Der ukrainische Präsident wird nicht müde, die EU um eine konkrete Perspektive für einen Beitritt zu bitten. Beim Gipfel in Kiew gab es viel Unterstützung - beim Thema Mitgliedschaft blieben die Gäste vage. Von Rebecca Barth.
Wenn der Krieg beendet ist kann mit dem Wiederaufbau begonnen werden.Das ist nicht nur eine Frage des Geldes.Sehen Sie wie nach 1945 das zerstörte Deutschland aufgebaut wurde.Wenn ALLE mit anpacken wird das was.Meine Mutter war eine sogenannte Trümmer Frau und Vater in Gefangenschaft ich denke das klappt auch in der Ukraine.
Meine Mutter, die mit 96 starb, hat die Befreiung Berlins durch die rote Armee miterlebt.
Mein Vater wurde 1943 in Russland schwer verletzt.
Man muss erst mal abwarten wie lange der Krieg noch dauert, und wie er ausgeht. Am Ende kann die Ukraine auch eine russische Provinz sein.
Und das Land erwirtschaftet derzeit so gut wie nichts. Aber von anderen Ländern wurde genau so eine Top Wirtschaft / Finanzgrundlage als Beitrittsvoraussetzung gefordert.
Was soll die Ukraine denn wohl erwirtschaften, wenn große Teile des Landes 24/7 bombardiert werden, und Wladimir das Exportgut Nummer Eins … Getreide … so gut es nur geht zu exportieren unmöglich macht.
Die Ukraine soll nicht schon morgen in die EU aufgenommen werden, und wenn, dann hat die Ukraine noch einen weiten langen Weg zu gehen, bis die Aufnahme möglich sein könnte. Als am meisten grundlegende Voraussetzung müsste erst mal der Krieg der imperialistischen Barbaren-Mörderbande aus Russland vorbei sein.
Wladimir will nämlich die ganze Ukraine gegen ihren Willen in sein Reich der Finsternis aufnehmen.
... Die Ukraine ist ein geopolitisches Projekt.
Die Ukraine ist ein souveräner Staat, der völkerrechtswidrig von Putins Armee überfallen wurde.
...
Die Ukraine benötigt ca. 1.000 Milliarden Euro für den Wiederaufbau.
Da wird der Kreml und seine Oligarchenriege noch tief in die Taschen greifen müssen.
...
Ich halte den zeitnahen EU Beitritt deshalb für ein rein propagandistisches Mittel im jetzigen Krieg mit Russland.
Ich halte eine Beitrittsperspektive für ein wichtiges Signal an putins Russland: Wer glaubt, die Demokratien in der Nachbarschaft zerstören zu können, erlebt das Gegenteil: den Schulterschluss aller demokratischen Staaten der EU.
gez. NieWiederAfd
@19:22 Uhr von Adeo60:
"Allerdings denke ich, dass die Chancen für die UKR gut stehen, in die EU aufgenommen zu werden, wenn man insbesondere die Korruption im Land auch in Zukunft entschlossen und nachweisbar bekämpft."
Von einem erfolgreichen Kampf gegen die Korruption ist - trotz anderslautender Darstellungen - nur wenig zu merken. Die in den letzten sieben Jahren erzielten Fortschritte sind derart gering, dass sie weitere 30 Jahre fortgesetzt werden müssten, um die Ukraine auf den europäischen Durchschnitt auf der Korruptionsskala zu heben. Und das ist nur einer von sieben Punkten, die es abzuarbeiten gilt. Beitrittsgespräche sollten erst aufgenommen werden, wenn eine reale Aussicht auf Erfolg besteht.
Das Ganze erinnert an einen Mittelstufeschüler mit Notenschnitt 5, der vom Studium träumt. Ein ehrlicher Freund und Berater würde ihm seine zum Scheitern verurteilte Illusion nehmen und gemeinsam nach realistischen Perspektiven suchen.
@20:18 Uhr von frosthorn
>> Wissen Sie es denn?
Naja, es waren auf jeden Fall die größten(!) Oppositionsparteien. -.-
Es war insgesamt eine größere Partei. Deren Vorsitzender hat eine Tochter, deren Taufpate Wladimir Putin heißt.
Die Tatsachenverdrehung nervt.
Wahnsinn, wie diejenigen, die hier tagtäglich den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine rechtfertigen, sich hier panikartig gegen einen Beitritt der Ukraine in die EU stark machen.
Ihnen sei gesagt:
Keine Panik, die Ukraine wird auf absehbare Zeit nicht in die EU aufgenommen werden. Die Besuche sind vor allem ein Zeichen gegen den russischen Aggressor.
Dennoch müssen Sie hier nicht über die Ukraine schreiben, als sei sie ein Schurkenstaat, der ist auf er anderen Seite der Kanonengräben.
„Ja, es wurden Parteien verboten. Allerdings ausschließlich Parteien, die eng mit Russland verbunden sind. Dem Land, dessen Truppen und Söldner die Ukraine angreifen.“
Nicht schlecht.
Somit ist der Auftrag „Korruptionsbekämpfung“ schon so gut wie erledigt.
"Die Ukraine benötigt ca. 1.000 Milliarden Euro für den Wiederaufbau".
Ich denke, dass Russland die Kosten für den Wiederaufbau tragen muss (Verursacherprinzip). Das sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein.
Der Westen wird russisches Vermögen beschlagnahmen und dieses Geld für die Ukraine einsetzen. Das dies auch Privatfirmen und Privatleute wie Firmengründer trifft, ist rechtlich fragwürdig. Dafür wird das Recht extra geändert werden. Dadurch kommen ca. 300-400 Mrd Euro zusammen. Der Rest wird vom Westen am Kapitalmarkt aufgenommen werden müssen.
Eine Reparationsleistung Russlands ist ausgeschlossen. Denn dazu müsste Russland als Ganzes kapitulieren. Vorher käme es zum nuklearen Schlagabtausch.
Peinlich, denn wie können in einem Land, indem seit über 8 Jahren Bürgerkrieg herrscht (hier zwischen Zentral- und Ostukraine), freie und geheime Wahlen stattgefunden haben.
