Die nächste Silvesternacht soll anders laufen, fordern Politiker. Umstritten ist, welche Rolle Integrationsbemühungen dabei spielen. Die Polizei veröffentlichte derweil Zahlen zur Nationalität der Verdächtigen.
Der Blick auf Ursachen u Täter ist zu einseitig! Auf die Opfer schauen, die Rettungskräfte, Mediziner und auf Mehrheitsbevölkerung.
Der Angriff der Täter auf Menschen, die in ihrem Einsatz nur das Gute wollen, ist ein voller Schlag ins Gesicht, Mißachtung jeglicher Humanität. [..]Täter haben sich selbst abseits der Menschenrechte gestellt und diese zumindest zeitweise verwirkt.
Menschenrechte verwirkt? Sie schießen hier übers Ziel hinaus.
[..]drakonische Strafen nach gerichtlicher Verurteilung her: befrist. Ausschluss von jeglicher mediziner Versorgung u Rettung; bei Migranten mit bis zu 5-jähriger deutscher Staatsbürgerschaft diese aberkennen und in Heimatländer abschieben.
Es muss generell bei Migranten eine mind. 5-jährige Bewährungszeit bei der dt. Staatsbürgerschaft geben, die bei gröberen Verfehlungen beendet wird.
[..]Täter haben mit ihrem Verhalten und ihrer Einstellung zu unseren Werten, den MenschenR den Krieg erklärt, also geht Strafe vor MenschenR[..]
Also so wie zB im Iran?
Es mag sein, dass ein erheblicher Teil der Randalierenden einen Migrantionshintergrund haben, aber das ist es nicht nur. Es bringt nichts, eine Gruppe zum schwarzen Schaf zu erklären, um selbst nichts ändern zu müssen. Unsere Gesellschaft ist krank. Es gibt zu wenig Gemeinschaft in unserem Land, zu wenig Raum zum Leben, zu wenig Raum für Begegnungen in Gemeinschaftseinrichtungen ohne kommerziellen Schwerpunkt. Ich meine damit Schwimmbäder, Spielplätze, Parkanlagen mit Sportmöglichkeiten, Gemeinschaftshäuser für Hobbygruppen und Kommunikation. Und es darf nicht mehr zugelassen werden, dass ein hoher Prozentsatz der SchulabgängerInnen ohne Schulabschluss, ja sogar als Analphabethen entlassen werden. Diese Menschen sind zeitlebens benachteiligt, sie werden sich nie selbst durchbringen können. In Bremen ist das besonders schlimm, ebenso wie in Berlin. Der Staat muss fordern, er muss Stärke zeigen, aber staatliche Institutionen müssen sich auch anstrengen. Nicht immer nur ...
Bravo, 100%ig
Vergleichen wir die gewaltsamen Handlungen Protest ( Gezi/ Istanbul mit Silvester / Berlin) scheint es mir sehr paradoxe Aussagen zu geben! Während der gesamte Westen die türkische Polizei und Politik für das konsequente Vorgehen kritisierte und versuchte der Türkei Demokratie Unterricht zugeben, ist man nun wegen den im Vergleich zu Istanbul harmlosen Ausschreitungen in Berlin absolut einige und fordert Rücktritte, harte Konsequenzen und weißt auf verfehlte Integration. Das ist absolute klare Doppelmoral! Während man in anderen Ländern solche Ausschreitungen befürwortet und verharmlost, möchte man in eigenen Land solch schlimmen Taten nicht haben.
19:28 Uhr von spetzki
Wer halb Kalkutta aufnimmt, hilft nicht etwa Kalkutta, sondern wird selbst zu Kalkutta!“ - Peter Scholl-Latour.
Ach ja, diese alte Phrase des alten Fremdenlegionärs darf jetzt nicht fehlen.
Wo steht eigentlich geschrieben, dass wir Personengruppen aus sehr anderen Kulturen überhaupt in der Fläche integrieren können (oft gegen deren Willen)?
Wo steht geschrieben, dass "die Fläche" integrieren will?
Viele Menschen kommen doch überhaupt nicht, weil sie unsere Werte gut finden, sondern weil sie da weg wollten/mussten wo sie zuvor waren [...]
Genau.
Manche dieser Menschen halten überhaupt nichts von unseren Werten, z.T. weil sie ihrer Religion entgegenstehen. Wir werden weder diese Menschen integrieren noch deren Kinder oder Kindeskinder.
Behauptet wer? Die NPD?
Die Folgen v...
Korrektur Zu meiner Antwort ich meine Hamid Abdel - Samad lesen Sie seine Literatur vielleicht kommt dann die Erleuchtung.
spetzki: Manche dieser Menschen halten überhaupt nichts von unseren Werten, z.T. weil sie ihrer Religion entgegenstehen. Wir werden weder diese Menschen integrieren noch deren Kinder oder Kindeskinder.
Behauptet wer? Die NPD?
Wenn Sie den Text genau lesen und, wie der user schrieb, es bei "manchen" belassen, dann ist dies eine sehr zutreffende Situationsanalyse die er einfach fortschreibt.
Das in diesen zusammenhängen so oft von Deutschen, die auch hier geborenen sind, die der 3. Generation, gesprochen werden muss ist äusserst unbefriedigend.
darauf hingewiesen, daß die Polizei sich in manche Stadtviertel nur ungern hineinwagt. Das hat sicherlich gute Gründe. Wenn Ornungskräfte nun ganz gezielt mit Feuerwerk angegriffen werden, sollten die daraus resultierenden Maßnahmen sehr genau bedacht werden. So könnte ein Böllerverbot z.B. dazu führen. daß ein vermehrter Import aus dem nahen Ausland erfolgt - und d i e Knaller sind m.W. ungeprüft und erheblich stärker als die hier zugelassenen.
(....)
„In Großstadtvierteln "mit schwierigen sozialen Problemlagen" sei zu beobachten, "dass wir Kinder und Jugendliche haben, die mit häuslicher Gewalt als Alltag aufwachsen". Diese Jugendlichen seien zwar auch in diesen Vierteln nur eine Minderheit,
>> allerdings reicht ein Einziger, um ein ganzes Haus zu terrorisieren".Wenn Integration scheitert, liegt das nicht nur an den 'zu Integrierenden', sondern immer auch an den Integrierenden. Vor allem an zu wenig Offenheit.
