Bundeskanzler Scholz hat dem russischen Präsidenten Putin vorgeworfen, das Prinzip der Demokratie bekämpfen zu wollen. Der Krieg richte sich nicht nur gegen die Ukraine, sondern auch gegen Werte wie Freiheit und Menschenwürde.
Wenn Herr Scholz so treffsicher analysiert, sollte er auch die richtigen Schlüsse ziehen:
“Das Recht“ solle Grenzen setzen. Schön und gut. Aber bis wir dort sind, muss das Verteidigungsbündnis NATO erstmal der Ukraine wirksame völkerrechtskonforme Hilfe zur Selbstverteidigung leisten, zumal die Ukraine permanent darum bittet.
Also: bitte kein Zaudern und Sprechautomatisieren mehr!
Gestern gab es einen Liveblog bei TS, die Ukraine Plane Ziele in Russland anzugreifen. Kurze Zeit später existierte der Blog nicht mehr. Das hat mich etwas irritiert.
>>Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.<<
Kommt jetzt wieder die Genozid- und Entnazifizierungsnummer?
entschieden, als die Sowjetunion an ihrer Unfähigkeit, die Bedürfnisse ihrer Bürger nach Freiheit und wirtschaftlichem Wohlergehen zu erfüllen, scheiterte. Auch Russland selbst wollte diesen Weg gehen, wurde aber von Putin nach dessen Machtübernahme schrittweise in einer Diktatur zurückverwandelt.
Den Menschen wurden die bürgerlichen Freiheiten, die sie zumindst kurz genießen durften, sytematisch wieder genommen. Die Pressefreiheit ist mit dem Schließen der letzten Nischen dieser Tage verschwunden, es gibt nur noch die Propaganda aus den Staatsmedien. Nach draußen von RT und Sputnik.
Dieses System will Putin auch über die Grenzen der Ukraine tragen. Gelänge ihm das, wäre noch nicht Schluss mit dem Diktaturexport.
Sind wir alle noch bei Troste?
Längst kämpfen US-Söldner in der Ukraine. CNN berichtete in der Nacht zu heute von einem 22jährigen gefallenen US-Söldner. Es ist also kein Stellvertreterkrieg mehr. USA und Rußland treffen in der Ukraine aufeinander. In Europa, weit weg von den USA. Die USA hatten nach Ramstein geladen - die Europäer sind nur noch willfähige Randfiguren.
Europa sollte schnellstens eigene Interessen vertreten und den Krieg beenden. Nach dem Treffen in der Türkei war die Möglichkeit da!
>>Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.<<
Kommt jetzt wieder die Genozid- und Entnazifizierungsnummer?
Es gab da dieser Tage ein interessantes Interview mit einer gebürtigen Ukrainerinn in der Sendung Brunet & Cie des französischen Nachrichtensenders LCI.
Es ist nicht alles schwarz/weiss.
Jeder von uns wünscht sich das Putin diesen schrecklichen Krieg beendet.
Um nicht wieder die gleichen Fehler zu machen ist es jetzt dennoch wichtig sich vor Augen zu halten was Putin überhaupt erst so mächtig und einflussreich gemacht hat das er sein Nachbarland überfallen konnte, in dem Wissen das Europa und der Welt größtenteils die Hände gebunden sind: das alles wäre unmöglich ohne seine Unterstützer im Ausland. Vom kleinen Forenschreiber hier, bis zu den höchsten politischen Ämtern.
Es verwundert wenig dass das hier die Nutzer*innen sind, die auch einen Faschisten B. Höcke unterstützen.
Leute denkt doch mal nach: ihr genießt lieber den großen Luxus an Freiheit und Wohlstand den der durchschnittliche Einwohner Deutschlands hat, verglichen mit dem durchschnittlichen Einwohner Russlands. Sonst wärt ihr nicht mehr hier, sondern im gelobten Russland.
Lasst euch nicht länger instrumentalisieren, und hört endlich auf an dem Ast zu sägen auf dem wir alle sitzen!
>>Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.<<
Kommt jetzt wieder die Genozid- und Entnazifizierungsnummer?
Nein, aber immer die politischen Buzzwords um irgendetwas zu rechtfertigen.....
Freiheit, Gleichheit vor dem Gesetz, Selbstbestimmung, Menschenwürde, Demokratie, Menschenrechte, unsere Werte.... etc etc
Der Krieg in der Ukraine tobt nicht erst seit dem 24.02.2022, sondern seit 2014, Herr Bundeskanzler! Die ukrainische Maidanregierung hat 2014 die "Anti Terror Operation" (ATO) beschlossen und es wurde unter anderem bereits 2014 durch das feige ukrainische Militär die Stadt Donezk bombardiert. 14.000 abgeschlachtete Menschen waren vor dem Februar 2022 die Folge dieses Militäreinsatzes und nach UN-Angaben 3 Millionen Flüchtlinge nach Russland, allein von Februar bis April 2022 rd. 650.000 Menschen. Die ukrainische Putschregierung hat auf ihre eigene Bevölkerung schießen lassen und nicht umgekehrt. Die Werte, die der Herr Bundeskanzler hier beschwört, gab und gibt es für die Apologeten der westlichen Demokratievorstellungen nicht im Irak, Jugoslawien, Libyen, Afghanistan oder in Jemen. Millionen abgeschlachteter Zivilisten im sogenannten "Kampf gegen den Terror", bei "Friedenseinsätzen der NATO" oder wenn die Bundeswehr in Afghanistan " Brunnen bohren" wollte oder "Mädchenschulen bauen".
Gestern gab es einen Liveblog bei TS, die Ukraine Plane Ziele in Russland anzugreifen. Kurze Zeit später existierte der Blog nicht mehr. Das hat mich etwas irritiert.
Es ist ein legitimes Verhalten Ziele in Russland anzugreifen. Auch mit Waffen, die die freie Welt liefert.
Wenn erst weitere und vor allem weitreichendere Waffen angekommen sind (möglicherweise sind schon welche da), dann wird das intensiviert werden und dann wird man auch die Abschussrampen der russischen Mittelstreckenraketen zerstören, die weiter weg im Hinterland stehen.
Dies wird den Beschuss ukrainischer Städte und ziviler Ziele dann merklich reduzieren.
Ob dazu nun was im Blog der TS steht oder nicht, ich denke das wird an diesen Tatsachen nichts ändern. Die Briten z. B. sprechen da ganz offen darüber.
