Deutschland will der Ukraine weitere schwere Waffen liefern: Nach Angaben von Verteidigungsministerin Lambrecht soll Kiew sieben Panzerhaubitzen vom Typ 2000 erhalten. Auch eine Ausbildung werde den ukrainischen Streitkräften angeboten.
@10:21 Uhr von MehrheitsBürger
Wahrscheinlich - meine V.T. - wurde er massiv unter Druck gesetzt. Einmal intern von gewaltbereiten Rechtsradikalen - Vorgänge gegen seinen Amtssitz, von Poroschenko organisierte Demos in Kiew mit "Selenski -Verräter" Rufen (vgl. Fachmann bei Maischberger) - dann aber vor allem aus dem Ausland. Z.B. wurde ein Einspruch GBs gegen Verhandlungen öffentlich.
Den Wahlkampf hatte er gewonnen mit der Zusage des Ausgleichs im Osten - analog Minsk II. Seine Zustimmung sank dann rapide bis auf vor dem Krieg ca. 20%, nachdem er auf den mindestens rhetorisch aggressiven Kurs seines korrupten Vorgängers Poroschenko eingeschwenkt war.
>>Die Befürworter einseitiger Waffenbenutzung durch Russland und "Offene Briefe Schreiber" strapazieren das Wort Diplomatie als Alternative zu Waffenlieferungen.
Diplomatie hätte von Beginn an das alleinige Mittel der Wahl sein müssen. Es wurde Putin bis zum Erbrechen angeboten. Vor und während des Krieges. Er hat es nicht genutzt.<<
Hallo
Dazu hat sich heute morgen im TV ein Experte geäußert.
Die 7 Panzerhaubitzen sind nicht so entscheidend, sondern dieser Typ ist in ganz Europa im Einsatz und deshalb kann damit in Zukunft die Ukraine mengenmäßig stark beliefert werden.
09:09 Uhr von krittkritt
Bisher hatte sich Russland auf militärische Ziele beschränkt.
Danke für die Aufklärung, dass Frauen, Kinder und Greise in Ihren Wohnungen militärische Ziele sind.
->
Das sind wahlweise "menschliche Schutzschilde" oder "Kollateralschäden".
Zumindest bei "uns" und unseren "Freunden"... die Russen machen das selbstverständlich mit purer Absicht!
Weiß doch jeder:
"Wir" machen sowas nicht, wenn doch, ist der Gegner Schuld und sonst waren es Versehen, für die niemand was kann ( siehe z.B. Drohnenanschlag von Kabul) aber Russland macht das ganz gezielt und bei jedem Toten mit Absicht - wirklich !
Ja, Wladimir Putin ist bei seiner Art Kriegsführung wirklich Absicht zu unterstellen. Das Muster erkennt man, wenn man sich Grosny und Aleppo ins Gedächtnis ruft.
Insofern versandet Ihr hilfloser Ironieversuch kläglich.
Was Ihr „wir“ betrifft, so ist da jegliche Pauschalisierung unangebracht. Jeder Fall ist einzeln zu betrachten.
@10:36 Uhr von fathaland slim
Der Vergleich mit Afghanistan geht völlig in die Irre.
Es gibt eine einzige Gemeinsamkeit:
Die UdSSR bzw. deren Nachfolger versucht, ein Land zu besetzen.
Damit ist das Ende der Gemeinsamkeiten aber auch schon erreicht.
Nicht ganz. Die gerne gezogenen Parallelen "Afghanistan" und "Vietnam", welche ja den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg des Herrn Putin relativieren und verharmlosen sollen, bieten ein spannendes Detail:
Im 21. Jahrhundert kann eine Nation, wenn militärisch angegriffen, nicht verlieren, wenn die Bevölkerung geschlossen gegen den Agressor aufsteht und wenn Waffenhilfe sowie humanitäre Hilfe für Geflüchtete aus dem Ausland geleistet wird. Und jedes zivile Opfer, jeder Heldenmut wie in Mariupol, verstärken die Geschlossenheit.
Insofern ist damit der Ausgang des Überfalls von Herrn Putin auf die Ukraine bereits seit Ende Februar klar vorbestimmt. Tatsächlich bleiben nur die Fragen: wie lange noch und wie viele Opfer für alle Beteiligten.
"Es ist nur eine Frage der Zeit, bis der Agressor Putin ein Exempel statuieren wird, ihm bleibt gar nichts anderes übrig, bei der Beteiligung des Westens an dem Krieg, es wurde ja offen gesagt dass man sich herantastet an die rote Linie, was bedeutet dass man das in Kauf nimmt!
Beileid jetzt schon für die vielen Toten und Verletzten die es geben wird, wie sich da die Politiker wieder rausreden wollen bin ich mal gespannt!"
Aber wir (der Westen) nehmen uns doch "zurück" seit 2008, 2011, 2014 und was hat uns das gebracht?
Ab Wo wäre bei Ihnen die rote Linie. Ab Moldawien? Polen, der Balkan oder gar Deutschland?
Wir haben Putin schon zu lange gewähren lassen.
Es sollte lauten: ab hier geht es nicht weiter!!
Putin muss echt sehr verzweifelt sein um ständig mit Atombomben zu drohen.
Das könnte tatsächlich der Beginn des Krieges sein und unser aller Auslöschung, einen Atomkrieg überlebt jedenfalls niemand so schnell.
Reicht eigentlich schon wenn Putin „nur“ beschließt uns mit Atomwaffen zu beschließen…
Nach 10 Wochen Spielen mit den Nerven von allen Menschen weltweit kann es doch nicht so schwer sein voraussehen, daß es Putin egal ist, welche Art von Gegenwehr kommt. Er passt das Programm, das er über einige Jahre entwickelt hat, der neuen und unerwarteten Lage an.