Da gehe ich mit. Wir sprechen hier in erster Linie über sozial Benachteiligte, die oft auch einen problematischen, traditionellen kulturellen Hintergrund haben. Das macht Integration schwierig. Ich rede hier nicht den Rechten das Wort, ich plädiere für Realismus.
Aber (!!!): Es sind niemals die Menschen selbst (aufgrund ihrer Herkunft, Hautfarbe ....) sondern es liegt daran, dass wir nicht die richtigen Bedingungen geschaffen haben, dass 'andere' Menschen bei uns ankommen und Teil von unserer Gesellschaft sind. Bitte.
Wir brauchen keine Diskussion über eine gescheiterte Integration, da viele Bürger wissen, dass die nicht stattgefunden hat. Politiker hingegen haben eine kunterbunte, rosa Brille auf!
"Sollten sich diesmal keine Lösungsansätze zeigen, befürchte ich bei den nächsten Wahlen eine Protestwahl zu Gunsten der AfD. Das Volk will Ergebnisse"
...
Welche Ergebnisse soll denn eine Partei liefern, deren Vertreter sich selbst nicht benehmen können?
vielleicht gibt es irgendwann mal die Möglichkeit zu diskutieren
ohne als Rassisten verunglimpft zu werden
Entweder schaute Faeser bisher weg oder war einfach nicht präsent wenn es um die hier beschriebene Problemgruppen ging. Passt das ganze doch nicht in die grün/linke Weltanschauung. Damit schaffte Faeser ein ganz kuscheliges Klima für solche Subjekte die sich hier bei uns entwickeln konnten. Und so ging und geht auch die Achtung vor unseren Sicherheitsorganen vor die Hunde. Meiner Meinung gehört hier ein Hardliner auf diesen Posten denn es ist Schluss mit lustig. Das müssten wir doch als Schlussfolgerung aus den Silvesterausschreitungen ziehen.
Könnten Sie nicht wenigstens ein bisschen auf die Fakten schauen?
1. ist Polizei Ländersache, und die Einsätze in der Silvesternacht daher auch,
2. ist Frau Faeser erst seit einem Jahr Bundesinnenministerin und daher kaum verantwortlich für das angeblich so "kuschelige Klima".
3. gab es Ausschreitungen in vielen Bundesländern, auch hier in NRW mit Hardliner Innenminister Reul (CDU).
Aspekt des Problems hin:
"Es hat aber auch mit patriarchalischen Strukturen zu tun, die dazu führen, dass diese Menschen unseren Rechtsstaat, unsere Polizei, unsere Rettungskräfte als etwas Schwaches wahrnehmen, das man attackieren darf".
Gleichwohl: Diese Strukturen herrschen zwar auffallend häufig in Kreisen vor, in denen Angehörige 'fremder' Kulturen stark repräsentiert sind. Aber noch lange nicht bei allen ihren Mitgliedern. Was die Integrationsbeauftragte des Berliner Bezirks Neukölln hier auch unmissverständlich klarstellt:
„In Großstadtvierteln "mit schwierigen sozialen Problemlagen" sei zu beobachten, "dass wir Kinder und Jugendliche haben, die mit häuslicher Gewalt als Alltag aufwachsen". Diese Jugendlichen seien zwar auch in diesen Vierteln nur eine Minderheit,
>> allerdings reicht ein Einziger, um ein ganzes Haus zu terrorisieren".Wenn Integration scheitert, liegt das nicht nur an den 'zu Integrierenden', sondern immer ...
@19:00 Uhr von werner1955
Also jetzt hat Berlin eine "kölner" Nacht erlebt.
Quatsch mit Soße.
So wie bei der NRW Regierung mit Kraft, Löhrmann und Jäger wird es auch im Berliner Senat gehn.
Noch mehr Quatsch mit Soße.
Keiner Schuld, keiner konnte das vorraussehn und nächstes Jahr wird alles besser,
Genau.
Feuerwerk wird dann auch für die anständigen Bürge verboten.
Ist das so? Wer will das außer Ihnen und der Deutschen Umwelthilfe, die aber aus ganz anderen Motiven?
Und wie bei Fussballl verden "Ultras" oder "Aktivisten" sich nicht dran halten.
Weiterer Quatsch mit Soße.
Haben Sie noch etwas anderes zu bieten als plumpe Vorurteile?
Sie wollen nur provozieren mit ihren sinnfreien Kommentare "wie" auf beide Augen blind... Die Videos sind da das sind keine plumpen Vorurteile!
Gar nichts wird sich ändern, weder in Berlin noch in anderen Großstädten. Jetzt wird sich noch 2 Wochen echauffiert und dann führen unsere Verantwortlichen zum nächsten Jahreswechsel dieselbe Diskussion. Warum wurden die über 100 Randalierer nicht weiter inhaftiert, die Rechtslage lässt einen Verbleib von mindestens 14 Tagen Haft zu. Ich denke das die meisten Strafanzeigen eingestellt werden oder es wird eine geringe Geldstrafe verhängt. Wenn wirklich ca. 90% der Täter einen Migrationshintergrund haben hilft wirklich nur konsequente Abschiebung.
Ich muss hier der Redaktion mal ein Lob aussprechen denn ich hätte persönlich nicht gedacht das hier der Migrantenbezug zu den Sylvesterausschreitungen zur Sprache kommt bzw. thematisiert wird. Vielen Dank hierfür.
Der Artikel sagt, dass gesicherte Erkenntnisse noch nicht vorliegen. Zum Thematisieren also zu früh.
keine Angst
es vergeht geraume Zeit bis "gesichérte Daten" vorliegen
bis dahi9n interessiert sich keiner mehr dafür
Also jetzt hat Berlin eine "kölner" Nacht erlebt.
So wie bei der NRW Regierung mit Kraft, Löhrmann und Jäger wird es auch im Berliner Senat gehn.
Keiner Schuld, keiner konnte das vorraussehn und nächstes Jahr wird alles besser,
Feuerwerk wird dann auch für die anständigen Bürge verboten. Und wie bei Fussballl verden "Ultras" oder "Aktivisten" sich nicht dran halten.
