Bundeskanzler Scholz hat dem russischen Präsidenten Putin vorgeworfen, das Prinzip der Demokratie bekämpfen zu wollen. Der Krieg richte sich nicht nur gegen die Ukraine, sondern auch gegen Werte wie Freiheit und Menschenwürde.
Verwundert reibt man sich die Augen bei manchen Kommentaren, in denen nicht Putins Angriffskrieg und die brutalen, selbst gegen Kriegsrecht massivst verstoßenden Massaker an der Zivilbevölkerung verurteilt werden, sondern alte verleumderische Narrative bedient werden, die der Ukraine selbst die Schuld an putins Angriffskrieg geben sollen. Die Blutspur von Tschetschenien, Georgien, der Krim bis hin nach Idlib wird geleugnet.
Und das erweitern die gleichen User mit
Angriffslust auf
freiheitsorientierte
Demokratien.
gez. NieWiederAfd
>>Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.<<
Also kennen sie keine Menschen in der Ukraine, die würden ihnen was anderes erzählen!
Hat nicht so ganz geklappt, der Plan von Zar Wladimir, daß die Europäer seine willfähigen Randfiguren werden, mit seinem Plan von einer eurasischen Weltherrschaft, entsprungen aus dem Hirn seines Einflüsterers Aleksandr Dukin.
Europa hat seine eigenen Interessen vertreten und hat Zar Wladimirs Plan damals dankend abgelehnt.
Noch was: Ich bin lieber willfähige Randfigur eines Landes, das für Demokratie und Freiheit steht, als die eines durchgeknallten, nationalistischen Soziopathen, der kein Problem damit hat, Leute umzubringen, die nichts weiter tun als hre Meinung zu sagen.
Man lernt nie aus. Rußland hat also wieder eine Zaren!
Mehr darf man offensichtlich nicht mehr schreiben!
gelernt, „Wer nicht für uns ist ist gegen uns“.
Danach wurde erklärt, „und muß vernichtet werden“.
Genau so handelt Putin bis zum heutigen Tag und er bestätigt das ja auch in seinen Reden, natürlich etwas abgeschwächt, indem er Fliegen ausspuckt oder seine Gegner auf der Toilette findet und vernichtet.
Es gab schon mal ein 1000 jähriges Reich welches 1945 in Schutt und Asche untergegangen ist, dem russischen Volk wünsche ich das nicht.
hatte die Invasion russischer Soldaten und von Russland Unterstützer Söldner zur Folge. Das war in 2014…
Irgendwelche Beweise? Oder nur Propaganda.
@08:21 Uhr von vriegel
Es ist ein legitimes Verhalten Ziele in Russland anzugreifen. Auch mit Waffen, die die freie Welt liefert.
Legitimiert durch was? Solch eine Eskalation wäre nur im Interesse von Herr Putin und seiner Propaganda, endlich wäre die Russische Föderation das Opfer, mit Nachweis.
..
Womit dann eine der möglichen Eskalationen erreicht wäre, damit Herr Putin legitime Gründe für den Einsatz von noch mehr Gewalt bis zu Massenvernichtungswaffen hätte? Ach ja, die mobilen Startrampen müssen Sie auch erst einmal finden. Rechtzeitig.
1. Rissland greift die Ukraine an. Die Ukraine wehrt sich. Daraus Russland als Opfer zu konstruieren, das glauben nicht mal die Russen.
2. natürlich mobile Abschussrampen. Mit den von den USA gelieferten Radaranlagen kann man innerhalb von Sekunden die Abschussposition exakt berechnen und mit der entsprechenden Artillerie innerhalb von Minuten „antworten“.
Deswegen liefern die USA das ja alles…
man man man.
Zitat: "Bundeskanzler Scholz hat dem russischen Präsidenten Putin vorgeworfen, das Prinzip der Demokratie bekämpfen zu wollen. Der Krieg richte sich nicht nur gegen die Ukraine, sondern auch gegen Werte wie Freiheit und Menschenwürde."
.
Kann man einmal dieses pseudo-moralische Geschwurbel weglassen, zumal man die hehren Ansprüche selber nicht gerecht wird?
Sind wir alle noch bei Troste?
Längst kämpfen US-Söldner in der Ukraine. CNN berichtete in der Nacht zu heute von einem 22jährigen gefallenen US-Söldner. Es ist also kein Stellvertreterkrieg mehr. USA und Rußland treffen in der Ukraine aufeinander. In Europa, weit weg von den USA. Die USA hatten nach Ramstein geladen - die Europäer sind nur noch willfähige Randfiguren.
Europa sollte schnellstens eigene Interessen vertreten und den Krieg beenden. Nach dem Treffen in der Türkei war die Möglichkeit da!
Putin hat Kiew mit Raketen beschossen als der UN-Chef dort war, was schreiben Sie denn hier für einen Müll ?
Scholz hat wie viele andere westliche Politiker den Punkt genau getroffen. Putin kämpft für mit seinem Angriffskrieg für ein imperialistisches Ziel und gegen die "unruhige" Demokratie an den Grenzen zu seiner Diktatur.
Wer als notorischer Apologet des Systems Putin seinen Job macht, weiß, dass die Diktatur niemand schmackhaft zu machen ist. Folglich müssen auf Umwegen dann eben die Werte von Demokratie, Freiheit, Rechtsstaatlichkeit und Bürgerrechten bei uns infrage gestellt werden.
Das übliche Besteck dafür:
Verharmlosen, Relativieren, Whataboutism, krude Verschwörungen des Kapitalismus (von wem wer auch sonst ?).
Putin-Apologeten schwerer als sonst in diesen Tagen. Kein Mitleid.
Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.
Vielleicht sollten sie das auch mal tun - denn diese Gruppe ist mit überwältigender Mehrheit ebenso gegen Putins verbrecherischen Raubzug.
jedenfalls geographisch außerhalb der Metropolen wie Moskau und wirtschaftlich außerhalb des militärisch-industriellen Komplexes.
