich daran erinnern, daß Herr Selenski schon zu Beginn der Kämpfe zum Partisanenkrieg aufrief  und sehr bedauerte, daß die Ukraine über keine Atomwaffen verfügen könne. Nun das Verlangen nach weitreichenden Raketen und Streubomben. Es fehlen noch Wünsche nach Giftgas und bakteriologischen Mitteln, was der Herr Sunak möglicherweise auch noch in englischen Depots hortet.  Hoffen wir mal , daß bald die Vernunft wieder in die Köpfe der Staatenlenker einzieht.  Ein Atomkrieg wird sonst immer wahrscheinlicher.

Der Mann überschätzt sich langsam aber sicher und wird immer mehr Sympathien einbüßen!!! 

Dann wird der Massenmörder P gleich "symphatischer"? DAS glauben Sie wirklich?

mic
@10:43 Uhr von Alter Brummbär

"Selenskyj erwartet Raketen mit größerer Reichweite"

 

->

Und nicht,wie von ihm gefordert,Streumunition und Phosphorbomben für den Einsatz in der Ukraine ?

Keine Streumunition,die auch noch Jahrzehnte später Zivilisten verletzen und töten kann ?

Keine Phosphorbomben,die am Ort des Einsatzes die Umwelt vergiften ?

ropäische Werte die Umwelt vergiften und die eigenen Bürger auch noch nach einem Krieg Leid und Tod auszusetzen.

(Eben weil diese Waffen auch noch lange Zeit nach dem Krieg Leid und Tod mit sich bringen,sind die geächtet, genauso,weswegen viele Länder sich ebenfalls gegen Atomwaffen und Anti-Personen-Minen stellen - wobei die Ukraine wiederum solche Minen einsetzt)

 

Bewiesen ist, wie immer, gar nichts, es gibt nur gegenseitige Vorwürfe. Höchstwahrscheinlich machen es beide Seiten. Beide Konfliktseiten nachen generell ungefähr dasselbe, es gibt kaum Unterschiede....

Tremiro
@10:29 Uhr von Der Nachfrager

... da beide Seiten ohne einen millitärischen Sieg nicht gesichtswahrend das Schlachtfeld verlassen werden.

Leiden tun die Menschen auf beiden Seiten.

 

Beim letzten Satz frage ich mich wie die russische Bevölkerung leidet, wenn man von der Unterdrückung durch Putin absieht?

Die UkrainerInnen leiden allerdings sehr konkret.

zum Schlachtfeld verlassen: falls Putin gewinnt gibt es die Ukraine nicht  mehr.

w120
@10:05 Uhr von MehrheitsBürger

 

Die öffentliche Erörterung von Waffenlieferungen gehört zur offenen Debattenkultur im freien Westen. Nicht vergleichbar mit dem durch Zensur unterdrückten russischen Raum.

Nur  müssen den Ankündigungen schneller Taten folgen. Wen Sunak also Raketen mit größerer Reichweite verspricht, dann sollten die innerhalb von Tagen vor Ort sein.

Sie werden gebraucht, um den Russen etwas entgegenzusetzen, deren Offenive bereits angelaufen ist. Der Westen handelt in dier Ukraine zu reaktiv und zu defensiv.  ....

Klar ist eines: hätte die Ukraine frühzeitig die besseren Verteidigungswaffen gehabt, hätte Putin nie gewagt, sie zu überfallen. Es wäre Frieden.

 

Sie glauben doch selbst nicht, dass alles öffentlich geschieht.

 

Die Ukraine wurde ab 2014 bestens aufgerüstet.

Dazu kommt modernste Aufklärung (Satelliten usw.) durch die USA.

 

Wenn Sie für den Eintritt der Nato in den Krieg sind (das wäre rechtlich ok), dann sagen Sie es doch auch.

harry_up
@10:23 Uhr von Hansi2012

 

Die Ukraine muss in die Lage versetzt werden, ihre territoriale Integrität schnellstmöglich zurückzugewinnen.

 

Dazu können auch Raketen mit größerer Reichweite beitragen, wenn und soweit diese ausschließlich auf ukrainischem Gebiet eingesetzt werden.

Diese Möglichkeit sollte man Selenskyi nicht nehmen, zumal Russland die UKR  aus sicherer Entfernung terrorisiert. .....

 

 

Wenn die Ukraine Raketen auf Moskau schießen will, muss sie solche Raketen auch selbst herstellen.