"Bundeskanzler Scholz hat dem russischen Präsidenten Putin vorgeworfen, das Prinzip der Demokratie bekämpfen zu wollen."
Es steht außer Frage, dass Putin demokratische Tendenzen in Russland klein hält, um seine Macht zu sichern. Aber dass er ein "hybrides Regime"(1) angreift, um die Demokratie zu bekämpfen, ist - vorsichtig ausgedrückt - realitätsfern.
Von Politikwissenschaftlern, die unsere Regierung beraten (z.B. Stiftung Wissenschaft und Politik), hört bzw. liest man auch nichts über einen Krieg gegen die Demokratie. Die Experten sehen einen geostrategischen Interessenkonflikt und keine wohlklingenen Ideale wie Demokratie, Freiheit oder Menschenwürde.
(1) Demokratiematrix der Universität Würzburg
Russland hat seinen Nachbarn nichts zu bieten, was diese dazu veranlassen würde, freiwillig eine Partnerschaft mit dem Land einzugehen.
Anstatt sich durch wirtschaftliche Kooperation und durch attrakive Angebote zu einem gefragten Partner zu machen, geht Putin-Russland den Weg von Drohung, Erpressung und Gewalt. Die Schwäche des Systems Putin wird durch Waffengewalt kompensiert.
Die Ukraine ist das Opfer. Sie wird nicht das letzte bleiben, wenn der Westen nicht Entschlossenheit und Wehrbereitschaft zeigt.
Jeder von uns wünscht sich das Putin diesen schrecklichen Krieg beendet.
Um nicht wieder die gleichen Fehler zu machen ist es jetzt dennoch wichtig sich vor Augen zu halten was Putin überhaupt erst so mächtig und einflussreich gemacht hat das er sein Nachbarland überfallen konnte, in dem Wissen das Europa und der Welt größtenteils die Hände gebunden sind: das alles wäre unmöglich ohne seine Unterstützer im Ausland. Vom kleinen Forenschreiber hier, bis zu den höchsten politischen Ämtern.
Es sollte aber vor allem analysiert werden, was zu diesem Krieg geführt hat. Nicht erst seit diesem Jahr.
Sind wir alle noch bei Troste?
Längst kämpfen US-Söldner in der Ukraine. CNN berichtete in der Na
Europa sollte schnellstens eigene Interessen vertreten und den Krieg beenden. Nach dem Treffen in der Türkei war die Möglichkeit da!
Was deine eingangs gestellte Frage angeht könnte ich jetzt eine Vermutung äußern betreffend bestimmte Teilnehmer der Diskussion.
Ich kenne keinen Europäer der den Krieg nicht gern beenden würde. Leider befolgt die russische Armee deren Befehle aber nicht.
Nachrichtensender berichteten gestern von gefallenen russischen Soldaten im Nachbarland Ukraine. Muss wohl damit zusammenhängen das Russland dort einen Angriffskrieg führt?
Ebenfalls hat CNN gestern berichtet das Erdogan Putin bittet zu persönlichen Verhandlungen in die Türkei zu kommen, was daran scheitert das Putin abgelehnt hätte.
Warum richtest du deinen Aufruf an alle, außer an den Verursacher des Krieges der ihn sofort beenden könnte? Was willst du erreichen?
@08:15 Uhr von Denkerist
Sind wir alle noch bei Troste?
Natürlich. Bis auf diejenigen unter uns, die dem Autokraten im Kreml und seinem Krieg immer noch die Nibelungentreue halten.
Längst kämpfen US-Söldner in der Ukraine.
Möglich. Genauso wie tschetschenische Söldner, Söldner, die das verbrecherische Assad-Regime aus Syrien gesandt hat, und andere.
CNN berichtete in der Nacht zu heute von einem 22jährigen gefallenen US-Söldner. Es ist also kein Stellvertreterkrieg mehr.
Da ist/war nie eine Art Stellvertreterkrieg.
USA und Rußland treffen in der Ukraine aufeinander.
Nein. Demokatie und Despotie, wie Herr Bundeskanzler Scholz nachgewiesen hat.
In Europa, weit weg von den USA. Die USA hatten nach Ramstein geladen - die Europäer sind nur noch willfähige Randfiguren.
So die Meinung von Herrn Putin, nicht wahr?
Europa sollte schnellstens eigene Interessen vertreten und den Krieg beenden.
Machen doch die europäischen Demokratien: Geflüchtete aufnehmen, Hilfe leisten, Waffen geben, Geld spenden.
Welch hochtrabenden Werte. Doch letztlich geht es immer um Interessen, letztlich um Macht und Einfluß.
Bevor wir weiter den Krieg mit Waffen befeuern, sollten wir nicht langsam davon reden, wie der Krieg beendet werden kann und wie das Ende aussehen könnte. Wir gehen immer davon aus, das die Ukraine gewinnt und der Russe seine Niederlage akzeptiert. Was aber wenn der Russe gewinnt und seine Ziele, wie auch immer die aussehen, erreicht? Wird dann die Ukraine sich damit abfinden oder wird der Krieg immer weiter gehen?
Sind wir alle noch bei Troste?
Längst kämpfen US-Söldner in der Ukraine. CNN berichtete in der Nacht zu heute von einem 22jährigen gefallenen US-Söldner. Es ist also kein Stellvertreterkrieg mehr. ..
Europa sollte schnellstens eigene Interessen vertreten und den Krieg beenden. Nach dem Treffen in der Türkei war die Möglichkeit da!
Es kämpfen Zehntausende Freiwillige aus vielen Ländern auf Seiten der Ukraine. Diese sind aber nicht in Auftrag ihrer Regierungen dort.
Russland hat bspw die faschistische Söldnergruppe Wagner, deren Ursprung auf russische Nazis zurück geht, in der Ukraine im Einsatz. Allerdings sind davon schon über 3.000 Kämpfer getötet worden.
Dass auch ausländische Kämpfer auf ukrainischer Seite fallen ist wohl nicht ganz zu vermeiden.
Europa vertritt eigene Interessen und unterstützt deswegen die Ukraine massiv. Jetzt auch mit den Waffen die es braucht, um Russland zu schlagen.
Russland Einhalt zu gebieten ist das größte Interesse Europas.
