Deutschland will der Ukraine weitere schwere Waffen liefern: Nach Angaben von Verteidigungsministerin Lambrecht soll Kiew sieben Panzerhaubitzen vom Typ 2000 erhalten. Auch eine Ausbildung werde den ukrainischen Streitkräften angeboten.
Deutschland hat in den ersten Tagen des Krieges Panzerfäuste und Flugabwehrraketen geliefert. Seit dem nichts mehr. Gepard, Ringtausch mit Slowenien, Panzerhaubitze 2000. Alles will man noch machen (Kriegstag 73). Polen hat schon über 200!!! Kampfpanzer geliefert, auch Tschechien hat schon geliefert.
An die 3. Weltkriegsfraktion: Russland hat auf die Panzerlieferungen aus Polen und auch auf die Lieferung von Geheimdienstinformationen der USA, die zur Versenkung der Moskau und dem Tod von Russischen Generälen geführt hat, so gut wie gar keine Reaktion gezeigt. Warum man mit einer atomaren Vernichtung Deutschlands, nach der Lieferung von 7 Haubitzen rechnet, weis ich nicht.
Die Frage, was völkerrechtlich rechtens ist oder nicht, stellt sich in diesem Krieg schon lange nicht mehr.
Es liegt allein an Putin, ob Waffenlieferungen oder „Einmischungen“ als kriegerischer Akt gewertet werden oder ob er die Bundesrepublik als Kriegspartei wahrnimmt oder nicht.
Das, was Deutschland gerade macht, ist Benzin ins Feuer gießen. Aufgabe der Verantwortlichen wäre, jegliche weitere Provokation und Eskalation zu vermeiden.
Jegliche Anheizung der Situation verlängert das Leid der Ukrainer und kostet unaufhörlich weitere Menschenleben.
Ich denke, 'man' ist dabei eine rote Linie zu überschreiten. Die Konsequenyen halte ich für unkalkulierbar.
Gibt es denn da nicht so etwas wie einen Amtseid, der dazu verpflichtet, Schaden vom deutschen Volk abzuhalten?
welche roten Linien? Bzw wessen? Wer entscheidet wo rote Linien sind?
Es ist doch besser wenn die NATO diese roten Linien zieht, allerdings ohne dem Aggressor zu sagen wie man auf das Überschreiten dieser Linien reagieren wird.
Russland ist militärisch ganz offensichtlich nicht in der Lage größere Erfolge in der Ukraine zu erzielen. Und das trotz weiterhin sehr hoher Verluste an Material und Soldaten.
Deutschland hat eine moralische Verpflichtung die Ukraine massiv zu unterstützen. Denn auf der anderen Seite finanziert Deutschland Putins Krieg massiv mit. Der Krieg kostet Russland pro Tag zwischen 500 Mio - 1 Mrd. Euro.
Und wir haben eine Verpflichtung auch gegenüber uns und den anderen Europäern, Russland nicht gewinnen zu lassen. Im Interesse der eigenen Sicherheit.
Man kann nur noch mit dem Kopf schütteln, wie von beiden Seiten eskaliert wird. Und die Nato bzw. Deutschland mittendrin. Mein Ratschlag: Schickt die Politiker zusammen mit den Haubitzen in's Kriegsgebiet.
Meine Antwort: Man kann es sich sehr einfach machen, dem helfenden Westen Kriegslust vorzuwerfen. Eskalation ist schon die nächste Stufe nach einem Kriegsbeginn. Und den hat, das werden auch Sie nicht bestreiten können, Putin begonnen. Und er dreht munter weiter in seinem Geschäft mit Toten und zerbombten Zufluchtsstätten für Flüchtlinge. Seine Todesschwadronen schwirren überall, losgelöst von Recht, Anstand und Schutz der Unbewaffneten, Kinder und Erwachsenen oder sich ergebenden ukrainischen Soldaten. Was ist das in Ihren Augen? Keine Eskalation? Kein Krieg? Und wir sind mittendrin, weil wir helfen? Flüchtlinge aufnehmen und versorgen? Sie haben Krieg irgendwie falsch verstanden. Rate Ihnen, mit betroffenen Leuten zu sprechen, die aus der Ukraine oder Osteuropa kommen. Das schult.
Es ist Ansichtssache für den Gegner, wer als Kriegspartei zählt. Diese Regierung und alle die begeistert über Waffenlieferungen an die Ukraine jubeln, werden uns erklären müssen, wenn sich Putins Krieg auf den Westen ausweitet.
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Verdrehen Sie hier mal bitte nicht die Tatsachen !
Russland ist absolut völkerrechtswidrig in die UKR eingefallen. Dass dieses Land sich wehrt und demokratische Länder sich verpflichtet fühlen müssen, diesem Land zu helfen, weil der Gegner übermächtig ist, liegt eigentlich auf der Hand. Der Krieg ist SOFORT beendet, wenn sich RUS wieder auf sein Gehöft zurückzieht.
Was würden Sie denn sagen, wenn (rein theoretisch) morgen Frankreich nach DEU einmarschiert, weil es sich überlegt hat, das Saarland doch lieber heim nach FRA zu holen.
WARUM sollte die UKR auf Teile IHRES Gebietes verzichten ? Weil RUS mächtiger und skrupelloser ist ? Das kann es ja wohl nicht sein.
„Offiziell verfügt die Bundeswehr über 119 Exemplare dieses Typs 2000, von denen offenbar etwa 40 einsatzbereit sind.“
Ohne weiteren Kommentar.
Es ist irrelevant darüber zu diskutieren ab wann man Kriegspartei ist.
Einzig und allein entscheidend ist wie Putin das einschätzt.
Das kann dann mal ganz schnell gehen
Wer weiß was und ob dieser Mann denkt. Mit Logik kommen wir mit Sicherheit nicht weiter bei ihm.
Meiner Meinung nach ist Deutschland damit Kriegspartei. Ich hoffe ja nicht, aber ich rechne jederzeit mit dem Einschlag russischer Bomben und Raketen in Deutschland und das wäre absolut legitim und gerechtfertigt von Russland.
Leider haben Sie da recht und ich würde mich nicht wundern, wenn die USA das mit eingeplant hätten
"Fragen über Fragen"
Es stellt sich im Wesentlichen nur die Frage "Wie viel Leid zieht welches Handeln nach sich?".
Die Beantwortung dieser Frage hängt davon ab, welches Geschehen man nach welchem Handeln erwartet und wie man welches Leid gewichtet.
Ein Szenario wäre, dass Russland "gewinnt", nachdem x Soldaten verletzt wurden oder gefallen sind und y Zivilisten "kollateral" verletzt wurden oder umgekommen sind oder verschleppt, gefoltert oder ermordet wurden und Russland dann damit beginnt, weitere Y Menschen zu verschleppen, zu foltern oder zu massakrieren.