Es ist kein Bürgerkrieg. Von Russland initiierte Separatisten sind eine verschwindend Minderheit, die ohne die russische Armee nie und nimmer irgend etwas hätten bewirken können. Freie und gleiche Wahlen gibt es in der Ukraine längst, eben dort, wo sie Russland nicht verhindert.
"Die Ukraine ist eine Scheindemokratie mit verbotener Opposition, dazu durch und durch korrupt und obendrein Bankrott. Ein wertvoller Partner für die EU? Das kann ich beim besten Willen nicht erkennen".
Die Ukraine - das sind zunächst einmal geschundene Menschen, deren Heimat brutal zerbombt wurde und zerbomt wird. Menschen, die in bitterer Kälte ausharren, während ihre Kinder nach Russland zwangsdeportiert werden. Demokratie spielt in deren Köpfen wohl aktuell keine besondere Rolle, stattdessen der Kampf ums Überleben und der Zusammenhalt in der Gemeinschaft. Sie kämpfen mit dem Mute der Verzweiflung gegen einen vermeintlich übermächtigen Gegner. Ja, solche Menschen kann die EU ganz gut gebrauchen, denn sie wollen Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit und sie werden deren Wert zu schätzen wissen nach all dem, was sie durch Russland erleiden mussten.
Die Ukraine ist eine Scheindemokratie mit verbotener Opposition
Eine klassische Propagandafalschbehauptung. Der Kreml bezichtigt seine Gegner immer gern dessen, was er selbst praktiziert. Das zieht sich wie ein roter Faden durch seine Behauptungen.
Man wehrt sich mit Händen und Füßen gegen Fakten und Wahrheiten. Übrigens ist eine "Propagandafalschbehauptung" eine klassische 'Negation der Negation', sprich es ist dann eine wahre Behauptung. Einfach mal bei deutschen Philosophen Hegel über Dialektik nachlesen. Im Konkreten: Entweder Propagandabehauptung oder Falschbehauptung. Beides zusammengesetzt hebt sich gegenseitig auf, eben Negation der Negation.
@20:31 Uhr von Diabolo2704
Zitat von wolf 666 (20:16 Uhr) : "In der Ukraine existiert nicht mal der Ansatz von Demokratie und Rechtsstaat."
Wenn bereits mehrfach erfolgte allgemeine, freie, gleiche und geheime Wahlen für Sie kein Ansatz von Demokratie sind, was dann ? Und was genau verstehen Sie denn unter einem Rechtsstaat ? Einen Staat, in dem die Russen bestimmen, wo es langgeht ?
Peinlich, denn wie können in einem Land, indem seit über 8 Jahren Bürgerkrieg herrscht (hier zwischen Zentral- und Ostukraine), freie und geheime Wahlen stattgefunden haben.
Es herrschte kein Bürgerkrieg. Sondern ein hybrider Krieg des Kremls gegen die Ukraine. Mit russischen Soldaten, Geheimdienstlern und Söldnern geführt. Tausendmal belegt.
Dieser Thread wimmelt von durchsichtigen Falschbehauptungen. Die Freunde Putins ziehen wirklich alle Register.
"Krieg in einem Land ist eine Ausnahmesituation aber kein Beitrittskreterium für die die Aufnahme in die EU".
Richtig. Aber der Krieg führt dazu, dass die UKR aktuell nicht in der Lage ist, wirtschaftliche Aufnahmekriterien im Kern zu erfüllen. Dies ist weder ein Aufnahme-, noch ein Ausschlusstatbestand. Entscheidend wird sein, welche Perspektive man der Ukraine anhand belastbarer Daten einräumt.
Und wo steht eigentlich das die EU Länder in die EU aufzunehmen hätte wenn in diesen Ländern Krieg herrscht?
Krieg in einem Land ist eine Ausnahmesituation aber kein Beitrittskreterium für die die Aufnahme in die EU.
Wer behauptet denn, daß die Ukraine zu Kriegszeiten in die EU aufgenommen werden soll?
Ich sage das nicht weil mich darüber freue, sondern weil ich das realistisch einschätzen kann.
Das ist schön zu wissen und beruhigt mich ungemein.
Was wäre die tägliche Nachrichtenflut mit all ihren offenen Fragen ohne die realistische Einschätzung der Russland- und Ukraine-Experten.
Nun, ihrer Anspielung kann ich nur entgegnen das ich im Gegensatz zu den Russland-, Osteuropa- und Militärexperten die in Deutschland aufgefahren werden nicht von einer staatlichen oder multinationalen Institution bezahlt werde und deshalb in meinem Urteil unabhängig bin.
Wladimir will nämlich die ganze Ukraine gegen ihren Willen in sein Reich der Finsternis aufnehmen.
Gestern hat ein Forist vom "per se trunksüchtigen Russen" geschrieben, der sofort besiegt wäre, wenn man ihm den Zugang zum Wodka abschneidet.
Und jetzt kommen Sie mit dem "Reich der Finsternis". Oje. Der letzte, der vom "Empire of the evil" schwadroniert hat, war Ronald Reagan.
Bitte nicht wieder ein solches Wording. Ist das Gegenteil von konstruktiv.
@20:16 Uhr von wolf 666
>> und deshalb wird die Bekämpfung der Korruption ins
>> Leere laufen
Naa, das Ganze ist noch viel perfider:
Die Oligarchen liegen untereinander (naturgemäß) in Konkurrenz.
Und wenn dann mal ein Oligarch einen Anderen aussticht, wir uns DAS auch noch als 'erfolgreicher Kampf gegen die Korruption' verkauft. -.-
Silly, isn't it? oO
Welcher Oligarch steckt denn hinter den Razzien bei Kolomoiskyi?
Denn hier ist ein Land, mitten in Europa, was mehrheitlich ein Teil unserer Gemeinschaft sein will und brutal überfallen wird, weil ein anderes Land es nicht will.
Die Beitrittsperspektive ist wichtiger denn je, und es bleibt zu hoffen, das in 3-5 Jahren die Ukraine alle notwendigen Reformen erreichen konnten.
stimmt das LAnd wurde mit Krieg überzogen
nur was hat das mit dem Eintritt in die EU zu tun
vorallem in bereits 5 Jahren
das ist doch ne ganz andere Baustelle
Genau, Solidarität nur solange nicht der eigene Geldbeutel betroffen ist...wo kommen wir denn da hin...