Jedoch muß er in immer kürzeren Abständen eine Korrektur aufgrund vieler Mißerfolge vornehmen und ist schon bei Plan X.
Kurz gesagt, es ist völlig einerlei, ob Deutschland erprobte Kampfwürmer liefert oder sich komplett abmeldet und sich als ein nicht existierender Staat dokumentieren läßt. Das ändert nichts an Putins Plänen, die anscheinend einen erweiterten Suizid nicht ausschließen.
Wenn man das weiß und den Ukrainer*innen war das auch schon vor dem Überfall klar, macht man sich keine Illusionen.
Zitat von Vector-cal.45 (09:22 Uhr) : "Wir (...) behaupten weiterhin, keine Kriegspartei zu sein. Das verstehe wer will."
Kriegspartei ist, wer unmittelbare Angriffe eigenen Militärs auf Truppen oder Territorium eines beteiligten Landes durchführt. Vielleicht verstehen Sie es jetzt.
>>"Wer "aktive Kriegspartei" wird oder ist, bestimmt Putin. "
gewagte These würde ich sagen. Dann brauch ich mir keine Gedanken machen und versuchen mir eine Meinung zu bilden, sondern frage einfach bei Putin an?
Weil Putin sich nicht ans Völkerrecht hält, braucht das dann auch kein anderer tun?<<
Sie meinen, Herr Putin würde es vom „Völkerrecht“ abhängig machen, ob er uns den Krieg erklären wollte?
Dies Verletzung des Amtseides liegt oft im Auge des Betrachters.
Dann ist der Amtseit sinnlos und man kann ihn sich gleich schenken.
Russland ist eine Bedrohung für den Frieden in ganz Europa. Daran zweifelt spätestens seit dem 24.2.2022 niemand mehr.
Um unsere Sicherheit zu erhöhen ist es unumgänglich die militärischen Fähigkeiten Russlands so weit wie möglich zu schleifen, damit es Russland auf viele Jahre unmöglich ist nochmals so einen Angriff auf andere Länder zu starten.
Und objektiv gesehen war es noch nie so einfach die russische Armee massiv zu dezimieren. Sie präsentiert sich sonst nie so massiert außerhalb Russlands.
Diese einmalige Gelegenheit darf sich der Westen / die USA nicht entgehen lassen. Das sehen viele alt gediente US-Miitärs so. Ich auch.
Es ist auch im ureigenen Interesse Deutschlands und Europas, dass wir die Ukraine massiv unterstützen.
Putin wird erst aufgeben, wenn auch er erkennt, dass Russland nicht gewinnen kann. Dann ist es aber zu spät für Russland
Meiner Meinung nach ist Deutschland damit Kriegspartei. Ich rechne jederzeit mit dem Einschlag russischer Bomben und Raketen in Deutschland....
Ich bin auch nicht sicher, ob wir jetzt Kriegspartei sind.
Weil wir nicht genau wissen, was Russland alles als Kriegserklärung verstehen könnte, habe ich mich entschieden, seit 4 Wochen nicht den Rasen zu mähen….
Den Rasen mähen sollte man im Momment eh nicht, wegen den Bienen und so. Übrigens, ich rechne nicht mit den Bomben in Deutschland, dann werden es für Putin die letzten sein.
"Und die graue Theorie von Diplomatie und Pazifismus der naiven Art werden gerade ad absurdum geführt."
Wie hohl ist das denn?
Was hat denn die zurückliegende NATO-Osterweiterung mit Pazifismus zu tun?
Und zu einem ausgemachten Feind als erkanntes sicherheitspolitisches Risiko beste Wirtschaftsbeziehungen zu unterhalten war doch eher leichtsinnig als dies unter Pazifismus zu fassen. Die jetzt so beliebte Abrechnung mit dem Pazifismus ist völlig verlogen, weil ihm die letzten Jahrzehnte der Aufrüstung überhaupt keine Beachtung mehr zu kam. Jetzt, wo der Krieg tobt, dies als Versagen des Pazifismus hinzustellen ist billige Polemik die von den eigentlichen Ursachen ablenken soll.
"Frieden schaffen und Krieg begegnen ist Angelegenheit aller."
Ja, läuft doch gerade unter Pazifismus niedermachen weil die Zukunft im Heil des Militarismus liegt - oder besser in neudeutsch "Zeitenwende".
Zitat von mokky (09:17 Uhr) : "Deshalb: Keine Waffen in Kriegsgebiete."
Wäre wünschenswert. Aber die Russen halten sich so gar nicht daran. Und das hat leider Konsequenzen.
09:09 Uhr von krittkritt
Bisher hatte sich Russland auf militärische Ziele beschränkt.
Danke für die Aufklärung, dass Frauen, Kinder und Greise in Ihren Wohnungen militärische Ziele sind.
->
Das sind wahlweise "menschliche Schutzschilde" oder "Kollateralschäden".
Zumindest bei "uns" und unseren "Freunden"... die Russen machen das selbstverständlich mit purer Absicht!
Weiß doch jeder:
"Wir" machen sowas nicht, wenn doch, ist der Gegner Schuld und sonst waren es Versehen, für die niemand was kann ( siehe z.B. Drohnenanschlag von Kabul) aber Russland macht das ganz gezielt und bei jedem Toten mit Absicht - wirklich !
