Das Grande Pettine Hotel liegt in Trümmern, nachdem es von einer Rakete getroffen wurde (Archivbild).

Ihre Meinung zu Mehrere Opfer bei russischen Raketenangriffen auf Odessa

Bei russischen Raketenangriffen auf die südukrainische Hafenstadt Odessa gab es weitere Tote und Verletzte. Derweil gibt es Berichte, wonach sich weiterhin Zivilisten im belagerten Asow-Stahlwerk in Mariupol aufhalten.

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249 Kommentare

Kommentare

ProDenker
@08:37 Uhr von Emil67

Und kommt mir nicht mit "mit Russland kann man nicht verhandeln", ohne zu sagen was angeboten wurde.

Einfach zu sagen Russland macht nicht was wir wollen, ist kein Verhandeln.

Alles ist besser als das Sterben der Menschen.

Mit welchem Recht fordern Sie und Russland Verhandlungen auf Basis eines Angebots der Ukraine? Wäre es nicht richtiger, wenn Russland abzieht und keine Forderungen stellt? 

Parsec
Russland will die vollkommene Vernichtung des ukr. Staates

08:37 Uhr von Emil67:

"Denkt noch einer an Diplomatische Lösung?

Einfach zu sagen Russland macht nicht was wir wollen, ist kein Verhandeln.

Alles ist besser als das Sterben der Menschen."

Wenn ich mir im TV ausgebrannte Kinderzimmer, ganze Wohnungen und Wohnblöcke mit Geschäften ansehe, wo Null milit. Ziele zu vermuten wären oder wenn über die Bombardierung von Zufluchtsorten der Menschen berichtet wird, die es nicht geschafft haben, vor den tödlichen Angriffen der Russen zu fliehen und diese Angriffe ohne Pause trotz wie auch immer gearteter Versuche, eine diplomatische Lösung zu finden, mit unverminderter Härte von Putin weiter vorangetrieben werden, fällt es mir schwer daran zu glauben, dass Russland auch nur im Entferntesten ein Interesse an einer für beide Seiten akzeptablen diplomatischen Lösung hat.

Wir erinnern uns an Purin-Sprech: Der böse Westen hätte eine Invasion gg Russland geplant. LOL!!

Was hat Putin denn bis jetzt angeboten?

Nichts!

Mir ist nichts bekannt!!

ich1961

09:03 Uhr von fruchtig intensiv

 

Wie viele Atommächte gibt es doch gleich?

Und mit den (angeblichen) 6000 Atomwaffen kann Herr P. aus M. im Zweifel nichts anfangen - da wird eine z.B. aus Frankreich oder GB als Antwort reichen.

vriegel
Würde Putin das nochmals wagen?

Ich denke Putin würde viel dafür geben, könnte er den Fehler, den er am 24.2.2022 begangen hat, rückgängig machen. 
 

Alles, wirklich alles ist anders gekommen als er gehofft hatte. Er hat bereits verloren. Und ich denke er weiß das auch. 
 

Gesundheitlich scheint es auch weiter bergab zu gehen. Experten haben sein Auftreten gestern analysiert. Er scheint schwer angeschlagen und Schmerzen zu haben. 
 

Die Ukraine hat am Wochenende ein großes russisches Depot zerstört. Die Anordnung der Fahrzeuge dort lässt vermuten, dass die Russen nicht erwartet hatten, dass die ukrainische Artillerie so weit schießen kann. 
 

Hunderte Fahrzeuge und Panzer wurden dabei zerstört. 
 

Das wird die Moral der russischen Truppen sicher nicht steigern…

IBELIN
@09:18 Uhr von mic

"Erstens weckt das einige Erinnerungen an  ähnliche Episoden aus dem II. Weltkrieg. Zweitens, können die Toten nichts mehr erzählen oder bezeugen. "

 

Sehr nebuloes ihre Einlassung. Fast mystisch 

 

Ich denke die Ukrainer haben alles Interesse, dass ihre eigenen Soldaten ueberleben und von diesem von Russen begonnene Gemetzel berichten koennen. 

schabernack
@09:10 Uhr von DeHahn

 

Er sollte bedenken, wie es seinem Vorbild erging: "Rasputin wurde am 17. Dezemberjul. / 30. Dezember 1916greg. ermordet. Die Haupttäter waren …"

 

Rasputin hat man erst erstochen, dann erwürgt, dann erschossen, und schließlich ertränkt, weil der irgendwie nicht tot werden wollte.

 

Tatsächlich ist aber im Kreml von heute niemand zu erkennen, wer Wladimir rasputinisieren wollen würde.

wie-
Verschwörungstheorien: Ablenken, Vernebeln, Desinformation

 @09:18 Uhr von mic

Die Asow-Kämpfer behaupten, dass einige Zivilisten noch nicht aus dem Stahlwerk evakuiert sein sollten.

Nein, die Asow-Kämpfer äußern die Vermutung, dass immer noch Zivilpersonen im weitläufigen Komplex sein könnten. Lesen Sie einfach den Bezugsartikel.

Die ukr. Regierung behauptet dagegen, dass sich keine Zivilisten mehr im Stahlwerk befinden.

Und das hat sie wann und wo gemacht?

Dabei verbietet Kiew den Asow-Angehörigen sich zu ergeben.

Tatsächlich? Und diese Meldung haben Sie aus welcher Quelle?

Eine merkwürdige Situation. Sie sollen heldenhaft sterben, damit sie nicht in russische Gefangenschaft kommen. Erstens weckt das einige Erinnerungen an  ähnliche Episoden aus dem II. Weltkrieg. Zweitens, können die Toten nichts mehr erzählen oder bezeugen. 

Ah, eine Verschwörungserzählung. Welchen Grund sollte die ukrainische Regierung für derartig perfides Handeln gegenüber ihren eigenen Truppen haben?

Diabolo2704
Verteidigungserfolg

Zitatvon fruchtig intensiv (09:07 Uhr) : "sind die Ukrainer sehr erfolgreich im Verteidigen. Auch ohne unsere schweren Waffen. Hast du einen Vorschlag, wie man eine Atommacht anderweitig zum Frieden zwingen kann?"

Wenn die Ukrainer wirklich erfolgreich wären, ihr Land zu verteidigen, dann hätte die Ukraine inzwischen die uneingeschränkte Souveränität in ihrem ganzen Staatsgebiet zurück. Um diese herzustellen, benötigt sie mehr als nur 5000 Helme

Eine Atommacht wird zum Frieden gezwungen, indem ihr konventioneller Angriff vollständig abgewehrt wird und ihr für den Fall des Zivilisationsbruchs so massive Konsequenzen in Aussicht gestellt werden, daß sie den Einsatz nuklearer Massenvernichtungswaffen zum Erstschlag unter keinen Umständen erwägt.

Woran übrigens liegt es, daß ich mich nicht daran erinnern kann, Ihnen das "Du" angeboten zu haben ?

Anderson
@08:37 Uhr von Emil67

Und kommt mir nicht mit "mit Russland kann man nicht verhandeln", ohne zu sagen was angeboten wurde.

Einfach zu sagen Russland macht nicht was wir wollen, ist kein Verhandeln.

Alles ist besser als das Sterben der Menschen.

Verhandeln ist nicht mehr. Das hat vor dem Krieg auch niemand ernst genommen , genauso wenig wie man Herrn Putin ernst nahm.