Das Leid der x, y und Y Menschen mögen die einen unterschiedslos, die anderen vielleicht unterschiedlich gewichten.
Ein anderes Szenario wäre, dass Russland "verliert", nachdem s Soldaten verletzt wurden oder gefallen sind und z Zivilisten "kollateral" verletzt ... oder ermordet wurden.
Sollte Putin zum Atomschlag bereit sein, wäre er (in beiden Szenarien) mit der Krönung zum Zar wenigstens ganz Osteuropas zu besänftigen?
Putin wird sich natürlich auch dafür bedanken, wie bereits angekündigt, und Berlin eine strahlende Zukunft bescheren mit allerlei Geiger-Konzerten.
Das lässt sich alles nur sehr schwer beantworten.
Sicherlich hat Putin ein riesiges Waffenarsenal.
Ist doch der Rüstungsexport sein zweites wirtschaftliches Standbein.
Allerding ist der Verschleiß in der Ukraine sehr hoch und auch in Syrien und im Jemen-Krieg werden russische Waffeneingesetzt.
Irgendwann ist auch für ihn das Ende der Fahnenstange erreicht.
"Wo bleibt eine starke diplomatische Initiative?"
...
Die wurde im Kreml begraben.
Nur Lügen, bei jeder Lüge wächst Putins Tisch um 3mm.
das ist Unsinn. Diplomatie ist um so schwieriger, je größer der Konflikt ist. Putin hat genauso taktiert wie Kohl, Merkel, Obama und Biden - natürlich ist er in diesem Krieg der Aggressor - im Frieden waren es andere.
Die Ukraine ist im Recht und verteidigt sich zu recht. Jede Unterstützung eines souveränen Staates bei der Wahrnehmung seiner völkerrechtlich verbrieften Rechte ist absolut in Ordnung.
Wen der Diktator in Moskau als Kriegspartei ansieht oder nicht, wird ohnehin nicht anhand nachvollziehbarer Kriterien entschieden.
Man kann nur noch mit dem Kopf schütteln, wie von beiden Seiten eskaliert wird. Und die Nato bzw. Deutschland mittendrin. Mein Ratschlag: Schickt die Politiker zusammen mit den Haubitzen in's Kriegsgebiet.
100%.
Meiner Meinung nach ist Deutschland damit Kriegspartei. Ich hoffe ja nicht, aber ich rechne jederzeit mit dem Einschlag russischer Bomben und Raketen in Deutschland und das wäre absolut legitim und gerechtfertigt von Russland.
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Russland hat einen Völkerrechtswidrigen Angriffskrieg begonnen und sie schwafeln von Rechtmaßig und legitim.
Die vielen schwarzen Nullen haben gewirkt.
Im Ernstfall heißt das lieber Feind , verschieben Sie ihren Angriff bis wir einsatzbereit sind.
Wer weiß das schon. Auf dem Papier kann vieles nicht einsatzbereit sein. Z. B. weil der TÜV noch keine Zeit hatte eine neue Plakette drauf zu kleben.
Im Ernstfall heißt das also eher unnötige Vorschriften über Bord zu werfen und etwas zu improvisieren.
Und zusammen mit der NATO haben wir eine 10:1 Überlegenheit gegenüber Russland.
Im Ernstfall hieße das also eher „Game over“ für Russlands Armee.
Denn dort ist noch viel mehr nicht einsatzbereit, wie in der Ukraine immer klarer und deutlicher wird.
Bisher hatte sich Russland auf militärische Ziele beschränkt.
Die Politiker sind ungehindert nach Kiew mit dem Zug gefahren.
Möglicherweise ist das jetzt vorbei.
Das müssen Sie mal genauer erklären !!!
Übrigens hätte die Ulraine nicht freiwillig ihre Atombomben abgegeben,
hätte dann der schützende Bruder Putin einen Angriff gewagt ?
Herr Klammer, wie freiwillig war das?
Nur um zu schauen, ob das was an die Ukraine geht viel ist oder nicht.
Ganz aktuelle Daten habe ich nicht, aber pro Jahr waren das in der Vergangenheit über 6,2 Milliarden Euro an genehmigten, legalen Exporten an Rüstungsgütern. (Platz 4 auf dem Markt, nach USA, Russland und Frankreich).
Da haben die ganzen "Intellektuellen" geschwiegen und keine Briefe geschrieben, um "das Leid nicht unnötig zu verlängern".
Jetzt bekommt Ukraine, die sich gegen einen Angreifer wehrt von Deutschland Ware im Wert von ca. 160 Millionen Euro. (WENN das richtig gezählt würde.)
Ich finde, das ist nicht zu viel.
In Anbetracht dessen, dass es nur ein Bruchteil der exportierten Waffen ist halte ich das Argument Waffenexporte an die Ukraine würden zu mehr Leid führen für nicht haltbar. Offensichtlich hat die Ukraine nicht zu viele Waffen bekommen, sondern zu wenige und zu spät.
Nach meinen Zahlen ist Deutschland als Waffenexporteur auf den 5. Platz abgerutschst.
Platz 4 hat China eingenommen.
"Schulen, Kindergärten, Krankenhäuser, Theater, Frauen ermordet und vergewaltigt, KINDER ermordet, Männer ermordet---"
Sehen Sie, genau hier liegt das Problem: Wir sagen die Russen waren es, in Russland sagt man, die "Azovnazis" waren es. Sie glauben tatsächlich in der Lage zu sein beurteilen zu können wo die Wahrheit liegt? Und bitte kommen sie mir nicht mit der Putin lügt immer. Denn der Westen hat sich im Sinne der "Wahrheit" nie wirklich mit Ruhm bekleckert.
Zitat von krittkritt (09:09 Uhr) : "Bisher hatte sich Russland auf militärische Ziele beschränkt."
Was bei Licht betrachtet nur bedeuten kann, daß Russland jeden Quadratmillimeter der Ukraine und jedes Lebewesen innerhalb dieses Landes als militärisches Ziel ansieht. Da hätte der Unterhosenvergifter bei seiner Propagandaveranstaltung im Luschniki-Stadion eigentlich nur noch ausrufen müssen "Wollt Ihr den Totalen Krieg ?".
Meiner Meinung nach ist Deutschland damit Kriegspartei. Ich hoffe ja nicht, aber ich rechne jederzeit mit dem Einschlag russischer Bomben und Raketen in Deutschland und das wäre absolut legitim und gerechtfertigt von Russland.
Das du dich überhaupt traust, immer noch deinem Putin zu huldigen. Russland wäre legitimiert, jemanden zu bombardieren, der jemandem hilft, den es selbst überfallen hat?
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Wärst du so nett und würdest Russland Ukraine und Deutschland mal durch dich, deine ,Mutter und mich zu ersetzen? Dann würdest du sofort merken, dass ich dich nich hauen darf, weil du mich daran hinderst, deine Mutter zu beklauen.