Wollen Sie damit etwa behaupten, dass es auch im Westen so etwas wie Kriegspropaganda geben könnte? Oh Schreck, nein, sowas kann es bei uns doch gar nicht geben ………
>>USA halfen Ukraine bei Versenkung der Moskva, bei der Tötung russischer Generäle, die Briten trainieren (in der Ukraine!) Sabotagetrupps für Anschläge in Russland und Transnistrien. USA und Deutschland bilden in Deutschland Ukrainer an schweren Waffen aus.
Das ist längst ein Stellvertreterkrieg.<<
Was denn jetzt? Entweder ein „Stellvertreterkrieg“ oder „Kriegspartei“ - beides geht nicht!
Der putinhass vernebelt eben jedes sonst klar denkende Hirn!
ich habe schon mehrfach gefragt, wie wäre unsere Reaktion, wäre Herr Biden einmarschiert.
—- Russland ist in die Ukraine einmarschiert und ermordet Zivilisten, ich kann Hass auf Putin verstehen.
Wie wäre unsere Reaktion auf einen Einmarsch Bidens ?
Biden ist nicht einmarschiert und die Amerikaner ermorden auch keine Ukrainer.
Warum relativieren Sie hier Mord ? ——-
Ich frage mich gerade, was die ganzen überzeugten Waffenlieferungs-Fans sagen würden, sollte es wirklich bei uns krachen oder gar ein atomarer Konflikt (welcher ohnehin das Ende jeglicher menschlichen Zukunft wäre) losbrechen würde.
Erzählt ihr dann den Kindern auch noch, dass so etwas „nie passieren wird“?
Vielleicht, dass damit „niemand rechnen konnte“?
Oder dass „nur Putin“ daran schuld ist?
was werden die Russen ihren Kindern erzählen?!
Sofern es dann noch Russen oder russische Kinder gibt..?!
und ja. Natürlich ist der schuld, der die Atombombe zuerst zündet. Sie können aber echt naive Fragen stellen.
Die Logik der atomaren Abschreckung besteht darin, dass niemand diese Waffen einsetzt.
Daher dürfen solche Waffen auch nie in die Hände von Verrickten gelangen. Ich bin guter Dinge, dass auch die Russen ihre Kinder lieben, wie Sting das gesungen hat.
Sie etwa nicht..?!
Ich liebe auch mein Kind. Ich bin gegen eine überschießende Eskalation.
Und jetzt auf nach Berlin, um was..
Nur Lügen, bei jeder Lüge wächst Putins Tisch um 3mm.
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Ach deshalb ist der Tisch so lang.Ich hatte mich schon gewundert über den langen Tisch.Ironie off.
Das witzige ist, der wurde als Beistelltisch gebaut ;)
Wenn man einwenig internationale Presse (amerikanische) studiert erfährt man auch das, das amerikanische Verteidigungsministerium bereits seid mehreren Jahren ca 20000 ukrainische Soldaten ausgebildet hat. Unter anderem auch an der Panzerhaubitze M777 die ja angeblich erst jetzt wegen des Krieges an die Ukraine geliefert wurden. Damit wird auch klar das der Krieg eben nicht vom Himmel gefallen ist. Genauso wie Herr Scholz im Interview gesagt hat " Die Sanktionen wirken, weil wie sie schon lange akribisch vorbereitet haben" An Zufälle glaube ich in der Politik schon lange nicht mehr. Ich hoffe nur das diese Machtspiele nicht für uns alle ein schlimmes Ende nehmen wird.
Die Ukraine ist Schauplatz des Stellvertreter-Krieges Russland vs. NATO und wer noch immer etwas anderes behauptet, der lügt...ganz einfach.
Es ist doch ganz offensichtlich was hier passiert und die Beteuerungen der NATO..."wir sind nicht beteiligt"...ist dermaßen lächerlich.
Dieser Krieg wird lange dauern, sehr lange...
Zitat von Lichtinsdunkle (10:20 Uhr) : "denn als russe kann man ja unmöglich zuschauen wie der "Genozid" in UKR stattfindet"
"keinem unserer Nachbarn zu erwarten.
Aber das ´kann sich schnell ändern wenn russiche Soldaten Polen überfallen.
Zitat: "Deutschland will der Ukraine weitere schwere Waffen liefern: Nach Angaben von Verteidigungsministerin Lambrecht soll Kiew sieben Panzerhaubitzen vom Typ 2000 erhalten. Auch eine Ausbildung werde den ukrainischen Streitkräften angeboten."
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Wissen die denn, was sie tun?
In der Regierung hat niemand gedient. Wenn man sich die aktuelle (und vorherige) Verteidigungsministerin anschaut, kann man nichts Militärisches erkennen.
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Weiß denn Frau Lamprecht, dass schweres Gerät und Waffen einen Gefechtswert nur im Verbund und nach eingehender Übung erhalten?
Welche ad-hoc-"Ausbildung" sollen denn die Männer und Kinder des ukrainischen Volkssturms erhalten?
Zitat von Seebaer1 (09:28 Uhr) : "Die Sache mir der Ausbildung von Ukrainern halte ich für einen, noch dazu völlig unnötigen, Ritt auf der Rasierklinge."
Und mir ist immer beigebracht worden, Bildung sei der Schlüssel für die Probleme der Zukunft.
10:36 Uhr von LarsNDS2017:
"Ihr könnt euch nicht annähernd vorstellen, was Russland in der 🇺🇦 tut, hier werden Zivilsten hingerichtet, gefoltert, Kinder regelrecht abgeschlachtet, Frauen vergewaltigt, gefoltert und auch getötet! Soll man da zugucken???"
Auf gar keinen Fall.