Denn Demokratie und Rechtsstaat sind nicht nur
"Kein auf den Westen beschränktes Ideal",
sondern auch Voraussetzung für Wohlstand und Fortschritt.
Auch die vermeintlich wirtschaftliche Stärke Chinas steht deshalb auf wackligen Füßen, wir sollten hier nicht denselben Fehler begehen wie mit Russland.
In Zukunft muss die oberste Maxime lauten, sich unabhängig von allen Mafiastaaten zu machen.
Denn diese werden aufgrund ihrer Schwäche immer irgendwann den Ausweg in der Aggression gegenüber z. B. Nachbarstaaten suchen.
Ich finde es übrigens vollkommen sinnlos, sich mit den "Argumenten" zu beschäftigen, die Russland - mit welchen Einschränkungen auch immer - zu verteidigen behaupten.
An diese "Argumente" glaubt doch nicht mal Putin selber. Sie sind reine Propaganda und haben in einer seriösen Diskussion nichts verloren.
Wenn Herr Scholz so treffsicher analysiert, sollte er auch die richtigen Schlüsse ziehen:
“Das Recht“ solle Grenzen setzen. Schön und gut. Aber bis wir dort sind, muss das Verteidigungsbündnis NATO erstmal der Ukraine wirksame völkerrechtskonforme Hilfe zur Selbstverteidigung leisten, zumal die Ukraine permanent darum bittet.
Also: bitte kein Zaudern und Sprechautomatisieren mehr!
##
Genau so sehe ich es auch. Zulange war Scholz nicht in der ,so sage ich es mal ,richtigen Spur. Das hat auch unsere Nachbarn in der EU verunsichert.
@08:36 Uhr von Denkerist
Falsch! Ohne die NATO-Osterweiterung und den von den USA 2014 inszenierten Regime-Change in Kiew hätte es den Krieg nie gegeben!
Beginnend mit den Morden im Gewerkschaftshaus in Odessa, den jahrelangen Beschuß des Donsbass durch die ukrainische Armee (incl.Asow-Regiment) entstand dieser Konflikt erst.
Ja, ja, schon hunderte Male widerlegt, diese Narrative der russländischen Propaganda. Was nicht bedeutet, dass diese Fake News immer wieder auf's neue gepostet und zur Veröffentlichung zugelassen werden.
die Außenminister: Genscher BRD und Baker USA in Washington Zitat Genscher: “wir waren uns einig das nicht die Absicht besteht das NATO Verteidigungsgebiet auszudehnen nach Osten, das gilt übrigens nicht nur in Bezug auf die DDR die wir da nicht einverleiben wollen, sondern das gilt generell“
Nuland: die USA habe bisher fünf Milliarden Dollar in den Regime Change in der Ukraine investiert... es gib im übrigen ein video dieser ausage^^
soviel zum Thema Fake News...
Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.
Vielleicht sollten sie das auch mal tun - denn diese Gruppe ist mit überwältigender Mehrheit ebenso gegen Putins verbrecherischen Raubzug.
Woher wissen Sie das? Quellen!
Zitat von KarlderKühne (08:28 Uhr) : "Was aber wenn der Russe gewinnt und seine Ziele, wie auch immer die aussehen, erreicht? Wird dann die Ukraine sich damit abfinden oder wird der Krieg immer weiter gehen?"
Solange das Opfer dieses ungerechtfertigt völkerrechtswidrigen Angriffs sich gegen diesen noch in irgendeiner Form wirksam zur Wehr setzen kann, hat Russland gar nicht gewonnen.
Zu beurteilen, womit die Ukrainer sich abfinden, ist allein deren völkerrechtlich verbriefte, souveräne Entscheidung. Dabei zu helfen, daß ihnen eine solche Entscheidung nicht in verbrecherischer Weise seitens Russlands aufgezwungen wird, ist eine Verpflichtung des Anstands für alle freiheitlich-demokratisch orientierten Staaten und Menschen.
Sie können sogar dem Bundeskanzler über sein Büro Fragen stellen
und diesem sogar hier ihre Meinung sagen
Können sie das auch bei Putin ? (ohne gleich in Sibirien)
In Odessa werden Menschen durch russische Raketen getötet
Unschuldige Menschen mitten in der Stadt. Einrichtungen und Infrastruktur dieser Stadt bleiben weiter Ziele und das Leben dieser schönen Stadt ist bedroht.
Sie haben in Ihren Post mehrfach auf Ihre Beziehungen zu Odessa hingewiesen. Wenn das aber nicht nur Folklore gewesen sein soll, dann steht das im Widerspruch zu Ihrer Verharmlosung der Putin-Diktatur und des russischen Angriffskrieges („Ich finde das nicht gut was Putin da treibt.") Das klingt dann wie ein Lippenbekenntnis.
Und es geht weiter mit dem üblichen Whataboutism zum Ablenken.
„Und zum Thema Völkerrecht müsste der Westen eigentlich sich erst einmal an der eigenen Nase kratzen“
Es geht Jetzt und das was in der Ukraine geschieht. Nicht um wohlfeile Ablenkung.
[...] mit seinem Plan von einer eurasischen Weltherrschaft, entsprungen aus dem Hirn seines Einflüsterers Aleksandr Dukin.
Europa hat seine eigenen Interessen vertreten und hat Zar Wladimirs Plan damals dankend abgelehnt.Noch was: Ich bin lieber willfähige Randfigur eines Landes, das für Demokratie und Freiheit steht, als die eines durchgeknallten, nationalistischen Soziopathen, der kein Problem damit hat, Leute umzubringen, die nichts weiter tun als hre Meinung zu sagen.
Man lernt nie aus. Rußland hat also wieder eine Zaren!
Mehr darf man offensichtlich nicht mehr schreiben!