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Wenn Putin komplett durchdrehen, wird er den Knopf so oder so drücken.
"Neben der erforderlichen Ausbildung ist es mit der Lieferung von 7 Haubitzen nicht getan"
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Laut Wikipedia haben sogar noch weniger dieser Haubitzen in verschiedenen anderen Kriegen dieses Jahrtausends eine siginifikante Rolle gespielt.
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"In der dt. Artillerie gehören die PzH2000 zum System Artillerie mit den dazugehörigem Führungssystem. Ohne dies kann überlegende Wirkung der Haubitze nicht zur Geltung kommen. Will man diese FüWES auch noch liefern? Hinzu kommt die gesamte Logistik."
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Sicherlich wird auf den Ebenen unterhalb der politischen Entscheidungen dahingegehendes bedacht. Je weiter unten, desto weniger doof, moechte ich halbernst hinzufuegen. Diese Details gehoeren aber nicht in die TS und ob die zudem an die Oeffentlichkiet, und damit an Putins Ohren gelangen duerfen.. weiss ich nicht. Kann sein. Auch hier ist Wiki aber interessant. Es scheint dann, die Haubitze ist genau das, was die Ukrainer brauchen.
Die Ukraine wird diesen Krieg leider nicht siegreich beenden können.Was ich mir von "Steini" und "Scholzi" in dem Gespräch mit Selenskji wünsche ist einen vernüftigen Ansatz zu Friedensgesprächen zu erreichen.Dann sollte weiterhin der Kontakt zu Russland intensiviert werden um Friedensverhandlungen auf den Weg zu bringen.Sollten weiterhin von der UA mehr Waffen gefordert werden, sollte man diese Liefern.Aber ich hoffe, dass auch in Kiew Berater sitzen, die die Lage realistisch einschätzen Können.Es geht mE nur noch um den Preis den die UA dem Aggressor zahlen muß.
Die Ukraine soll nach Ihrer Vorstellung also Land abtreten, Geld an Russland zahlen. Das kann man als Nicht-Ukrainer schön verlangen. Wäre das im Fall Ihres Heimatstaates auch die beste Lösung? Friedensverhandlungen: Da reisen alle in den Olymp des obersten Kremlhockers und machen Konversation. Und Putin thront über allen.Sollen wir ihm noch die Puschen wärmen? Warum reist er nicht und versucht, Kompromisse zu verhandeln?
Bisher hatte sich Russland auf militärische Ziele beschränkt.
Die Politiker sind ungehindert nach Kiew mit dem Zug gefahren.
Möglicherweise ist das jetzt vorbei.
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Die zerstörten Wohnblocks in der Ukraine waren ihrer Ansicht nach millitärische Ziele. Mit solchen Aussagen machen sie sich zum Unterstützer des Kriegsverbrechers Putin.
Die Natostaaten dürfen erst Ruhe geben, wenn der Kriegsverbrecher Putin, in Den Haag vor Gericht steht.
Ich denke, 'man' ist dabei eine rote Linie zu überschreiten. Die Konsequenyen halte ich für unkalkulierbar.
Gibt es denn da nicht so etwas wie einen Amtseid, der dazu verpflichtet, Schaden vom deutschen Volk abzuhalten?
Dies Verletzung des Amtseides liegt oft im Auge des Betrachters.
Ich bin sehr skeptisch bei den Lieferungen. Dieses Manövrieren knapp unter der Kriegsbeteiligung ist endlich. Die USA steigern das Risiko mit Geheimdienstdaten.
Wo bleibt eine starke diplomatische Initiative?
Welche starke dilomatische Initiative stellen Sie sich denn vor. Erst kürzlich war UN-Generalsekretär Guterres bei Putin. Ein noch höherer Diplomat lässt sich auf der Welt nicht finden. Und was hat Guterres erreicht. Das gleiche wie all die Politiker, die vorher bei Putin waren. NICHTS.
Die einzige diplomatische Lösung die Putin akzeptiert, ist die bedingungslose Kapitulaiton der Ukraine.
Eine diplomatische Initiative ist das nicht. Ergebnisse gibt es nur, wenn beide Seiten eine Perspektive bekommen - die hat offensichtlich niemand für Russland - und nur scheinbar für die Ukraine und für Frieden. Frau Baerbock schon gar nicht.
Meiner Meinung nach ist Deutschland damit Kriegspartei. Ich hoffe ja nicht, aber ich rechne jederzeit mit dem Einschlag russischer Bomben und Raketen in Deutschland und das wäre absolut legitim und gerechtfertigt von Russland.
Meiner Meinung nach ist es unerheblich wie der Westen die Lieferung von Waffen und die Ausbildung von Ukrainischem Militär einstuft. Die Frage ob Kriegspartei oder nicht stellt sich spätestens wenn die Russische Armee an der Deutschen Grenze steht und fragt ob wir bereit sind uns zu verteidigen.
Ich bin wirklich entsetzt über die vielen 'Hurra, noch mehr Waffen' Schreier. Ein paar Zitate aus einer scheinbar anderen Welt zum Nachdenken:
Nelson Mandela: Wenn Du Frieden mit deinem Feind machen möchtest, musst Du mit dem Feind zsammenarbeiten. Dann wird er dein Partner.
Mahatma Gandhi: Wo liebe wächst, gedeiht Leben - wo Hass aufkommt, droht Untergang.
Der Geist der Gewalt ist so stark geworden, weil die Gewalt des Geistes so schwach geworden ist.
Ich bin traurig.
Was glaubt der Westen, das sich Russland davon irgendwie beeindrucken lässt ? Putin macht weiter bis er seine Ziele erreicht hat, Waffenlieferungen verlängern den Krieg . Außerdem hat Russland ja zwei Atombomben Abwürfe , den Amerikanern gegenüber gut , die waren ja angeblich kriegsentscheidend .
Der „Westen“ glaubt nicht, der „Westen“ sieht.
Er sieht wie erbärmlich die russische Armee ausgestattet ist und wie schlecht sie performt. Sie kennen sicher den Witz, dass man dachte Russland hätte die zweitbeste Armee der Welt, aber es stellt sich heraus, dass sie nur die zweitbeste Armee in der Ukraine sind..,
Putin hat bislang keines seiner Ziele erreicht. Statt dessen hat er 25% seiner Kampfkraft verloren und muss ausländische Söldner einsetzen, um die Lücken wenigstens halbwegs schließen zu können.
Und in den nächsten Wochen wird die Ukraine massive Gegenoffensiven starten.
Je stärker die ukrainische Armee ist, desto schneller ist der Krieg vorbei.
ist doch logisch, oder?!!
Bisher hatte sich Russland auf militärische Ziele beschränkt.
Die Politiker sind ungehindert nach Kiew mit dem Zug gefahren.