Solche Verbrechen müssen dokumentiert werden. Und es muss dafür gesorgt werden, dass diese Informationen im russischen Volk verbreitet werden. Der Druck muss von innen und nicht von außen kommen - sonst bleibt er wirkungslos. Vielleicht findet sich ja ein russischer Snowden?
Ansonsten könnten und sollten wir so viel humanitäre Hilfe leisten, wie möglich. Das wäre besser als in moralisch-kriegerischen Aktionismus zu verfallen, der politische, aber keine humanitären Ziele verfolgt.
…Führt das alles zu weniger oder mehr Zerstörung? Wer ist davon im Westen betroffen?
Verhindert die schwere Waffenlieferung die Ausweitung des Krieges?
Das sind alles Fragen, die sich definitiv viel zu wenige Menschen stellen. Auch an den Führungspositionen. Leider.
Die Antworten sind einfach:
je stärker die ukrainische Armee, desto schneller wird man Russland besiegen. Militärisch.
Und je mehr schwere und vor allem weitreichende Waffen der Westen stellt - USA und UK haben bereits Raketensysteme geliefert, die weit nach Russland rein reichen - desto weniger zivile Ziele kann Russland in der Ukraine bombardieren.
Schwere Waffen sind ein aktiver Schutz für die Zivilbevölkerung in den ukrainischen Städten und gleichzeitig der Game Changer im Donbas und im Süden um Mariupol und Kherson.
Was noch fehlt ist mehr Luftabwehr gegen russische Cruise missiles und gegen die Diesel-U-Boote, die ebenfalls solche Raketen auf die Ukraine abfeuern.
kommt aber auch noch…
>>Wo doch der Westen angeblich die freiere Gesellschaft und die besseren Argumente hat?<<
Gerade deshalb ist Russland auf seine Propaganda so fundamental angewiesen. „Argumente“ finden nämlich auch ihren Weg in die freie Presse und in die freie Gesellschaft. Deshalb ist diese ja in Russland unter Strafe verboten!
"Wir brauchen unsere PzH2000 selbst! Die eigene Sicherheit und unsere Rolle im Bündnis lassen eine weitere Schwächung einfach nicht zu."
...
Erstens:
Wozu? Wir haben noch nicht einmal genug Munition dafür. Die müssen andere Länder liefern.
Vom bloßen Anblick lässt sich kein Angreifer beeindrucken.
Zweitens:
Wenn das Nachbarhaus brennt, dann sammelt man alle Eimer und hilft beim Löschen BEVOR der Brand auf das eigene Haus übersetzt.
Die Eimer zu behalten (zu denen man noch nicht einmal das Wasser hat) bringt rein gar nichts, es ist kontraproduktiv.
(Es ist im Prinzip nichts anders, als Maskenlieferungen an Hotspots in der Pandemie, obwohl die Masken knapp waren.)
@10:47 Uhr von Skywalker81
Ich teile die Meinung vieler hier, dieses agieren knapp unterhalb der Kriegsgrenze ist ein gefährliches Spiel. Wer übernimmt die Verantwortung wenn auf der gegnerischen Seite entschieden wird das wir Kriegspartei sind. Hier stehen auch unsere Leben auf dem Spiel.
Sind wir schon beim Denken in "Gegnern"? Bislang zählt doch allein das Denken über "Opfer", nicht wahr? Nämlich Unterstützung der unschuldigen Opfer in diesem Krieg: Geflüchtete, Obdachlose, Versehrte, Getötete, Vergewaltigte, Soldatinnen und Soldaten, Deserteure, Hungernde, Frierende, Beraubte, Verfolgte, unschuldig Verhaftete, arm Gewordene.
Es sollte weiter mit Hochdruck versucht werden eine diplomatische Lösung zu finden.
Schreiben Sie das bitte dem Kreml. Der allein reagiert bislang nicht auf die mit Hochdruck verlangte diplomatische Lösung.
Zitat von sonnenbogen (10:50 Uhr) : "Nein, die Ukraine ist kein souveränen Staat mehr... die sind pleite und haben dadurch Ihre Souveränität verloren."
Das ist reinste Desinformation. Verschiedene Länder haben bereits Staatsbankrotte hinter sich, teilweise gleich mehrfach, dennoch sind sie völkerrechtlich weiterhin souveräne Mitglieder der Staatengemeinschaft.
Ich glaube, die Bundesregierung legt es echt darauf an, von Putin als Kriegspartei angesehen zu werden, mit allen Konsequenzen. Wenn ich sehe, dass von links ein LKW ungebremst angebrettert kommt und ich mit meinem Auto trotzdem in die Kreuzung ziehe und gewaltsam aus dem Weg geräumt werde, hilft es mir auch nicht, dass ich im Recht war. Unsere Regierung hat geschworen, ihre Kraft dem Wohle des deutschen Volkes zu widmen, seinen Nutzen zu mehren und Schaden von ihm zu wenden. Das Gegenteil ist gerade der Fall, in allen drei Punkten.
ja es scheint das Ziel zu sein Deutschland mit allen Mitteln zur Kriegspartei zu machen.
Wo doch der Westen angeblich die freiere Gesellschaft und die besseren Argumente hat? Nicht mal die USA tun das.
Das 6. Sanktionspaket kommt sowieso so nicht durch. Kurios ist, dass die Mitgliedstaaten wochenlang mit der Kommision gesprochen haben und dann kommt so ein Murks heraus. Kompetenz ist eben nicht käuflich !
—- Sie können sich die russischen Staatsmedien im Internet anschauen, wenn Sie verstehen was da für die Ukrainische Zukunft behauptet und gewünscht wird, werden Sie die russischen Mörder verstehen können.