In den Minsk Abkommen war doch genügend Papier beschrieben worden. Und gut war.

Frieden , echter Frieden bedarf ständiger Aufmerksamkeit. Wäre die Aufmerksamkeit genau so scharf wie in der momentanen Situation gewesen...

Einzelne Staatsvertreterinnen sind nach Russland gereist mit einem großen Nichts in der Tasche als es um die Sicherheitsgarantien ging.

Da braucht man nicht Putin zu heißen um die Machtlosigkeit dahinter zu entdecken. Die Show hätte man sich auch sparen können.

Die Kompetenzen der Einzelpolitikerinnen reichen an die NATO in diesem Fall nicht heran, obwohl Deckungsgleichheiten vorhanden sind.

Und die NATO verhandelt nicht.

Universalist
@08:54 Uhr von eine_anmerkung.

>>“Einfach zu sagen Russland macht nicht was wir wollen, ist kein Verhandeln“<<
.

ich denke es doch nun hinreichend bekannt worüber „verhandelt“ werden muss?

1.) Die Anerkennung eines Völkermords in der Ukraine durch Russland.

2.) Reparationszahlungen von mindestens 2 Billionen Euro von Russland an die Ukraine.

3.) Die Auslieferung von Putin und seinen Schergen zum obersten Gericht nach Den Haag.

Das wären sozusagen die Mindestforderungen für ein „verhandeln“.

 

Wie wärs mit nen bisschen Realitätssinn?

fruchtig intensiv
@09:10 Uhr von sonnenbogen

hat Ihre Souveraenitaet verloren...

entweder geht das Gebiet ganz oder teilweise an Russland ... und falls nicht, sind sie die finanzielle Geisel der G7 und der EU.

Die Zukunftsaussichten für die Ukraine sind in allen Fällen leider sehr düster.

Tom9
@09:23 Uhr von vriegel

Hast du einen Vorschlag, wie man eine Atommacht anderweitig zum Frieden zwingen kann? Wenn du schon Diplomatie von vornherein ausschlägst, wirst du ja eine praktikable andere Idee haben?

 

 

Russland hat sich noch nie an Verträge und Abmachungen gehalten. Verhandeln ist Sinn- und zwecklos. Putin versteht nur eine Sprache: Stärke

--> Russland hält sich nicht an Verträge? Fette Lüge ... NATO-Troll?? Bis heute liefert Russland Gas und Öl nach Europa... in Länder die Waffen in die UA schicken und meiner Meinung dadurch auch Kriegspartei sind. Wie absurd und verheuchelt der Westen schon ist.

Ich möchte das der Krieg in zwischen Russland und UA / NATO / EU endet. Lieber gestern als heute. Es ist einfach nur nervig wie sich hier Russland- und NATO-Trolle  gegenseitig hochschaukeln. Geht doch in die UA kämpfen oder engagiert euch zivil da. Vom heimischen Sofa aus Waffen zu fordert tötet nur mehr Menschen.

MehrheitsBürger
Der Willen der Bevölkerung spielt in Russland keine Rolle

 

Der Willen der Bevölkerung in den besetzten Gebieten der Ukraine wird für Putin nie eine Rolle spielen. Genausowenig wie in Russland selbst.

 

Putin hat in den 20 Jahren seiner Machtausübung Russland systematisch zu einer Diktatur verwandelt, der er als Alleinherrscher vorsteht. Selbst bei den Sowjets gab es keine solche Machkonzentration in einer Hand wie im System Putin.

 

Die Legitimation seiner Macht sieht er nicht in demokratischen Wahlen, die er als Anhänger der "gelenkten Demokratie" (=Diktatur) ohnehin seit jeher verachtet, sondern in der Berufung zu Höherem - einem Groß-Russland unter Dominanz der Russen.

 

Allenfalls fingierte Scheinwahlen wird es in den besetzten Gebieten geben, bei denen niemals ein anderes Ergebnis zutage treten darf, als das was Putin vorgibt. Dagegen wehren sich die Menschen in der Ukraine so beherzt.

 

 

wie-
Schöne Beispiele für Whataboutism

 @09:20 Uhr von sprutz

Die russischen Streitkräfte haben in der Ukraine einen Fokus auf die Einschüchternung der Zivilbevölkerung.

Richtig, und zwar sowohl der Bevölkerung der Ukraine als auch der Bevölkerung in den westlichen Staaten, welche die Ukraine unterstützen.

Deswegen auch immer wieder diese Angriffe auf Wohngebiete der Ukraine und auf Plätze, an denen sich Menschen aufhalten wie jetzt in Odessa.

Genau. Zermürben der Moral, damit die ukrainische Regierung zur Kapitulation und Unterwerfung gedrängt wird.

Das war schon die Taktik der Alliierten im 2.WK

Tatsächlich: nein. Die Idee zum "moral bombing" hatten andere schon früher. Zudem ließ die Treffgenauigkeit der damaligen Waffen kaum besseres zu. Der alliierte Luftkrieg war bereits eine wichtige Entlastung der russischen Armeen.

Shock and Awe sagte Busch im Irakkrieg dazu.

Tatsächlich: nein. Diese Tatkik beinhaltete kerine Angriffe auf Wohngebiete, sondern ausschließlich militärische Ziele (feindliche Einheiten, Kommandoposten).

marvin
Zivile Ziele

Von russischer Seite berichtet wurde etwa ein prunkvolles Hotel, das zu Schulungszwecken ausländischer Söldner militärisch genutzt worden sein soll, sowie eine Halle in einem Gewerbegebiet, die als Waffenlager gedient haben soll. Ob das stimmt, lässt sich genau so wenig verifizieren wie die ukrainischen Angaben.

Ob in Mariupol Bürger eigentlich die Stadt verlassen wollen, ließe sich ja herausfinden, indem unsere Presse auch mal mit den Menschen dort redet. Die Videos mit ihren Aussagen sind immerhin Legion. Man muss sie allerdings vertragen können.

 

Anderson
@08:59 Uhr von wie-

 

Und Ihre Annahmen begründen Sie mittels welcher Fakten? Ach ja, und warum sollen Kriegsgefangene ins Gefängnis gehen, aufgrund welchen Gesetzes und welchen richterlichen Beschlusses?

In der Genfer Konvention wurde der Versuch unternommen auch im Falle eines Krieges einen Mindeststandard zum Umgang mit Kriegsgefangenen zu etablieren.

Dazu gehört auch der Aufenthalt in einem Kriegsgefangenenlager.

 

 

 

Hartmut der Lästige
09:15 Uhr von ich1961

Zitat:" Und das die Ukraine die Wahl zwischen Vernichtung und Krieg hat. Aber das unterschlagen Sie ja - weil es nicht in Ihr Weltbild passt?

Nee, das unterschlage ich nicht, denn es stimmt ja auf alle Fälle. Denn wenn die Ukraine militärisch unterliegt, wird sie zu einem rechtlosen Anhängsel der RF. Gelingt ihr aber der militärische Erfolg wird sie auf Grund der Kriegslast (Waffen und Zerstörungen) und der damit einhergehenden Verschuldungen ein ebenso rechtloses Anhängsel des westlichen Finanzsystems. 

Emil67
Der nächst Konflikt bahnt sich schon an,

mit umgekehrten Vorzeichen.