Am 03. Februar 2023 - 20:06 Uhr von fathaland slim
„Ja, es wurden Parteien verboten. Allerdings ausschließlich Parteien, die eng mit Russland verbunden sind. Dem Land, dessen Truppen und Söldner die Ukraine angreifen.“
Nicht schlecht.
Somit ist der Auftrag „Korruptionsbekämpfung“ schon so gut wie erledigt.
Nö.
Nicht einmal ansatzweise.
Die Menschen in der Ukraine leiden ohne Ende unter dem Überfall russischer Invasionstruppen und unter den unmenschlichen Bombardierungen. Ich würde mir ein sofortiges Einschreiten der EU und der NATO wünschen.
Es treibt mir immer wieder einen Seufzer über die Lippen. Ich bin überzeugt, die Anzahl derer, die Putin gerne die Ukraine schenken wollen, ist bei weitem überschaubarer, als Sie denken.
Ich sehe mich selbst ständig mit dieser Unterstellung konfrontiert, obwohl ich hier zur Genüge bewiesen habe, dass ich Putin für einen skrupellosen Imperialisten halte, der gestoppt werden muss. Trotzdem mag ich nicht in die schwarz-weiß-Fraktion eintreten, die hier in der Überzahl ist.
...
Eigentlich schreibe ich nur eine Antwort auf Ihren Beitrag, um Kund zu tun, dass ich mich freue, dass Sie so schnell wieder da sind und mit der gleichen Ruhe und Kompetenz.
Ich bin auch für die Auslotung von Grautönen bei den Diskussionen. Nur bei Themen wie Ukrainekrieg oder den bekannten Populisten, die hier immer von der AfD-Seite bis zum Letzten verteidigt werden, gebe ich in der gleichen schwarz-weiß-Art contra. Bis endlich Ruhe ist. Macht auch Spaß, die AfD-Comedy zu triezen.
Die Investition Ukraine (40 Milliarden aus dem Westen) verwandelt sich gerade in ein Desaster. Schnell werden noch ein paar Panzer gegen die Russen geschickt um zu retten was nicht mehr zu retten ist. Der Zeitenwechsel ist schon lange vollzogen. Die Welt ist Multipolar.
Fragt sich wieviel Schaden die USA in ihrem Bedeutungsverlust anrichten werden.
@20:54 Uhr von fathaland slim
Die Ukraine ist eine Scheindemokratie mit verbotener Opposition
Eine klassische Propagandafalschbehauptung. Der Kreml bezichtigt seine Gegner immer gern dessen, was er selbst praktiziert. Das zieht sich wie ein roter Faden durch seine Behauptungen.
Man wehrt sich mit Händen und Füßen gegen Fakten und Wahrheiten. Übrigens ist eine "Propagandafalschbehauptung" eine klassische 'Negation der Negation', sprich es ist dann eine wahre Behauptung. Einfach mal bei deutschen Philosophen Hegel über Dialektik nachlesen. Im Konkreten: Entweder Propagandabehauptung oder Falschbehauptung. Beides zusammengesetzt hebt sich gegenseitig auf, eben Negation der Negation.
Gute Propaganda enthält viel Wahrheit. Und die beste nur Wahrheit, unter Unterschlagung der ganzen Wahrheit. Da müssen Sie noch ordentlich üben.
Und kommen Sie mir in diesem Zusammenhang bitte nicht mit Hegel.
@20:45 Uhr von Adeo60
Und wo steht eigentlich das die EU Länder in die EU aufzunehmen hätte wenn in diesen Ländern Krieg herrscht?
Krieg in einem Land ist eine Ausnahmesituation aber kein Beitrittskreterium für die die Aufnahme in die EU.
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Krieg im Land ist kein Aufnahmekriterium, es ist ein Ausschlusskriterium, auch ein Grund, weshalb Wladi die Ukraine schön instabil halten wollte und hält, Moskau hat viel Zeit und die Karte, zieht er bis zum Schluss.
...
In der Ukraine existiert nicht mal der Ansatz von Demokratie und Rechtsstaat.
Entweder haben Sie da die letzten Jahre verschlafen oder Sie übernehmen Ihre Weltsicht direkt von Russia Today.
Und des Weiteren ist die Pressefreiheit vollständig abgeschafft wie es auch keinerlei frei tätige Opposition gibt. Die Ukraine ist mehr denn je ein Oligarchenstaat und deshalb wird die Bekämpfung der Korruption ins Leere laufen.
Sie Scherzkeks: Sie beschreiben 1:1 die russische Wirklichkeit und pappen das Etikett 'Ukraine' drauf.
Es sei denn, man jagt die ganze Oligarchenclique dort zum Teufel.
Genau. Ohne das 'Ukraine'-Etikett. Ich hoffe auf ein Erstarken der innerrussischen Friedensbewegung und Opposition.
gez. NieWiederAfd
Wass soll diese Show?
"Was für eine Show?"
Die Show, dass Mitglieder der EU kommission staendig dahin reisen um "zu verhandeln" und darueber staendig berichtet wird.
Die Verhandlungen beginnen satzungsgemaess erst wenn die Voraussetzungen erfuellt sind.
Wie kann man ueber ein Beitrittsdatum reden, wenn die Ukraine nicht einmal annaehernd die Vorraussetzungen fuer einen Beitritt erfuellt.
"Lesen Sie den Artikel."
Da steht drin, dass bisher von 7 Voraussetzungen keine bisher erfuellt ist. Folglich nichts zu verhandeln zu dem Thema
Warum wird darueber taeglich berichtet.
"Wahrscheinlich um Sie zu ärgern."
Ich aergere mich schon lange nicht mehr, wundere mich allerdings immer haeufiger. Besonders ueber Forum Kommentare und die Medien.
"Nun, ihrer Anspielung kann ich nur entgegnen das ich (...) nicht von einer staatlichen oder multinationalen Institution bezahlt werde und deshalb in meinem Urteil unabhängig bin".