Die wollen die Ukraine vernichten und heim ins Reich holen und Sie unterstützen das ! ——
Wenn man einwenig internationale Presse (amerikanische) studiert erfährt man auch das, das amerikanische Verteidigungsministerium bereits seid mehreren Jahren ca 20000 ukrainische Soldaten ausgebildet hat. Unter anderem auch an der Panzerhaubitze M777 die ja angeblich erst jetzt wegen des Krieges an die Ukraine geliefert wurden. Damit wird auch klar das der Krieg eben nicht vom Himmel gefallen ist. Genauso wie Herr Scholz im Interview gesagt hat " Die Sanktionen wirken, weil wie sie schon lange akribisch vorbereitet haben" An Zufälle glaube ich in der Politik schon lange nicht mehr. Ich hoffe nur das diese Machtspiele nicht für uns alle ein schlimmes Ende nehmen wird.
Tja, aber wir sind ja die Guten.
Ich gehe eher davon aus, dass in der Politik (gerade der internationalen) so gut wie gar nichts ungeplant geschieht.
“Tja, aber wir sind ja die Guten“ wäre vielleicht eine ganz passende Inschrift für den ein oder anderen Grabstein.
Ich finde die Waffenlieferungen an die Ukraine richtig und berechtigt. Man wird nicht zur Kriegspartei, weil man mit einem souveränen Staat waffentechnische Geschäfte abschließt. Man wird auch nicht zur Kriegspartei, wenn man einem souveränen Staat mitteilt, wo sich auf seinem Territorium widerrechtlich einmarschierte Terroristen befinden.
Oder wurde der Ukraine die Souveränität bereits aberkannt?
Wenn nicht, dann können nur Putinanhänger diese Mär verbreiten oder unterstützen.
Nein, die Ukraine ist kein souveränen Staat mehr... die sind pleite und haben dadurch Ihre Souveränität verloren.
Russland steht auch kurz vor Default.
Wenn die ihre Staatsschulden nicht wie vertraglich vereinbart begleichen, dürfen wir uns dann auch Königsberg zurück holen..?!?
>>Wenn die ukrainischen Soldaten schlau sind, bleiben sie gleich hier. So ein großes Waffensystem lässt sich nicht von Russland unbemerkt in das Kriegsgebiet schmuggeln. Ein Luftschlag reicht und der ganze Aufwand war nichts als symbolischer Aktionismus.
PS: Solche Waffenlieferungen dürften einer der Gründe sein, warum Russland in den letzten Wochen vermehrt Gleisanlagen angegriffen hat.<<
Bemerken Sie eigentlich noch Ihre eigenen Widersprüche? Die springen doch geradewegs ins Auge!
Zitat von LichtinsDunkle (10:01 Uhr) : "Sie glauben tatsächlich in der Lage zu sein beurteilen zu können wo die Wahrheit liegt? Und bitte kommen sie mir nicht mit der Putin lügt immer."
In Deutschland ist man durch eine vielfältige Medienlandschaft informiert, während in Russland nur noch gleichgeschaltete Medien die verlogenene Staatspropaganda verbreiten dürfen, die zusätzlich bei uns durch Propagandatrolle oder stumpfe Nachbeter verbreitet wird. Daher ist man hier sehr viel besser in der Lage, beurteilen zu können, wo die Wahrheit liegt
Natürlich lügt der KGB-geprägte Unterhosenvergifter ohne Unterlass. Da helfen Ihnen Whataboutisms auch nicht weiter.
Ja, da gibt es Staatsmedien. Sogar hoch dotiert wie RFE, die Voice of america oder BBC Russia.....
Wenn die ukrainischen Soldaten schlau sind, bleiben sie gleich hier. So ein großes Waffensystem lässt sich nicht von Russland unbemerkt in das Kriegsgebiet schmuggeln."
....
Sie überschätzen die russische Armee. Es ist nicht das erste Mal in diesem Krieg, das Waffen in die Ukraine geliefert werden.
Es sind eher die russischen Soldaten, die vom Nachschub abgeschnitten werden.
Wenn ich mein Auto in die Werkstatt zur Reparatur gebe und es von dort an eine Verleihfirma verschenkt wird, betrifft mich das nicht, da das Fahrzeug ja in dem Moment gar nicht bei mir war. Sachen gibts…
Apropos… verkaufen wir das Kriegsgerät wenigstens oder muss dafür auch der Steuerzahler aufkommen, wenn er schon unfreiwillig Kriegspartei sein muss?
Ist ja nicht so, dass wir den Flüchtlingen nicht helfen würden. Da muss man selbst nicht noch einen Krieg finanzieren. Meine Meinung.
Sie finanzieren den Krieg, den Putin mit Kalkulation Ihres Beitrags zu unserer Energieversorgung genau so geplant hat, seit vielen Jahren mit und werden' s Stand jetzt auch noch ein Weilchen tun. Damit sind Sie und ich Kriegspartei, jetzt da alle wissen, wie die Zusammenhänge so sind.
Oder haben Sie sich evtl. schon vor Jahren darüber beschwert, daß Russland mit unseren Investitionen Weltmachtträume voran treibt und völlig ungeniert damit fortfährt? Noch ist Zeit, mit sich ins Reine zu kommen.
Ich möchte denjenigen sehen, der selbst so aggressiv wie die Ukraine aktuell bedroht wird und keine Mittel erhält, um sich zu verteidigen. Ich glaube, erst dann erkennen viele den Ernst der Lage. Abrüstung JA, aber nur aus einer Position gleichwertiger Stärke heraus ,- anders funktioniert das leider nicht. Heute gegen Russland und morgen gegen China.