Seht mal im WWW nach mit der Suchoption "USA warnen vor chinesischem Militärstützpunkt auf Salomonen"

Natürlich vereidigen die gleichen die hier Russland verteufeln die USA, wenn die das durchziehen.

 

 

wie-
Eindeutige Indizien (ohne Vorverurteilungen)

 @09:27 Uhr von heinzi123

Haben Sie gesehen was die Russen beispielsweise in Butscha gemacht haben?

Von den ausländischen Ermittlern in Butscha habe ich noch keine Ergebnisse gehört

Dafür ist's auch jetzt noch zu früh. Die Ermittler arbeiten übrigens eng mit der ukrainischen Generalstaatsanwaltschaft zusammen. Aber die ersten Berichte und Spurensicherungen in Butscha und Irpin und anderen Orten waren ja schon sehr überzeugend in Richtung eines nur plausiblen Szenarios: die Truppen des Aggressors waren diejenigen, welche die Kriegsverbrechen verübten.

wenigfahrer
In der Situation

staune ich immer über die Zahlen im Stahlwerk, wenn man mal die Artikel und Berichte rückwärts liest, irgendwie oder was ist nicht ganz stimmig.

Der Konflikt ist noch lange nicht zu Ende, und wenn man sich die Zahlen bei zurückliegenden ansieht, dann steht noch einiges bevor, was gar nicht gut ist.

Nachdem jetzt alle Waffenliefern, fehlt mir die Vorstellung wie das am Ende alles aussehen wird.

Erstaunlicher Weise hört man von Verhandlungen eigentlich gar nichts mehr, wenn die RF aus dem Osten vertrieben ist, bleibt noch die Krim, und da wird die Sache wohl noch schwierig werden, und sehr gefährlich.

Grillenspinnerei
@09:04 Uhr von Diabolo2704

Zitat von Hartmut der Lästige (08:55 Uhr) : "bei dem verkündeten amerikanischen Ziel, Russland sowohl militärisch als auch wirtschaftlich stark zu schwächen"

Sie verschweigen, daß diese Ziel lediglich eine untergeordnete Zielsetzung ist, weil es dazu dient, Russland davon abzuhalten, seinen Nachbarländern unter unverholenem Bruch des Völkerrechts inakzeptable  Bedingungen zu diktieren. Damit bedienen Sie das verlogene Bedrohungs- und Opfernarrativ der russischen Desinformationspropaganda.

Volle Zustimmung!

 

Gruß Grille

Universalist
@08:59 Uhr von fruchtig intensiv

 

Bisserl Verfolgungswahn? Ich denke nicht, dass jemand bei Verstand hinter Putin und seinen Zielen steht

Ich glaube sehr wohl das China eine viel größere Rolle in dem Krieg hat als angenommen.

Ich denke China hat Putin zumindest seine Zustimmung gegeben, wenn nicht gar ihm ermuntert.

 

fruchtig intensiv
@09:18 Uhr von sonnenbogen

 

Die Amerikaner haben verstanden das sie Russland nur wirtschaftlich beikommen koennen... die hyperschall Raketen koennten leicht alle Flugzeugtraeger versenken, und dann waere Schluss mit Weltpolizei.

Also, muss die Ukraine entscheiden wie lange Sie sich noch wie verteidigen wollen... aber in die EU kommen sie nicht, und es gibt keine "boots on the ground".

 

Wirtschaftlich spielen aber nicht alle Länder mit. Selbst innerhalb der EU herrscht keine Einigkeit. Und selbst wenn sich die EU für umfassende Wirtschaftsanktionen aussprechen sollte, gibt es doch mit China und Indien populationsmäßig viel größere Länder, die beispielsweise das immernoch günstige Gas und Öl abnehmen werden.

Den Zugang zu Hochtechnologien sperren (Microchips) wird auch - wenn überhaupt - einen kurzen Dämpfer verursachen. China ist mit Hochdruck dabei, eigene Chiparchitekturen zu etablieren. Und mit Russland einen Abnehmer dafür zu haben, würde sich China nicht entgehen lassen.

w120
@09:23 Uhr von ich1961

09:01 Uhr von Werdaswissenwill

 

Ich habe gestern schon einen ganz schlauen gefragt (leider keine Antwort bekommen) und versuche es noch mal:

 

wenn Sie mit Frau/Freundin/Kind/Freund spazieren gehen und angegriffen werden - was tun Sie?

 

Zuschauen, wie der/die anderen verprügelt/traktiert/ermordet werden?

 

Meine Antwort wurde leider nicht freigegeben.

Ich war vielleicht auch etwas spät dran.

 

Wenn ich mit meiner Frau und meiner Freundin spazieren gehe, dann habe ich immer meinen Kampfhund Nato mit.

Der regelt das.

 

Südstaatlerin
Hilfe für Odessa

Odessa ist der letzte Ort am Schwarzen Meer, den die Russen brauchen, um ihren hinterhältigen Angriff auch auf die Republik Moldau auszuweiten. Die Helden der Ukraine werden versuchen, Odessa mit jeder Vehemenz zu verteidigen. Ich hoffe nur, dass das Schicksal von Odessa nicht den gleichen Verlauf nimmt wie Mariupol. 

Parsec
Russlands Angriffstaktik

10. Mai 2022 - 08:40 Uhr von Universalist:

"Russlands Taktik seltsam ... Warum schickt er so wenig Truppen?

... warum nicht seine erfahrenen gut ausgebildeten Truppen, sondern fast nur gerade eingezogene Wehrpflichtige?"

Wenn mir ansehe, welche Gegenreaktionen Putins Angriffstaktik bis jetzt hervorrufen, die ausschließlich die bloße Zerstörung zum Ziel hat, dann werden zunächst immer mehr Waffen zur Verteidigung zur Verfügung gestellt.

Ich weiß zwar nicht, wie viele "schwerere" Waffen nachproduziert werden können, um deren Verbrauch adäquat wieder zu ersetzen, aber sollte die Wiederbeschaffung nicht mit dem Verbrauch schritthalten können, kann sich ja jeder selber ausrechnen, dass die Bestände irgendwann eine kritische Größe unterschreiten werden.

Ist Putin mit seinen Bodenangriffen überhaupt (noch) an einen schnellen Sieg interessiert?

Wie sehen denn die Truppenbewegungen zur ukr. Grenze auf russ. Boden aktuell aus?

Muss man eine zusätzliche Angriffswelle befürchten?

 

Dany39
@09:05 Uhr von sonnenbogen

Aber hier haben einige immer die "Wahrheit" mit Loeffeln gefressen, und erlauben keine subjektive Einschaetzung des "Feindes", das ist dann sofort eine Luege..

Anfangs begründete Herr Putin den Einmarsch in die Ukraine damit, daß er diese Entnazifizieren und den Donbass befreien müsste. Gestern in seiner Rede begründete er den Einmarsch damit, daß die NATO Russland bedroht hat und in Osteuropa Atomraketen installieren wollte.

Also hat es selbst er nicht geschafft, gestern bei seiner 1.Version der Kriegsbegründung zu bleiben. Die NATO ist kein Angriffs-, sondern ein Verteidigungsbündnis.

Und wenn Sie mir keine gegenteiligen Beweise liefern können durch unabhängige Medien, also keine Russischen, ist es eine Lüge. Egal was die subjektive Wahrnehmung des Russen ist. Schon immer wurde die Wahrheit so hingedreht, daß der Aggressor einen "Grund" hatte, notfalls wurde nachgeholfen und der Grund eben gestellt.