Möglicherweise ist das jetzt vorbei.
Ja ich denke auch das Russland die militaerische Operation beenden wird und in den Kriegsmodus schaltet ...
Können Sie mir den Unterschied zwischen Putins Spezialoperation und einem Krieg erklären?
Sind die Menschen in einem Krieg noch toter?
Freiheit ist der große Unterschied zur Diktatur.
Noch nie habe ich von Ihnen etwas anderes gelesen als die Forderung mach mehr Waffen und pathetisches Freiheits-Geschwafel.
Was Waffen angeht -> unvollständig gelesen, was Freiheit betrifft: yep, das ist das Top-Thema.
Freiheit ist der große Unterschied zur Diktatur. Die übergroße Mehrheit der Menschen im Westen wie auch die Menschen in der Ukraine möchten frei leben und in demokratischer Selbstbestimmung. Putins Angriffskrieg möchte das zerstören. Dazu muss man eindeutig Position beziehen. Ohne Rumeiern.
Wer die Diktatur und ihren Schwachpunkt mangelnder Freiheit verteidigt, hat dafür keine Argumente außer die Werte Freiheit, Demokratie, Bürgerrechte und Rechtsstaatlichkeit zu relativieren und abzuwerten, weil er ansonsten mit den Schwachpunkten nicht bestehen kann. Es ist so einfach wie es klingt.
Zitat von rr2015 (09:54 Uhr) : "Waffen lösen das Problem nicht sondern nur Verhandlungen auf Augenhöhe."
Natürlich lösen Waffen das Problem, denn solange die russische Armee ungehindert in der Ukraine um sich schießen kann, sind beide Länder nicht auf Augenhöhe. Das wäre erst dann wieder der Fall, wenn alle russischen Soldaten (uniformierte sowie verdeckte) und Freischärler aus der Ukraine abgezogen sind.
Waffenlieferungen an die Ukraine helfen dabei, die Augenhöhe beider Länder herzustellen und sie verhindern, daß Russland einer militärisch unterlegenen Ukraine einseitig seine inazeptablen Bedingungen diktieren kann.
Meiner Meinung nach ist Deutschland damit Kriegspartei. Ich hoffe ja nicht, aber ich rechne jederzeit mit dem Einschlag russischer Bomben und Raketen in Deutschland und das wäre absolut legitim und gerechtfertigt von Russland.
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Ach so, Sie halten es für 'legitim und gerechtfertigt' einen Angriffskrieg zu führen ? Niemand außer Russland hat hier Krieg begonnen und jedes Land hat das Recht auf Selbstverteidigung.
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Wenn dieser Konflikt sich auch nach Westeuropa ausbreitet, dann im wesentlichen auch deswegen, weil sich Putin getreuer Gefolgsleute seiner Lügenpropaganda offensichtlich sicher sein kann.
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Ihr Kommentar ist ein trauriger Beweis dafür.
"Na es geht doch, die Ukraine muss nur über Deutschland schimpfen und schon wird geliefert."
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In Entrüstung sind Deutsche immer noch Weltmeister.
Bisher hatte sich Russland auf militärische Ziele beschränkt.
Die Politiker sind ungehindert nach Kiew mit dem Zug gefahren.
Möglicherweise ist das jetzt vorbei.
—- Die Russen haben sich auf militärische Ziele beschränkt ? Richtig ist, die Russen ermorden Zivilisten und zerstören die Infrastruktur der Ukraine. ——
09:06 Uhr von Dicodes:
"Ukrainische Politiker müssen nur genug Beleidigungen aussprechen und schon bekommt Selensky was er fordert."
Olaf Scholz hat doch nun schon mehrfach das abgestimmte Vorgehen mit den Bündnispartnern erklärt.
Und: der ukr. Botschafter Melnyk hat denn auch von Selenskyj und Steinmeier ein Lehrstück in Sachen Diplomatie vorgeführt bekommen.
Bemerkenswert positiv ist zu bewerten, dass sich Deutschland von derartigem dipl. Geplänkel nicht hat irritieren lassen und die Unterstützung der Ukraine währenddessen weitergeführt hat. Ein Zeichen dafür, dass Melnyks Platitüden beim Bundeskanzler eine untergeordnete Rolle spielen.
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"Wenn das so weiter geht ... sind wir vollkommen wehrlos ..."
Das war ja sicherlich ironisch gemeint. Wir haben damals ja auch "nur" 185 Stück für uns beschafft.
.. 'man' ist dabei eine rote Linie zu überschreiten. Die Konsequenyen halte ich für unkalkulierbar.Gibt es denn da nicht so etwas wie einen Amtseid, der dazu verpflichtet, Schaden vom deutschen Volk abzuhalten?
Wie wollen Sie die rote Linie erkennen, wenn die bereits hinter Putin liegt. Immer wieder eine neue ziehen? Putin hat die für alle geltende rote Linie hinter sich gelassen und befindet sich in fremdem Terrain. Einmarsch in fremdes Gelände und Bombenhagel. Der Typ tritt alles Völkerrecht mit seinen Truppen in den Boden. Der Schutz Deutschlands liegt nicht darin, ihm klein beizugeben und die Ukraine (auch für uns ein selbständider Staat) auf dem Silbertablett zu überreichen? Was kommt als nächstes? Lettland, Litauen, Moldawien- darf´s auch ein bisschen mehr sein? Vielleicht will Putin für seine Russen auch die neuen Bundesländer annektieren. Schließlich sollen die hier lebenden ja auch rassistisch und nazimäßig Opfer von uns sein. Politik muss auch geistigen Dachschaden bekämpfen.
Panzerlieferungen in die Ukraine ? Militärausbildung für ukrainische Soldaten ? Und ansonsten natürlich keine NATO-Einmischung in den Ukraine-Krieg.
Was nicht in der Betriebsanleitung steht: Die Panzer können nur solange herumpanzern, bis sie von russischen Raketen pulverisiert werden. Also an der nächsten Häuserecke in Mariupol oder schon bei Überschreitung der ukrainischen Grenze.
Aggressoren im Frieden? Was soll das gewesen sein ?
Wenn Sie wieder darauf hinaus wollen, dass man Putin schlecht behandelt hätte... Wer besonders behandelt werden will, der muss ins Betreute Wohnen wechseln.
Das lässt Sicherlich hat Putin ein riesiges Waffenarsenal...
Allerding ist der Verschleiß in der Ukraine sehr hoch und auch in Syrien und im Jemen-Krieg werden russische Waffeneingesetzt.
Irgendwann ist auch für ihn das Ende der Fahnenstange erreicht.
Dazu kommen die Sanktionen. Russland braucht High-Tech für die Präzisionswaffen. Und das kommt nicht mehr.
Dazu diese ständigen Brände in geheimen Forschungseinrichtungender Armee und in Munitionsfabriken.