Man kann nur noch mit dem Kopf schütteln, wie von beiden Seiten eskaliert wird. Und die Nato bzw. Deutschland mittendrin. Mein Ratschlag: Schickt die Politiker zusammen mit den Haubitzen in's Kriegsgebiet.
Sie meinen jetzt aber die russichen Politiker, oder?
Zwischenzeitlich sind wir anscheinend Kriegsteilnehmer geworden. Erstaunlich wie einfach das geht. Auch in einer Demokratie. Das die Koalition dies ermöglicht hat wird in den Geschichtsbüchern gehen. Jedenfalls ist dies für Deutschland als ehemaliger Weltkrieg zwei Verantwortlicher eine andere Entscheidung und von wesentlich größere Tragweite. Hier handelt es sich schon längst nicht mehr um ein regionaler Krieg sondern um einen Krieg in Europa der Nato. Dabei sind Auswirkung und mögliche finanzielle Schäden für Deutschland wesentlich größer als für andere Nato Staaten, insbesondere solche Staaten die nicht im direkten Einzugsbereich liegen.
Was mich sehr wundert, circa 25 bis 30% der Bevölkerung sind Russen , vor allem in der Ost Ukraine, warum gibt man den verschiedenen Nationalitäten, circa 7-8 sollen es sein, nicht ihre Eigenständigkeit innerhalb der Ukraine zurück. Warum ein Krieg um jeden Preis.
Das, was Deutschland gerade macht, ist Benzin ins Feuer gießen. Aufgabe der Verantwortlichen wäre, jegliche weitere Provokation und Eskalation zu vermeiden.
Könnten Sie uns bitte noch das Original-Schreiben von Putin zukommen lassen - mit Unterschrift des ZgFaZ (zweitgrössten Feldherrn aller Zeiten).
Zitat von putzfee02 (09:28 Uhr) : " So wie Biden den einmarsch in die Ukraine herbeigeredet hat, ..."
Das ist eine krude Verdrehung der Tatsachen. Sie tun so. als ob die russische Armee von Präsidenten der USA gelenkt würde. Die Kreml-Propaganda treibt ungeahnte Blüten.
[..]
Und was, wenn wenn man sich derartig in die Ecke gedrängt füht, dass man sich für den maximal erweiterten Selbstmord entscheidet? Ja, ich halte diese Gefahr für real.
So, so, Russland könnte sich also "in die Ecke gedrängt" fühlen. Sagen Sie mal, wie sollte sich denn die Ukraine so fühlen ? Die Ukraine wird bedrängt und zwar massivst durch jemanden, der sich, wie Sie schreiben "in die Ecke gedrängt" fühlen KÖNNTE ?
Merkwürdige Aussage.
Sie und viele andere sind offenbar bereit jedes Risioko einzughen?
Vllt. sollte man einfach mal versuchen, die Realitäten zu akzeptieren und endlich mit dem Geschlachte aufhören. Aber wie es aussiht hat niemand Interesse daran und das gefährlichste ist, dass 'man' nicht mehr miteinander spricht.
Ja, ich fürchte der Abgrund ist schon fast sichtbar.
Es ist mir bekannt, dass meine Ansichten nicht der des Mainstream entsprechen.
besteht darin, das sind zwei unterschiedliche Militärdoktrinen, die hier aufeinander treffen.
Die eine ist die Befehlsdoktrin, bei den Russen.
Das Andere ist die Auftragsdoktrin, bei der Ukraine.
Darin besteht auch das eigentliche Problem der russischen Armee, zum Vorteil für die Ukraine.
Das ist auch zum Teil eine Erklärung dafür, weil schon einige Generäle gefallen sind.
Weil die mittleren Ränge der Offiziere nicht so viel Entscheidungskompetenz ist es erforderlich, dass die Generäle selbst nach vorne gehen, was sie dann der Gefahr dass sie in Beschuss geraden aussetzt.
Wo doch der Westen angeblich die freiere Gesellschaft und die besseren Argumente hat? Nicht mal die USA tun das.
Weil die Untertützung eines Angriffskrieges nach unserem Grundgesetz verboten ist Punkt
Einfach mal ein paar Stunden die Staatsmedien in RU ansehen
- und nur dort sind es Staatsmedien
und es wird fast schon krankhaft bildlich gefeiert,
wie Kopenhagen, Berlin und Prag in 2 Minuten vernichtet sind.
Sowas gibts es weder in den USA noch bei Ländern,
die die 'Aufklärung' absolviert haben ;-)
Und meines Wissens bisher nur von NordKorea so in Szene gesetzt.
Wenn diese 'Geisteshaltung' der künftige Standard sein soll,
wie Menschen sich 'unterhalten',
dann wird die Menschheit zu Recht von der Evolution eliminiert..
Noch Fragen?
Zitat von rjbhome (09:31 Uhr) : " "von deutschem Boden soll nie wieder Krieg ausgehen". Demnach wäre die aktuelle Regierung jetzt ein Fall für den Verfassungsschutz und BVG."
Erheben Sie Klage vor dem Bundesverfassungsgericht und berichten uns dann von Ihrem Erfolg.
"Die Lieferung schwerer Waffen war lange umstritten."
Das sollten sie auch jetzt noch sein. Aber eine öffentliche Diskussion wurde und wird ja nicht erwünscht.
Was passiert eigentlich, wenn Herr Melnyk und seine deutschen Unterstützer feststellen, dass man mit sieben (womöglich nie zum Einsatz kommenden) Haubitzen keinen Krieg gewinnen kann?