 

 

schabernack
@09:19 Uhr von Hartmut der Lästige

 

Ist doch völlig egal ob sekundär oder primär, denn Ziel bleibt Ziel. Und diesem Ziel wird sich Putin widersetzen, notfalls auch mit Atomwaffen.

 

Das Angst-Macher-Märchen, nur Wladimir ganz alleine säße in vollkommener Entscheidungsmacht neben einem Roten Knopf wie im Videospiel, und er müsse den Knopf nur drücken, damit sofort Raketen mit Atomaren Sprengknöpfen fliegen.

heribix

@Mehrheits Bürger 09,24 Uhr

Ist schon erstaunlich wie Sie hier die Tatsachen verdrehen. Putin hat vor seinen Einmarsch mehrfach diplomatische Verhandlungen vorgeschlagen. Die Antwort aus dem Westen samt der Ukraine lautete jedesmal "Kommt garnicht in Frage, darüber verhandeln wir nicht." Alles Dokumentiert, auch bei der Tagesschau gibt es jede Menge Artikel dazu. Bei diesem Konflikt handelt es sich leider um ein Kräftemessen der "Großmächte" auf dem Rücken der Ukraine mit ihrer Bevölkerung genau wie in Syrien.

wie-
Kriegsvölkerrecht: auch gültig für "spezielle Operationen"?

 @09:41 Uhr von Anderson

Und Ihre Annahmen begründen Sie mittels welcher Fakten? Ach ja, und warum sollen Kriegsgefangene ins Gefängnis gehen, aufgrund welchen Gesetzes und welchen richterlichen Beschlusses?

In der Genfer Konvention wurde der Versuch unternommen auch im Falle eines Krieges einen Mindeststandard zum Umgang mit Kriegsgefangenen zu etablieren.

Dazu gehört auch der Aufenthalt in einem Kriegsgefangenenlager.

Richtig. Eben deshalb meine Frage an den Foristen, dessen Beitrag ich kommentiert habe.

fruchtig intensiv
@09:18 Uhr von wie-

 @08:59 Uhr von fruchtig intensiv

Sie mit Waffen aus Deutschland oder gar deutschen Soldaten rauszudrängen, wird unweigerlich zum 3. Weltkrieg führen.

Niemand will, niemand plant den Einsatz deutscher Soldatinnen und Soldaten in der Ukraine. Und die Verwendung ehemals deutscher Waffen - oder Waffensysteme ehemals anderer Länder - durch die ukrainische Armee wird auch nicht zum 3. Weltkrieg führen. Wieso auch. Hatten wir aber schon Dutzende Male, diese Diskussion hier im Forum.

Ich meine aber nicht die rechtliche Seite, oder das Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages. Es geht mir darum, was Putin darin erkennen würde. Wenn seine Truppen von Panzerhaubitzen aus deutscher Produktion zurückgedrängt werden, ist Putin doch völlig egal, was irgendwelche Völkerrechtler darin sehen.

Deshalb nochmal, wenn Putin wirklich irre ist, wie können wir uns sicher sein, dass unsere Beteiligung am Krieg durch Ausbildung oder Lieferungen ihn überhaupt nicht tangiert?

Diabolo2704
Die Bestie lebt

Zitat von Werdaswissenwill (09:01 Uhr) : "Wir geben der Bestie Krieg futter und wundern uns wenn sie größer und hungriger wird."

Sie stellen die gerechtfertigte und legitime Abwehr eines ungerechtfertigten völkerrechtswidrigen Angriffskriegs mit den dazu notwendigen militärischen Mitteln auf die gleiche Stufe wie den widerrechtlichen, barbarischen Angriffskrieg gegen ein Nachbarland und betreiben damit reinste Desinformation.

Vor allem aber tun Sie so, als wäre es kein Füttern der Bestie, wenn man dem Aggressor für ihr Loslassen noch eine Belohnung gibt.

MehrheitsBürger
Der Grund, warum die Menschen in die NATO drängen

 

wird angesichts des brutalen Überfalls von Putins Truppen auf einen Nachbarstaat, deutlich. Jede Bombe auf Odessa oder jede andere Staat fördert das weiter.

 

Wenn die  Bevölkerung des jahrzehntelang neutralen Finnlands nun mit einer Rekordzustimmung von 76 % den Beitritt ihres Landes zur NATO wollen, dann spricht das Bände.

 

Sie alle sehen die Realität: Nachbarn Russlands, die in der NATO sind, sind "safe".

 

Staaten wie Georgien, Moldawien und die Ukraine, die diesen Schritt nicht rechtzeitig gemacht haben, wurden alle Opfer der militärischen Aggression Russlands.

fruchtig intensiv
@09:20 Uhr von Diabolo2704

Zitat von fruchtig intensiv (08:59 Uhr) : "Die russische Armee muss jetzt sofort aus der Ukraine raus."

Und haben Sie eine praktikablen Vorschlag, auf welchem Weg die russische Armee dazu bewegt werden soll, ohne daß das Opfer eines ungerechtfertigten völkerrechtswidrigen Angriffskriegs sich den ungerechtfertigten und illegitimen Forderungen der russischen Regierung unterwirft ?

Nein, habe ich nicht. Dafür habe ich aber hochbezahlte Profis in der Politik. Ich will nur das Ergebnis ohne weitere Waffenlieferungen, Ausbildungen oder gar einem mitlitärischen Einsatz deutscher Soldaten.

ich1961
09:33 Uhr von Anderson  …

09:33 Uhr von Anderson

 

Warum sollte denn bitte "die Nato" verhandeln? Das obliegt allein der Ukraine.

 

Herr P. aus M. hat die Ukraine völkerrechtswidrig(!), brutal .... angegriffen, nicht die Nato - dann hätten wir eine andere Ausgangslage.

 

Aber ist schon klar - Hauptsache die Ziele von Herrn P. aus M. werden verschleiert!

 

 

 

 

heribix
@09:28 Uhr von ich1961

09:03 Uhr von fruchtig intensiv

 

Wie viele Atommächte gibt es doch gleich?

Und mit den (angeblichen) 6000 Atomwaffen kann Herr P. aus M. im Zweifel nichts anfangen - da wird eine z.B. aus Frankreich oder GB als Antwort reichen.

#

Sie sollten sich mal mit der russischen Atomwaffen beschäftigen. Die meisten von denen sind nicht Stationär, so daß niemand so wirklich weiß wo die sich befinden. Übrigens reichen 5 von 600 die durchkommen um Europa für eine sehr lange Zeit unbewohnbar zu machen.

 

w120
Hallo   Die EU sanktioniert…

Hallo

 

Die EU sanktioniert RU.

 

Michel besucht die Ukraine, um ein Zeichen zu setzen.

Das macht Putin auch, mit dem Raketenangriff.

 

Ob es noch Zivilisten im Stahlwerk gibt und warum diese nicht evakuiert worden sind, keine Ahnung.

 

Und die Assov-Kampfgruppe.

 

Welche Wahl als "heldenhaft" zu kämpfen haben sie den?

Ergeben sie sich, werden sie erschossen.

Oder erst präsentiert (auch ein Vergehen gegen das humane Völkerrecht) und verschwinden dann.

 

Vielleicht hoffen sie noch darauf, dass Mariupol zurück erobert werden kann.