Wenn ich Ihre Kommentare lese, dann sind diese doch fast identisch mit dem russischen Narrativ. Keinerlei Differenzierung, kein Versuch, die eigene Position kritisch zu hinterfragen. Entschuldigen Sie bitte, aber "Unabhängigkeit" kann ich in Ihrem Kommentaren leider nicht herauslesen.
Die Ukraine ist eine Scheindemokratie mit verbotener Opposition
Eine klassische Propagandafalschbehauptung. Der Kreml bezichtigt seine Gegner immer gern dessen, was er selbst praktiziert. Das zieht sich wie ein roter Faden durch seine Behauptungen.
Man wehrt sich mit Händen und Füßen gegen Fakten und Wahrheiten. Übrigens ist eine "Propagandafalschbehauptung" eine klassische 'Negation der Negation', sprich es ist dann eine wahre Behauptung. Einfach mal bei deutschen Philosophen Hegel über Dialektik nachlesen. Im Konkreten: Entweder Propagandabehauptung oder Falschbehauptung. Beides zusammengesetzt hebt sich gegenseitig auf, eben Negation der Negation.
Propaganda ist NICHT zwangsläufig eine Falschaussage. Wie kommen sie denn darauf?
Wahnsinn, wie diejenigen, die hier tagtäglich den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine rechtfertigen, sich hier panikartig gegen einen Beitritt der Ukraine in die EU stark machen.
Ihnen sei gesagt:
Keine Panik, die Ukraine wird auf absehbare Zeit nicht in die EU aufgenommen werden. Die Besuche sind vor allem ein Zeichen gegen den russischen Aggressor.
Dennoch müssen Sie hier nicht über die Ukraine schreiben, als sei sie ein Schurkenstaat, der ist auf er anderen Seite der Kanonengräben.
Danke für diesen Kommentar!
Zitat von Bauer Tom (19:38 Uhr) : "Warum wird darueber taeglich berichtet."
"Weil die Ukraine täglich um ihr legitimes Fortbestehen kämpft und täglich Sympathisanten des russischen Aggressors dagegen agitieren, hetzen und Desinformationen verbreiten. Dem gilt es, täglich etwas entgegenzusetzen."
Das hat nichts mit einem EU Beitritt zu tun
@21:16 Uhr von schabernack
Wladimir will nämlich die ganze Ukraine gegen ihren Willen in sein Reich der Finsternis aufnehmen.
Gestern hat ein Forist vom "per se trunksüchtigen Russen" geschrieben, der sofort besiegt wäre, wenn man ihm den Zugang zum Wodka abschneidet.
Auf Boris Jelzin hätte es wohl zugetroffen.
Und jetzt kommen Sie mit dem "Reich der Finsternis". Oje. Der letzte, der vom "Empire of the evil" schwadroniert hat, war Ronald Reagan.
Bitte nicht wieder ein solches Wording. Ist das Gegenteil von konstruktiv.
Putins Reich lässt sich zu Recht als Reich der Finsternis bezeichnen. Reagan hin oder her.
Eine Reparationsleistung Russlands ist ausgeschlossen. Denn dazu müsste Russland als Ganzes kapitulieren. Vorher käme es zum nuklearen Schlagabtausch.
Russland wird kapitulieren. Der Angreifer darf niemals siegen. Das haben wir aus dem 20. Jahrhundert gelernt.
"Fragt sich wieviel Schaden die USA in ihrem Bedeutungsverlust anrichten werden".
Die USA stehen auf der Seite des Völkerrechts und der Menschenrechte. Ich sehe darin keinen Bedeutungsverlust, ganz im Gegenteil.
Wenn der Krieg beendet ist kann mit dem Wiederaufbau begonnen werden.Das ist nicht nur eine Frage des Geldes.Sehen Sie wie nach 1945 das zerstörte Deutschland aufgebaut wurde.Wenn ALLE mit anpacken wird das was.Meine Mutter war eine sogenannte Trümmer Frau und Vater in Gefangenschaft ich denke das klappt auch in der Ukraine.
Meine Mutter, die mit 96 starb, hat die Befreiung Berlins durch die rote Armee miterlebt.
Mein Vater wurde 1943 in Russland schwer verletzt.
Man muss erst mal abwarten wie lange der Krieg noch dauert, und wie er ausgeht. Am Ende kann die Ukraine auch eine russische Provinz sein.
Das sehe ich auch so,wichtig ist erst einmal das es zu einem Waffen Stillstand kommt damit das tägliche Serben auf beiden Seiten aufhört.Dann sehen wir weiter.
Wladimir will nämlich die ganze Ukraine gegen ihren Willen in sein Reich der Finsternis aufnehmen.
Und jetzt kommen Sie mit dem "Reich der Finsternis". Oje. Der letzte, der vom "Empire of the evil" schwadroniert hat, war Ronald Reagan.
Bitte nicht wieder ein solches Wording. Ist das Gegenteil von konstruktiv.
Niemals ist die Wahrheit unkonstruktiv.
Wladimirs Russland ist weit mehr Empire of Evil,
als das die Sowjetunion jemals war.
...
Eine Reparationsleistung Russlands ist ausgeschlossen. Denn dazu müsste Russland als Ganzes kapitulieren. Vorher käme es zum nuklearen Schlagabtausch.
Sie wissen: Wer als erstes diese Grenze überschreitet, löscht sich selbst als zweites aus.
In der Konflikteskalationslehre von Glasl ist das die letzte von 10 Stufen: genannt "gemeinsam in den Abgrund".
gez. NieWiederAfd
Wladimir will nämlich die ganze Ukraine gegen ihren Willen in sein Reich der Finsternis aufnehmen.
Gestern hat ein Forist vom "per se trunksüchtigen Russen" geschrieben, der sofort besiegt wäre, wenn man ihm den Zugang zum Wodka abschneidet.
Und jetzt kommen Sie mit dem "Reich der Finsternis". Oje. Der letzte, der vom "Empire of the evil" schwadroniert hat, war Ronald Reagan.
Bitte nicht wieder ein solches Wording. Ist das Gegenteil von konstruktiv.
Es macht tatsächlich keinen Sinn, physische bzw. natürliche - in diesem Fall: breitengradspezifische - Gegebenheiten für politische Zwecke zu instrumentalisieren.