Zudem zerstört die Ukraine jetzt auch schon Munitionsdepots in Russland selber.
ja. Russland wird weiter Waffen produzieren. Aber eben eher solche des 20. Jahrhunderts.
Damit gewinnt man im 21. Jahrhundert keine großen Kriege mehr
Wenn man einwenig internationale Presse (amerikanische) studiert erfährt man auch das, das amerikanische Verteidigungsministerium bereits seid mehreren Jahren ca 20000 ukrainische Soldaten ausgebildet hat. Unter anderem auch an der Panzerhaubitze M777 die ja angeblich erst jetzt wegen des Krieges an die Ukraine geliefert wurden. Damit wird auch klar das der Krieg eben nicht vom Himmel gefallen ist. Genauso wie Herr Scholz im Interview gesagt hat " Die Sanktionen wirken, weil wie sie schon lange akribisch vorbereitet haben" An Zufälle glaube ich in der Politik schon lange nicht mehr. Ich hoffe nur das diese Machtspiele nicht für uns alle ein schlimmes Ende nehmen wird.
Tja, aber wir sind ja die Guten.
Zitat von Capri Corn (09:55 Uhr) : "Aufgabe der Verantwortlichen wäre, jegliche weitere Provokation und Eskalation zu vermeiden. Jegliche Anheizung der Situation verlängert das Leid der Ukrainer und kostet unaufhörlich weitere Menschenleben."
Das stimmt, aber leider sieht man das bei den Verantwortlichen - und das ist allein die russische Regierung ! - völlig anders und provoziert, eskaliert und heizt weiter an so stark wie sie können.
Der einzige vernünftige Weg, das Leid der Ukrainer so schnell wie möglich zu beenden, besteht daher darin, Russland so schnell es geht zur Aufgabe seines unverantwortlichen Vorgehens zu zwingen.
09:09 Uhr von krittkritt
Bisher hatte sich Russland auf militärische Ziele beschränkt.
Danke für die Aufklärung, dass Frauen, Kinder und Greise in Ihren Wohnungen militärische Ziele sind.
Meiner Meinung nach ist Deutschland damit Kriegspartei. Ich hoffe ja nicht, aber ich rechne jederzeit mit dem Einschlag russischer Bomben und Raketen in Deutschland und das wäre absolut legitim und gerechtfertigt von Russland.
Legitim u gerechtfertig ist nichts von dem was Russland aktuell macht.
Waffenlieferung sind die Folge des Angriffskrieges, Kriegsverbrechen u Verbrechen gegen die Menschlichkeit der Russen und ihres Diktators Putin.
Es ist sehr sehr unwahrscheinlich, das Atomwaffen zum Einsatz kämen. Und konventionell ist Russland schon zu schwach die Ukraine zu besetzen. Eine Neue Front aufzumachen wäre das Ende der russischen Armee.
Und was, wenn wenn man sich derartig in die Ecke gedrängt füht, dass man sich für den maximal erweiterten Selbstmord entscheidet? Ja, ich halte diese Gefahr für real.
So, so, Russland könnte sich also "in die Ecke gedrängt" fühlen. Sagen Sie mal, wie sollte sich denn die Ukraine so fühlen ? Die Ukraine wird bedrängt und zwar massivst durch jemanden, der sich, wie Sie schreiben "in die Ecke gedrängt" fühlen KÖNNTE ?
Merkwürdige Aussage.
"An Zufälle glaube ich in der Politik schon lange nicht mehr."
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Stimmt. Man haette Putin einfach besser verstehen muessen.Dann haette man gewusst, das er die Ukraine ueberfallen wird. Ganz zufallslos.
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"Unter anderem auch an der Panzerhaubitze M777 die ja angeblich erst jetzt wegen des Krieges an die Ukraine geliefert wurden. Damit wird auch klar das der Krieg eben nicht vom Himmel gefallen ist."
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Bravo. Sie haben Ursache und Wirkung aufrgrund unrichtiger Vereinfachung vertauscht! Zwischen den Zeilen zwar, aber ich seh's. Zum Einen. Zum Anderen - die Menschheit lebt in staendiger Kriegsvorbereitung. Das ist deren Fetisch. Insofern faellt in der Tat kein Krieg je vom Himmel. Es wird leicht gemacht, sich zum Agressor aufzuschwingen, und hier nun hat Putin das Ross bestiegen. Wo will man ansetzen um sowas zu verhindern? Die einen sagen, man haette Putin besser einschaetzen sollen. Die anderen sagen, lasst ihn machen, dann hoert er von selber auf. Andere sagen was, was keiner hoert.
"Die Ukraine wird demnach zunächst 20 Soldaten zur Ausbildung nach Deutschland schicken"
sind wir damit wieder einen Schritt weiter in Richtung "aktive Kriegspartei"?
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Wer "aktive Kriegspartei" wird oder ist, bestimmt Putin. Was faktisch recht ist oder nicht, interessiert niemanden der das Völkerrecht 'eh nicht anerkennt.
Ja, ich bekenne, auf Grund des vermutlichen Allgemeinzustandes in der russischen Nomenklatura und besonders bei dem Fleischerhundgemüt Putins, ist mir Angst davor, dass diese Panzerhaubitzen nun der berühmte Tropfen sein wird, der Putins Fass zum Überlaufen bringen wird. Noch mehr Angst macht mir, dass unsere neue Regierung, man erinnere sich an deren politisches Wirken, oft gegen Staat und Gesellschaft, oder zu derem schocken, zu wenig Respekt und damit noch weniger Interesse an uns und unserem Land kennt um überhaupt ihr Tun abschätzen zu wollen.
Ich bin nun öfter an die wenigen Geschichtsbücher, aber noch mehr die Erzählungen meiner Großeltern und Eltern erinnert, die auch die Zeit um 1930 bis vor 1939 beschreiben.
Dasehe ich schon die selben Politiker, die uns jetzt regieren, die Nachkriegsreden halten die uns dann täglich die Niewieder-Reden halten und dann auch noch fragen, warum wir das alles zuließen.
Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte
Ich bin wirklich entsetzt über die vielen 'Hurra, noch mehr Waffen' Schreier. Ein paar Zitate aus einer scheinbar anderen Welt zum Nachdenken:
Nelson Mandela: Wenn Du Frieden mit deinem Feind machen möchtest, musst Du mit dem Feind zsammenarbeiten. Dann wird er dein Partner.
Mahatma Gandhi: Wo liebe wächst, gedeiht Leben - wo Hass aufkommt, droht Untergang.
Der Geist der Gewalt ist so stark geworden, weil die Gewalt des Geistes so schwach geworden ist.
Ich bin traurig.
Ich bin entsetzt, dass sie solche Zitate für den erhofften Sieg Putins missbrauchen.