 

Dany39
@09:11 Uhr von ich1961

08:53 Uhr von Dany39

 

Ich bin mir sehr sicher, das Finnland und Schweden nicht die letzten Länder sein werden, die in die Nato wollen.

 

Da kommt möglicher Weise noch die eine oder andere Überraschung für Herrn P. aus M.. Die Wahlen in Georgien waren auch schon ein Zeichen.

Das glaube ich auch. Zumal, wenn selbst ein Gebiet wie Transnistrien sich gegen einen Pro Putin Präsidenten entscheidet.

wie-
Whataboutism: jeder Strohhalm zählt

 @09:42 Uhr von Emil67

Der nächst Konflikt bahnt sich schon an, mit umgekehrten Vorzeichen.

Seht mal im WWW nach mit der Suchoption "USA warnen vor chinesischem Militärstützpunkt auf Salomonen"

Natürlich vereidigen die gleichen die hier Russland verteufeln die USA, wenn die das durchziehen.

Sie verweisen völlig zu recht auf diese Entwicklung in Mikronesien, denn damit ist die Grundthese der Propaganda aus dem Kreml bewiesen, dass hinter allem Übel auf dieser Welt die USA und vor allem deren Geldeliten stecken. Ach ja, im Pazifik, Stichworte "Chinesisches Meer", Taiwan, Mikronesien, ist es die VR China, Herr Xi, der die Grenzen seines Imperiums mittels Gewaltmitteln ausdehen will. Aber die Autokraten dieser Welt sind ja die Guten, denn die unternehmen ja etwas gegen den bösen Einfluss der Oligarchen und Geldeliten dieser Welt. "Q" lässt freundlich aus der Ferne grüßen.

Juergen
Warum tun hier Viele so erstaunt/erschüttert?

Wenn Russland diesen Krieg gewinnen will, sind sie gezwungen, alles zu zerbomben, was ihren Zielen und ihrer Armee im Wege steht. Insbesondere die andauernden Waffenliefferungen der NATO-Staaten müssen unter diesem Aspekt vernichtet werden, egal wo sie gelagert werden.

Soweit ich informiert bin, wollen die Russen den Krieg gewinnen.

 

Ich weiß nicht, ob sich Herr Putin schon zu Lebzeiten für diesen Krieg verantworten muss, spätestens am jüngsten Tag kommt die Rechnung. Da wird es ihm nichts helfen, dass die meisten westlichen Politiker genauso dran sind. Auch bei denen habe ich den Eindruck, dass nicht der Verstand die Politik prägt, sondern die Wut.

mic
@09:30 Uhr von IBELIN

"Erstens weckt das einige Erinnerungen an  ähnliche Episoden aus dem II. Weltkrieg. Zweitens, können die Toten nichts mehr erzählen oder bezeugen. "

 

Sehr nebuloes ihre Einlassung. Fast mystisch 

 

Ich denke die Ukrainer haben alles Interesse, dass ihre eigenen Soldaten ueberleben und von diesem von Russen begonnene Gemetzel berichten koennen. 

 

Nicht Nebulöses, kein  Kriegsnebel. Die ukr. Seite hat mehrmals gesagt, dass keine Zivilisten mehr im Stahlwerk sind. Das erlaubt den Russen nicht nur "minimal invasiv" zu operieren und  die Verteidiger zu vernichten. Tote Asow-Kämpfer kommen nicht in die russische Gefangenschaft. Dann können sie nichts erzählen und nichts bezeugen. Ähnliche Episoden aus dem II. WK: In welchen Armeen war die Gefangenschaft dem Staatsverrat gleichgestellt?

 

ProDenker
@09:42 Uhr von Emil67

mit umgekehrten Vorzeichen.

Seht mal im WWW nach mit der Suchoption "USA warnen vor chinesischem Militärstützpunkt auf Salomonen"

Natürlich vereidigen die gleichen die hier Russland verteufeln die USA, wenn die das durchziehen.

 

 

Dass ihr Herz für Putin und seine Schergen schlägt ist dem meisten längst klar. Gestatten sie mir trotzdem eine Frage: Wollen sie mit solchen Einträgen wie diesem Panik schüren, um sich selbst als moralische Leuchte zu präsentieren, um ihre Einträge als Richtig darzustellen? 

wie-
VR China als unabwägbarer Faktor

 @09:43 Uhr von Universalist

Ich glaube sehr wohl das China eine viel größere Rolle in dem Krieg hat als angenommen.

Ich denke China hat Putin zumindest seine Zustimmung gegeben, wenn nicht gar ihm ermuntert.

Immerhin bleibt spannend, wie Herr Putin Rücksicht nahm auf die Olympischen Winterspiele in den schneefreien Bergen nördlich von Peking.

logig
@09:41 Uhr von Hartmut der Lästige

Zitat:" Und das die Ukraine die Wahl zwischen Vernichtung und Krieg hat. Aber das unterschlagen Sie ja - weil es nicht in Ihr Weltbild passt?

Nee, das unterschlage ich nicht, denn es stimmt ja auf alle Fälle. Denn wenn die Ukraine militärisch unterliegt, wird sie zu einem rechtlosen Anhängsel der RF. Gelingt ihr aber der militärische Erfolg wird sie auf Grund der Kriegslast (Waffen und Zerstörungen) und der damit einhergehenden Verschuldungen ein ebenso rechtloses Anhängsel des westlichen Finanzsystems. 

 

Ein wenig mehr Differenzierung wäre schon notwendig, wenn man angemessen mit dem Problem umgehen wollte. Das aber wollen Sie offensichtlich nicht.

Hartmut der Lästige
09:38 Uhr von wie- Schöne Beispiele für Whataboutism

Warum fürchten Sie die Whataboutism so sehr ? Weil diese die einfachen Schwarz/Weiß Standpunkte gewisser Gruppen hier gefährden und widerlegen ?

Übrigens kann Ihre Aussage zum Irak-Krieg:

"Tatsächlich: nein. Diese Tatkik beinhaltete kerine Angriffe auf Wohngebiete, sondern ausschließlich militärische Ziele (feindliche Einheiten, Kommandoposten)." 

bei über einer Millionen toten Zivilisten nicht ganz stimmen. Schauen Sie einmal bei Wikipedia unter Ponsonby nach. und Sie wissen, wem Sie auf en Leim gegangen sind.

UnwichtigeMeldung

@emil67: Nein RUS verhandelt nicht, außer der Freifahrtschein zu deportieren, vergewaltigen & töten wird erlaubt. 

ich1961
09:36 Uhr von heinzi123   /…

09:36 Uhr von heinzi123

 

//Moskau hat die Kämpfer schon etliche Male aufgefordert sich zu ergeben.//

 

Wenn es nicht so traurig wäre, würde ich glatt lachen.

 

Die einzigen, die sich ergeben müssten, sind genau die "Moskauer".

 

Herr P. aus M. hat die Ukraine mit einem völkerrechtswidrigen, brutalen, ungerechtfertigten Angriffskrieg überzogen - nicht umgekehrt!

fruchtig intensiv
@09:23 Uhr von Diabolo2704

Zitat von fruchtig internsiv (09:03 Uhr) : "Russland hat über 6000 Atomraketen. Wie kann sich eine Atommacht denn bitteschön unterlegen fühlen?"