Die Menschen in der Ukraine leiden ohne Ende unter dem Überfall russischer Invasionstruppen und unter den unmenschlichen Bombardierungen. Ich würde mir ein sofortiges Einschreiten der EU und der NATO wünschen.
--------------
Das hätte eine direkte Konfrontation zur Folge, der Showdown, davon hätte keiner etwas, auch nicht die Ukrainer, krasse Einstellung, die Welt zu opfern.
Die Menschen in der Ukraine leiden ohne Ende unter dem Überfall russischer Invasionstruppen und unter den unmenschlichen Bombardierungen. Ich würde mir ein sofortiges Einschreiten der EU und der NATO wünschen.
Dann sind wir aber mit Sicherheit in einen großen Krieg mit Russland.
Wass soll diese Show?
Wie kann man ueber ein Beitrittsdatum reden, wenn die Ukraine nicht einmal annaehernd die Vorraussetzungen fuer einen Beitritt erfuellt.
Warum wird darueber taeglich berichtet.
"Ganz einfach: weil es heute einen EU-Ukraine-Gipfel in Kiew gab. Und die allermeisten dürfte so wie mich interessieren, was besprochen wurde, welche Ergebnisse es gab und welche Perspektiven."
Die UKR ist kein Mitglied und hat auch keine Basis darueber zu verhandeln, bis sie die Voraussetzungen fuer eine evtl Mitgliedschaft erfuellt. Die Perspektiven und Bedingungen sind lange bekannt und da aendert sich auch nichts dran. Auch wenn die Presse Druck macht und es einige Foristen scheinbar kaum erwarten koennen, ein Land das sich im Krieg befindet und auch sonst nicht annaehernd qualifiziert ist in die EU aufzunehmen.
gez. NieWiederAfd
Ich kenne viele Flüchtlinge aus der Ukraine über die Schule meiner Kinder und die Kirchengemeinde. Für die ukrainische Jugend wünsche ich mir einen raschen Beitritt zur EU und eine Integration in ein freies Europa.
Die Investition Ukraine (40 Milliarden aus dem Westen) verwandelt sich gerade in ein Desaster.
Inwiefern?
Schnell werden noch ein paar Panzer gegen die Russen geschickt
Unter schnell verstehe ich etwas anderes.
um zu retten was nicht mehr zu retten ist.
Sie meinen, Putin wird seine Kriegsziele erreichen?
Der Zeitenwechsel ist schon lange vollzogen.
Zeitenwechsel also.
Die Welt ist Multipolar.
Eine Binse.
Fragt sich wieviel Schaden die USA in ihrem Bedeutungsverlust anrichten werden.
Die Bedeutung eines Landes ist untrennbar mit seiner Wirtschaftskraft verbunden. Das hat Putin leider nicht kapiert.
Eine Reparationsleistung Russlands ist ausgeschlossen. Denn dazu müsste Russland als Ganzes kapitulieren. Vorher käme es zum nuklearen Schlagabtausch.
Russland wird kapitulieren. Der Angreifer darf niemals siegen. "Das haben wir aus dem 20. Jahrhundert gelernt."
Scheinbar haben wir nicht genug gelernt, da deutsche Waffen wieder in Krisengebiete geliefert werden und deutsche Panzer scheinbar bald wieder gegen ein anderes Land unterwegs sind.
... um zu retten was nicht mehr zu retten ist. Der Zeitenwechsel ist schon lange vollzogen. Die Welt ist Multipolar.
Der eine Pol ist eine Diktatur, die andere Länder angreift und Menschen tötet.
"Nun, ihrer Anspielung kann ich nur entgegnen das ich (...) nicht von einer staatlichen oder multinationalen Institution bezahlt werde und deshalb in meinem Urteil unabhängig bin".
Wenn ich Ihre Kommentare lese, dann sind diese doch fast identisch mit dem russischen Narrativ. Keinerlei Differenzierung, kein Versuch, die eigene Position kritisch zu hinterfragen. Entschuldigen Sie bitte, aber "Unabhängigkeit" kann ich in Ihrem Kommentaren leider nicht herauslesen.
Ehrlich gesagt mir geht es genauso,wobei ich aber auch sagen muss,nicht alle Kommentare von Herrn Möbius sind so pro russisch kommentiert.Und ich füge hinzu,wer in eine russische Familie reingeheiratet hat,denkt sicherlich über viele Dinge etwas anders als wir.
Wladimir will nämlich die ganze Ukraine gegen ihren Willen in sein Reich der Finsternis aufnehmen.
Gestern hat ein Forist vom "per se trunksüchtigen Russen" geschrieben, der sofort besiegt wäre, wenn man ihm den Zugang zum Wodka abschneidet.
Und jetzt kommen Sie mit dem "Reich der Finsternis". Oje. Der letzte, der vom "Empire of the evil" schwadroniert hat, war Ronald Reagan.
Bitte nicht wieder ein solches Wording. Ist das Gegenteil von konstruktiv.
Schabernacks Kommentar bezieht sich ausschließlich auf die Person Putin und nicht auf die russische Bevölkerung...das mit dem "Empire of the evil" hat auch Donald Rumsfeld gesagt...der war nach Reagan
"Nun, ihrer Anspielung kann ich nur entgegnen das ich (...) nicht von einer staatlichen oder multinationalen Institution bezahlt werde und deshalb in meinem Urteil unabhängig bin".
Wenn ich Ihre Kommentare lese, dann sind diese doch fast identisch mit dem russischen Narrativ. Keinerlei Differenzierung, kein Versuch, die eigene Position kritisch zu hinterfragen. Entschuldigen Sie bitte, aber "Unabhängigkeit" kann ich in Ihrem Kommentaren leider nicht herauslesen.
Ich verstehe nicht was Sie unter „russischem Narrativ“ verstehen. Nur weil ich den russischen Standpunkt aus meiner Beobachtung, Kenntnis und Erfahrung weitgehend teile bin ich für Sie automatisch im Unrecht ?