Wird dann so lange ein Bundeswehreinsatz gefordert, bis es irgendwann heißt, dass der Kriegseintritt ja lange umstritten war?
als nächstes kommt die Flugverbotszone. Muss nur genug Druck gemacht werden
Wir sagen die Russen waren es, in Russland sagt man, die "Azovnazis" waren es. Sie glauben tatsächlich in der Lage zu sein beurteilen zu können wo die Wahrheit liegt? Und bitte kommen sie mir nicht mit der Putin lügt immer. Denn der Westen hat sich im Sinne der "Wahrheit" nie wirklich mit Ruhm bekleckert.
Lügen ist Teil der russischen Militärdoktrin, ebenso wie mit dem Einsatz vin Atomwaffen zu drohen. Was natürlich nur ein Bluff ist, auf den man nicht reagieren sollte.
Tut der Westen ja auch nicht. Das nur ein Thema in den Talk Shows.
Es ist übrigens nicht nur Putin der lügt. Lawrow ist der Chef-Lüger in Russland.
Aber alles ist einfach zu durchschauen. Einfach alles genau anders herum sehen wie es gesagt wurde. Dann ist man nahe bei den Fakten.
Dann sind Sie ja der "Vertreter der Wahrheit" ? Und wenn das so einfach ist, warum müssen Sie das denn in Endlosschleife reproduzieren ?
Militär-und Staatsexperten vom Sofa aus.......
hoffe dass spätestens ab jetzt wird Deutschland von Russland als Kriegspartei betrachten mit allen daraus resultierenden Konsequenzen. Und ja,ich habe richtig Angst davor aber die Menschen hier, die meinen dass Russland einfach so kapituliert ohne ihr ganze militärische Möglichkeiten, einschließlich Atomwaffen, ausgeschöpft zu haben, sind naiv. " Welt ohne Russland wird es nicht geben ", dieses Zitat dürfen wir nicht vergessen...
...also für alle gilt:
Putin darf nicht auf fremdes Terrain.
Außerdem gilt auch für alle:
Die USA samt NATO-Partner und für die USA machtpolitisch interessante Staaten dürfen auf fremdes Territorium und da anstellen, was Russland nicht darf.
So geht "Recht und Gesetz" - machtpolitisch verwendet
… von der Ukraine.
Die NATO hingegen wurde von der Ukraine eingeladen und ist nicht gekommen.
Aber die NATO könnte(!) jederzeit(!) in die Ukraine und dort mit eigenen Truppen helfen.
Sie erkennen sicher den kleinen aber feinen Unterschied..?
Ev hätte Putin ja mal bei Selenskyi anrufen und fragen können, ob die Ukraine damit einverstanden ist sich aufzulösen und Teil des neuen Grossrussland von Putins Träumen zu werden.
das hätte sicher manchem Missverständnis vorbeugen können durch bessere Kommunikation.
@09:09 Uhr von krittkritt
Bisher hatte sich Russland auf militärische Ziele beschränkt.
Die Politiker sind ungehindert nach Kiew mit dem Zug gefahren.
Möglicherweise ist das jetzt vorbei.
Kurze Frage? Seit wann sind Kindergärten, Schulen und Krankenhäuser Militärische Ziele?
Aber Sie wissen doch, daß dies die bevorzugten Aufenthaltsorte der ukrainischen Nazis sind. Die übrigens etwa 110% der dortigen Bevölkerung ausmachen. Sagt Wladimir Putin, und der weiß alles und spricht die reine Wahrheit.
Ich möchte die Gelegenheit nutzen, es geht ja auch um Fragen nach Waffen, um auf Ihren Link zu dfg-vk. zu kommen.
Ich bin kein Pazifist, aber ich finde das Interview:
mit Stimmen aus der Friedensbewegung in der Ukraine und Russland
sehr lesenwert.
Es ist vor allem sehr sachlich und beleuchtet auch die Ukraine.
@10:30 Uhr von Diabolo2704
Sie haben die Renten nicht bezahlt, die Wirtschaft behindert, zusätzlich die Bevölkerung bombardiert. Rentenzahlungen, Nahrungsmittellieferungen kamen seit 2014 aus Russland.
Es gibt deshalb wahrscheinlich nicht einmal mehr die Minsk II-Lösung, u.a. wegen der Steinmeier beschimpft wurde. Es bleibt nur die Unabhängigkeit. + Neutralität, oder eine auf andere Weise garantierte Nichtangriffsmöglichkeit/Sicherheit.
>>Zitat von Coachcoach (10:04 Uhr) : "wenn beide Seiten eine Perspektive bekommen - die hat offensichtlich niemand für Russland"
Doch, natürlich. Die gefällt Ihnen bloß nicht und der russischen Regierung offensichlich auch nicht. ...<<
Ich bin absolut gegen Waffenlieferungen, sie beenden kein Krieg, sondern fördern denselben.
.
Aber einige scheinen rechts lüstern zu sein nach Konfrontation!
.
Ich würde mir wünschen, dass man mit Russland wieder in Dialog tritt, statt mehr Waffen sprechen zu lassen. Waffen beenden kein Leid....
Das Putin im Moment nicht bereit ist, trägfähige Verhandlungen zu führen, das ist dazu ja kein Widerspruch.
Ist denn Herr Selenskij bereit dazu?
"Die Waffensysteme sollten aus einer laufenden Instandsetzung kommen und damit der Bundeswehr nicht unmittelbar fehlen."
Wenn man etwas zur Reparatur gibt und von dort direkt verschenkt, dann wird das nicht nur unmittelbar fehlen. Das ist dann für immer weg.