Sie erklären das russische Bedrohungsnarrativ richtigerweise zur offene Lüge. Und dennoch stellen Sie sich letzlich auf die Seite des Aggressors und gegen die legitimen Rechte der Ukraine.

Ich stelle mich nicht auf die Seite Russlands. Bitte nicht solch einen Blödsinn verbreiten, wenn schon das Textverständnis fehlt.

Aber vielleicht nochmal etwas einfacher: Wenn Putin, der ganz offen als irre beschrieben wird, auf dem Schlachtfeld in der Ukraine zurückgedrängt und geschlagen fühlt (er muss es nichtmal sein) und er glaubt, dass die ganze Welt sich gegen ihn gestellt hat (was auch nicht stimmt), er also keinen Ausweg sieht..

Was glaubst du, könnte für ihn eine Möglichkeit sein?

Und komm mir bitte nicht wieder mit "Sie sich letzlich auf die Seite des Aggressors und gegen die legitimen Rechte der Ukraine".

wie-
Zukunft von Odessa

 @09:44 Uhr von Südstaatlerin

Odessa ist der letzte Ort am Schwarzen Meer, den die Russen brauchen, um ihren hinterhältigen Angriff auch auf die Republik Moldau auszuweiten. Die Helden der Ukraine werden versuchen, Odessa mit jeder Vehemenz zu verteidigen. Ich hoffe nur, dass das Schicksal von Odessa nicht den gleichen Verlauf nimmt wie Mariupol. 

Aktuell verläuft die Front knapp nördlich von Cherson, also mit deutlichem Abstand von Odessa, und die ukrainische Armee hat die Initiative, sprich greift an. Odessa ist derzeit - und bis auf weiteres - außer Gefahr, zumindest bezüglich Angriffen von Landtruppen.

MehrheitsBürger
Wer würde je wieder "Verträgen" mit Russland trauen ?

 

Wenn es zu je zu Friedensverhandlungen kommen soll, wäre Vertrauen in die Verlässlichkeit Russlands die Voraussetzung. Die kann es nach den Erfahrungen der vergangenen Jahre nicht geben.

 

Russland hat unter Putin alle wichtigen Verträge gebrochen.

 

- die KSZE Schlussakte von Helsinki

- das Budapester Memorandum

- den NATO Russland Grundlagenvertrag.

 

Putin erkennt keine regelbasierte internationale Ordnung an, sondern nur die Fakten, die sich aus militärischen Kräfteverhältnissen ergeben.

 

Diabolo2704
Verschwörungsmythos

Zitat von Emil67 (09:04 Uhr) : "Hier geht es "meiner Meinung nach" (ich habe eine eigene Meinung!) um die Interessen der Großmächte die Auf dem Rücken kleiner Menschen ausgetragen werden."

Das Märchen vom Stellvertreterkrieg. Sie übergehen die Rechte der Ukraine auf staatliche Existenz und Souveränität, indem sie diese als vom Großen Satan erzeugte Illusion verkaufen wollen. Sie tun so, als ob die Ukraine nicht selbst entscheiden dürfte, welches Gesellschaftssystem sie in ihrem Land haben möchte und mit welchen Ländern sie sich zu diesem Zweck zusammenschließen möchte.

fruchtig intensiv
@09:28 Uhr von ich1961

09:03 Uhr von fruchtig intensiv

 

Wie viele Atommächte gibt es doch gleich?

Und mit den (angeblichen) 6000 Atomwaffen kann Herr P. aus M. im Zweifel nichts anfangen - da wird eine z.B. aus Frankreich oder GB als Antwort reichen.

Die ganzen "mehr Waffen für Frieden" Menschen scheinen echt nicht zu begreifen: einem geschlagenen Putin ist die "Antwort" der anderen Atommächte sehr wahrscheinlich egal. Wenn er nichts mehr zu verlieren hat, wenn alles und jeder gegen ihn ist und er keinen Ausweg sieht, was könnte der offen als irre bezeichnete Putin machen? Welche Lösung hätte er, um seine kranken Fantasien zu stillen?

wie-
Geisteszustände

 @09:48 Uhr von fruchtig intensiv

Deshalb nochmal, wenn Putin wirklich irre ist, wie können wir uns sicher sein, dass unsere Beteiligung am Krieg durch Ausbildung oder Lieferungen ihn überhaupt nicht tangiert?

Wenn Herr Putin "wirklich irre" sein sollte, dann ist völlig irrelevant, was ihn "tangiert" oder "nicht tangiert". Er macht doch ohnehin nur das, was ihn in den Kopf kommt, sehen Sie einfach dessen gestrige Ansprache. Keine leichte Situation für ihn, immer den überlegenen Alleswisser zu mimen und die Bande der Begünstigten um ihn herum immer zu befriedigen, zu kontrollieren, anzuführen.

w120
@09:31 Uhr von schabernack

 

Er sollte bedenken, wie es seinem Vorbild erging: "Rasputin wurde am 17. Dezemberjul. / 30. Dezember 1916greg. ermordet. Die Haupttäter waren …"

 

Rasputin hat man erst erstochen, dann erwürgt, dann erschossen, und schließlich ertränkt, weil der irgendwie nicht tot werden wollte.

 

Tatsächlich ist aber im Kreml von heute niemand zu erkennen, wer Wladimir rasputinisieren wollen würde.

 

Das ist ein wichtiger Punkt

Dazu bekommt man aber (hier) keine Antwort.

 

Was könnte den nach Putin sein?

Kann da etwas positives kommen?

Oder könnte es sogar schlimmer werden?

 

 

.

 

DeHahn
Ach, wirklich?

"Shock and Awe sagte Busch im Irakkrieg dazu."

"Tatsächlich: nein. Diese Tatkik beinhaltete kerine Angriffe auf Wohngebiete, sondern ausschließlich militärische Ziele (feindliche Einheiten, Kommandoposten)." @wie-

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Natürlich "nicht", denn die 3t-Bombe, die Saddams Bunker knackte hat auf die umliegenden Häuser keinen Einfluss gehabt. Auch hatten die Amerikaner ja Präzisionswaffen, wobei es leider Kollateralschäden gab hervorgerufen durch menschliche Schutzschilde.

.

"Während des Golfkriegs trafen am 13. Februar 1991 zwei US-Spezialbomben einen irakischen Zivilbunker in Bagdad. 408 Frauen, Kinder und alte Männer starben. Die CIA hielt das Ziel für eine Kommandozentrale des Saddam-Regimes." @www.welt.de

fruchtig intensiv
@09:43 Uhr von Universalist

 

Bisserl Verfolgungswahn? Ich denke nicht, dass jemand bei Verstand hinter Putin und seinen Zielen steht

Ich glaube sehr wohl das China eine viel größere Rolle in dem Krieg hat als angenommen.

Ich denke China hat Putin zumindest seine Zustimmung gegeben, wenn nicht gar ihm ermuntert.

 

Ich kann mir gar vorstellen, dass sich China diesen Krieg und die Reaktionen der anderen Staaten sehr genau anschaut. Vielleicht als Blaupause für Taiwan.

heribix

Bei all dem Leid, den vielen Toten und der Zerstörung finde ich wird es langsam Zeit endlich auf Diplomatie zu setzen. Anstatt immer mehr und immer gefährlicher Waffen in diesen Krieg zu pumpen, wäre es an der Zeit das sich mal jemand aufmacht und nachfragt was denn sein müsste damit man bereit ist zu verhandeln. Ich denke dafür wäre Schröder oder Merkel, vielleicht sogar zusammen gut geeignet. Ein Anfang wäre doch zum Beispiel das man erstmal einen Waffenstillstand für die Zeit der Verhandlungen erreicht. Den Weg den wir jetzt gehen,der wird nur erreichen das amEnde wenig von der Ukraine übrig bleibt, ähnlich wie im Jemen, Libyen, Syrien oder dem Irak.