So lange die Ukraine nur einen Platz bei der Korupption hinter Russland liegt, sollten wir jede westliche finanzielle Hilfe einstellen, denn sonst müssen wir ukrainische Oligarschen bekämpfen und Saktionieren. Schließlich wird von der Ukraine keinerlei Rechenschaftsbericht über die Milliardenhilfe aus der ganzen Welt eingefordert.
Eine Reparationsleistung Russlands ist ausgeschlossen. Denn dazu müsste Russland als Ganzes kapitulieren. Vorher käme es zum nuklearen Schlagabtausch.
Russland wird kapitulieren. Der Angreifer darf niemals siegen. "Das haben wir aus dem 20. Jahrhundert gelernt."
Scheinbar haben wir nicht genug gelernt, da deutsche Waffen wieder in Krisengebiete geliefert werden und deutsche Panzer scheinbar bald wieder gegen ein anderes Land unterwegs sind.
Wir haben gelernt, dass faschistische Überfälle auf Nachbarländer nicht siegen dürfen.
Eine Reparationsleistung Russlands ist ausgeschlossen. Denn dazu müsste Russland als Ganzes kapitulieren. Vorher käme es zum nuklearen Schlagabtausch.
Russland wird kapitulieren. Der Angreifer darf niemals siegen. "Das haben wir aus dem 20. Jahrhundert gelernt."
Scheinbar haben wir nicht genug gelernt, da deutsche Waffen wieder in Krisengebiete geliefert werden und deutsche Panzer scheinbar bald wieder gegen ein anderes Land unterwegs sind.
Es sind keine deutschen Panzer dort im Kriegsgebiet unterwegs und es werden auch keine deutschen Panzer dort unterwegs sein.
Wenn, dann sind es Panzer aus deutscher Herstellung und das ist ein wesentlicher Unterschied.
Bei diesen Panzern wird auch kein eisernes Kreuz auf den Turm zu sehen sein.
Eine Reparationsleistung Russlands ist ausgeschlossen. Denn dazu müsste Russland als Ganzes kapitulieren. Vorher käme es zum nuklearen Schlagabtausch.
Russland wird kapitulieren. Der Angreifer darf niemals siegen. "Das haben wir aus dem 20. Jahrhundert gelernt."
Scheinbar haben wir nicht genug gelernt, da deutsche Waffen wieder in Krisengebiete geliefert werden und deutsche Panzer scheinbar bald wieder gegen ein anderes Land unterwegs sind.
.
Sollte nicht mehr die Frage sein auf wessen Grundlage diese Panzer fahren? Agressor oder Verteidiger - nur zur Hilfe wenn sie nicht verstehen wollen.
"Nun, ihrer Anspielung kann ich nur entgegnen das ich (...) nicht von einer staatlichen oder multinationalen Institution bezahlt werde und deshalb in meinem Urteil unabhängig bin".
Wenn ich Ihre Kommentare lese, dann sind diese doch fast identisch mit dem russischen Narrativ. Keinerlei Differenzierung, kein Versuch, die eigene Position kritisch zu hinterfragen. Entschuldigen Sie bitte, aber "Unabhängigkeit" kann ich in Ihrem Kommentaren leider nicht herauslesen.
Ehrlich gesagt mir geht es genauso,wobei ich aber auch sagen muss,nicht alle Kommentare von Herrn Möbius sind so pro russisch kommentiert. (…)
Ich halte das für reine ‚Vernebelungstaktik‘.
Wenn der Krieg beendet ist kann mit dem Wiederaufbau begonnen werden.Das ist nicht nur eine Frage des Geldes.Sehen Sie wie nach 1945 das zerstörte Deutschland aufgebaut wurde.Wenn ALLE mit anpacken wird das was.Meine Mutter war eine sogenannte Trümmer Frau und Vater in Gefangenschaft ich denke das klappt auch in der Ukraine.
Meine Mutter, die mit 96 starb, hat die Befreiung Berlins durch die rote Armee miterlebt.
Meine Mutter, die mit fast 93 Jahren starb, hat die Befreiung Solingens durch die US-Armee erlebt.
Mein Vater wurde 1943 in Russland schwer verletzt.
Mein „Stiefvater“, der Lebensgefährte meiner Mutter, wurde im letzten Kriegsjahr an der Ostfront schwer verletzt und kam in sowjetische Kriegsgefangenschaft. Er hat davon nur Gutes erzählt.
Man muss erst mal abwarten wie lange der Krieg noch dauert, und wie er ausgeht. Am Ende kann die Ukraine auch eine russische Provinz sein.
Das ist Putins Kriegsziel. Sollte er das erreichen, würde es richtig schwierig für uns und die Welt.
Wir haben bei viele Entscheidungen wie Euro, Erweiterungen der EU viel zuoft Charakterstärke gezeigt.
Jetzt haben wir einen Teuro, und 27 Länder die nicht zusammen passen..
Us Fehlern lernen ist Charakterstärke .
Lernen Sie denn aus Ihren Fehlern? Oh, pardon, blöde Frage. Sie machen ja keine.
Doch. jeden Tag. Aber nie zweimal den gleichen.
Die Menschen in der Ukraine leiden ohne Ende unter dem Überfall russischer Invasionstruppen und unter den unmenschlichen Bombardierungen. Ich würde mir ein sofortiges Einschreiten der EU und der NATO wünschen.
Dann sind wir aber mit Sicherheit in einen großen Krieg mit Russland.
Wollen Sie das kriegerische Regime immer weiter machen lassen. Gegen jede Menschlichkeit, gegen jede Zivilisation?
Wünsche der Ukraine einen baldigen Beitritt in die EU. Aber Wünsche gehen manchmal nicht in Erfüllung. In Sachen Korruption muss die Ukraine deutlich nachbessern. Auch der Krieg muss nach meiner Meinung beendet sein und Russland nicht gewinnen. Wenn eine Regierung von Moskaus Gnaden in der Ukraine am Ruder ist der Beitritt sofort Geschichte.
Eine Reparationsleistung Russlands ist ausgeschlossen. Denn dazu müsste Russland als Ganzes kapitulieren. Vorher käme es zum nuklearen Schlagabtausch.
Russland wird kapitulieren. Der Angreifer darf niemals siegen. "Das haben wir aus dem 20. Jahrhundert gelernt."