Andererseits kann die Bundeswehr auch auf alle anderen Waffen verzichten. Gegen Atomraketen sind konventionelle Waffen nutzlos und eine feindliche Invasion ist von keinem unserer Nachbarn zu erwarten.
Also sollen unsere Nachbarn uns beschützen? Ihre Argumentation gleicht Ihrer Früheren: Warum sollte Russland in die Ukraine einmarschieren, nur wril die 150000 Soldaten aufmarschieren lässt?
Gegenfrage: Was, wenn Russland unser Nachbar wird?
Zitat von Lichtinsdunkle (09:31 Uhr) : "Der Osten lügt, der Westen lügt ..."
Zu den Methoden der Desinformation gehört das Abstreiten, daß es so etwas wie Wahrheit überhaupt gäbe, wenn die eigenen Lügen beim besten Willen nicht mehr vertretbar sind.
schade, nichts aus der Vergangenheit gelernt. Ich wundere mich über die Vielen, die dem Krieg eher positiv gegenüber stehen.
Hallo
Dazu hat sich heute morgen im TV ein Experte geäußert.
Die 7 Panzerhaubitzen sind nicht so entscheidend, sondern dieser Typ ist in ganz Europa im Einsatz und deshalb kann damit in Zukunft die Ukraine mengenmäßig stark beliefert werden.
Die USA sind auch deswegen so erfolgreich, weil sie vieles standardisiert haben und die Anzahl vin Waffensystemen stark reduziert haben.
Europa hat da noch einen Flickenteppich. 20 verschiedene Artillerie heißt 20 unterschiedliche Trainings.
das ist nicht effektiv.
daher ist es gut sich auf weniger Systeme aber viel davon zu konzentrieren.
vor allem auch bei der Lieferung an die Ukraine.
Es ist sehr sehr unwahrscheinlich, das Atomwaffen zum Einsatz kämen.
Und was, wenn wenn man sich derartig in die Ecke gedrängt füht, dass man sich für den maximal erweiterten Selbstmord entscheidet? Ja, ich halte diese Gefahr für real.
Wie sollte das gehen? Putin entscheidet ja erstens nicht allein und die Befehlskette ist lang. Sehr unwahrscheinlich, dass sie in Gang gesetzt wird.
Noch unwahrscheinlicher, dass es zur Ausführung kommt.
Auch in Russland hat man Vorkehrungen getroffen, dass es nicht dazu kommt.
Man müsste erst den Start von US oder Uk/Frankreich Atomraketen klar identifiziert haben, um den Gegenschlag auszulösen.
Diese „Drohungen“ aus Russland sind „leer“ und nicht substanziell. Sie eignen sich aber gut fürs Fernsehen. Steigert die Einschaltquoten.
Was Sie alles über die Interna der russischen Führung wissen. Unglaublich, ich bin beeindruckt.
Könnten Sie bei der Gelegenheit auch mal bei Putin rausfinden, was in seinem unberechenbaren Kopf wirklich so vor sich geht?
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Wie sollte das gehen? Putin entscheidet ja erstens nicht allein und die Befehlskette ist lang. Sehr unwahrscheinlich, dass sie in Gang gesetzt wird.
Noch unwahrscheinlicher, dass es zur Ausführung kommt.
Auch in Russland hat man Vorkehrungen getroffen, dass es nicht dazu kommt.
Man müsste erst den Start von US oder Uk/Frankreich Atomraketen klar identifiziert haben, um den Gegenschlag auszulösen.
Diese „Drohungen“ aus Russland sind „leer“ und nicht substanziell. Sie eignen sich aber gut fürs Fernsehen. Steigert die Einschaltquoten.
Ja, das ist es, was man uns erzählt. Ich hoffe sehr, dass Sie Recht behalten werden, allein, mir kommt so langsam der Glaube daran abhanden.
Zitat von logo1 (09:46 Uhr) : "Man kann nur noch mit dem Kopf schütteln, wie von beiden Seiten eskaliert wird."
Beide Seiten stehen nicht auf der gleichen Stufe. Die Ukraine und alle, die sie unterstüzen sind im Recht und dürfen eskalieren. Russland ist im Unrecht und muß deeskalieren.
„Sei du selbst die Veränderung, die du dir wünscht für diese Welt.“
Ich hoffe ja nicht, aber ich rechne jederzeit mit dem Einschlag russischer Bomben und Raketen in Deutschland und das wäre absolut legitim und gerechtfertigt von Russland.
Leider haben Sie da recht und ich würde mich nicht wundern, wenn die USA das mit eingeplant hätten
Mich beschäftigt eher die Frage, ob man die in die Ukraine gelieferten Panzerhaubitzen auch atomar bestücken kann. Hoffentlich!
"Sie meinen, Herr Putin würde es vom „Völkerrecht“ abhängig machen, ob er uns den Krieg erklären wollte?"
Wie sagte mein Panzerkommandant immer so schön: "denken,drückensprechen!"....
Sie sollten (wenn es Sie interessiert) meine Posts einfach nochmal lesen und überdenken.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde angeregt und ausgiebig diskutiert.
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Viele Grüße
Die Moderation
Selbstverständlich bereitet mir das weitaus mehr als „Unbehagen“. Ich habe auch nie etwas anderes behauptet, oder gar Putins Angriffskrieg legitimiert.
Steht man bspw. Waffenlieferungen kritisch gegenüber wird dies inzwischen allerdings reflexartig als solche Legitimation Putins hingestellt, begleitet von Diffamierungen. Da gibt es scheinbar nur noch schwarz und weiß für viele, nicht zuletzt in diesem Forum.