Doch, dürfen Sie, hängt davon ab, wie Sie es formulieren. Solange es konform ist mit den Forumsregeln, dürfen Sie alles schreiben. Sie dürfen sogar lügen, wie man hier unschwer nachlesen kann. In Russland gehen Sie unter Umständen schon für das Wort Krieg für 15 Jahre ins Gefängnis. Wenn ich die Wahl treffen müßte: da nehme ich doch lieber einen roten Balken in Kauf.
Zitat von Schleswig Holsteiner (09:36 Uhr) : "Warum melden Sie sich nicht enfach als Freiwilliger in der Ukrainischen Armee ?"
Jeder kämpft auf seine Weise. Ganz offensichtlich muß man ja auch den Informationssoldaten des Kreml entgegentreten. Dafür werden hier Freiwillige benötigt.
Und trotzdem geht dieser Krieg in der Ukraine uns in Deutschland nichts, aber auch gar nichts, an. Genauso wenig wie der in Afghanistan, in Mali oder Jemen. Nur weil ein paar Politiker und Medien meinen hier klugscheissen zu müssen, werden wir in den 3. Weltkrieg gehetzt.
@09:34 Uhr von Tino Winkler
Und nicht von Putin.
gelernt, „Wer nicht für uns ist ist gegen uns“.
Danach wurde erklärt, „und muß vernichtet werden“.
Genau so handelt Putin bis zum heutigen Tag und er bestätigt das ja auch in seinen Reden, natürlich etwas abgeschwächt, indem er Fliegen ausspuckt oder seine Gegner auf der Toilette findet und vernichtet.
Es gab schon mal ein 1000 jähriges Reich welches 1945 in Schutt und Asche untergegangen ist, dem russischen Volk wünsche ich das nicht.
In Odessa werden Menschen durch russische Raketen getötet
Bestimmt Totschka-U - wi ein Kramatorsk. Da muß die Frage gestattet sein: Wer feuert die ab? Ich bin nicht dort. Sicherlich hat die ARD zahlreiche Journalisten dort.
Die Journalisten, die von dort berichten, schrieben im Fall Kramatorsk etwas anderes!
Vor-Zitat: "... mit dem Einsatz von Atomwaffen droht".
Ja Putin hat damit gedroht. Ich kenne ein Land das dieses Wahr gemacht hat. Ohne vorher zu drohen!
Sie meinen das Land, das am 7. Dezember 1941 ohne Kriegserklärung überfallen wurde und am ersten Tag 2403 Tote zu beklagen hatte?
Wir müssen uns aber erst einmal selbst daran halten, an das Völkerrecht!
Wer Ihrer Argumentation zu folgen geneigt ist, kann nachlesen auf
https://de.wikipedia.org/wiki/Angriff_auf_Pearl_Harbor
Keine Frage der Krieg in der Ukraine ist ein Verbrechen wie jeder Krieg. Allerdings glaube ich nicht das es im Ukraine Krieg um die Zerstörung der Demokratie geht, dafür ist die Ukraine viel zu weit weg von einer Demokratie. Herrn Scholz würde ich empfehlen sich mal die Länder anzuschauen in denen Europa die Demokratie verteidigt hat. Zu nennen wäre da Afghanistan, Syrien,Irak, Mali oder auch der Jemen. Hört endlich auf weiter an der Gewaltspirale zu drehen das kann nur schief gehen. Nichts gelernt aus 6000 Jahren Kriegen?
[...] mit seinem Plan von einer eurasischen Weltherrschaft, entsprungen aus dem Hirn seines Einflüsterers Aleksandr Dukin.
Europa hat seine eigenen Interessen vertreten und hat Zar Wladimirs Plan damals dankend abgelehnt.Noch was: Ich bin lieber willfähige Randfigur eines Landes, das für Demokratie und Freiheit steht, als die eines durchgeknallten, nationalistischen Soziopathen, der kein Problem damit hat, Leute umzubringen, die nichts weiter tun als hre Meinung zu sagen.
Man lernt nie aus. Rußland hat also wieder eine Zaren!
Mehr darf man offensichtlich nicht mehr schreiben!
Doch, dürfen Sie, hängt davon ab, wie Sie es formulieren. Solange es konform ist mit den Forumsregeln, dürfen Sie alles schreiben. Sie dürfen sogar lügen, wie man hier unschwer nachlesen kann. In Russland gehen Sie unter Umständen schon für das Wort Krieg für 15 Jahre ins Gefängnis. Wenn ich die Wahl treffen müßte: da nehme ich doch lieber einen roten Balken in Kauf.
Falsch!
Alle Länder des "Ostblocks" haben sich für die Demokratie
entschieden, als die Sowjetunion an ihrer Unfähigkeit, die Bedürfnisse ihrer Bürger nach Freiheit und wirtschaftlichem Wohlergehen zu erfüllen, scheiterte. Auch Russland selbst wollte diesen Weg gehen, wurde aber von Putin nach dessen Machtübernahme schrittweise in einer Diktatur zurückverwandelt[...]
Dieses System will Putin auch über die Grenzen der Ukraine tragen. Gelänge ihm das, wäre noch nicht Schluss mit dem Diktaturexport.
Leider haben die meisten russischen Bürger, als Beispiel für Demokratie, nur die chaotischen Zeiten nach dem Zusammenbruch der UDSSR vor Augen.
In denen ging ihnen gefühlt die gewohnte Stabilität verloren und andererseits das Volkseigentum von den Oligarchen geraubt, die sich auf Teile des ehemaligen Geheimdienstes stützten und mit Hilfe von Bestechung, Erpressung und Gewalt soviel zusammen rafften, wie sie nur konnten - bis ca. ein Dutzend Familien etwa zwei Drittel der Wirtschaft kontrollierten.
Wofür kämpft denn die Ukraine ? Offiziell geht es darum die russischen Truppen aus dem Land zu werfen. Aber was heißt das konkret ? Auch aus den „Volksrepubliken“? Auch aus der Krim? Und wird man in Russland einmarschieren wollen?
Das wäre ja mal interessant den ukrainischen Botschafter danach zu fragen.
wenn die Ukraine für „Freiheit und Demokratie“ kämpft, wie behauptet wird, dann habe ich diese Begriffe wohl bisher immer falsch verstanden.