Scheinbar haben wir nicht genug gelernt, da deutsche Waffen wieder in Krisengebiete geliefert werden und deutsche Panzer scheinbar bald wieder gegen ein anderes Land unterwegs sind.
Seien Sie bitte so fair und schreiben auch, dass deutsche Waffen gegen den von Ihnen stets vehement verteidigten Angriffskrieger Putin gerichtet werden.
Und nur das ist es, was Sie zu diesem obigen Kommentar verleitet.
Zitat von Bauer Tom (19:38 Uhr) : "Warum wird darueber taeglich berichtet."
Weil die Ukraine täglich um ihr legitimes Fortbestehen kämpft und täglich Sympathisanten des russischen Aggressors dagegen agitieren, hetzen und Desinformationen verbreiten. Dem gilt es, täglich etwas entgegenzusetzen.
Klar, da muss man westliche Desinformation und Hetze entgegensetzen. Berichterstattung sehr einseitig. Böse Russen, gute Ukrainer, kein Grau, nur Schwarz oder Weiß.
zu einem Streit oder auch einem Krieg gehören immer zwei. Und das rigorose Ausblenden möglicher eigener Fehler und beharren auf alleiniger Schuld Russlands, wird diesen Krieg nie zu einem Ende führen.
Wladimir will nämlich die ganze Ukraine gegen ihren Willen in sein Reich der Finsternis aufnehmen.
Gestern hat ein Forist vom "per se trunksüchtigen Russen" geschrieben, der sofort besiegt wäre, wenn man ihm den Zugang zum Wodka abschneidet.
Und jetzt kommen Sie mit dem "Reich der Finsternis". Oje. Der letzte, der vom "Empire of the evil" schwadroniert hat, war Ronald Reagan.
Bitte nicht wieder ein solches Wording. Ist das Gegenteil von konstruktiv.
Es macht tatsächlich keinen Sinn, physische bzw. natürliche - in diesem Fall: breitengradspezifische - Gegebenheiten für politische Zwecke zu instrumentalisieren.
"physische, breitengradspezifische Gegebenheiten"...??? was soll das denn in diesem Zusammenhang sein, ernst gemeinte Frage...
"Nun, ihrer Anspielung kann ich nur entgegnen das ich (...) nicht von einer staatlichen oder multinationalen Institution bezahlt werde und deshalb in meinem Urteil unabhängig bin".
Wenn ich Ihre Kommentare lese, dann sind diese doch fast identisch mit dem russischen Narrativ. Keinerlei Differenzierung, kein Versuch, die eigene Position kritisch zu hinterfragen. Entschuldigen Sie bitte, aber "Unabhängigkeit" kann ich in Ihrem Kommentaren leider nicht herauslesen.
Ich verstehe nicht was Sie unter „russischem Narrativ“ verstehen. Nur weil ich den russischen Standpunkt aus meiner Beobachtung, Kenntnis und Erfahrung weitgehend teile bin ich für Sie automatisch im Unrecht ?
.
Sie teilen die Standpunkte von Lügneren und Kriegsagressoren. Mir zumindest reicht dies.
Wenn ich Ihre Kommentare lese, dann sind diese doch fast identisch mit dem russischen Narrativ. Keinerlei Differenzierung, kein Versuch, die eigene Position kritisch zu hinterfragen. Entschuldigen Sie bitte, aber "Unabhängigkeit" kann ich in Ihrem Kommentaren leider nicht herauslesen.
Ich verstehe nicht was Sie unter „russischem Narrativ“ verstehen. Nur weil ich den russischen Standpunkt aus meiner Beobachtung, Kenntnis und Erfahrung weitgehend teile bin ich für Sie automatisch im Unrecht ?
Sie sind auf der Seite dessen, der unrechtmäßig, völkerrechtswidrig ein friedliches Nachbarland zerbombt und dessen Zivilbevölkerung auslöschen will.
Was sagen Sie denn dazu oder nehmen Sie dazu auch den russischen Standpunkt ein?
"Nun, ihrer Anspielung kann ich nur entgegnen das ich (...) nicht von einer staatlichen oder multinationalen Institution bezahlt werde und deshalb in meinem Urteil unabhängig bin".
Wenn ich Ihre Kommentare lese, dann sind diese doch fast identisch mit dem russischen Narrativ. Keinerlei Differenzierung, kein Versuch, die eigene Position kritisch zu hinterfragen. Entschuldigen Sie bitte, aber "Unabhängigkeit" kann ich in Ihrem Kommentaren leider nicht herauslesen.
Ich verstehe nicht was Sie unter „russischem Narrativ“ verstehen. Nur weil ich den russischen Standpunkt aus meiner Beobachtung, Kenntnis und Erfahrung weitgehend teile bin ich für Sie automatisch im Unrecht ?
Möbius, Sie glauben der russischen Zwangspresse, sonst nichts….
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Die Moderation
Wass soll diese Show?
Wie kann man ueber ein Beitrittsdatum reden, wenn die Ukraine nicht einmal annaehernd die Vorraussetzungen fuer einen Beitritt erfuellt.
Warum wird darueber taeglich berichtet.
Ganz einfach: weil es heute einen EU-Ukraine-Gipfel in Kiew gab. Und die allermeisten dürfte so wie mich interessieren, was besprochen wurde, welche Ergebnisse es gab und welche Perspektiven.
Da wird´s wohl nicht viel zu berichten geben.
Mein Leitspruch nach dem Überfall auf Jugoslawien.
Nie wieder Krieg
Nie wieder SPD/Grüne
Ich kenne viele Flüchtlinge aus der Ukraine über die Schule meiner Kinder und die Kirchengemeinde. Für die ukrainische Jugend wünsche ich mir einen raschen Beitritt zur EU und eine Integration in ein freies Europa.
Das wäre nicht nur für die ukrainische Jugend unter den ‚gegebenen Umständen‘ in der Tat wünschenswert.
Langfristig kann das Ziel aber nur sein, dass niemand mehr irgendwo integriert werden muss, sondern jeder für sich bestehen kann. Neben und mit den anderen.