Zitat von FakeNews-Verbreiter (09:57 Uhr) : "Und alles für den Endsieg über den Verstand"
Das von Ihnen erhoffte Szenario wurde bereits für den Fall von Sanktionen, für den Fall von Embargos, für den Fall von Lieferungen leichter Waffen und für die Ermöglichung von Waffenlieferungen durch Ringtausch angekündigt.
Der Unterhosenvergifter kennt das Gleichgewicht des Schreckens.
"Das, was Deutschland gerade macht, ist Benzin ins Feuer gießen. Aufgabe der Verantwortlichen wäre, jegliche weitere Provokation und Eskalation zu vermeiden.
Jegliche Anheizung der Situation verlängert das Leid der Ukrainer und kostet unaufhörlich weitere Menschenleben. "
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... da wünsche ich doch glatt einen schönen Tag nach St. Petersburg...
Bisher hatte sich Russland auf militärische Ziele beschränkt.
Die Politiker sind ungehindert nach Kiew mit dem Zug gefahren.
Möglicherweise ist das jetzt vorbei.
Ja ich denke auch das Russland die militaerische Operation beenden wird und in den Kriegsmodus schaltet ...
Allein schon die Verwendung des Begriffs "Operation" und die Behauptung, Russland hätte sich auf militärische Ziele beschränkt ist Putin-Propaganda pur.
Russland ist doch schon im Kriegsmodus. Ein großer Teil der Landstreitkräfte ist schon in der Ukraine unterwegs. Die russische Armee musste sich mit nennenswerten Verlusten aus den Norden zurückziehen, weil sie überfordert war.
Es soll das Märchen erzählt werden, dass das große und mächtige Russland nur noch nicht ernst gemacht hat und deswegen die Ukraine noch nicht eingenommen hat.
So macht man das. Ukrainische Politiker müssen nur genug Beleidigungen aussprechen und schon bekommt Selensky was er fordert. Wenn das so weiter geht und San Marino auf die Idee kommt gegen Deutschland einen Angriffskrieg zu starten sind wir vollkommen wehrlos gegen dann einen übermächtigen Gegner.
Bleiben Sie sachlich, schon mal was von NATO gehört ?
"Putin wird sich natürlich auch dafür bedanken, wie bereits angekündigt, und Berlin eine strahlende Zukunft bescheren mit allerlei Geiger-Konzerten."
....
... und in Berlin wahrscheinlich deshalb, weil im Nuklearen Winter in Moskau nichts mehr los sein wird?
Moskau mit so tiefen Temperaturen, dass sie heute sogar in den meisten Teilen Sibiriens nicht zu finden sind.
Und das etwa 10 Jahre lang.
Öl und Gasförderung kann man in Russland dann auch vergessen.
Und das nur weil Kreml etwas kompensieren möchte, was noch nicht einmal lange Tische kompensieren konnten.
Wo soll das hinführen? Man muss sich das vorstellen: Um einen Menschen ein Konzept zu erklären müssen viele Menschen sterben, die er nicht kennt. Man giftet sich gegenseitig, man streitet bis zum geht nicht mehr. Anstatt mal rüber zu fahren und bei einer Tasse Tee und Kuchen miteinander zu sprechen, wie es zivilisierte Leute tun. Nicht nur einmal, mehrmals, sooft es eben sein muss.
Das Indeanersprichwort lautet immer noch: "Hätten unsere Häuptlinge früher die Friedenspfeife geraucht, wäre uns viel Leid erspart geblieben."
Den Satz muss man verstehen. Mittlerweile ist das Ersparte einen Bruchteil wert. Es gibt Lieferengpässe. Wie groß soll den der Kollateralschaden denn noch werden, damit man über den Sinn des Sprichwortes nachdenkt?
Wenn man einwenig internationale Presse (amerikanische) studiert erfährt man auch das, das amerikanische Verteidigungsministerium bereits seid mehreren Jahren ca 20000 ukrainische Soldaten ausgebildet hat. Unter anderem auch an der Panzerhaubitze M777 die ja angeblich erst jetzt wegen des Krieges an die Ukraine geliefert wurden.
Merken Sie was? Die Russen hätten nur amerikanische Zeitungen lesen müssen, um zu lernen, dass sie sich in der Ukraine eine blutige Nase holen. Aber offenbar übersteigt sogar das schon deren Fähigkeiten.
Manche reden sogar davon, dass Putin in eine vin den USA gestellte Falle getreten ist.
und ich denke außer Putin gibt es in Russland nicht sehr viele, die das nicht haben kommen sehen. Diese Niederlage in der Ukraine ist in erster Linie Putins Verschulden.
Die Militärs in Russland sind über so viel Dilettantismus „not amused“.
mal sehen wie lange Putin sich noch halten kann…
>>Was sollten die Rissen auch machen? Deutschland angreifen? Das wird nie passieren.<<
>>Es wird keinen Angriff mit Atomwaffen geben. Das ist allen Beteiligten klar.<<
Wollen Sie eher andere oder vielleicht auch nicht zuletzt sich selbst überzeugen? Für mich klingt es eher nach letzterem.
Ich frage mich gerade, was die ganzen überzeugten Waffenlieferungs-Fans sagen würden, sollte es wirklich bei uns krachen oder gar ein atomarer Konflikt (welcher ohnehin das Ende jeglicher menschlichen Zukunft wäre) losbrechen würde.
Erzählt ihr dann den Kindern auch noch, dass so etwas „nie passieren wird“?
Vielleicht, dass damit „niemand rechnen konnte“?
Oder dass „nur Putin“ daran schuld ist?
Der Angriffskrieg Russlands ist keine Interpretationsfrage sondern Fakt. Sie können sich nur - ohne rumzueiern - klar dazu positionieren, ob Sie den unterstützen oder nicht.
Niemand stellt diesen Krieg infrage, Sie lenken hier vom Wesentlichen ab. Dieser Krieg ist kein Krieg der Menschen, sondern ein Krieg der Herrschenden. Wie es schon immer gewesen ist. Ihn aber deswegen auf "Großmachtsstreben" einer Seite zu reduzieren ist an Ignoranz kaum zu übertreffen. Aber da sie felsenfest davon überzeugt sind, der "freiheitliche" Westen können nichts falsch machen, ist das freilich die einzige Möglichkeit. Indem Sie von jedem verlangen sich zu positionieren, agieren sie exakt wie die russische Propaganda, denn als russe kann man ja unmöglich zuschauen wie der "Genozid" in UKR stattfindet. Sie sollten Sich mehr mit der westl. Geschichte des letzten Jahrhunderts beschäftigen um zu verstehen, dass eine "freie Welt" leider nicht existiert. Auf dem Papier, ja. In der realen Welt? Sie täuschen Sich.
Bisher hatte sich Russland auf militärische Ziele beschränkt.
Die Politiker sind ungehindert nach Kiew mit dem Zug gefahren.
Möglicherweise ist das jetzt vorbei.