Übrigens: Die Türkei hat (völkerrechtswidrig?) einen Angriffskrieg im Nord-Irak begonnen. Hat da jemand Notiz davon genommen? Die Tagesschau berichtete am 22.04. gegen 22:30 Uhr online. Ohne Möglichkeit zur Kommentierung versteht sich.
>>Welche Prinzipien der Auswahl der zur Kommentierung vorgesehenen Artikel zugrunde liegen ist mir schon lange ein Rätsel. So wie auch die rote Balken Anwendung
Warum wähnen sich diejenigen die nicht Putintrolle genannt werden wollen eigentlich so im Recht, während sie einen Diktator verteidigen der einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt und mit dem dritten Weltkrieg droht, unter Einsatz seiner Atomwaffen zum Erstschlag?
Warum kommt von diesen Leuten nie die Forderung das derjenige der den Krieg noch heute beenden könnte das einfach tut, indem er seine Invasionsarmee aus dem Nachbarland zurückzieht?
Offensichtlich billigen diese Leute völkerrechtswidrige Angriffskriege, und die Androhung eines nuklearen Erstschlags. Komplett verrückt.
Mit der Nato verbündet .Mit der Welt wirtschaftlich verbunden , nicht erst seit gestern nicht nur mit Amerikanisierten Demokratien . Der Kanzler eher erfahren im verhandeln , verzögern und lösen von Wirtschaft & Finanzkrisen. Und nun dies .Was ist so besonderes an gerade diesem Kriege ? Angreifer Verteidiger ? Zivile und Militärische befohlene Opfer auf beiden Seiten ? Wohl kaum die Digitale Vermarktung und das eigene Dilemma nach über 30 Jahren Globalisierung wird erkennbar
Quo Vadis Germany ?
Zitat: "Bundeskanzler Scholz hat dem russischen Präsidenten Putin vorgeworfen, das Prinzip der Demokratie bekämpfen zu wollen. Der Krieg richte sich nicht nur gegen die Ukraine, sondern auch gegen Werte wie Freiheit und Menschenwürde."
.
Kann man einmal dieses pseudo-moralische Geschwurbel weglassen, zumal man die hehren Ansprüche selber nicht gerecht wird?
Man könnte auch einfach sagen:
das kleptokratisch-faschistische System Putins ist böse und die Freie Welt ist gut.
Falls Ihnen das so besser gefällt.
ist beides ungefähr die selbe Aussage.
09:33 Uhr von Denkerist:
"Man lernt nie aus. Rußland hat also wieder eine Zaren!"
Sie können auch Diktator sagen.
Das Märchen, Russland würde in der Ukraine auch nur in irgendeinem größeren Landstrich als "Befreier" wahrgenommen, wurde in der Realität längst ad absurdum geführt.
Der Rückhalt in der Bevölkerung für die Bewaffneten („mehr oder minder starke Sympathie für die bewaffneten Besetzer“) betrug im April 2014 gemäß einer Umfrage des Kyiv International Institute of Sociology (KIIS)[605] etwa 11 Prozent. Laut einer anderen Umfrage der Domestic Initiatives Foundation vom 3. März 2014 war etwa in Donezk nur rund ein Drittel der Bevölkerung für eine mögliche Angliederung an Russland. In Luhansk und Odessa waren es 24 Prozent. Im weiteren Verlauf der Auseinandersetzung sprachen die Medien bis Mitte August 2014 von durchgehend schwindendem Rückhalt.[606][607][608][609] Auch im April 2015 nach Russland zurückkehrende Freischärler erklärten, sie seien von der Bevölkerung als Okkupanten bezeichnet worden.[610]
https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Ukrainischer_Krieg
Das ist auch heute nicht anders.
>>Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.<<
Also kennen sie keine Menschen in der Ukraine, die würden ihnen was anderes erzählen!
Also ich kenne Menschen in der Ukraine und zwar auf beiden Seiten und die erzählen mir unter anderem genau das. Wie sieht denn mit Ihren Bekannten in der Ukraine aus?
Zitate von Nachfragerin (08:24 Uhr) : "Es steht außer Frage, dass Putin demokratische Tendenzen in Russland klein hält, ..."
Was Sie da als kleinhalten beschönigen, ist gewaltsame Repression bis zum Mord an Oppositionellen und nicht bloß harmlose Mauscheleien und schlitzohriges Tricksen.
"Die Experten sehen einen geostrategischen Interessenkonflikt"
Experten gibt's wie Sand am Meer und Sie haben in keiner Weise dargelegt, worin denn die Interessen des Unterhosenvergifters bestehen und warum das Fernhalten von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit aus dem Umkreis seines Herrschaftsbereich nicht zu seinen Interessen gehören sollte. Ich gehe davon aus, daß Sie wieder bloß - diesmal besser verklausuliert - versuchen, die Schuld doch noch irgendwie bei den USA und/oder der NATO abzuladen und den verbrecherischen Krieg Russlands unterschwellig zu entschuldigen.
Wer als notorischer Apologet des Systems Putin seinen Job macht, weiß, dass die Diktatur niemand schmackhaft zu machen ist. Folglich müssen auf Umwegen dann eben die Werte von Demokratie, Freiheit, Rechtsstaatlichkeit und Bürgerrechten bei uns infrage gestellt werden.
Das übliche Besteck dafür:
Verharmlosen, Relativieren, Whataboutism, krude Verschwörungen des Kapitalismus (von wem wer auch sonst ?).
Ne, ist gibt auch Leute wie mich, denen das unwürdige Geschwurbel hierzulande einfach zuwider ist, unabhängig davon, welche sinistren Pläne diese Oberschurke Putin sonst so gerade aushekt.
sind mal wieder die Sofa Krieger unterwegs, natürlich kann die Ukraine jetzt Russland angreifen, das wäre legitim. Auf den Punkt wird in Moskau vielleicht gewartet, dann, dann ändert sich die Propaganda und man kann die Mobilmachung aktivieren, Russland wird angegriffen.