Dany39
@09:25 Uhr von IBELIN

Glaubt denn jemand, dass Putin in der Ukraine eine Demokratie einrichtet. Oder dass er sich nach der Ukraine nicht mehr bedroht fuehlt.

Oder wie mein 12 jähriger Sohn vor einigen Wochen schon fragte: "Wenn Putin soviel Angst vor der NATO hat, warum will er dann die Ukraine einnehmen? Denn dann hat er die ja direkt vor seiner Haustür."

 

 

frosthorn
manchmal verfolge ich diese Threads

einfach zur Belustigung. Ich finde es einfach süß, dass hier alle überzeugt sind, der Krieg in der Ukraine wäre umso früher beendet, je aggressiver man sich hier gegenseitig beleidigt.

Wenn ich jemanden zehn mal als "schäbig", "niederträchtig" u.ä. beschimpft habe, dann wird er bestimmt Einsicht zeigen, wenn ich es zum elften Male tue.

Macht nur weiter so. Die Menschen in der Ukraine werden Euch gespannt beobachten. Haben ja sonst keine Sorgen.

melancholeriker
@08:37 Uhr von Emil67

Und kommt mir nicht mit "mit Russland kann man nicht verhandeln", ohne zu sagen was angeboten wurde.

Einfach zu sagen Russland macht nicht was wir wollen, ist kein Verhandeln.

Alles ist besser als das Sterben der Menschen.

Alles ist besser, als unter der "Ordnung" eines aller Vernunft nach begründet ausgewiesenen Kranken als Zombie in einer Welt zu leben, in der es keinen Frieden, keine Rechte auf die eigene Kultur, eigene Tradition und die eigene Sprache gibt. Das sollte doch 2022 nach über 100 Jahren Erfahrungen mit faschistoiden Regimen eingefleischtes Wissen sein.

 

"Kommt  mir nicht mit... " - da sind Sie spät dran. "Wir" sind längst da und damit sind die Millionen Zeugen gemeint, die sich auch nach Deutschland z. B. gerettet haben im Wissen, daß es mit Typen wie Putin verhandeln läßt wie mit einem Krokodil, wenn klar ist, daß es zum rettenden Ufer nicht mehr reicht. 

 

Sie glauben anscheinend auch, daß man Putin nur ein "Opfer" hinschmeißen muß, nur damit Sie keine Angst haben müssen.

 

Diabolo2704
Beim Wortlaut bleiben

Zitat von heinzi123 (09:36 Uhr) : "Moskau hat die Kämpfer schon etliche Male aufgefordert sich zu ergeben."

Sie sollten den eindeutigen Sinn meiner Beiträge nicht verdrehen. Der Unterhosenvergifter hat über die Soldaten der ukrainischen Armee keine Befehlsgewalt, auch wenn er das gerne so hätte. Ich schrieb ausdrücklich von befehlen und Befehle erteilen kann er nur seiner eigenen Armee. Das muß jedem Besitzer eines funktionierenden Gehirns auch klar sein. Wie wär's denn mal mit validen Argumenten ?

fruchtig intensiv
@09:32 Uhr von Diabolo2704

Woran übrigens liegt es, daß ich mich nicht daran erinnern kann, Ihnen das "Du" angeboten zu haben ?

Weil im Internet seit jeher das Du als Anrede benutzt wird. Und die Tagesschau Nettiquette dieses auch nicht vorschreibt. Du darfst mich aber weiterhin gerne sietzen.

wie-
Propagandanarrative: die Fortsetzung

 @09:46 Uhr von heribix

Bei diesem Konflikt handelt es sich leider um ein Kräftemessen der "Großmächte" auf dem Rücken der Ukraine mit ihrer Bevölkerung genau wie in Syrien.

Nur: diese Deutung - übrigens identisch mit der Propaganda aus dem Kreml - finden Sie in keinem Artikel der Tagesschau, auf welche Sie sich in Ihrem Beitrag beziehen, so dargestellt, nicht wahr? Oder können Sie exakte Quellenangaben nachliefern?

logig
@09:37 Uhr von AufgeklärteWelt

Mit den Raketen auf zivile Ziele in Odessa zeigt Russland ja genau das: man kommt nicht voran und kann seine Ziele nicht mehr erreichen. Und mit jedem Tag wird die Ukrainische Armee stärker und die russische schwächer. 

Mit anderen Worten, mit jedem Tag nimmt die Wahrscheinlichkeit zu, dass die West-Ukraine atomar zerstört werden wird, und zwar an einem Tag, an dem der Wind gen Westen weht.   

 

Schauen Sie weiter in ihre Glaskugel. Welche Absicht hat diese Panikmache. Sie und Putin scheinen jetzt   darauf zu bauen, dass ein langer Krieg die Solidarität der westlichen Demokratien zermürben wird. Putin verechnet sich immer wieder. Wohl auch jetzt.

 

Adeo60
@09:05 Uhr von sonnenbogen

Der Krieg gegen die Ukraine begann mit einer Lüge und einer damit verbundenen Verbalattacke gegen die NATO, die Putin als Kriegstreiber diffamierte, weil sie offen die bevorstehende Invasion ansprach. Putin belog seine Soldaten und das russische Volk, indem er den Krieg  nicht als solchen bezeichnen ließ und Zuwiderhandlungen unter Strafe stellte. Zusagen über die Freihaltung von Fluchtkorridoren für die Zivilbevölkerung wurden immer wieder gebrochen, die Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung, der Beschuss ziviler Gebäude immer wieder bestritten, obgleich all dies zweifelsfrei dokumentiert wurde. Dann der dreiste Vorwand, die NATO habe Russland angreifen wollen, ja selbst die kleine Ukraine wurde als möglicher Aggressor ausgemacht. Besonders absurd die Behauptung, man habe die Ukraine entnazifizieren wollen, wohlwissend, dass in Russland weitaus größere Gruppierungen mit nazistischem Gedankengut unterwegs sind. Putin baut seine Macht auf Erpressung, Drohung und Lüge auf.

 

 

Parsec
Russland-Krieg auf Verschleiß

"Die Amerikaner haben verstanden das sie Russland nur wirtschaftlich beikommen koennen..."

Nö. Die wirtschaftlichen Sanktionen unterstützen Putins hoffentlich bald kommende Niederlage.

Militärisch hat er sich entweder völlig verzettelt oder ist ausschließlich auf Materialverschleiß westl. Waffensysteme aus, die ihn wiederum Matetial kosten.

.

"... die hyperschall Raketen koennten leicht alle Flugzeugtraeger versenken, und dann waere Schluss mit Weltpolizei."

Tja, Sie sind darüber informierten, dass bis jetzt nur russische Kriegsschiffe abgesoffen sind? Da war dann Schluss mit dem einstigen russischen Stolz.