Anständige Bürger böllern nicht.
Die ganze Welt hat doch zu Silvester gefeiert und "rumgeballert". Das Geld in der Luft verpulvert. Ist wohl einfach viel zu viel davon da.
Wenn man aber alles Deutsche ablehnt und schon in der 3. Generation nur untereinander heiratet und sich Ehepartnern aus der "Heimat" holt, dann können da auch keine Integrationsangebote mehr helfen.
das trifft in der Regel nicht für alle zu
sondern nur aus einem Kulturkreis
der Rechten, damit das wegschauen an den den EU Außengrenzen und im Mittelmeer weiter gehen kann?
Natürlich hat die Politik der EU versagt und sie versagt mit jedem Tag an dem Flüchtlinge und Migranten Ertrinken oder Misshandelt werden.
Das einige schlecht integriert sind liegt auch an den Zuständen bei den Asyl und Aufenthaltsverfahren.
Wer z.Z nicht UkrainerIn ist der hat in Deutschland sehr schlechte Karten, Hauptsache es gibt einfache Lösungen für das Problem- das einfachste wäre wohl immer noch ein Böllerverbot in der EU . Wer die Soziale Infrastruktur für Jugendliche so sehr abgebaut hat , lässt gerne zu das so etwas passiert denn dann hat man einen Sündenbock. Das eigene Versagen wird damit schön kaschiert.
Was hat das jetzt mit den Ukrainern zutun????
Ich muss hier der Redaktion mal ein Lob aussprechen denn ich hätte persönlich nicht gedacht das hier der Migrantenbezug zu den Sylvesterausschreitungen zur Sprache kommt bzw. thematisiert wird. Vielen Dank hierfür.
Der Artikel sagt, dass gesicherte Erkenntnisse noch nicht vorliegen. Zum Thematisieren also zu früh.
Schauen Sie sich im Internet die Videos an, dann wissen Sie Bescheid
Wer hier Hinterhalt betrieb und angriff, kann man aus widersprüchlichen Quellen hören. Daher bleibt schon die Aufarbeitung und Kameraauswertung, ob und wie Leute erkannt und zugeordnet werden können. Aggressionspotenzial, schwarze Schafe, die eine Menge unterwandern und ihre Attacken machen, sind vielleicht genauso darunter wie alkoholisierte und aufgekratzte Typen, die über die Stränge schlagen. Daher sollte man abwarten, was die Ermittlungen bringen und dann auswerten und Strafen verhängen. Dass Integration hinterfragt werden kann und sollte, ist für mich genauso selbstverständlich wie eine kritische Betrachtung unserer Gesellschaft, die Auswüchse zeigt, die unbedingt angegangen werden müssen.
Erst lesen, dann kommentieren
Habe ich. Ihr Kommentar war in zwei Zitate aufgeteilt. Da ich nach Ihrer Klarstellung nun erleuchtet wurde, bleibt von meiner Antwort nur noch der Teil mit den überflüssigen rhetorischen Fragen übrig.
.
Ich bin anständig und ich habe Sylvester geböllert. Und jetzt?
Darf ich Sie fragen, ob es ohne Böllern vielleicht auch gegangen wäre?
Es gibt auch Leute, die meinen, ohne einen Kampfhund könnten sie ihre Persönlichkeit nicht ausdrücken. Die würde ich auch gerne fragen, ob und warum das ohne Kampfhund nicht gehen soll.
Kampfhund und Böller...Der Vergleich bietet sich ja direkt an, ganz klar.
Der Rechtsstaat wird sich auch in Berlin durchsetzen.
ist das so ?
Und drittens eine Politik, die über Böllerverbote reden will, obwohl klar ist, dass das Problem von jungen Männern mit Migrations-Hintergrund ausgeht.
Natürlich nicht von allen, sondern von einer bestimmten Sorte. Ich argwöhne, dass das was mit den Araber-Clans zu tun hat, aber auch nicht ausschließlich.
Also jetzt hat Berlin eine "kölner" Nacht erlebt.
So wie bei der NRW Regierung mit Kraft, Löhrmann und Jäger wird es auch im Berliner Senat gehn.
Keiner Schuld, keiner konnte das vorraussehn und nächstes Jahr wird alles besser,
Feuerwerk wird dann auch für die anständigen Bürge verboten. Und wie bei Fussballl verden "Ultras" oder "Aktivisten" sich nicht dran halten.
Nur beim Böllern waren es keine Ultras und Aktivisten.
Also für mich stehen die Begriffe "Ultras und Aktivisten" für Menschen die demokratische Gesetzte und Regeln nicht immer ernst nehmen sonder Ihre eigenen Ziel durchsetzten wollen.
Deshalb können diese Probleme weiterhin ausufern. Weil bewusst falsche Begriffe verwendet werden.
Dieses Wort „anständig“ kann ich in diesem Zusammenhang,Eingang nicht mehr hören bzw. lesen.
Die Wurzeln dieser Gewalt sitzen eindeutig tiefer, ein Feuerwerksverbot für alle wäre für diese Chaoten ein Triumph. Wiederum hätte es eine Minderheit geschafft, einer Mehrheit auf der Nase herumzutanzen und eine an und für sich schöne Tradition kaputt zu machen. Das darf nicht sein. Es ist also richtig, in die Prävention zu gehen. Dazu gehört aber auch, diesen Minimachos ihre Gre...
Beschreibt aber jetzt treffen was Frau Nancy Faeser tun sollte. Sie wird jatzt „anständig“ Ihre maßnahmen zur Intgration und zur Abschiebung überprüfen.
Auf unser Fenster ist mit einem Luftgewehr geschossen worden ... Polizei-Bericht: "es wurde eine Scheibe entwendet", kein Hinweis auf Einschüsse. In der Zeugenaussage nochmal Bilder beigelegt, von welchem Balkon geschossen wurde. Staatsanwaltschaft: "Ohne konkrete Beschreibung welcher Wohnungsbewohner geschossen hat, kein Ermittlungserfolg zu erwarten".
Die dort wohnen, ließen Silvester auch die Feuerwerksraketen aus der Hand im Tiefflug über andere Personen starten ... Konsequenzen keine.