Eine Lieferung vom Westen ist definitiv ausgeschlossen.

 

 

Woraus ziehen Sie Ihre Vermutung oder die Sicherheit, dass die Ukraine Raketen auf Moskau schießen will?

Amadeus-x
@10:19 Uhr von mic

Wenn ein "Böser", dass benachbarte Land überfällt, ist das benachbarte Land/seinePoltiker/sein politischen System nicht unbedingt ein "Guter".  

Typischer Versuch einer Täter-Opfer Umkehr! Jeder weiß, dass die Ukraine nicht der perfekte Staat war/ist, aber bei allem was Putins Propaganda der Ukraine vorwirft, sieht es wesentlich schlimmer in Russland aus. Da sollte der Herr Putin sich zuerst mal um sein eigenes Land kümmern....

Die Ukraine war militärisch keine Bedrohung für Russland. Die einzige Bedrohung für die Putin Diktatur war die demokratische Entwicklung in der Ukraine. Alle andere Begründungen für die Überfall auf die Ukraine sind frei erfunden und nur vorgeschoben!

wolf 666
@10:37 Uhr von fathaland slim

Selenskij erwartet Raketen mit größerer Reichweite...

Und was dann noch alles in der Zukunft ? In München (Siko, militärisch-industrieller-politischer Komplex), daß ist für ihn ja auch ein dankbares Umfeld. Da ist ihm Beifall sicher.

 

Anders als zum Beispiel in manchem Land und manchem Parlament, wie in Griechenland, wo Abgeordnete während seiner Rede den Saal verließen.

 

 

 

 

Was erhoffen Sie sich eigentlich von einem Sieg Putins, für den Sie hier ja beharrlich trommeln? Ist das Sowjetnostalgie, Antiamerikanismus oder beides?

Manche Leute können es nicht lassen. Sobald jemand z.B. kritisch die msc in München oder das 'immer mehr Waffen in die Ukraine' kritisiert, sprich eine Gegenmeinung dazu artikuliert, ist derjenige ein Putinfreund oder Putintroll. Und bei berechtigter Kritik an der US-Regierungs- oder Außenpolitik wird derjenige sofort in die Antiamerikanismus-Ecke gestellt. Hallo, die US-Regierung ist noch lange nicht das amerikanische Volk oder die amerikanische Bevölkerung!

Mauersegler
@10:19 Uhr von mic

Warum, warum ist die politische Realität so schwer zu begreifen? Wozu immer die Geschichtsschreibung für fünfjährige Kinder? Wenn ein "Böser", dass benachbarte Land überfällt, ist das benachbarte Land/seinePoltiker/sein politischen System nicht unbedingt ein "Guter".  Es ist doch das Erste, was man aus der Geschichte lernt.

 

Wo haben Sie Geschichte gelernt?

Wenn jemand ein anderes Land überfällt, das ihm nichts getan hat, um es auszulöschen, ist er ein Böser, ganz ohne Anführungszeichen. Und er wird nicht besser dadurch, dass der andere auch seine Mängel hat. Er hat ein Lebensrecht, und darauf kommt es an.

 

ich1961

10:40 Uhr von Hartmut der Lästige

@09:53 Uhr von V8forever

Ob Streumunition und chemische Waffen sinnvoll sind kann ich nicht sagen. Wenn Deutschland solche Bomben hat, sollte man diese schnellstens liefern. Aber in den besetzten Gebieten leben ja auch noch Ukrainer und diese werden durch diese Bomben eventuell getötet. 

 

////Über den markierten Satz kann ich nur verständnislos den Kopf schütteln. Sie propagieren damit Kriegsverbrechen gegen die Menschlichkeit !////

 

Das ist wieder einmal sehr bezeichnend! Sie messen mit zweierlei Maß.

 

Aktuell wird die von Ihnen beanstandete Munition von Russland (in der Ukraine) eingesetzt!

 

 

wolf 666
@10:45 Uhr von Hartmut der Lästige

hat die ukrainische Regierung ihrer Sache keinen Gefallen getan. Wie man auch hier im Thread noch sehen wird.

Die eindeutige Ablehnung dieses Wunsches hat mich gefreut. Alles andere wäre auch verheerend gewesen.

Streubomben sind m.E. International geächtet.  

Ich stimme Ihnen zu.

 

Langsam zeigt Selenskyj sein wahres Gesicht und der Unterschied zu Putin wird immer kleiner. Wen oder was unterstützen wir eigentlich ?