Dieses Gerede vo humanistischen Werten kommt einem fürchterlich hohl vor betrachtet man die Politik des Westebs der letzten 30, 40 Jahre: das Hofieren von autokratischen Regimen wie Russland oder China hat uns erst in diese schlimme Lage gebracht, obwohl spätenstens seit Anfang der 2000erJahre klar war, dass dort kein demokratischer Wandel stattfinden wird. Und von der gewissenlosen Umweltzerstörung der westlichen Instustrien sprechen wir lieber nicht.
Abgesehen davon teile ich Scholz' Einschätzung: Putin beabsichtigt die Demokratien zu zerschlagen, insbesondere erstmal die in Osteuropa. Und dann auch Westeuropa. Man sieht ja mehr und mehr, wie russisches Geld die westlichen Demokratien, insbesondere auch in Deutschland, unterwnadert hat. Putin hat die Schwachstelle der kapitalisitischen Demokratien konsequent ausgenutzt, und dies war möglich, indem er sich an die von uns geschaffenen Gesetze gehalten hat.
"Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren."
-
Die Mehrheit in Charkiw oder Odessa ist russischsprachig und gegen Purins Terrorherrschaft.
... wie es nach dem Krieg weitergehen soll. Wir können jetzt ewig darüber schwadronieren, dass dieser Krieg völkerrechtswidrig ist und dass Putin ein "Unterhosenvergifter" ist. Das bringt uns und besonders die Kriegsopfer in der Ukraine aber nicht weiter. Warum sieht denn hier niemand die reale Kriegsgefahr in ganz Europa, wenn _auch wir_ immer weiter eskalieren? Hunderte Diplomaten und tausende Ideen über das DANACH gehören jetzt aktiviert - das dauernde Palaver um Waffenlieferungen hilft nur der Rüstungsindustrie. Waffen sind zum töten da!
Übrigens: Die Türkei hat (völkerrechtswidrig?) einen Angriffskrieg im Nord-Irak begonnen. Hat da jemand Notiz davon genommen? Die Tagesschau berichtete am 22.04. gegen 22:30 Uhr online. Ohne Möglichkeit zur Kommentierung versteht sich.
@08:25 Uhr von Denkerist
Es sollte aber vor allem analysiert werden, was zu diesem Krieg geführt hat. Nicht erst seit diesem Jahr.
Das ist in diesem Fall einfach: 22 Jahre autokratische Herrschaft des Herrn Putin im Kreml. Nichts anderes.
Oder hatten Sie jetzt eine andere Antwort erwartet?
Putin fürchtet Demokratie, zivilgesellschaftliches Engagement, Meinungsfreiheit und Diversität wie der sprichwörtliche Teufel das Weihwasser. Und das treibt ihn und seine Vasallen am meisten an, zusätzlich garniert mit alten Großreichphantasien. Dafür geht er brutaler und skrupelloser über Leichen als manche UdSSR-Führer zu Zeiten des sog. Kalten Krieges. Und genau das spricht Kanzler Scholz an.
Hoh(l)e Worte, "Freiheit und Menschenwürde". Der Krieg richtet sich nur gegen die Bürger.
Und zwar in beiden Staaten. Nicht nur, dass ein Ukrainer spart, um seine Wohnung schön einzurichten bzw. sich sein Leben lang abplagt, sich ein Häuschen zu leisten, Garten anlegt, Balkon hübsch macht und das Resultat sehen wir in den Fotos vom Raketeneinschlag. Ich gucke jedesmal nach, was eine der erwähnten Waffen wirklich ist (markieren, Rechtsklick, "Google-suche", Wikipedia). Was sind das für Wunderwerke. Wenn dasselbe Geld und dieselbe Ingenieurskunst angewendet wurde, was könnten die Völker für einen einzigen, unnützigen, unproduktiven Panzer oder Raketenwerfer bekommen haben - pro Panzer sicher ein Hi-Tech Krankenhaus, oder Digitalgeräte in allen Schulen einer Stadt, Begabtenförderung, Krankenhäuser in jeder Stadt. Ich verstehe nicht, warum (soll keine Hetze sein) selbst die Russen nicht mit Sensen und Mistgabeln auf Putin losgehen wie unsere Vorfahren im Bauernkrieg oder später 1848.
Ich kenne keinen Europäer der den Krieg nicht gern beenden würde. Leider befolgt die russische Armee deren Befehle aber nicht.
Nachrichtensender berichteten gestern von gefallenen russischen Soldaten im Nachbarland Ukraine. Muss wohl damit zusammenhängen das Russland dort einen Angriffskrieg führt?
Ebenfalls hat CNN gestern berichtet das Erdogan Putin bittet zu persönlichen Verhandlungen in die Türkei zu kommen, was daran scheitert das Putin abgelehnt hätte.
Warum richtest du deinen Aufruf an alle, außer an den Verursacher des Krieges der ihn sofort beenden könnte? Was willst du erreichen?
Warum wurden dann die Ergebnisse aus der Türkei nicht weiter verfolgt?
Warum diktieren die USA hier in Europa das Geschehen?
Aus seiner Sicht hat er damit zweifelsohne Recht. Nun gibt es aber ja bekanntermaßen unterschiedliche Auffassungen von Demokratie auf dieser Welt. Und da fängt es an, kompliziert zu werden.
Es sollte aber vor allem analysiert werden, was zu diesem Krieg geführt hat. Nicht erst seit diesem Jahr.
Nachhilfe 1. Stunde https://www1.wdr.de/daserste/monitor/videos/video-imperialistische-gros…
https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/gab-es-zusagen-an-moskau-die-n…
ich würde dich außerdem gerne drauf hinweisen das du einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg in dem Kriegsverbrechen begangen werden unterstützt, ausgehend von einem Regime das der Welt mit dem Einsatz von Atomwaffen droht.
"Es sollte aber vor allem analysiert werden, was zu diesem Krieg geführt hat. Nicht erst seit diesem Jahr. "
-
Putins Großmachtphantasien die er seit Jahren äussert.
Aus der besetzten Region Cherson wird dieser Tage u.a. vom englischen Guardian berichtet, wie die russische Besatzungspoltik in der Ukraine aussehen wird, wenn das System Putin sich gegen die ukrainische Bevölkerung durchsetzt
- Gewählte Bürgermeister werden abgesetzt und durch russische Satrapen ersetzt
- Ukrainische Lehrer werden durch russisch-spachige (von der Krim) ersetzt
- Ukrainische Bücher werden verbrannt und durch russiche ersetzt
- die ukainische Kultur soll gelöscht werden
Wie für eine Diktatur üblich, werden die Bürger nicht gefragt.