Also jetzt hat Berlin eine "kölner" Nacht erlebt.
So wie bei der NRW Regierung mit Kraft, Löhrmann und Jäger wird es auch im Berliner Senat gehn.
Keiner Schuld, keiner konnte das vorraussehn und nächstes Jahr wird alles besser,
Feuerwerk wird dann auch für die anständigen Bürge verboten. Und wie bei Fussballl verden "Ultras" oder "Aktivisten" sich nicht dran halten.
Anständige Bürger böllern nicht.
Sorry, da haben sie aber keinerlei Ahnung!
Es gibt zur Zeit nur eine politische Partei die solche Übergriffe durch Randalierer in den Griff kriegen würde.
@19:26 Uhr von D. Hume
Ich muss hier der Redaktion mal ein Lob aussprechen denn ich hätte persönlich nicht gedacht das hier der Migrantenbezug zu den Sylvesterausschreitungen zur Sprache kommt bzw. thematisiert wird. Vielen Dank hierfür.
Keine Sorge, da waren auch genug aufrechte Deutsche mit von der Partie.
Für mich ist es auch weniger eine Migrationsfrage. Der Thread wird natürlich dahin ausarten.
Das Problem bei solchen Ereignissen sind adoleszente Männer unter Alkoholeinfluß und/oder vor toxischer, falsch verstandener Männlichkeit strotzend; die Geißel der Menschheit...
Völlig korrekte und berechtigte Analyse. In jedem Detail. Daher erneut: Dank!
Zu ergänzen wäre allenfalls noch der Hinweis, dass die vorangegangenen Male Silvester eben nicht ausgelassen und frei von Beschränkungen in öffenltichen Räumen gefeiert werden durfte.
Jetzt sind es also Männer... Es geht also weiter mit diesen Problemen.
Ich bin ein 40 jähriger Akademiker und ich zünde gerne ein wenig Feuerwerk an Silvester. Vor Corona habe ich jährlich etwa 20€ für Feuerwerk ausgegeben.
Feuerwerk ist schön anzusehen und hat eine lange Tradition. Ich würde ein Verbot sehr bedauern.
Aber warum muss Feuerwerk zusätzlichen Krach machen (immer lauter, immer lauter), und warum gibt es Böller, die nur Krach machen und nicht mal leuchten?
Was hielten Sie von einem Verbot solcher Böller, die NUR Krach machen?
Nichts. Weil es die schon IMMER gab, damals noch viel lauter, da noch mehr Schwarzpulver enthalten war. Machen Sie sich kundig, warum an Sylvester traditionell ein Feuerwerk stattfindet, jedenfalls nicht wegen des schönen Leuchtens.
Ich wiederspreche Ihnen vehement!
Erstens sind es hier nicht Flüchtlinge gewesen, die selbst in den letzten Jahren Leid bei der Migration erfahren haben. Die Männer sind hier geboren worden und sind hier aufgewachsen.
Zweitens sind es Männer gewesen. Da Frauen und Männer bei der Integration und Einbürgerung dieselben Hürden nehmen müssen kann das Verhalten dieser Männer nicht an irgendetwas liegen, das damit zu tun hat. Gerade Frauen haben wegen Kinderbetreuung mehr Hürden.
Drittens bin ich für jede erdenkliche Hilfe für Kinder. Aber erwachsene Männer müssen sich selbst darum kümmern integriert zu werden. Wenn die etwas anderes erwarten, dann fehlt bei denen was im Oberstübchen.
stattfinden. Wenn jeder Diskurs über oder überhaupt das Bennennen von Migranten tabuisiert wird (das ist der Fall) dann ist das auf lange Sicht demokratieschädlich.
Jeder sieht und hört was auf der Straße los ist. Das muss aufgearbeitet werden, warum das so ist. Warum bekämpfen diese Leute den Staat in dem sie leben buw. seine Organe?
Herr Mansour hat es im Interview sehr klar angesprochen. Ja, es muss konsequent durchgegriffen werden gegen solche Exzesse. Es muss aber auch Prävention betrieben werden, und dazu gehört, dass Migranten mit ihren Problemen ernst genommen werden, und eben nicht ausgegrenzt werden.
Einseitig auf ein hartes Durchgreifen der Polizei zu setzen, wird dir Probleme nicht lösen.
Zwei Arbeitskollegen mit Migrationshintergrund (russisch und türkisch), aber in Deutschland aufgewachsen, haben mal darüber geklagt, dass schon ein fremd klingender Name oder ein leichter Akzent genügen, um nicht als Deutscher wahrgenommen zu werden. Das ist eben auch ein Grund, der Integration schwer macht. Und hier kann jeder seinen Teil beitragen.
Gebt den Leuten eine Chance, zu uns zu gehören!
Diese Silvesternacht zeigte uns drei Dinge: Erstens eine Polizei, die unterbesetzt und machtlos ist. Zweitens eine Feuerwehr, die eigentlich helfen will, aber zum Feindbild wird. Und drittens eine Politik, die über Böllerverbote reden will, obwohl klar ist, dass das Problem von jungen Männern mit Migrations-Hintergrund ausgeht.
Weil man in diesem Land Probleme erst totschweigt, dann leugnet, dann irgendwann - wenn es nicht mehr zu leugnen geht - benennt und zu guter letzt nicht beseitigt.
… weil die Gewaltbereitschaft damit nicht endet. Es werden dann eben andere Anlässe herangezogen wie der 1. Mai. Oder man zündet zu Silvester die Mülltonnen und Autos eben mit Molotowcocktails an. Die haben hierzulande auch eine gewisse Tradition.
Das große Problem ist die weitestgehend ausbleibende Bestrafung der Übergriffe. Der größte Teil der Täter kann auch mit höheren Strafen nicht abgeschreckt werden, da diese viel zu selten verhängt werden (können).
Eine Verurteilung zu Sozialstunden und Schadensersatz bzw. auch zu Haftstrafen innerhalb eines Monats nach der Tat würde helfen.
Dazu müssten allerdings Polizei, Staatsanwaltschaften und Gerichte erheblich ausgebaut werden.
habe auch einen " Migrationshintergrund" und trotzdem fordere ich dass die Täter genannt werden und nicht nur drum herum geredet wird. Gegen solche Leute müssen drastische Maßnahmen her! Bis zu Abschiebung! Da habe ich keinen Mitleid.