—- Die Russen haben sich auf militärische Ziele beschränkt ? Richtig ist, die Russen ermorden Zivilisten und zerstören die Infrastruktur der Ukraine. ——
Da ist wieder ein/der Freund von Herrn P. aus M. unterwegs. Auch dieser kann zivil nicht von militärisch unterscheiden.
Außerdem hat Russland ja zwei Atombomben Abwürfe , den Amerikanern gegenüber gut , die waren ja angeblich kriegsentscheidend.
Dann haben theoretisch auch Frankreich, Großbritannien, usw. «zwei Atombomben gut». Was für ein grottiger Unsinn.
Die zwei Bomben von 1945 waren etwas ganz anderes, als es Bombe No. 3 heutzutage nach 77 Jahren mehr Wissen um die Wirkung solcher Bomben wäre. Nicht anders in der Art von Verwüstung, aber anders in der Art von Kriegspsychologie und Zivilisation.
Die Atombombenfans scheinen nur darauf gewartet zu haben, endlich wieder darüber schwadronieren zu können. Zu den beiden Atombomben auf Japan von 1945 gibt es nach 77 Jahren so viele Historiker, die sich ausgiebig damit beschäftigt haben, warum sie wohl abgeworfen wurden, wie kriegsentscheidend sie tatsächlich waren.
1945 war darüber hinaus noch ein Jahr, in dem es nur ein einziges Land gab, das Atomwaffen hatte. So was wissen sie gar nicht, oder verdrängen die Schwadroneure aber immer mit Schmackes.
Auch nach meiner Meinung mit der Lieferung, Ausbildung von uk.Soldaten ist eine Grenze überschritten. Die zurückhaltende Art des Herrn Scholz war richtig er hat wohl in Ramstein einen ordentlichen Einlauf bekommen nicht nochm den "Schröder" machen. Die Gefolgschaft mit dem großen Allesbestimmer zu verweigern. MeinRespekt dafür. Jeder weiß das die USA mit den Koordinaten zum töten der Generäle mitgewirkt hat. Die Ukraine lange vor dem Krieg aufgerüstet hat. Es gibt sicher viele die all das feiern. Sehen wir wie lange das Fest dauert wenn es zum Gegenschlag kommt.
Die Befürworter einseitiger Waffenbenutzung durch Russland und "Offene Briefe Schreiber" strapazieren das Wort Diplomatie als Alternative zu Waffenlieferungen.
Diplomatie hätte von Beginn an das alleinige Mittel der Wahl sein müssen. Es wurde Putin bis zum Erbrechen angeboten. Vor und während des Krieges. Er hat es nicht genutzt.
- Er alleine hat den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Urakine begonnen.
- Lawrow sagt de facto: keine echte Verhandlungen, nur Durchsetzung russischer Postionen
Wer Diplomatie mit der Kapitulation der Ukraine gleichsetzt, der ist nicht an ihr intereseiert. Schon gar nicht an einem wirklichen Frieden.
Frieden wächst nicht auf dem Boden der Unterdrückung. Er gedeiht nur auf Menschen- und Bürgerrechten und der Bereitschaft zu friedlichem Ausgleich mit Nachbarn.
Zu nichts davon ist Putin bereit. Nur deshalb röhren die Waffen.
09:53 Uhr von derkleineBürger:
"....Völkerstrafgesetzbuch (VStGB) - § 13 Verbrechen der Aggression... ..Angriffskrieg ... gegen Deutschland zu provozieren..."
Naja, dafür befassen sich ja zahlreiche Experten mit diesem Thema und können Risiken realistisch bewerten.
Deshalb lese ich mir Ihren gefundenen Paragraphen auch nicht durch. Diejenigen, die sich tagtäglich mit dem Thema befassen müssen, können die Gesetzmäßigkeiten sicherlich besser zuordnen, als Foristenschreiber. Aber ich kann ja nur für mich sprechen.
Raketen pulverisiert werden.
Und welche Wahl hat das anständige freie Volk der Ukraine und die demokratischen Länder?
Sehen Sie, genau hier liegt das Problem: Wir sagen die Russen waren es, in Russland sagt man, die "Azovnazis" waren es. Sie glauben tatsächlich in der Lage zu sein beurteilen zu können wo die Wahrheit liegt?
Die Wahrheit liegt im Elend der Opfer des Angriffskrieges! Anscheinend maßen Sie sich an, diese Opfer als Lügner/Innen zu klassifizieren!
Anscheindend haben Sie es daher dringend nötig, sich mit geflohenen Menschen aus der UKR zu unterhalten!
Deren Wahrheit, ist nämlich wahr!
Kann es sein , dass Frau Lambrecht nicht so recht weiß was in einem Krieg wirklich wichtig ist und das die 7 schweren Geräte nur punktuell nur wenig helfen könnten ? Das erinnert auch an die 5000 Stahlhelme und auch wieder daran, dass Leute auf Posten geschoben werden von dem sie keine Ahnung haben. Selbst ein Bäcker würde keinen Maurer einstellen ! Schlauer Bäcker.
Ich vermute mal, Sie waren nicht beim Bund! Als Reserveoffizier kann ich Ihnen versichern, dass selbst nur eine Panzerhaubitze dieses Kalibers eine unglaubliche Wirkung entfallten kann. So bereits eindrucksvoll in Afghanistan unter Beweis gestellt. Nicht nur die schnelle Schussfolge mit dem sehr großen Kaliber 155 ist wirkungsvoll, zusammen mit der Präzision sogar "bombastisch", sondern auch die auch sehr schnell mögliche Umpositionierung, um so möglichem Feindfeuer zu entgehen. 7 Haubitzen können, wenn richtig eingesetzt, entscheidend für den Verlauf sein. Zumal auch die Niederländer auch liefern.
Sie vermuten falsch !!!
@10:04 Uhr von Klare Ansage
Ich bin wirklich entsetzt über die vielen 'Hurra, noch mehr Waffen' Schreier.
Man darf sicherlich auch entsetzt sein, wie viele Kämpfer im Infowar hier im Forum dem Autokraten im Kreml mit Hurrapatriotismus, Desinformation und Ablenkung die Treue halten.
Ein paar Zitate aus einer scheinbar anderen Welt zum Nachdenken:
Nelson Mandela: Wenn Du Frieden mit deinem Feind machen möchtest, musst Du mit dem Feind zsammenarbeiten. Dann wird er dein Partner.
Kleine Anmerkung: Herr Putin will mit niemandem zusammenarbeiten, stattdessen will er herrschen.
Mahatma Gandhi: Wo liebe wächst, gedeiht Leben - wo Hass aufkommt, droht Untergang.
Kleine Anmerkung: treffende Beschreibung der russländischen Propaganda, z.B. die Reden eines Herrn Lawrow.
Der Geist der Gewalt ist so stark geworden, weil die Gewalt des Geistes so schwach geworden ist.