Verständlich, dass sich die Ukrainer mit allen Mittel gegen diese Diktatur wehren.
@08:21 Uhr von vriegel
Es ist ein legitimes Verhalten Ziele in Russland anzugreifen. Auch mit Waffen, die die freie Welt liefert.
Legitimiert durch was? Solch eine Eskalation wäre nur im Interesse von Herr Putin und seiner Propaganda, endlich wäre die Russische Föderation das Opfer, mit Nachweis.
Wenn erst weitere und vor allem weitreichendere Waffen angekommen sind (möglicherweise sind schon welche da), dann wird das intensiviert werden und dann wird man auch die Abschussrampen der russischen Mittelstreckenraketen zerstören, die weiter weg im Hinterland stehen.
Womit dann eine der möglichen Eskalationen erreicht wäre, damit Herr Putin legitime Gründe für den Einsatz von noch mehr Gewalt bis zu Massenvernichtungswaffen hätte? Ach ja, die mobilen Startrampen müssen Sie auch erst einmal finden. Rechtzeitig.
Dies wird den Beschuss ukrainischer Städte und ziviler Ziele dann merklich reduzieren.
Wie das denn?
Russland Einhalt zu gebieten ist das größte Interesse Europas.
Falsch! Ohne die NATO-Osterweiterung und den von den USA 2014 inszenierten Regime-Change in Kiew hätte es den Krieg nie gegeben!
Beginnend mit den Morden im Gewerkschaftshaus in Odessa, den jahrelangen Beschuß des Donsbass durch die ukrainische Armee (incl.Asow-Regiment) entstand dieser Konflikt erst.
Es steht außer Frage, dass Putin demokratische Tendenzen in Russland klein hält, um seine Macht zu sichern. Aber dass er ein "hybrides Regime"(1) angreift, um die Demokratie zu bekämpfen, ist - vorsichtig ausgedrückt - realitätsfern.
Putin denkt in den imperialen Maßstäben des 19. Jahrhunderts. Ihn interessieren keine Menschen. Ihn interessiert territorialer Zugewinn. Er verheizt die eigene Armee für seine kranken Vorstellungen. Er hält sich für eine Art Alexander der Große, der sein Imperium ausbauen will.
In seinen Augen ist die Ukraine kein unabhängiger Staat. Ihn interessiert es auch nicht, ob dort Menschen wohnen und ob es dort eine Demokratie gibt.
Mit unserer modernen Sicht des 21. Jahrhunderts ist das nicht vereinbar. Demokratische Staaten akzeptieren die Grenzen andere Länder. Die Ukraine tut das ja auch.
Daher hat Scholz vollkommen Recht: Putin ist ein Feind aller freien und demokratischen Staaten dieser Welt.
Sollte sich der Krieg noch ewig hinziehen, werden immer mehr Waffen gebraucht. Aber auch Waffen kosten Geld. Es hört sich ja gut an, wenn Milliarden für die Ukraine locker gemacht werden. Unter dem Strich müssen aber immer die "kleinen Leute" die Zeche bezahlen. Wir merken das doch schon jetzt im Geldbeutel. Die Preissteigerungen resultieren doch nicht nur aus den gestiegenen Energiekosten, denn der Russe liefert doch weiter. Die Preise werden künstlich hoch gehalten, damit die Staaten über die Mehrwertsteuer Geld einnehmen, um auch diese Waffen bezahlen zu können. Und auch das Mehl das heute verbraucht wird, stammt von der Ernte vor dem Krieg.
@08:32 Uhr von Seebaer1
Aus seiner Sicht hat er damit zweifelsohne Recht. Nun gibt es aber ja bekanntermaßen unterschiedliche Auffassungen von Demokratie auf dieser Welt. Und da fängt es an, kompliziert zu werden.
Durchaus gibt es verschiedene Ausprägungen von Demokratie. Ein deutscher Bundeskanzler kann aber nur ausgehend vom Demokratiebegriff des Grundgesetzes her - und seiner politischen Überzeugung sowie den Grundsätzen seiner Politik - argumentieren. Insofern ist das hier zu diskutierende Demokratieverständnis eindeutig.
Ach du liebe Zeit. Bezahlte Whataboutisten und unsere "die-sollen-sich-ergeben-damit-wir-endlich-Ruhe-haben" Fraktion ist wieder voll auf dem Kriegspfad.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
(gemerkt? In dem Forum ist wieder die "harte" 1000-Zeichen-Grenze aktiviert).
Leute denkt doch mal nach: ihr genießt lieber den großen Luxus an Freiheit und Wohlstand den der durchschnittliche Einwohner Deutschlands hat, verglichen mit dem durchschnittlichen Einwohner Russlands. Sonst wärt ihr nicht mehr hier, sondern im gelobten Russland.
Lasst euch nicht länger instrumentalisieren, und hört endlich auf an dem Ast zu sägen auf dem wir alle sitzen!
Ich gebe Ihnen vollkommen recht. Aus vollem Bauch diese Ideologie zu vertreten und rauszuposaunen. Das kuriose ist aber , wenn diese Menschen in so einem System leben würden, wären sie nicht glücklich.
Zitat von Udo (08:05 Uhr) : "Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren."
Das kann er ganz leicht bei Flüchtlingen aus der größten russischsprachigen Stadt der Ukraine : Charkiw. Am Berliner Hauptbahnhof kommen täglich reichlich davon an.
Die können ihm recht genau erklären, wir Russland auch diejenigen russischsprachigen Ukrainer ermordet, terrorisiert und vertreibt, die sich nicht als Marionetten Moskaus aufführen und sich nicht den Spezialvorstellungen des Unterhosenvergifters von Freiheit, Demokratie und Menschenwürde unterwerfen wollen.
Ich gehe allerdings davon aus, daß es nicht das war, was Sie meinten, sondern daß sie eher das Separatistennarrativ bedienen wollten.
Die Fragen die BK Scholz aufwirft sind doch nicht die aktuellen Probleme. Egal mit welcher Regierungsform wir es zu tun haben, es müssen Gespräche, Verhandlungen geführt werden um eine weitere Eskalation des Krieges zu verhindern.
Solche verbalen Feststellungen helfen uns nicht weiter, werdet mal endlich auf dem Gebiet der Diplomatie tätig!
Es steht außer Frage, dass Putin demokratische Tendenzen in Russland klein hält, um seine Macht zu sichern. Aber dass er ein "hybrides Regime"(1) angreift, um die Demokratie zu bekämpfen, ist - vorsichtig ausgedrückt - realitätsfern.