Das wird nicht6 passieren.
Da würden unsere Unfehlbaren, Fehlentscheidungen zugeben.
Da wird nur drumherum lametiert und gehofft das sich das von alleine regelt.
Also jetzt hat Berlin eine "kölner" Nacht erlebt.
So wie bei der NRW Regierung mit Kraft, Löhrmann und Jäger wird es auch im Berliner Senat gehn.
Keiner Schuld, keiner konnte das vorraussehn und nächstes Jahr wird alles besser,
Feuerwerk wird dann auch für die anständigen Bürge verboten. Und wie bei Fussballl verden "Ultras" oder "Aktivisten" sich nicht dran halten.
Als Kölner kann ich mich noch sehr gut an Vorkommnisse in der Silvesternacht 15/16 erinnern. Auch an die Tage langen vertuschussungs Versuche. Bei uns regierte damals Rot/Grün und bekamen bei nächsten Landtagswahl die in Quittung, in Berlin sind bald Neuwahlen,.nutzt die Chance
"Diese Menschen sind zeitlebens benachteiligt, sie werden sich nie selbst durchbringen können."
Wenn man aber alles Deutsche ablehnt und schon in der 3. Generation nur untereinander heiratet und sich Ehepartnern aus der "Heimat" holt, dann können da auch keine Integrationsangebote mehr helfen.
Der erste Satz war nicht von mir, den hatte ich nur zitiert von jemand anderem im Forum. Der zweite Satz ist von Ihnen, ich stimme aber zu.
Ich muss hier der Redaktion mal ein Lob aussprechen denn ich hätte persönlich nicht gedacht das hier der Migrantenbezug zu den Sylvesterausschreitungen zur Sprache kommt bzw. thematisiert wird. Vielen Dank hierfür.
Es dürfte selten sein, dass wir einer Meinung sind, allerdings sehe ich dies hier genauso.
Wenn man die Probleme nicht klar benennt, wird man sie auch nie lösen können. Und das Verbot am eigenen Wort wäre hier nur kontraproduktiv.
Dass Jens Spahn hier aber gleich in das populistische Horn stoßen muss, ist leider auch kontraproduktiv.
Über den Dortmund-Tatort heute im WDR ist zu lesen: „Bulgaren klauen, Afrikaner dealen, Alteingesessene werden Wutbürger...“ Und das ist nicht böse gemeint, sondern gibt erst einmal ein Klischee wieder, dass dann differenziert betrachtet wird.
Der Bericht des Feuerwehrmannes, den der RBB lieferte, bestätigt das Problem ja auch. Und nichts ist gefährlicher als die Sicherheitskräfte damit alleine zu lassen. Daraus entsteht auch rechtes Gedankengut.
Ich bin ein 40 jähriger Akademiker und ich zünde gerne ein wenig Feuerwerk an Silvester. Vor Corona habe ich jährlich etwa 20€ für Feuerwerk ausgegeben.
Feuerwerk ist schön anzusehen und hat eine lange Tradition. Ich würde ein Verbot sehr bedauern.
Aber warum muss Feuerwerk zusätzlichen Krach machen (immer lauter, immer lauter), und warum gibt es Böller, die nur Krach machen und nicht mal leuchten?
Was hielten Sie von einem Verbot solcher Böller, die NUR Krach machen?
Wo wollen wir denn dann anfangen. Böller,die Krach machen, verbieten aber Raketen zulassen. Auch damit wurden Rettungskräfte angegriffen.
Karneval absagen?
Nein, es muss nur das Gesetz konsequent angewandt werden. Und, obwohl ich für Migration und Fluchtlingshilfe bin, auch Abschiebungen dürfen dann kein Tabu sein. Allerdings dürfen deutsche Täter dann auch nicht am nächsten Tag auf der Straße rumlaufen.
"
Schule muss auch erziehen? Im GG steht nur was von einem Bildungsauftrag.
Wenn Ihre Meinung sich durchsetzt wird nimand mehr Lehrer werden"
...
Das eine schließt das andere nicht aus. Zumal Kinder keine Knopf für Erziehung haben. Da wird nichts morgens vor der Schule ausgeschaltet und nach der Schule eingeschaltet. Erziehung läuft rund um die Uhr.
In anderen Ländern heißen die Klassenlehrer Erzieher der Klasse und die Lehrer erfahren mehr Respekt, als die in Deutschland. Es gibt keine Probleme mit Nachwuchs in diesem Bereich.
Ist doch schon wiederholt so.
Domplatte Köln
Partyvolk Stuttgart
Silvester Berlin
. ...?
Für mich ist es auch weniger eine Migrationsfrage. Der Thread wird natürlich dahin ausarten.
Das Problem bei solchen Ereignissen sind adoleszente Männer unter Alkoholeinfluß und/oder vor toxischer, falsch verstandener Männlichkeit strotzend; die Geißel der Menschheit...
Völlig korrekte und berechtigte Analyse. In jedem Detail. Daher erneut: Dank!
Zu ergänzen wäre allenfalls noch der Hinweis, dass die vorangegangenen Male Silvester eben nicht ausgelassen und frei von Beschränkungen in öffenltichen Räumen gefeiert werden durfte.
Das halte ich auch für einen Multiplikator. Endlich mal wieder die Sau rauslassen.
Ich war auch kein Kind von Traurigkeit. Wir haben uns früher aber nur mit den Nachbarskindern im Böllerkrieg befunden. Angriffe auf Rettungskräfte werde ich nie verstehen können.
Ich muss hier der Redaktion mal ein Lob aussprechen denn ich hätte persönlich nicht gedacht das hier der Migrantenbezug zu den Sylvesterausschreitungen zur Sprache kommt bzw. thematisiert wird. Vielen Dank hierfür.
Der Artikel sagt, dass gesicherte Erkenntnisse noch nicht vorliegen. Zum Thematisieren also zu früh.