Einen Oligarchenstaat.

Mauersegler
@10:21 Uhr von frosthorn

Es gab ja auch schon gute und friedensdienliche Atombombenabwürfe.

Diese "neue" Sichtweise werden wir schon bald sehen und lesen.

 

Sie schreiben dummes Zeug, wie Sie wissen.

 

Parsec
@10:09 Uhr von Miauzi

09:42 Uhr von Adeo60:

"China hält den Schlüssel für eine friedliche Beendigung des Krieges in der Hand."

Zumindest könnte China deutlichen Einfluss auf Putin nehmen.

Tut es aber nicht und schwadroniert viel lieber von "grenzenloser Freundschaft", welch Doppeldeutigkeit!

... für Großmacht China ist der ... Krieg Russlands eine Gefahr - wirtschaftlich und politisch. 

Hoffentlich!

Allein der Glaube daran fehlt mir. China kann Russland völlig wumpe sein.

Typisches "Schiebe den Schwarzen Peter jemanden anderes zu" Spiel.

Warum? Sie haben doch die Worte des Diplomaten Wang Yi oder wie der heißt, gehört: "dem Frieden eine Chance geben".

Glauben tue ich ihm aber nicht.

Das hier ist "unser" Krieg - der Krieg des Westens mit Russland...

Sie wählen bewußt falsche Vorzeichen, die eines Faschisten würdig sind.

...und so sehen das auch Länder wie Brasilien, Indien und eben auch China (und viele andere)

Das sind ja auch die TOP TEN unter den demokratisch geführten Ländern.

Ihre Logik ist einfach ... umwerfend.

 

KarlderKühne
Irgendwann ist das Ende der Fahnenstange erreicht.

Wir können die Ukraine mit Waffen und Munition (obwohl wir die ja angeblich ncht haben) beliefern, doch ist Russland rein personell weit überlegen. Was nutzen Waffen, wenn keiner mehr da ist, diese zu bedienen? Wir hören immer nur von den riesigen Verlusten der Russen. Über die der Ukrainer wird geschwiegen.  

frauenzimmer
@10:03 Uhr von rolato

diesen Krieg zu beenden, bevor er immer perversere Dimensionen annimmt (Stichwort Diskussionen über die Lieferung international geächteter Streumunition).

Und zwar für und durch ALLE Verteidiger der bzw. des Angegriffenen - der Freiheit, Demokratie und der Menschenrechte und (nicht nur) der Ukraine. Und alle, denen es um die Bewahrung der allgemeinen Existenzgrundlage und die Gewährleistung der dafür nötigen Zusammenarbeit aller ihrer Bewohner geht.

Und weder der für konkrete Vereinbarungen mit den Partnern wer irgendwann danach wie zur Rechenschaft gezogen wird.

Was möchte der Schreiber uns mitteilen?

 

"Klug ist der/jener, der Schweres einfach sagt!"

 

fathaland slim
@10:45 Uhr von Hartmut der Lästige

@09:58 Uhr von Leipzigerin59

 

hat die ukrainische Regierung ihrer Sache keinen Gefallen getan. Wie man auch hier im Thread noch sehen wird.

Die eindeutige Ablehnung dieses Wunsches hat mich gefreut. Alles andere wäre auch verheerend gewesen.

Streubomben sind m.E. International geächtet.  

Ich stimme Ihnen zu.

 

Langsam zeigt Selenskyj sein wahres Gesicht und der Unterschied zu Putin wird immer kleiner.

Ja, das hätten Sie gerne. Aber finden Sie das nicht selbst ein wenig plump?

Wen oder was unterstützen wir eigentlich ?

Ein europäisches Land, das angegriffen wurde und unter anderem auch mit Streubomben beworfen wird.

 

ich1961
10:42 Uhr von Nerv1 @10:16…

10:42 Uhr von Nerv1

@10:16 Uhr von Quakbüdel

 

////Der Mann überschätzt sich langsam aber sicher und wird immer mehr Sympathien einbüßen!!! ////

 

 

Das ist Ihr Wunschtraum!

 

Ich bekomme immer mehr Respekt vor einem "Kämpfer" für den Frieden, die Freiheit und die Demokratie (ja, ja, ist noch nicht ganz perfekt).