Von Politikwissenschaftlern, die unsere Regierung beraten (z.B. Stiftung Wissenschaft und Politik), hört bzw. liest man auch nichts über einen Krieg gegen die Demokratie. Die Experten sehen einen geostrategischen Interessenkonflikt und keine wohlklingenen Ideale wie Demokratie, Freiheit oder Menschenwürde.
Du schreibst es wäre offensichtlich das er demokratische Tendenzen in Russland klein hält.
Wenn er ein hybrides System in seiner ehemaligen Einflusszone angreift um demokratische Tendenzen dort klein zu halten ist das „vorsichtig ausgedrückt“ realitätsfern?
Brilliant argumentiert - „der nächste bitte“.
Und was stört dich eigentlich an Demokratie, Freiheit, Menschenwürde, das du sie hier so verächtlich auf das Wort „wohlklingend“ reduzierst?
Als die Menschen der Ukraine sich in wirklich freien Wahlen beim Referendum 1991 entscheiden durften, haben sie sich mit großer Mehrheit von über 90 % für die Unabhängigkeit von Russland entschieden. In allen 27 Gebietskörperschaften der Ukraine, selbst im Donbass und auf der Krim.
Umfragen haben im Besetzungsjahr 2014 in der Ost-Ukraine immer noch Mehrheiten gegen die "Separatisten" (=russische Freischärler) und den Anschluss an Russland ergeben.
Wenn die Menschen frei entscheiden dürfen, entscheiden sie sich gegen die russische Diktatur. Deswegen kommt sie mit Waffengewalt zu ihnen.
Aus der besetzten Region Cherson wird dieser Tage u.a. vom englischen Guardian berichtet, wie die russische Besatzungspoltik in der Ukraine aussehen wird, wenn das System Putin sich gegen die ukrainische Bevölkerung durchsetzt
- Gewählte Bürgermeister werden abgesetzt und durch russische Satrapen ersetzt
- Ukrainische Lehrer werden durch russisch-spachige (von der Krim) ersetzt
- Ukrainische Bücher werden verbrannt und durch russiche ersetzt
->
Also ähnliches Vorgehen wie Erdogan in Syrien praktiziert - da ist das aber wohl okay, weil die Türkei ja in der NATO ist...
Dieses Gerede vo humanistischen Werten kommt einem fürchterlich hohl vor betrachtet man die Politik des Westebs der letzten 30, 40 Jahre: das Hofieren von autokratischen Regimen wie Russland oder China hat uns erst in diese schlimme Lage gebracht, obwohl spätenstens seit Anfang der 2000erJahre klar war, dass dort kein demokratischer Wandel stattfinden wird. Und von der gewissenlosen Umweltzerstörung der westlichen Instustrien sprechen wir lieber nicht.
Abgesehen davon teile ich Scholz' Einschätzung: Putin beabsichtigt die Demokratien zu zerschlagen, insbesondere erstmal die in Osteuropa. Und dann auch Westeuropa. Man sieht ja mehr und mehr, wie russisches Geld die westlichen Demokratien, insbesondere auch in Deutschland, unterwnadert hat. Putin hat die Schwachstelle der kapitalisitischen Demokratien konsequent ausgenutzt, und dies war möglich, indem er sich an die von uns geschaffenen Gesetze gehalten hat.
Vor allem in Anbetracht der völkerechtswidrigen Kriege von Vietnam bis Irak.
aber die salbungsvollen Worte kann er absondern, wenn er liefert und Taten zeigt. Dann erwirbt es sich auch das Recht, zu philosophieren.
Aus der besetzten Region Cherson wird dieser Tage u.a. vom englischen Guardian berichtet, wie die russische Besatzungspoltik in der Ukraine aussehen wird, wenn das System Putin sich gegen die ukrainische Bevölkerung durchsetzt
..Verständlich, dass sich die Ukrainer mit allen Mittel gegen diese Diktatur wehren.
Ich denke die Ukraine wird schon bald eine Gegenoffensive starten in Cherson. Man wartet wohl nur noch auf weitere schwere Waffen, bevor man startet.
US-Strategen halten es jedenfalls für taktisch Klug die Krim abzuschneiden von dem Landweg in den Donbas. Ich nehme an die Ukrainer hören auf die US-Militärs. Es ist also wohl eher noch eine Frage des Wanns als des Wies.
Ich bin jedenfalls mal gespannt wie das militärisch ausgeführt wird. Ev wartet man auch noch ein paar Tage um die Feiern zum 9. Mai maximal stören zu können..
@08:38 Uhr von KarlderKühne
Sollte sich der Krieg noch ewig hinziehen, werden immer mehr Waffen gebraucht. Aber auch Waffen kosten Geld.
Natürlich. Den Freunden der Ukraine genauso wie dem Agressor im Kreml.
Es hört sich ja gut an, wenn Milliarden für die Ukraine locker gemacht werden. Unter dem Strich müssen aber immer die "kleinen Leute" die Zeche bezahlen.
Tatsächlich? Bislang plant aber niemand Steuererhöhungen, nicht wahr?
Wir merken das doch schon jetzt im Geldbeutel. Die Preissteigerungen resultieren doch nicht nur aus den gestiegenen Energiekosten, denn der Russe liefert doch weiter. Die Preise werden künstlich hoch gehalten, damit die Staaten über die Mehrwertsteuer Geld einnehmen, um auch diese Waffen bezahlen zu können.
Ah, eine Verschwörungstheorie. Nur, warum weiß niemand von diesen Machenschaften "gegen das Volk"?
Und auch das Mehl das heute verbraucht wird, stammt von der Ernte vor dem Krieg.
Willkommen im Kapitalismus.
Übrigens: Die Türkei hat (völkerrechtswidrig?) einen Angriffskrieg im Nord-Irak begonnen. Hat da jemand Notiz davon genommen?
Warum kübeln Sie sowas in einem Artikel über die Aussagen vom Bundeskanzler über uns aus?
[x] Geh' weg.
Und so salbungsvoll. Demokratie, Freiheit, Selbstbestimmung, Menschenrechte, unsere Werte, die wir verteidigen müssen...
Leider heißen unsere Werte hier Euro und Cent. Andere Werte haben wir nicht und für etwas anderes wurde von "offizieller" Seite auch noch nie gekämpft.