Ach komm, machen Sie sich nicht lächerlich. Niemals wäre dieser Bericht SO erschienen, wenn nicht bereits feststünde, z.B. durch Personalkontrollen nach Festnahmen aber durch div. Filmaufnahmen, dass ein massgeblicher Antei der handelnden Personen dem Migrantenmilieu angehört. Aber die haben es bestimmt nicht so gemeint und haben bloss Quatsch gemacht, oder wurden von hiesigen Bürgern angestachelt, sich so zu verhalten.
Und es muss wohl auch über eine andere Migrations Politik nachgedacht werden,denn es scheint hier vieles im Argen zu liegen.
habe auch einen " Migrationshintergrund" und trotzdem fordere ich dass die Täter genannt werden und nicht nur drum herum geredet wird. Gegen solche Leute müssen drastische Maßnahmen her! Bis zu Abschiebung! Da habe ich keinen Mitleid.
Ich würde das Wort drastische durch rechtstaatliche ersetzen.
Dann bin ich zu 100% besonders was Abschiebungen angeht bei Ihnen.
Unsere Innenministerin wir jetzt Anständig Ihre Maßnahmen überarbeiten müssen.
Das ist absolut falsch, was sie behaupten.
Lesen sie bitte alle Artikel diesbezüglich. Vor allem dem, wo ein türkischer Feuerwehrmann über seine Erlebnisse und Ängste berichtet.
Exakt dafür macht sich TS die Mühe in ihren Artikel eine breitere Sichtweise auf zu zeigen.
Was sie machen ist einfach etwas behaupten ohne sich zu informieren
Also jetzt hat Berlin eine "kölner" Nacht erlebt.
So wie bei der NRW Regierung mit Kraft, Löhrmann und Jäger wird es auch im Berliner Senat gehn.
Keiner Schuld, keiner konnte das vorraussehn und nächstes Jahr wird alles besser,
Feuerwerk wird dann auch für die anständigen Bürge verboten. Und wie bei Fussballl verden "Ultras" oder "Aktivisten" sich nicht dran halten.
Anständige Bürger böllern nicht.
Nur anständigen Bürgern kann man erst das Böllern überantworten. Ich böllere mit besonderer Befähigung und abgelegter Prüfung mit Standböller, Handböller und auch historischen Vorderladerkanonen. Das kann man aber mit Silvesterböllern nicht vergleichen, macht aber viel mehr Spaß!
"Ich bin ein 40 jähriger Akademiker und ich zünde gerne ein wenig Feuerwerk an Silvester. Vor Corona habe ich jährlich etwa 20€ für Feuerwerk ausgegeben.
Feuerwerk ist schön anzusehen und hat eine lange Tradition. Ich würde ein Verbot sehr bedauern.
Aber warum muss Feuerwerk zusätzlichen Krach machen (immer lauter, immer lauter), und warum gibt es Böller, die nur Krach machen und nicht mal leuchten?
Was hielten Sie von einem Verbot solcher Böller, die NUR Krach machen?"
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Das sehe ich auch so. Das Böllern ist das Schlimme. Unangenehmer Krach, der schon Tage vor Silvester und noch Tage nach Silvester die Nerven von Mensch und Tier strapaziert.
Schön, dass die Jungs mit Migrationshintergrund hier eine Bombenstimmung gestartet haben. Die wollen nur spielen...Und ich möchte sie abschieben. Oder darf man das nicht mehr sagen? Besser nicht. Ich denke, es ist nicht politisch korrekt, oder?
Aber es gibt eben auch andere Charaktere, die unsere Werte und Gesellschaft nicht ansatzweise respektieren. Hier braucht es bei derartigen Vergehen härtere Strafen und im Zweifel - bitte auch rigorose Abschiebung. Wer den Schutz und die Vorzüge unseres Staates in Anspruch nimmt, muss diesen, unsere Werte und Kultur bitte auch respektieren.
Jepp, wir sollten sie nochmals bitten. Und wenn es nicht geht, vielleicht nochmal bitten.
Härtere Strafen bedarf es eigentlich überhaupt nicht. Es würde schon reichen, wenn die Rechtsprechung die bestehenden Gesetze vernünftig anwenden würde.
Es gibt einfach zu oft noch ein "du du du" bei genau dieser Klientel, die mit einer dicken Strafakte vor Gericht sitzt.
@19:34 Uhr von Klärungsbedarf
…
Ich lese, ich amüsiere mich über Ihre Einlassungen. Weiter so, soviel infantiles Gesülze macht einfach Spass. Oder meinen Sie das im Ernst?
Ist dieser überhebliche Ton Ihr üblicher Stil der „Diskussion“ oder gilt das nur heute Abend?
War ein jahrelanger Prozess, um von falsch verstandener Toleranz und Wokeness auch endlich wieder zur Wahrheit zurückzukehren.
Gelingt nicht jedem. Die Tagesschau hat seit Ende 2014 dafür Zeit gebraucht.
Stimmt. Gestern hat die Tagesschau ja auch noch schwerfällig drumherum laviert. Aber da sich die ARD inzwischen von der Blödzeitung beeinflussen lässt, hat der RBB heute dieVorlage für diesen Bericht geliefert, um den sie wohl nicht mehr herumkam.
Gott sei Dank ist im TV Politshowpause. Nun kann vernünftig über das Problem diskutiert werden.Schon gestern Abend hat Ahmad Mansour ein beeindruckendes Statement auf WELT über die wahren Hintergründe der Ausschreitungen abgegeben. Er hat die Täter als arabische Jugendbanden bezeichnet, die abgeschoben oder ins Gefängnis gehören. Deren Herkunft war bei HEUTE und Tagesschau kein Thema.
Ich weiß. Ich habe es auch gelesen.
Seit Jahren ist es in meinem Umfeld so, dass meine türkischen Mitbürger immer wieder auf „die(se) Ausländer“ schimpfen.
Liebe User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Wesentliche Argumente sind nicht mehr hinzugekommen. Daher werden wir die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare zu diesem Thema – sofern Sie gerade dabei sind – noch zu Ende.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Vielleicht noch einen zur „heutigen Jugend“:
„Die junge Generation hat auch heute noch Respekt vor dem Alter. Allerdings nur beim Wein, beim Whisky und bei Möbeln.“ Truman Capote
Das Phänomen gab es also schon immer.