Das auch in der Ukraine Ausländische Personen aktiv sind, ist ja nun nicht ganz neu seit 2014, auch wenn immer so getan wird, als gäbe es da nichts, Artikel darüber gab es sogar bei TS, Ausbildung und so weiter, was alles so gibt.
Was wir sehen bei dem Konflikt ist die Oberfläche, was wirklich zu 90 Prozent intern abläuft, wissen wir nicht, die Ukraine ist zwar der Leidtragende bei der Sache, aber der Konflikt ist sehr alt, ob es diesmal klappt, werden wir sehen.
Ein Satz dieser Tage hat doch alles klar gemacht, was das Ziel ist.
Nachdem einige Ziele in der RF getroffen wurden, bekommt seine Armee Zulauf. Selenskyj sagte das es in der UA ca. 40 Millionen Verteidiger gibt. Hoffentlich kommt es nicht soweit, das Putin sagt es gibt in der RF 140 Millionen Angreifer.
Och, wenn Angreifer merken, dass zurückgeschossen wird, ist das meistens förderlich für den Friedenswillen. Jetzt gibt's für die Russen die brennenden Treibstofflager nicht mehr nur als Fernsehbilder aus der Ukraine, sondern nebenan.
@Tino Winkler
"Es gab schon mal ein 1000 jähriges Reich welches 1945 in Schutt und Asche untergegangen ist, dem russischen Volk wünsche ich das nicht."
Angesichts der 27 Millionen Russen (damals Sowjetunion) die Ihr Leben verloren haben um genau dieses 1000 jährige Reich zu zerschlagen, finde ich diesen Vergleich einfach anmaßend und eine bodenlose Frechheit.
Russland hat kein Interesse eine 2. Front zu eröffnen und seine Truppen erneut aufzuspalten.
Ausserdem bat die EU-freundliche Regierung in Chisinau offenbar darum, dass die Angriffe eingestellt werden.
Scholz hat eine undankbare Position. Denn Kiew ist alles zu wenig, egal wie viel Deutschland unterstützt. Man genießt es die deutsche Regierung vor sich herzutreiben, den Verantwortlichen ein schlechtes Gewissen einzureden. Auch Polen bläst ins selbe Horn, bedient deutschfeindliche Ressentiments unter dem Deckmantel der Verteidigung von Freiheit und Demokratie.
Deutschland wird wohl unabhängig vom Kriegsausgang nicht zu den Gewinnern zählen..
Wenn Herr Scholz so treffsicher analysiert, sollte er auch die richtigen Schlüsse ziehen:
[...]
Also: bitte kein Zaudern und Sprechautomatisieren mehr!
Ganz meine Meinung, aber das Zaudern und das Spiel mit den Worthülsen ist eh bald vorbei, so oder so.
Sobald Russland Waffenlieferungen aus NATO-Staaten an die Ukraine angreift, eventuell sogar außerhalb russischen und ukrainischen Bodens, wird Deutschland im Rahmen der NATO-Mitgliedschaft tätig werden müssen.
Ansonsten kann sich die NATO auch gleich auflösen. Bislang hat sie bei Konflikten am Rande des Gebietes nur zugesehen, wenn sie dies auch bei direkten Attacken auf NATO-Eigentum und ggf Soldaten genauso hält, dann stellt sie ihre Daseinsberechtigung extrem infrage.
Zitat: "Bundeskanzler Scholz hat dem russischen Präsidenten Putin vorgeworfen, das Prinzip der Demokratie bekämpfen zu wollen. Der Krieg richte sich nicht nur gegen die Ukraine, sondern auch gegen Werte wie Freiheit und Menschenwürde."
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Kann man einmal dieses pseudo-moralische Geschwurbel weglassen, zumal man die hehren Ansprüche selber nicht gerecht wird?
In der Tat wäre es wohltuend, wenn Sie Ihr pseudomoralisches Geschwurbel weglassen würden, mit dem Sie Ihrem eigenen oft hehr vor sich hergetragenen Anspruch der SACHargumente nicht gerecht werden: Was genau war jetzt ihr inhaltliches Argument als Antwort auf die Feststellung des Bundeskanzlers, dass Putin mit seinem brutalen Angriff auf die Ukraine Krieg führt gegen alles, was Demokratie ausmacht?
Da der Eroberungskrieg in der Ukraine eine "Rechtfertigung" brauchte, die von den tatsächlichen Absichten Putins ablenkte, wurde die "Genozid-Erzählung" fabriziert. Aber einmal aus dem Propagande-Gestrüpp heraus, verlief sich mit ihren kurzen Beinen schnell auf der Lichtung der Realität.
Opferzahlen Ost-Ukraine 2014-2021
Zeitraum------------------------Tote------------Quelle
6.04.214 – 31.01.2021 : …..13.300…………..UNO
Zivilisten……………………………....3.393…………..UNO
Streitkräfte Ukraine….………...4.641…………..Museum of Military History
Streitkräfte„Separatisten“….5.772……………UNO/“Separatisten“
Streitkräfte Russlands……………500…………..US State Department
Quellen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Opfer_des_Russisch-Ukrainischen_Krieges
Originalquelle: UNO Ref [9]
https://www.nzz.ch/international/ukraine-fuenf-grafiken-zum-krieg-
im-donbass-ld.1670071
Dann hoffen wir mal das er jetzt nicht mehr zögert undden freien anständigen Menschen bsonders den Frauen und Kindern mit massiven Waffenlieferung zur Selbstverteidigung helfen wird.
Wenn dann noch die Finanzierung durch handel mit dem Agressor Land Russland jeder Handel ausgeseztzt wird ist es für die demokratischen Länder eine richtig Entscheidung sein
Russland Einhalt zu gebieten ist das größte Interesse Europas.Falsch! Ohne die NATO-Osterweiterung und den von den USA 2014 inszenierten Regime-Change in Kiew hätte es den Krieg nie gegeben!