Kleine Anmerkung: Sie zitieren hier aus dem saktuellen Gesundheitsattest von Herrn Putin, oder?
Ich bin traurig.
Da bin ich ganz bei Ihnen.
Der bekannte ehemalige US-Offizier und UN-Waffeninspekteur Scott Ritter schreibt heute für RT:
"Ein paar hundert gepanzerter Fahrzeuge können die mehr als 2.580 nicht ersetzen, die auf Seiten der Ukraine bisher verloren gingen, noch können Dutzende von Artilleriegeschütze, die mehr als 1.410 vom russischen Militär zerstörten Artilleriegeschütze und Raketenwerfer ausgleichen."
Und selbst, wenn das "Material" ankäme, hätte die Ukraine gar nicht mehr die Soldaten.
Diesen Krieg für die USA weiterzuführen, ist Wahnsinn. Ich wünsche unserem Altmetall eine gute Reise bis an den Ort auf der ukrainischen Bahnlinie, an dem es hoffentlich aus dem Verkehr gezogen wird. Das rettet noch am meisten Menschenleben.
Die Frage, was völkerrechtlich rechtens ist oder nicht, stellt sich in diesem Krieg schon lange nicht mehr.
Es liegt allein an Putin, ob Waffenlieferungen oder „Einmischungen“ als kriegerischer Akt gewertet werden oder ob er die Bundesrepublik als Kriegspartei wahrnimmt oder nicht.
Das, was Deutschland gerade macht, ist Benzin ins Feuer gießen. Aufgabe der Verantwortlichen wäre, jegliche weitere Provokation und Eskalation zu vermeiden.
Jegliche Anheizung der Situation verlängert das Leid der Ukrainer und kostet unaufhörlich weitere Menschenleben.
Ich kann diese Argumentation einfach nicht mehr ertragen. Putin ist nicht mehr gewillt einen diplomatischen Diskurs zu führen. Wissen Sie, ich sah und sehe Waffenlieferungen auch kritisch. Seien es Kurzwaffen nach Mexiko, schwere Waffen nach Saudi-Arabien und Co. usw. Aber in der Ukraine entscheidet sich die Zukunft Europas; und hier muss das Opfer einfach ermächtigt werden sich zu verteidigen, damit wir alle wieder in Frieden leben können.
Meiner Meinung nach ist Deutschland damit Kriegspartei. Ich hoffe ja nicht, aber ich rechne jederzeit mit dem Einschlag russischer Bomben und Raketen in Deutschland und das wäre absolut legitim und gerechtfertigt von Russland.
Lieber Toni, ich empfehle hier mal sich über das Thema Völkerrecht zu informieren. Hier heißt es: die Lieferung von Waffen und Ausbildung von Soldaten stellen kein Kriegseintritt dar!
Soweit die Fakten!!! Also ist es legitim Waffen zu liefern.
Man kann aber nicht aus Angst vor Putin nicht wegsehen und muss der Ukraine aufgrund des barbarischen Verhalten des Agressors beistehen, denn hier geht es auch um die Verteidigung unserer Werte und Europa.
Putin braucht keine Rechtfertigung um Andere anzugreifen, er erschafft Sie sich selbst.
Davon zu sprechen das es legitim wäre, wenn Russland uns bombardiert finde ich schon sehr befremdlich. Sehnen Sie sich danach das gleiche Elend, wie in der Ukraine zu erleben?? Oder finden Sie es gut was Putin dort mit Frauen tut?
welche roten Linien? Bzw wessen? Wer entscheidet wo rote Linien sind?
Es ist doch besser wenn die NATO diese roten Linien zieht, allerdings ohne dem Aggressor zu sagen wie man auf das Überschreiten dieser Linien reagieren wird.
Die andere Seite zieht keine roten Linien? - Nein, das macht sie ganz bestimmt nicht, denn sie macht 'unsere roren Linien' zu den ihrigen. Träumen Sie weiter.
Mich erschreckt es zutiefst, wie hier, ja auch in diesem Forum, nach Krieg und nach Vernichtung geschrien wird, wie immer weiter emontionalisiert wird. Was, wenn das nach hinten losgeht? Wo bleibt der Verstand?
"Können Sie mir den Unterschied zwischen Putins Spezialoperation und einem Krieg erklären?"
...
Unterschied:
Wenn man Putins Spezialoperation in Russland "Krieg" nennt, dann kommt man für 15 Jahre ins Gefängnis.
"Schulen, Kindergärten, Krankenhäuser, Theater, Frauen ermordet und vergewaltigt, KINDER ermordet, Männer ermordet---"
Sehen Sie, genau hier liegt das Problem: Wir sagen die Russen waren es, in Russland sagt man, die "Azovnazis" waren es. Sie glauben tatsächlich in der Lage zu sein beurteilen zu können wo die Wahrheit liegt? Und bitte kommen sie mir nicht mit der Putin lügt immer. Denn der Westen hat sich im Sinne der "Wahrheit" nie wirklich mit Ruhm bekleckert.
—- Die Russen wollen nach ihrem Sieg die Verteidiger der Ukraine ins Umerziehungslager/Konzentrationslager stecken, Sterilisieren und am besten töten, solche Infos können Sie in den russischen Staatsmedien erhalten.
Und Lichtinsdunkle unterstützt solche Meinung ! ——
Zitat von LichtinsDunkle (10:01 Uhr) : "Sie glauben tatsächlich in der Lage zu sein beurteilen zu können wo die Wahrheit liegt? Und bitte kommen sie mir nicht mit der Putin lügt immer."
In Deutschland ist man durch eine vielfältige Medienlandschaft informiert, während in Russland nur noch gleichgeschaltete Medien die verlogenene Staatspropaganda verbreiten dürfen, die zusätzlich bei uns durch Propagandatrolle oder stumpfe Nachbeter verbreitet wird. Daher ist man hier sehr viel besser in der Lage, beurteilen zu können, wo die Wahrheit liegt
Natürlich lügt der KGB-geprägte Unterhosenvergifter ohne Unterlass. Da helfen Ihnen Whataboutisms auch nicht weiter.
Putin wird nicht aufgeben und die Sanktionen bestärken ihn noch dass er richtig liegt. Die Ukraine kann nicht aufgeben. Die Sanktionen haben langfristig einen Drehtüreffekt (China, Indien, teilweise Afrika und Asien).
Am Ende nur Verlierer: Tote ein zerstörtes Land und wirtschaftlicher Niedergang Allerorten
"Die Welt muss an den Verhandlungstisch". Krieg kann und darf kein Mittel mehr sein. Wie irrational Putin und die Leute hinter ihm sind haben sie damit bewiesen.
Politik muss vom Ende her gedacht werden. Waffen lösen das Problem nicht sondern nur Verhandlungen auf Augenhöhe.