Insofern ist das wohl alles wieder mal nur Opium fürs Volk.
Vielleicht würde sich ja wirklich mal etwas ändern, wenn unsere "benannten" Werte, also das, was man uns vorgaukelt, endlich mal tatsächlich Werte und nicht nur Alibi würden?
Womöglich würde einiges leichter, wenn wir tatsächlich mal leben würden, was wir immer so schön propagieren?
Das geht schon hier los, wo ich mich jetzt frage, ob wir z.B. wirklich eine Meinungsfreiheit haben oder ob ich einen roten Balken bekomme.
Ein großer Schritt wäre es wohl schon, kämen solche Fragen gar nicht erst mehr auf.
Zitat von Denkerist (08:15 Uhr) : "Europa sollte schnellstens eigene Interessen vertreten und den Krieg beenden."
Das wird auch passieren. Indem man denjenigen, der diesen Krieg ungerechtfertigter Weise losgetreten hat, dazu zwingt.
Vom Opfer einer völkkerrechtswidrigen Aggression und seinen Unterstützern, die ihm dabei helfen, seine legitimen Rechte nicht widerstandslos in den Wind zu schießen, Deeskaltion zu fordern ist Komplizenschaft mit dem Agrressor dieses Vernichtungskrieges.
Das eigene Interesse Europas ist kein Diktatfrieden nach dem Gusto des Pinocchio aus Moskau sondern die Geltung des Rechts.
@08:36 Uhr von Denkerist
Falsch! Ohne die NATO-Osterweiterung und den von den USA 2014 inszenierten Regime-Change in Kiew hätte es den Krieg nie gegeben!
Beginnend mit den Morden im Gewerkschaftshaus in Odessa, den jahrelangen Beschuß des Donsbass durch die ukrainische Armee (incl.Asow-Regiment) entstand dieser Konflikt erst.
Ja, ja, schon hunderte Male widerlegt, diese Narrative der russländischen Propaganda. Was nicht bedeutet, dass diese Fake News immer wieder auf's neue gepostet und zur Veröffentlichung zugelassen werden.
Sie dürfen sich auch gerne direkt auf die Aussagen und Feststellungen des Herrn Bundeskanzlers äußern.
Es ist also kein Stellvertreterkrieg mehr. USA und Rußland treffen in der Ukraine aufeinander. In Europa, weit weg von den USA. Die USA hatten nach Ramstein geladen - die Europäer sind nur noch willfähige Randfiguren.
Diese albernen Putin-Narrative verbreiten zwar nicht nur Sie, aber außerhalb der AfD-Blase glaubt Ihnen die niemand.
So richtig es ist, dem völkerrechtswidrigen, durch nichts zu rechtfertigenden Angriff Putins entschlossen entgegen zu treten (wovon bei Scholz nicht unbedingt viel zu sehen war), so notwendig ist ein offene Ursachenanalyse.
Aber es fördert nicht die Glaubwürdigkeit, die Mitverantwortung der liberalen Demokratien bei Seite zu schieben. Sind es nicht diese Staaten, die rücksichtslos ein Menschen und Wirtschaftsbild vertreten und missionarisch auf den Rest der Welt übertragen will, das die Lebensgrundlagen auf unserem Planeten untergäbt und uns an den Rand des Abgrundes geführt hat.
Um den Gedanken der Demokratie zu retten, wird in Bezug auf dieses Menschenbild und der darauf beruhenden Wirtschaftstheorie ein tiefgehendes Umdenken erforderlich.
Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.
Die werden aktuell von Russen bombardiert und massakriert. Oder glauben Sie, russische (oder irgendwelche anderen) Bomben und Granaten berücksichtigen die Sprache oder Herkunft der Menschen? Was sollten diese Ukrainer denn Herrn Scholz Ihrer Meinung nach sagen?
Russland Einhalt zu gebieten ist das größte Interesse Europas.Falsch! Ohne die NATO-Osterweiterung und den von den USA 2014 inszenierten Regime-Change in Kiew hätte es den Krieg nie gegeben!
Beginnend mit den Morden im Gewerkschaftshaus in Odessa, den jahrelangen Beschuß des Donsbass durch die ukrainische Armee (incl.Asow-Regiment) entstand dieser Konflikt erst.
Ich hätte da nur mal eine Frage: Denken Sie tatsächlich, daß irgendjemand Ihre nachweislichen Lügen glaubt?
Falsch! Ohne die NATO-Osterweiterung und den von den USA 2014 inszenierten Regime-Change in Kiew hätte es den Krieg nie gegeben!
Das ist eine Propaganda-Floskel, die von Putin selbst abgeräumt wurde. Ihm geht es um die Eroberung der Ukraine, um sie zu einem Teil von Groß-Russland zu machen.
Ihr beständiges Eintreten für das System Putin aus unserem freiheitlichen Land heraus (das Ihnen Meinungsfreiheit garantiert) um eine Diktatur und deren Angriffskrieg zu "entschuldigen", ist ein Kampf gegen Windmühlenflügel.
Den Krieg und auch keinen anderen hätte es nicht gegeben, wenn Putin ihn nicht begonnen hätte.
Umfragen haben im Besetzungsjahr 2014 in der Ost-Ukraine immer noch Mehrheiten gegen die "Separatisten" (=russische Freischärler) und den Anschluss an Russland ergeben.
Dort wohnen nun mal Russen. Einige Millionen und das schon immer. Die Ukraine ist ein Vielvölkerstaat. Und die wehren sich gegen ihre Unterdrückung durch das ukrainische Regime seit 2014!
Freischärler dienen im Assow-Regiment. Rechte aus Europa. Das ist aber die Gegenseite.
Gestern gab es einen Liveblog bei TS, die Ukraine Plane Ziele in Russland anzugreifen. Kurze Zeit später existierte der Blog nicht mehr. Das hat mich etwas irritiert.
Es ist ein legitimes Verhalten Ziele in Russland anzugreifen. Auch mit Waffen, die die freie Welt liefert.
Wenn erst weitere und vor allem weitreichendere Waffen angekommen sind (möglicherweise sind schon welche da), dann wird das intensiviert werden und dann wird man auch die Abschussrampen der russischen Mittelstreckenraketen zerstören, die weiter weg im Hinterland stehen.
ich gebe ihnen Recht, wenn im Hinterland Russische Abschussrampen zerstört werden, wird der Beschuss Ukrainischer Städte merklich reduziert! aber nicht aus ihren angenommenen Gründen! Wenn diese Szenario eintritt, wird Russland nicht zurückschrecken Taktische A-Waffen einzusetzten! wenn ich ihre Rhetorik lese wird mir Angst und bange..