Beginnend mit den Morden im Gewerkschaftshaus in Odessa, den jahrelangen Beschuß des Donsbass durch die ukrainische Armee (incl.Asow-Regiment) entstand dieser Konflikt erst.
News.
eigentlich habe ich da gar keine Lust immer darauf zu antworten.
Die sog. NATO Osterweiterung passt putin deswegen nicht, weil es ihn daran hindert die osteuropäischen Staaten wieder gewaltsam in sein russisches „Traumreich“ zu integrieren.
Und in der Ukraine gab es einen russischen Versuch des Regime Change in 2014, der aber mit vereinten Kräften verhindert wurde.
Glauben Sie wirklich ihre Lügen glaubt noch jemand in Deutschland.?!
es gibt ein paar hardcore Indoktrinierte, aber solche kranken Geister gibt es immer und überall…
Zitat von gogolo (09:47 Uhr) : "geht dieser Krieg in der Ukraine uns in Deutschland nichts, aber auch gar nichts, an. (...) werden wir in den 3. Weltkrieg gehetzt"
Ein ungerechtfertigt völkerrechtswidriger Angriffskrieg geht jeden Staat etwas an. Zwei UN-Vollversammlungen und der Internationale Gerichtshof haben sich doch unmißverständlich positioniert. Schon vergessen ? Oder schlicht ignoriert ?
Und mit der Panikmache von Dritten Weltkrieg locken sie niemanden mehr hinter dem Ofen hervor.
Welche Prinzipien der Auswahl der zur Kommentierung vorgesehenen Artikel zugrunde liegen ist mir schon lange ein Rätsel. So wie auch die rote Balken Anwendung
Hart gegen sich selber sein. Zwei Beiträge hab' ich heute ein zweitesmal eingereicht, den Text um Passagen bereinigt, die als zu weitschweifig oder abseits vom Thema betrachtet worden sein konnten.
Und es gibt einige Stichworte, die vom Computer oder wie vom Computer gleich ohne Ansehen des weiteren Textes zur Löschung führen. Dann muss man sie halt erweichen, umschreiben, durch welche ersetzen, die nicht von radikalen Gruppen missbraucht werden.
Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.
Zum Beispiel bei Herrn Selenskyi?
verurteilt werden, sondern alte verleumderische Narrative bedient werden, die der Ukraine selbst die Schuld an putins Angriffskrieg geben sollen.
Ich kenne wenige bis keinen, die die Schuld des Angriffskrieges bei der Ukraine sehe. Das mag eine haltlose Halluzination Ihrerseits sein.
Die Frage, wer für den Angriffskrieg verantwortlich, ist ziemlich einfach beantwortet - zu ungunsten Putins.
.
Fernab dieser selbstevidenten Erkenntnis gibt es indes Leute wie mich, die doch tatsächlich den Traum tragen, dass, wenn man in den letzten 20 Jahren nicht auf selbstbeweihräuchernde Ausgrenzung Russlands, sondern auf eine ernsthafte Auseinandersetzung mit der russischen Perspektive gesetzt und Russland in den Westen eingebunden hätte, man den Krieg hätte vermeiden können.
Das macht einen Einblick in die komplexe, geostrategische Zusammenhänge erforderlich, welche ihre marktschreierische Sicht der Ding wohl um Längen übersteigt.
Schön das Herr Scholz das mittlerweile anscheinend auch gemerkt hat. Aber gerade deswegen ist es wichtig, die Ukraine endlich schnell mit dem was sie brauchen zu versorgen und nicht erst wieder Monate zu warten und zögern. Dadurch isolieren wir uns selber und werden zum Gespött der anderen Länder. Denn das Putin keinerlei Interesse an einer diplomatischen Lösung hat, hat er ja jetzt gerade wieder bewiesen, als Herr Guterres in Moskau und erst Recht in Kiew war. Und auch Kriegsverbrechen scheinen in Russland wohl "zum Guten Ton" zu gehören. Anders kann ich mir die immer weitergehenden Kriegsverbrechen seitens der Russen nicht erklären.
Warum wähnen sich diejenigen die nicht Putintrolle genannt werden wollen eigentlich so im Recht, während sie einen Diktator verteidigen der einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt und mit dem dritten Weltkrieg droht, unter Einsatz seiner Atomwaffen zum Erstschlag?
Warum kommt von diesen Leuten nie die Forderung das derjenige der den Krieg noch heute beenden könnte das einfach tut, indem er seine Invasionsarmee aus dem Nachbarland zurückzieht?
Offensichtlich billigen diese Leute völkerrechtswidrige Angriffskriege, und die Androhung eines nuklearen Erstschlags. Komplett verrückt.
Was ist ein Putintroll? Einer der im Auftrag Rußlands, sicherlich auch dort Beiträge schreibt. Glauben Sie, dass Putin die ARD für so wichtig hält? Kann ich mir nicht vorstellen.
Alle die hier Eskalation schreiben, sind der sicher Meinung, dass nur die Erkenntnis über die Ursachen des Krieges zur Lösung des Konfliktes führen. Und da zähle ich mich zu dem Lager: Osterweiterung der NATO und Rolle der USA.
Keine Frage der Krieg in der Ukraine ist ein Verbrechen wie jeder Krieg. Allerdings...
Bei diesem Beginn weiß man schon welcher whataboutism dann folgt.
Dieses ganze Gelaber und ständige suchen nach diplomatischen Lösungen haben bei Putin und seine Schergen keine Wirkung und werden keine Wirkung zeigen! Eine vergebene Liebesmüh' den Herrn im Kreml wöchentlich anzurufen und ihm um einen Waffenstillstand bzw Fluchtkorridore zu bitten! Der Rus' hat einen Plan und ein Ziel welches bis aufs Blut durchgesetzt wird! Schlägt er dich auf die rechte Wange so schlage ihn auf der linken zurück! Ich möchte kein Krieg und Befürworte keine Gewalt aber Putin und sein Gefolge haben ihr Leben verwirkt !