Emil67
@09:52 Uhr von wie-

 

Sie verweisen völlig zu recht auf diese Entwicklung in Mikronesien, denn damit ist die Grundthese der Propaganda aus dem Kreml bewiesen, dass hinter allem Übel auf dieser Welt die USA und vor allem deren Geldeliten stecken. Ach ja, im Pazifik, Stichworte "Chinesisches Meer", Taiwan, Mikronesien, ist es die VR China, Herr Xi, der die Grenzen seines Imperiums mittels Gewaltmitteln ausdehen will. Aber die Autokraten dieser Welt sind ja die Guten, denn die unternehmen ja etwas gegen den bösen Einfluss der Oligarchen und Geldeliten dieser Welt. "Q" lässt freundlich aus der Ferne grüßen.

Es geht ganz allein um die Salomonen, die sich unter den Schutz von China gestellt haben.

Das passt anscheinend nicht in ihr Weltbild.

Und eine Kubakriese hat es ihrer Meinung auch nie gegeben, oder?

Ich habe nie behauptet das Russland das richtig tut, das versuchen immer wieder ihresgleichen mir an zu Dichten.

Ich habe nur darauf hingewiesen das BITTE in allen Richtungen mit dem Gleichen Maßstab gemessen......

MehrheitsBürger
Putin erkennt nur Stärke an, keine "leere Diplomatie"

 

Die Biographie Putins gibt Aufschluss über die Möglichkeiten von Diplomatie.

 

Geprägt von seinen Erlebnissen in den Hinterhöfen Leningrads erkennt Putin nur die Stärke der Gewalt an. Insofern ist es illusorisch zu glauben, der Mann würde jemals aus Motiven der Humanität heraus Verhandlungen führen.

 

Die Stärke des Gegners ist das einzige, was Putin beeindruckt. Deswegen kann nur eine verteidigungsfähige, mit schweren Waffen ausgerüstete  Ukraine Putin davon überzeugen, dass sein Angriffskrieg enden und er zu einer Übereinkunft kommen muss.

 

 

Diabolo2704
Weltuntergangspropaganda

Zitat von Aufgeklärte Welt (09:37 Uhr) : "mit jedem Tag nimmt die Wahrscheinlichkeit zu, dass die West-Ukraine atomar zerstört werden wird"

Die altbekannte Leider davon, daß man gefälligst vor einer hypothetischen nuklearen Erpressung zurückzuschrecken habe. Ihre Panikmache ist zu durchsichtig.

wie-
Propaganda mit Logiklapsus

 @09:53 Uhr von mic

Nicht Nebulöses, kein  Kriegsnebel. Die ukr. Seite hat mehrmals gesagt, dass keine Zivilisten mehr im Stahlwerk sind. Das erlaubt den Russen nicht nur "minimal invasiv" zu operieren und  die Verteidiger zu vernichten.

Ähm, weshalb sollte die ukrainische Regierung der russischen Armee helfen, die heldenhaft kämpfende Truppen der ukrainischen Armee "zu vernichten"?

Tote Asow-Kämpfer kommen nicht in die russische Gefangenschaft. Dann können sie nichts erzählen und nichts bezeugen. Ähnliche Episoden aus dem II. WK: In welchen Armeen war die Gefangenschaft dem Staatsverrat gleichgestellt?

Was wollen Sie hier suggerieren, was die Asow-Kämpfer später nicht erzählen und bezeugen dürfen? Was wollen Sie mittels solchen abstrusen Verschwörungstheorien und abartigen historischen Analogien erreichen?

Tremiro
@09:37 Uhr von AufgeklärteWelt

Mit den Raketen auf zivile Ziele in Odessa zeigt Russland ja genau das: man kommt nicht voran und kann seine Ziele nicht mehr erreichen. Und mit jedem Tag wird die Ukrainische Armee stärker und die russische schwächer. 

Mit anderen Worten, mit jedem Tag nimmt die Wahrscheinlichkeit zu, dass die West-Ukraine atomar zerstört werden wird, und zwar an einem Tag, an dem der Wind gen Westen weht.  

 

Ich weiß zwar nicht warum das Ihre (schon mehrfach geäußerte) Wunschvorstellung ist, aber ein bisschen Realitätssinn würde Ihnen nicht schaden.

Carlos12
@09:37 Uhr von Tom9

--> Russland hält sich nicht an Verträge? Fette Lüge ... NATO-Troll?? Bis heute liefert Russland Gas und Öl nach Europa... in Länder die Waffen in die UA schicken und meiner Meinung dadurch auch Kriegspartei sind. Wie absurd und verheuchelt der Westen schon ist.

Die entsprechende Verträge wären die Schlussakte von Helsinki und das Budapester Memorandum.

https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum

Die Ukraine war nach dem Zerfall der Sowjetunion eine Atommacht. gegen die Zusicherung ihrer Sicherheit hat sie die Atomwaffen an Russland abgegeben.

-> Dumm gelaufen.

heribix
@09:38 Uhr von marvin

Von russischer Seite berichtet wurde etwa ein 

Ob in Mariupol Bürger eigentlich die Stadt verlassen wollen, ließe sich ja herausfinden, indem unsere Presse auch mal mit den Menschen dort redet. Die Videos mit ihren Aussagen sind immerhin Legion. Man muss sie allerdings vertragen können.

 

Solch ein Interview gab es letztens ich glaube im Spiegel. Wurde aber wenig später wieder gelöscht als sich herausstellte das die Übersetzung, sagen wir mal nicht ganz korrekt war.

Koblenz
@09:14 Uhr von vriegel

Das sagte gestern auf Bild TV der deutsche Oberst der Reserve Patrick Sensburg, der auch Präsident des Reservisten Verbandes ist. 
 

weiter sagte er, dass Russland zwar weiter in der Lage sei. Städte in Schutt und Asche zu Bomben, aber er wird es auf Dauer nicht halten können. 
 

Auch aus den USA mehren sich diese Stimmen die sagen, dass die Ukraine schon bald zu einem großen Gegenangriff übergehen wird. Also nicht nur in begrenzten regionalen Aktionen wie derzeit um Kharkiv und um Kherson  

 

Mit den Raketen auf zivile Ziele in Odessa zeigt Russland ja genau das: man kommt nicht voran und kann seine Ziele nicht mehr erreichen. Und mit jedem Tag wird die Ukrainische Armee stärker und die russische schwächer. 
 

 

Beim lesen Ihrer Beiträge denke ich immer an die Gebrüder Grimm .

Emil67
@09:54 Uhr von ProDenker

mit umgekehrten Vorzeichen.

Seht mal im WWW nach mit der Suchoption "USA warnen vor chinesischem Militärstützpunkt auf Salomonen"

Natürlich vereidigen die gleichen die hier Russland verteufeln die USA, wenn die das durchziehen.

 

 

Dass ihr Herz für Putin und seine Schergen schlägt ist dem meisten längst klar. Gestatten sie mir trotzdem eine Frage: Wollen sie mit solchen Einträgen wie diesem Panik schüren, um sich selbst als moralische Leuchte zu präsentieren, um ihre Einträge als Richtig darzustellen? 

Ihr mit eurem Andichten, wenn einer nicht leichtgläubig ist....

Ich bin gegen Krieg.

Egal von wem er ausgeht.

Zudem haben die USA genauso wenig die Menschenrechtskonvention unterschrieben wie auch Russland nicht.

Und keiner der großen unterscheidet sich vom Anderen.