Die Menschen in der Ukraine leiden ohne Ende unter dem Überfall russischer Invasionstruppen und unter den unmenschlichen Bombardierungen. Ich würde mir ein sofortiges Einschreiten der EU und der NATO wünschen.
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Unsere Sicherheitsstrategie scheint etwas Unbekanntes zu sein:
Abschreckungsstrategie, die Möglichkeit den Gegner zu vernichten und die Russen haben, was die A Waffen befrifft, das gleiche Potential.
Also, weil wir das Potential haben, uns gegenseitig auszuradieren und dabei fast die ganze Welt mitzunehmen, gehen wir einer direkten Konfrontation aus dem Weg, klar so weit?
In der Reportage Grenzerfahrung Russland – Das Baltikum und sein unheimlicher Nachbar wurden dieselben Menschen 2021 und 2022 interviewt.
Eine Russin stellte beim ersten Besuch den Sinn von Grenzen, sowie von Kriegen in Frage. Sie wirkte ausgeglichen und mit der Welt im Reinen. Nachrichten mied sie. Mittlerweile scheint sie russ. Fernsehen aufzusaugen und steht hinter der Invasion aufgrund der angeblichen Gräueltaten der UA an der eigenen Zivilbevölkerung. In der UA würde Hexerei eingesetzt um gegen Putin zu kämpfen. Nun bete sie für Putin damit dieser „alles in Ordnung bringt.“
Der Krieg werde nicht gegen die UA geführt, sondern gegen den Westen, der Putin stürzen wolle. Sie wendet sich gegen den liberalen Westen und LGBTQ. Der Krieg werde auch geführt, damit in RU Kinder Mutter und Vater hätten und nicht Elternteil 1 und 2. RU habe seine Grenzen im Donbas und der Krim wiederhergestellt. Jetzt gäbe es wieder einen eisernen Vorhang, der RU schütze vor dem „Teufelszeug“ aus dem Westen.
Nur weil ich den russischen Standpunkt aus meiner Beobachtung, Kenntnis und Erfahrung weitgehend teile bin ich für Sie automatisch im Unrecht ?
Wer den Standpunkt des Kremls teilt, ist für mich im Unrecht. Denn das KGB-Mafia-Regime, das dort herrscht, ist ein Unrechtsregime.
Auch wenn Sie das nicht so sehen.
Aber Sie haben hier ja schon geschrieben, daß Sie die Idee der freiheitlichen Demokratie als dekadent betrachten. Da gibt es dann, vorsichtig ausgedrückt, wenig Gemeinsamkeit zwischen Ihnen und mir.
"Nun, ihrer Anspielung kann ich nur entgegnen das ich (...) nicht von einer staatlichen oder multinationalen Institution bezahlt werde und deshalb in meinem Urteil unabhängig bin".
Wenn ich Ihre Kommentare lese, dann sind diese doch fast identisch mit dem russischen Narrativ. Keinerlei Differenzierung, kein Versuch, die eigene Position kritisch zu hinterfragen. Entschuldigen Sie bitte, aber "Unabhängigkeit" kann ich in Ihrem Kommentaren leider nicht herauslesen.
Ich verstehe nicht was Sie unter „russischem Narrativ“ verstehen. Nur weil ich den russischen Standpunkt aus meiner Beobachtung, Kenntnis und Erfahrung weitgehend teile bin ich für Sie automatisch im Unrecht ?
also aus meiner Sicht auf jeden Fall...
Ich verstehe nicht was Sie unter „russischem Narrativ“ verstehen. Nur weil ich den russischen Standpunkt aus meiner Beobachtung, Kenntnis und Erfahrung weitgehend teile bin ich für Sie automatisch im Unrecht ?
Wer Imperialistische Kolonialkriege für rechtens hält, ist immer automatisch im Unrecht, oder er lebt 100 bis 200 Jahre zu spät.
Schließlich wird von der Ukraine keinerlei Rechenschaftsbericht über die Milliardenhilfe aus der ganzen Welt eingefordert.
Darüber wird auf Geberseite genauestens Buch geführt. Darauf können Sie sich verlassen.
"Die Ukraine benötigt ca. 1.000 Milliarden Euro für den Wiederaufbau".
Ich denke, dass Russland die Kosten für den Wiederaufbau tragen muss (Verursacherprinzip). Das sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein.
Der Westen wird russisches Vermögen beschlagnahmen und dieses Geld für die Ukraine einsetzen. Das dies auch Privatfirmen und Privatleute wie Firmengründer trifft, ist rechtlich fragwürdig. Dafür wird das Recht extra geändert werden. Dadurch kommen ca. 300-400 Mrd Euro zusammen. Der Rest wird vom Westen am Kapitalmarkt aufgenommen werden müssen.
Eine Reparationsleistung Russlands ist ausgeschlossen. Denn dazu müsste Russland als Ganzes kapitulieren. Vorher käme es zum nuklearen Schlagabtausch.
Ja, einen großen Rand riskieren und sich hinter Papa mit der nuklearen Endlösungsdrohung vor Steuer verstecken. Noch tiefer geht's nicht mehr.
... um zu retten was nicht mehr zu retten ist. Der Zeitenwechsel ist schon lange vollzogen. Die Welt ist Multipolar.
Der eine Pol ist eine Diktatur, die andere Länder angreift und Menschen tötet.
Auch der andere Pol tötet leider Menschen !
" So lange die Ukraine nur einen Platz bei der Korupption hinter Russland liegt, sollten wir jede westliche finanzielle Hilfe einstellen, denn sonst müssen wir ukrainische Oligarschen bekämpfen und Saktionieren. Schließlich wird von der Ukraine keinerlei Rechenschaftsbericht über die Milliardenhilfe aus der ganzen Welt eingefordert."
Meine Güte. Die Ukraine ist in einem Verteidigungskrieg und Sie fordern von ihr Rechenschaftsberichte über die Verwendung von Hilfe?
Im übrigen steht die Ukraine besser da als Russland, was Korruption angeht.
Eine Interpretation ist natürlich erstmal eine subjektive Sichtweise, damit sicherlich auch "eigenwillig". Ich habe dem Artikel in der FR jedenfalls entnommen, dass es nicht nur "russlandfreundliche" Parteien betrifft.