 

 

teachers voice
re @10:10 mic: Narrative und Neutren

Gestern wollte er (nur noch) Streumunition. So sieht das wahre Gesicht der Ukraine aus. Das wahre Gesicht, welches unserer Politiker nicht wahrnehmen wollen (oder nicht wahrnehmen dürfen?). Aber auch dies ist kein Argument für Putin und russischen Angriffkrieg. Das wahre Gesicht Russlands ist auch gut sichtbar und allen bekannt.

 

Da ist es wieder - Ihr persönliches Narrativ von „beide sind schuld“.  Immer garniert mit einer Pseudoneutralität, mit der Sie „selbstverständlich“ nicht „Putin und den russischen Angriffskrieg“ verteidigen wollen.

Sagen Sie uns jetzt bitte noch ganz „neutral“, wie man sich friedlich dem „allen bekannten“ „wahren Gesicht Russlands“ entgegenstellen sollte. Vor allem, wo dieses wahre Gesicht bereits mit 30000 Mann im Land steht. 

Ich bin wirklich gespannt und suche auch ständig selbst eine „friedliche“ Antwort hierauf.

Kristallin
So so@10:45 Uhr von Hartmut der Lästigeüü

Langsam zeigt Selenskyj sein wahres Gesicht und der Unterschied zu Putin wird immer kleiner. Wen oder was unterstützen wir eigentlich ?

Welches Land will Selensky denn brutal überfallen u annektieren?

harry_up
@10:45 Uhr von Hartmut der Lästige

hat die ukrainische Regierung ihrer Sache keinen Gefallen getan. Wie man auch hier im Thread noch sehen wird.

Die eindeutige Ablehnung dieses Wunsches hat mich gefreut. Alles andere wäre auch verheerend gewesen.

 

Streubomben sind m.E. International geächtet.  

Ich stimme Ihnen zu.

 

 

 

Langsam zeigt Selenskyj sein wahres Gesicht und der Unterschied zu Putin wird immer kleiner. Wen oder was unterstützen wir eigentlich ?

 

 

Oh, der gewissenlose Selenskyj.

 

Will er doch tatsächlich die gleichen Waffen, mit denen die Russen in seinem Land Soldaten wie Zivilisten umbringt!

 

Der sollte sich wirklich schämen.

 

Sie haben vielleicht ein seltsames Gerechtigkeitsgefühl, ihn deshalb derart abzuqualifizieren.

 

Aber Sie und wohl die allermeisten Kommentatoren hier wissen, dass er diese Waffen nicht erhalten wird.

Account gelöscht
@10:45 Uhr von Tremiro

Was haben Sie denn immer mit Banderas? Das ist ein großartiger spanischer Schauspieler. Mir ist nicht bekannt dass er Beziehungen zu Russland hat. Und warum er in der Ukraine Nationalheld ist kann er nur seiner Schauspielkunst verdanken.

Was sagen Sie eigentlich zu den russischen Verbrechen in der Ukraine?

 

 

 

 

 

Es geht um Stepan Bandera (1909 bis 1959). Er ist Mitbegründer der ukrainischen Aufstandsarmee und der Organisation ukrainischer Nationalisten (OUN). Kollaborateur, an Massakern beteiligt (Wolhynien). Selbst in Polen ist er nicht beliebt. Es gibt jetzt 46 Denkmäler für ihn und etliche Straßen sind nach ihm benannt. Während andere, nach Puschkin oder Gorki benannte Denkmäler abgerissen wurden.

 

 

 

Pax Domino
@10:47 Uhr von Bender Rodriguez

Bessere raketen hab ich schon vor einem jahr vorgeschlsgen. Entweder wurde dss erst gar nicht veröffentlicht, oder uch wurde der Eskaltion bezichtigt. 

Putin wird erst ernsthaft verhandeln, wenn in Russland auch was kaputt geht. 

 

Vergleichen kann man das mit WK1. Da hst auch keiner geglaubt, das Krieg ist, und das man den auch verlieren kann. 

Kauft euch Geschichtsbücher. Allen voran die Entscheider sollten welche haben.

 

 

 

Sollte in Russland jemals was größeres kaputt gehen, ist die Ukraine Vergangenheit !

Vector-cal.45

Bereits im Jahr 2014 kritisierte Human Rights Watch den Einsatz von Streubomben durch das Ukrainische Militär, welches diesen natürlich bestritt.

 

Nun wird gefordert und erwartet … Raketen, Streumunition, Phosphorbomben …

 

Na, klar. Darf’s sonst noch was sein? Chemische Waffen vielleicht, oder wollen wir gleich zum Nuklearschlag übergehen?