"Hier zeigt sich, was uns als Demokratien verbindet: Die Überzeugung, dass Recht der Macht Grenzen setzen muss."
Diese Überzeugung und Einigkeit existiert aber auch nur, wenn Russland oder dessen Verbündete ihre Macht über das internationale Recht stellen. Wenn unsere Verbündete dasselbe tun, wird es stillschweigend hingenommen oder sogar begrüßt.
Zitat: "Bundeskanzler Scholz hat dem russischen Präsidenten Putin vorgeworfen, das Prinzip der Demokratie bekämpfen zu wollen. Der Krieg richte sich nicht nur gegen die Ukraine, sondern auch gegen Werte wie Freiheit und Menschenwürde."
.
Kann man einmal dieses pseudo-moralische Geschwurbel weglassen, zumal man die hehren Ansprüche selber nicht gerecht wird?
@afd-Presseabteilung:
Ihr Kommentar, in dem sie versuchen den deutschen Bundeskanzler mit dem Kleptodespoten Putin gleichzusetzen, zeigt einmal mehr, dass sie Werte wie Demokratie, Freiheit und Menschnwürde nicht verstanden haben.
Ihre restlichen Kommentare zeigen uns immer wieder, dass sie sich allein für das Volk halten und Demokratie folgerichtig die Herrschafft ihrer Stimme. Sie nehmen für sich das Recht auf Freiheit und Menschenwürde heraus und verweigern es Anderen.
Sie missbrauchen diese Worte gern - allerdings sind das bei ihnen nur hehre Sprüche, denen sie gar nicht gerecht werden wollen - wie auch ihr Parteiprogramm zeigt.
„ … den jahrelangen Beschuß des Donsbass durch die ukrainische Armee (incl.Asow-Regiment) entstand dieser Konflikt erst.
Belege? Irgendwas?“
>>Immerhin hat der Journalist Tilo Jung am 27.04.22 bei Twitter ein Papier veröffentlicht, daß zeigt, dass noch im Jahre 2019 ca 40 Abgeordnete der US - Demokraten das US - Verteidigungsministerium aufgefordert haben, das Asow - Regiment als Terrororganisation einzustufen. Damit waren diese 40 US - Abgeordneten ja nicht weit von der Einschätzung Putins entfernt. Eine Tatsache, die heute anscheinend niemand wissen will. Selbstverständlich rechtfertigt das aber nicht, einen Krieg zu beginnen!<<
Zitat von Denkerist (08:25 Uhr) : "Es sollte aber vor allem analysiert werden, was zu diesem Krieg geführt hat"
Das ist schon zur genüge passiert. Das Ergebnis der Analyse stützt bloß nicht Ihre Nacherzählungen der Lügenpropaganda aus dem Kreml.
Zu diesem Krieg geführt hat das Unvermögen der russischen Regierung, sich damit abzufinden, daß sie in die souveränen Entscheidungen ihrer Nachbarstaaten nicht nach Belieben hineinregieren und dort nicht willfährige Vasallen als Marionetten in der Regierung installieren kann.
Die USA haben diesen Act, der damals die Unterstützung des UK gegen Hitler vereinfacht hatte, wieder in Kraft gesetzt.
diesmal um der Ukraine zu helfen.
Damals sind die USA dann auch zeitnah selber in den Krieg eingetreten. Ob das diesmal auch so kommt..?!
Ich denke das ist ein weiterer wichtiger Schritt um Putin zu zeigen, dass die freie Welt erneut und gemeinsam den Kampf gegen das Böse aufgenommen hat.
Scholz ist also eher ein Nachzügler mit seinem Äußerungen.
NH278
Warum melden Sie sich nicht enfach als Freiwilliger in der Ukrainischen Armee ?
Warum melden sie sich nicht einfach als Freiwilliger bei der Armee des Raubmörders Putin?
Wenn Herr Scholz so treffsicher analysiert, sollte er auch die richtigen Schlüsse ziehen:
[...]
Also: bitte kein Zaudern und Sprechautomatisieren mehr!
Ganz meine Meinung, aber das Zaudern und das Spiel mit den Worthülsen ist eh bald vorbei, so oder so.
Sobald Russland Waffenlieferungen aus NATO-Staaten an die Ukraine angreift, eventuell sogar außerhalb russischen und ukrainischen Bodens, wird Deutschland im Rahmen der NATO-Mitgliedschaft tätig werden müssen.
Ansonsten kann sich die NATO auch gleich auflösen. Bislang hat sie bei Konflikten am Rande des Gebietes nur zugesehen, wenn sie dies auch bei direkten Attacken auf NATO-Eigentum und ggf Soldaten genauso hält, dann stellt sie ihre Daseinsberechtigung extrem infrage.
Das wäre dann der 3. Weltkrieg. Er würde in einem Atomkrieg enden. Es wäre das Ende der Zivilisation!
Glücklicherweise reagieren die Griechen besonnener. Sie protestiere seit Tagen gegen Verletzungen ihres Luftraumes durch die Türkei.
>>Der Krieg in der Ukraine tobt nicht erst seit dem 24.02.2022, sondern seit 2014, Herr Bundeskanzler! Die ukrainische Maidanregierung hat 2014 die "Anti Terror Operation" (ATO) beschlossen und es wurde unter anderem bereits 2014 durch das feige ukrainische Militär die Stadt Donezk bombardiert. 14.000 abgeschlachtete Menschen waren vor dem Februar 2022 die Folge dieses Militäreinsatzes und nach UN-Angaben 3 Millionen Flüchtlinge nach Russland, allein von Februar bis April 2022 rd. 650.000 Menschen. Die ukrainische Putschregierung hat auf ihre eigene Bevölkerung schießen lassen und nicht umgekehrt <<
Mit vielen lieben Grüssen, vom russichen Staatsfernsehen!
wenn die Ukraine für „Freiheit und Demokratie“ kämpft, wie behauptet wird, dann habe ich diese Begriffe wohl bisher immer falsch verstanden.