Allerdings nicht in dieser Intensität und mit dieser entfesselten Gewalt.
habe auch einen " Migrationshintergrund" und trotzdem fordere ich dass die Täter genannt werden und nicht nur drum herum geredet wird. Gegen solche Leute müssen drastische Maßnahmen her! Bis zu Abschiebung! Da habe ich keinen Mitleid.
Danke für Ihren Kommentar.... Wenn doch alle so wären wie Sie. Nochmal Danke.
Über Integration zu reden, soll wieder vom wahren Problem ablenken.
Was ist denn das "wahre Problem", die Migration selbst?
Nicht Migration als solche, sondern die spezielle Art von Migration die wir seit nunmehr 50 Jahren haben. Die klassischen Einwanderungsländer (USA, Kanada, Australien) scheinen diese Art von Problemen mit ihren Immigranten so nicht zu haben. Die USA kämpfen eher mit illegaler Einwanderung, aber in Deutschland ist ja fast alles legal.
Heute wird mitgeteilt, 40-50 der festgenommenen Täter seien Deutsche. Aber sind es vielleicht doch eingebürgerte Araber? Dasselbe gilt für die Kriminalstatistik allgemein. Die Taten der eingebürgerten Leute werden der deutschen Seite zugeschlagen, und dann verkündet man: Die Migranten sind auch nicht krimineller als die Deutschen, hurra. Leider bewirkt aber ein anderer Pass noch nicht eine andere Einstellung zu diesem und jenem.
…daß Migranten in den letzten Jahrzehnten viel in Deutschland aufgebaut haben. Man denke nur an die Vielfalt der Restaurants, die von Ausländern betrieben werden und wo wir gerne hingehen. Denken wir an Dönerläden und Gemüseläden, die erfolgreich von Ausländern geführt werden. Denken wir an an die vielen Ärzte und Apotheker mit Migrationshintergrund. Und denken wir an die Hunderttausende von Arbeitern, die die „Scheiß“Arbeit für uns machen, für die wir Deutschen uns zu schade sind. Die Masse aller Migranten sind also voll integriert. Und natürlich gibt es wie bei den Deutschen schwarze Schafe, gegen die mit aller Härte gesetzlich vorgegangen werden muß.
Echt jetzt? Das muss jetzt sein? Hier ist sehr sicher niemand gegen Ausländer! Warum also dieser Text?
Übrigens, "scheiß Arbeit" machen Deutsche auch. Aber wenn man mit Niedrigstlohn keinen normaldenken Menschen überzeugen kann, zu arbeiten, holt man sich halt Menschen, deren Unwissenheit man ausnutzt.
NRW-Innenminister Herbert Reul stellt klar: „Bei den Randalierern hatten wir es offenbar ganz überwiegend mit jungen Männern in Gruppen zu tun, mit Migrationshintergrund.“
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wir brauchen neue Lösungen zur Bewältigung dieses Problems. Was spricht dagegen, diese jungen Männer zu einen -unfreiwilligen - sozialen Jahr zu verdonnern. Dies kann in einem Altersheim, einen Rettungsdienst oder auch bei der Bundeswehr abgeleistet werden.
Asoziale, die mit Böllern vorsätzlich Menschen angreifen zur Bundeswehr? Wie überaus passend.
...
Keine Sorge, da waren auch genug aufrechte Deutsche mit von der Partie.
Aus dem Bericht geht allerdings hervor, dass das Migrantenmilieu überproportional vertreten war, oder haben Sie andere Aussagen ? Damit will ich natürlich nicht behaupten, dass sich nur Migranten daneben benehmen, nur sind das dann weder "aufrechte" Deutsche, noch "aufrechte" Migranten, was immer Sie dahinein interpretieren wollen.
Ja, das waren asoziale Menschen. Und unsere Demokratie wird die Vergehen gemäß den Gesetzen ahnden. Was soll dann überhaupt die Erwähnung "Migrantenmillieu"? Justitia ist zu Recht blind....
Genau das passiert eben nicht in dem nötigen Umfang. Wegen Überlastung der Justiz kommt es oft nicht einmal zur Anklage und nicht wenige Straftäter werden zu früh auf freien Fuß gesetzt.
Das sehe ich genauso wie sie.
…daß Migranten in den letzten Jahrzehnten viel in Deutschland aufgebaut haben. Man denke nur an die Vielfalt der Restaurants, die von Ausländern betrieben werden und wo wir gerne hingehen. Denken wir an Dönerläden und Gemüseläden, ..., für die wir Deutschen uns zu schade sind. Die Masse aller Migranten sind also voll integriert. ...
Dann lesen Sie den Beitrag des Feuerwehrmannes, den der RBB bereitgestellt hat. Der türkischstämmiger Mann legt den Finger deutlich in die Wunde und distanziert sich von den Gewalttätern, die mehrheitlich aus dem Migrantenmilieu zu stammen scheinen.
Dies erstaunt zunächst auch nicht, da unter den 16-25-jährigen auch überproportional viele Menschen mit Migrationshintergrund sind.
Aber immer auf ein paar gute Beispiele zu verweisen, hilft nicht weiter. Und warum ist ein Gemüsehändler voll integriert, wenn er hauptsächlich „seine“ Klientel in der Parallelgesellschaft beliefert? Habe ich jetzt etwas überspitzt formuliert.
...
Keine Sorge, da waren auch genug aufrechte Deutsche mit von der Partie.
Aus dem Bericht geht allerdings hervor, dass das Migrantenmilieu überproportional vertreten war, oder haben Sie andere Aussagen ? Damit will ich natürlich nicht behaupten, dass sich nur Migranten daneben benehmen, nur sind das dann weder "aufrechte" Deutsche, noch "aufrechte" Migranten, was immer Sie dahinein interpretieren wollen.
Ja, das waren asoziale Menschen. Und unsere Demokratie wird die Vergehen gemäß den Gesetzen ahnden. Was soll dann überhaupt die Erwähnung "Migrantenmillieu"? Justitia ist zu Recht blind....
Genau das passiert eben nicht in dem nötigen Umfang. Wegen Überlastung der Justiz kommt es oft nicht einmal zur Anklage und nicht wenige Straftäter werden zu früh auf freien Fuß gesetzt.