Europa sollte schnellstens eigene Interessen vertreten und den Krieg beenden. Nach dem Treffen in der Türkei war die Möglichkeit da!
"Europa" hat das versucht. Putin will nur nicht.
"Bundeskanzler Scholz hat dem russischen Präsidenten Putin vorgeworfen, das Prinzip der Demokratie bekämpfen zu wollen."
Es steht außer Frage, dass Putin demokratische Tendenzen in Russland klein hält, um seine Macht zu sichern. Aber dass er ein "hybrides Regime"(1) angreift, um die Demokratie zu bekämpfen, ist - vorsichtig ausgedrückt - realitätsfern.
Von Politikwissenschaftlern, die unsere Regierung beraten (z.B. Stiftung Wissenschaft und Politik), hört bzw. liest man auch nichts über einen Krieg gegen die Demokratie. Die Experten sehen einen geostrategischen Interessenkonflikt und keine wohlklingenen Ideale wie Demokratie, Freiheit oder Menschenwürde.
(1) Demokratiematrix der Universität Würzburg
Auch die Demokratiematrix des Economist führt die Ukraine als hybrides Regime auf.
Sollte sich der Krieg noch ewig hinziehen, werden immer mehr Waffen gebraucht. Aber auch Waffen kosten Geld. Es hört sich ja gut an, wenn Milliarden für die Ukraine locker gemacht werden. Unter dem Strich müssen aber immer die "kleinen Leute" die Zeche bezahlen.
Die USA werden die beschlagnahmten Gelder und Besitztümer von russischen Oligarchen der Ukraine zur Verfügung stellen. Zudem hat der Westen rund 250 Milliarden der russischen Staatsbank eingefroren. Das Geld wird sicher dann für Reparationszahlungen an die Ukraine verwendet werden.
Die Inflation war schon vor dem Krieg gegen die Ukraine hoch. Das hat andere Gründe. Das Thema Energie ist nur ein temporäres. Die Phase der völligen Entkopplung von Russland ist zwar scherzhaft, aber sie wird nicht vin langer Dauer sein.
Deutschland hat schon immer mit Geld Probleme gelöst. Dieses Problem der Abhängigkeit haben Merkel und Co selber geschaffen. Die Ukraine zahlt einen hohen Preis dafür. Wir sind verpflichtet das zu korrigieren.
Zitat der Linksliberale (08:21 Uhr) : "Der Krieg in der Ukraine tobt nicht erst seit dem 24.02.2022, sondern seit 2014, Herr Bundeskanzler!"
Das stimmt. Allerdings nicht ausgelöst durch die legitime Regierung in Kiew, die Sie mit Ihrem längst widerlegten Putschmärchen verleumden, sondern durch die russsiche widerrechtliche Annexion der Krim und die russische Destabilisierung des Donbass durch Instrumentalisierung einer Handvoll Separatisten und deren Unterstützung.
Russland führt bereits 2014 ohne jede Berechtigung eine Krieg gegen die Ukraine und wir haben dabei zugesehen und außer ein paar Alibiaktionen genau gar nichts wirksames unternommen. Herr Steinmeier hat sich bereits zu dieser Erkenntnis durchgerungen und seine Fehler immerhin öffentlich benannt. Etlichen anderen in der SPD steht das noch bevor.
>>14.000 abgeschlachtete Menschen waren vor dem Februar 2022 die Folge dieses Militäreinsatzes und nach UN-Angaben 3 Millionen Flüchtlinge nach Russland, allein von Februar bis April 2022 rd. 650.000 Menschen.<<
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Und verantwortlich dafür ist Putin der Söldner und Waffen in die Ostukraine schickte und einen Bürgerkrieg anzettelte.
Das ist sicherlich richtig was Scholz da sagt, aber auch nicht Neues, eher eine Banalität die jeder weiß. Wenn man schon Scholz ins rechte Licht rücken will dann sollte man sich mal die Worte von Herrn Gauck in Bezug auf Scholz sich zu Gemüte führen (.."wir brauchen eine entschlossene Regierung..") und Scholz zu einem Trainee-Programm schicken, wohlwissend das in einer solchen Altersstruktur schon ziemlich ausgeprägt ist. Oder aber man verpflichtet Scholz als Adjutant von Merz. Diese Rolle behagt Scholz sicherlich mehr und er würde über seine bisherigen Möglichkeiten hinauswachsen.
Sie sehn gepflegt aus und sind charmant
Sind gut gekleidet und wortgewandt
Jeder Einzelne ein Held
Das sind die klügsten Männer der Welt
Sie lächeln ins Reporterheer
Und keine Antwort fällt ihnen schwer
Verwalten sorgsam unser Geld
Die klügsten Männer der Welt
Sie entscheiden für uns
Ja, sie leiden für uns
Unser Dunkel wird durch sie erhellt
Das sind die klügsten Männer der Welt
Sie wissen, wie, sie wissen, wann
Und was man uns zumuten kann
Weil uns der Überblick oft fehlt
Haben wir sie ins Amt gewählt
Manchmal machen sie sich unpopulär
Sie zu verstehn fällt uns oft schwer
Politik ist ein kompliziertes Feld
Nicht für die klügsten Männer der Welt
Sie entscheiden für uns…
…Das sind die klügsten Männer der Welt
Wenn bald alles lodert und alles brennt
Und die Erde erzittert vom Bombardement
Wenn uns nichts mehr bleibt, als um Erlösung zu beten
…Dann lasst sie uns preisen!
Die klügsten Männer auf unserm Planeten
(c) die Ärzte
Auf den Punkt gebracht. An diesem Punkt stehen wir jetzt.
Warum wurden dann die Ergebnisse aus der Türkei nicht weiter verfolgt?
Warum diktieren die USA hier in Europa das Geschehen?
Warum raunen Sie solchen Unfug hier rein? Die USA diktieren nichts und aus der Türkei gab es auch keine irgendwie gearteten Ergebnisse.
Zitat von Denkerist (08:43 Uhr) : "Vor allem in Anbetracht der völkerechtswidrigen Kriege von Vietnam bis Irak."
Thema verfehlt. Es geht darum, daß es für Russland keine anerkennbare Rechtfertigung gibt, sich im ausnahmefall über das Völkerrecht hinwegzusetzen.