Wenn man Ihre Beiträge zum Putinkrieg kennt, weiß man dass Sie Einiges falsch verstanden haben.
Dafür werden hier Freiwillige benötigt.
Ich bin dan ganz bei Ihnen.
@09:37 Uhr von Blitzgescheit
Zitat: "Bundeskanzler Scholz hat dem russischen Präsidenten Putin vorgeworfen, das Prinzip der Demokratie bekämpfen zu wollen. Der Krieg richte sich nicht nur gegen die Ukraine, sondern auch gegen Werte wie Freiheit und Menschenwürde."
.
Kann man einmal dieses pseudo-moralische Geschwurbel weglassen, zumal man die hehren Ansprüche selber nicht gerecht wird?
Klar, "pseudo-moralisches Geschwurbel", nur weil der Herr Bundeskanzler einem Autokraten das Programm vorwirft, zu dem sich der rechte Rand dieser Gesellschaft ebenfalls nachweisbar verpflichtet hat. Klar, dass Sie sich auf die Seite der Autokraten stellen.
Wie wär's also mit dem Ergänzen von ein paar validen Sachargumenten, damit Ihr famoser Vorwurf auch ein Körnchen Wahrheit zugestanden bekommt?
09:33 Uhr von Denkerist:
"Man lernt nie aus. Rußland hat also wieder eine Zaren!"
Sie können auch Diktator sagen.
Oder auch GröDaZ
Größter Darsteller aller Zaren ;-)
09:33 Uhr von Denkerist:
"Man lernt nie aus. Rußland hat also wieder eine Zaren!"
Sie können auch Diktator sagen.
Er wurde wohl gar nicht gewählt, sondern hat sich durch einen Putsch an die Macht gebracht?
Scholz und die Ampel haben aus der Geschichte gar nichts gelernt. Sie legen alles darauf an, daß sich der Krieg auf Europa ausweitet.
Es wäre an der Zeit, daß sich viele Bürger, auch Politiker, mal über die Hintergründe und das weitere Umfeld informieren...
Sich unwissend auf eine Seite zu schlagen und Parolen zu brüllen hat bisher noch nie einen Krieg verhindert.
Und da Annalena B einen Atomkrieg nicht ausschließen mag, sollten wir das Treiben der Regierung gut informiert, wissend und mit Vorsicht betrachten.
Genau so ist das auch.
Bezeichnend waren die Raketeneinschläge nahe Kiew, während des Besuchs von Herrn Guterres.
Übersetzt im Klartext hat das nichts anderes geheißen als:
Du kannst uns mal.
Warum wähnen sich diejenigen die nicht Putintrolle genannt werden wollen eigentlich so im Recht, während sie einen Diktator verteidigen der einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt und mit dem dritten Weltkrieg droht, unter Einsatz seiner Atomwaffen zum Erstschlag?
Warum kommt von diesen Leuten nie die Forderung das derjenige der den Krieg noch heute beenden könnte das einfach tut, indem er seine Invasionsarmee aus dem Nachbarland zurückzieht?
Offensichtlich billigen diese Leute völkerrechtswidrige Angriffskriege, und die Androhung eines nuklearen Erstschlags. Komplett verrückt.
Vermutlich weil es Deutschland schlecht gehen muss. Sowie Hass auf die EU, die NATO, die USA, den "Westen" usw.
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Die Moderation
Die sog. NATO Osterweiterung passt putin deswegen nicht, weil es ihn daran hindert die osteuropäischen Staaten wieder gewaltsam in sein russisches „Traumreich“ zu integrieren.
Die USA reagieren da völlig anders, wie ich da gestern in der FAZ lesen konnte. Wissen sie, wie weit die Salomonen von den USA entfernt sind?
https://www.faz.net/aktuell/politik/usa-warnen-vor-militaerbasis-chinas…
Die NATO-Raketen stehen an der Grenze zu Rußland!
@Tino Winkler
"Es gab schon mal ein 1000 jähriges Reich welches 1945 in Schutt und Asche untergegangen ist, dem russischen Volk wünsche ich das nicht."
Angesichts der 27 Millionen Russen (damals Sowjetunion) die Ihr Leben verloren haben um genau dieses 1000 jährige Reich zu zerschlagen, finde ich diesen Vergleich einfach anmaßend und eine bodenlose Frechheit.
Es ist immer gut wenn über Wahrheit geschrieben, gesprochen und gedacht wird.
Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.
Denke, das wird nicht passieren und die werden auch schön den Mund halten bevor sie selbst eingesperrt werden bzw. verschwinden, so wie es ja in Mariopol und anderen Gebieten die pro-russisch waren aber noch in der Ukraine verblieben sind schon mehrfach passiert ist. Notfalls wird wie in Odessa ein Haus angezündet...
@09:34 Uhr von Tino Winkler
Und nicht von Putin.
gelernt, „Wer nicht für uns ist ist gegen uns“.
Danach wurde erklärt, „und muß vernichtet werden“.
Genau so handelt Putin bis zum heutigen Tag und er bestätigt das ja auch in seinen Reden, natürlich etwas abgeschwächt, indem er Fliegen ausspuckt
[...]
Immerhin, schon mal eine Halbwahrheit, ist ein Fortschritt. Genauer sagte George W. Bush am 20.9.2001, neun Tage nach den Anschlägen auf das World Trade Center und das Pentagon:
„Every nation, in every region, now has a decision to make.
Either you are with us, or you are with the terrorists.“
Die Übersetzung war eine Falschübersetzung vom Spiegel, die dann die Runde machte.
"Wer nicht für uns ist, ist gegen uns" finden Sie schon in der Bibel und bei Cicero, wie schon eine vereinfachte Internetrecherche ergibt.
Was Bush tatsächlich sagte ist: "Jede Nation, egal wo, hat jetzt eine Entscheidung zu treffen. Entweder, sie ist mit uns, oder mit den Terroristen."
Liest sich anders, gelle?