Wo leben Sie denn? Eine Straftat wird wegen Überlastung der Justiz nicht zur Anklage gebracht? Echt jetzt? Verurteilte Straftäter auf freine Fuß gesetzt?
Könnten Sie nicht wenigstens ein bisschen auf die Fakten schauen?
1. ist Polizei Ländersache, und die Einsätze in der Silvesternacht daher auch,
2. ist Frau Faeser erst seit einem Jahr Bundesinnenministerin und daher kaum verantwortlich für das angeblich so "kuschelige Klima".
3. gab es Ausschreitungen in vielen Bundesländern, auch hier in NRW mit Hardliner Innenminister Reul (CDU).
Aber gerade Frau Faeser die erst seit einem Jahr im Amt ist hat doch weitreichende Abschiebungen ausgesetzt.
vielleicht gibt es irgendwann mal die Möglichkeit zu diskutieren
ohne als Rassisten verunglimpft zu werden
Selbstverständlich. Einfach nicht rassistisch äußern und gut is‘.
Pflichtjahr bei der Bundeswehr? Für solche Leute?
Also Psychopathen an den Waffen ausbilden?
Ne.
Vor wie viel Jahren war das so ähnlich in Köln.
Sie spielen auf Silvester 2015 an. Das war ganz etwas anderes.
Damals hiess es aus der Politik doch nur "alles nicht so schlimm".
Nein, hieß es nicht.
habe auch einen " Migrationshintergrund" und trotzdem fordere ich dass die Täter genannt werden und nicht nur drum herum geredet wird. Gegen solche Leute müssen drastische Maßnahmen her! Bis zu Abschiebung! Da habe ich keinen Mitleid.
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abschiebung ist unrealistisch. In Deutschland werden noch nicht mal mehrfach verurteilte Gewalttäter konsequent abgeschoben.
eine realistische Alternative wäre ein unfreiwilliges soziales Jahr. Im Altersheim, im Rettungsdienst oder in der Bundeswehr.
Also jetzt hat Berlin eine "kölner" Nacht erlebt.
So wie bei der NRW Regierung mit Kraft, Löhrmann und Jäger wird es auch im Berliner Senat gehn.
Keiner Schuld, keiner konnte das vorraussehn und nächstes Jahr wird alles besser,
Feuerwerk wird dann auch für die anständigen Bürge verboten. Und wie bei Fussballl verden "Ultras" oder "Aktivisten" sich nicht dran halten.
Anständige Bürger böllern nicht.
Sie sind ja so ein anständiger Moralapostel. Gratulation!
Warum Bitteschön sollten Krawallmacher und Chaoten sich davon abhalten lassen etwas anderes auf Polizisten zu werfen (oder illegal beschaffte Böller), wenn bundesweit das private Feuerwerk friedlicher Bürger verboten ist ? Diese Debatte ist unverhältnismäßig und am Thema vorbei.
Da stand eigentlich: 99 % der Migranten benimmt sich.
Ich wollte mal anmerken, dass 99 % der einheimischen Deutschen auch keine gewaltbereiten Rechtsextremisten sind. Dennoch heißt es immer: dies und jenes (etwa rechtsextremistischer Antisemitismus) sei ein "gesamtgesellschaftliches Problem". Es werden also Leute völlig unschuldig haftbar gemacht, und niemand sagt, das ginge doch nicht.
Ist schon traurig, daß immer wieder eine bestimmte Zielgruppe als die Schuldigen hingestellt werden. Was aber noch trauriger ist, daß es von Menschen getan wird die absolut nicht dabei waren und es selber erlebt haben.
Das ist schon sehr bedenklich und da frage ich mich ob da nicht nur Fremdenfeindlichkeit dahinter steckt!
NRW-Innenminister Herbert Reul stellt klar: „Bei den Randalierern hatten wir es offenbar ganz überwiegend mit jungen Männern in Gruppen zu tun, mit Migrationshintergrund.“
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wir brauchen neue Lösungen zur Bewältigung dieses Problems. Was spricht dagegen, diese jungen Männer zu einen -unfreiwilligen - sozialen Jahr zu verdonnern. Dies kann in einem Altersheim, einen Rettungsdienst oder auch bei der Bundeswehr abgeleistet werden.
Ganz schlaue Ideen sie für das versagen des Gesundheitswesens zu missbrauchen, oder Kindersoldaten in die Bundeswehr zu integrieren....
@19:00 Uhr von eine_anmerkung .
Vielen Dank hierfür.
Weil vermeintlich wieder die altbackenen Ressentiments bedient werden?
Altbacken hin und Ressentiments her, offenbar lassen die Protokolle der Verhaftungen sowie etliche Filmaufnahmen keinen allzu grossen Deutungsspielraum, sonst würden Sie diesen Bericht, gerade bei der TS nicht lesen können. Insofern ist das Wort "vermeintlich" wohl zu kurz gegriffen, sondern die Fakten lassen sich nicht umdeuten, obwohl man natürlich wieder nach allen möglichen Gründen suchen wird, um die Schuld irgendwo, nur nicht bei den Tätern selbst zu suchen, weil eben nicht sein kann, was nicht sein darf !
Auf den Punkt gebracht: Weil eben nicht sein kann,
was nicht sein darf.Und das geht schon seid vielen Jahren in der Politik so. Ich hoffe das endlich mal aufgewacht wird.
Wenn Integration scheitert, liegt das nicht nur an den 'zu Integrierenden', sondern immer ...
An was? Ich persönlich habe immer mehr das Gefühl das ich mich in meinem eigenen Land anpassen muss. Es heisst doch wer nach Deutschland kommt sollte sich uns anpassen die Sprache lernen usw.... Ich kenne einige die Jahrzehnte in Deutschland leben und nicht mal die Sprache können... In anderen Ländern bekommt man nicht mal Arbeit wenn man die Landessprache nicht kann. Viele wollen sich nicht anpassen das ist Realität.
Ich lebe seit über 20 Jahren auf den Kanaren und kenne allerdings auch einige Deutsche, die nach Jahrzehnten nur danke, auf wiedersehen und Bier auf spanisch sagen können.
Schauen Sie mal ins ZDF - Mittagsmagazin, von heute. Hören Sie sich an, was der junge Feuerwehrmann, mit Migrationshintergrund, sagt. Rechter Bluff?