@08:43 Uhr von Mischa007
Bis jetzt hatte Putin Probleme mit seinem Armeepersonal. Das hat sich in den letzten Tagen zugunsten Putins geändert. Nachdem einige Ziele in der RF getroffen wurden, bekommt seine Armee Zulauf.
Und wie heißt die zuverlässige Quelle, aus welcher Sie diese famosen Nachrichten haben? Sie wissen schon, der Hinweis bezüglich der Qualität und Aussagekraft vn Presseveröffentlichungen der Konfliktparteien?
Russland Einhalt zu gebieten ist das größte Interesse Europas.Falsch! Ohne die NATO-Osterweiterung und den von den USA 2014 inszenierten Regime-Change in Kiew hätte es den Krieg nie gegeben!
VT-Geblubber. Welchen Regime-Change sollen die USA inszeniert haben? Das die Ukrainer von der Putin-Marionette Janukowitsch genung hatten, kann nicht sein, weil es nicht sein darf, richtig?
Beginnend mit den Morden im Gewerkschaftshaus in Odessa, den jahrelangen Beschuß des Donsbass durch die ukrainische Armee (incl.Asow-Regiment) entstand dieser Konflikt erst.
Belege? Irgendwas?
Was ist der Grund dass Sie an dem Kriegsverbrecher Putin so einen Narren gefressen haben? Weil er die EU und Deutschland zu destabilisieren versucht, in dem er alle rechtsextremen Parteien in Europa unterstützt? Oder weil er so eine tolle Diktatur in Russland errichtet hat? Oder gibt es einen anderen Grund?
weil sie den aggressiven, expansionistischen Charakter des Putin-Regimes fürchten.
Wenn zwei demokratische, friedliche Länder, die jahrzehntelang neutral waren, diesen Schritt gehen wollen, dann sagt das etwas aus.
Demokratie und Freiheit sind nirgendwo vom Baum gefallen sondern mussten von den Bürgern über viele historische Phasen hinweg errungen werden. Sie bleiben nicht einfach von alleine, sondern müssen verteidigt werden, wenn ein Aggressor wie Russland sie bedroht. Wehrhaftigkeit hilft, "Blauäugigkeit" lädt ein.
Willkommen Schweden und Finnen.
Ach du liebe Zeit. Bezahlte Whataboutisten und unsere "die-sollen-sich-ergeben-damit-wir-endlich-Ruhe-haben" Fraktion ist wieder voll auf dem Kriegspfad.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
(gemerkt? In dem Forum ist wieder die "harte" 1000-Zeichen-Grenze aktiviert).
Ob Sie bezahlt werden , weiß ich nicht, aber wenn ja , wäre es blutiges Geld .Es ist schon traurig, in was für Abgründe bei Menschen Tag für Tag schaut .
Frdl. Gruß
Dr. Cat
hatte die Invasion russischer Soldaten und von Russland Unterstützer Söldner zur Folge. Das war in 2014…
Nach der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim, wurde auch der Donbas militärisch angegriffen. Die Ukraine war damals militärisch zu schwach um sich dem zu erwehren. Die meisten Toten seither gehen auf das Konto russischer Soldaten und Söldner.
Die USA hatten die Annexion der baltischen Staaten durch Russland nach dem 2. Weltkrieg niemals akzeptiert. Sie tun das auch nicht mit der Krim und dem Donbas.
Die baltischen Staaten sind inzwischen Teil der freien Welt und so wird es auch mit der Krim und dem Donbas kommen.
Und ich bin mir sicher es wird keine 47 Jahre dauern wie bei den baltischen Staaten…
Sind wir alle noch bei Troste?
Längst kämpfen US-Söldner in der Ukraine. CNN berichtete in der Nacht zu heute von einem 22jährigen gefallenen US-Söldner [...]. In Europa, weit weg von den USA. Die USA hatten nach Ramstein geladen - die Europäer sind nur noch willfähige Randfiguren.
Europa sollte schnellstens eigene Interessen vertreten und den Krieg beenden. Nach dem Treffen in der Türkei war die Möglichkeit da!
Hat nicht so ganz geklappt, der Plan von Zar Wladimir, daß die Europäer seine willfähigen Randfiguren werden, mit seinem Plan von einer eurasischen Weltherrschaft, entsprungen aus dem Hirn seines Einflüsterers Aleksandr Dukin.
Europa hat seine eigenen Interessen vertreten und hat Zar Wladimirs Plan damals dankend abgelehnt.
Noch was: Ich bin lieber willfähige Randfigur eines Landes, das für Demokratie und Freiheit steht, als die eines durchgeknallten, nationalistischen Soziopathen, der kein Problem damit hat, Leute umzubringen, die nichts weiter tun als hre Meinung zu sagen.
Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.
>>Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.<<
Inwiefern?
Wenn sie Herr Putin meinen, der gerade russich-stämmige und russischsprachige Ukrainer angreift, terrorisiert und bombadiert und damit Freiheit, Gleichheit vor dem Gesetz, Selbstbestimmung, Menschenwürde, verletzt, dann haben sie recht.
Selbst im Donbass, haben die Menschen keine Lust auf Herr Putin und die russischen Truppen, werden alles andere, als eine Befreiungsarmee gesehen.
Verwundert reibt man sich die Augen bei manchen Kommentaren, in denen nicht Putins Angriffskrieg und die brutalen, selbst gegen Kriegsrecht massivst verstoßenden Massaker an der Zivilbevölkerung verurteilt werden, sondern alte verleumderische Narrative bedient werden, die der Ukraine selbst die Schuld an putins Angriffskrieg geben sollen. Die Blutspur von Tschetschenien, Georgien, der Krim bis hin nach Idlib wird geleugnet.
Und das erweitern die gleichen User mit
Angriffslust auf
freiheitsorientierte
Demokratien.
gez. NieWiederAfd
>>Bezüglich Freiheit, Demokratie und Menschenwürde sollte sich der Bundeskanzler auch mal bei den russisch-stämmigen und russisch-sprechenden Ukrainern informieren.<<
Also kennen sie keine Menschen in der Ukraine, die würden ihnen was anderes erzählen!
das seine Herrschaft am meisten gefährdet.
Die Zahl freiheitlicher Länder um Russland herum und das Beispiel, das sie für seine eigenen, durch harte Repression unterdrückten Bürger abgeben, ist für ihn das Hauptproblem. Dagegen führt er seinen Feldzug.