Bars und Klubs schließen, Weihnachtsmärkte abgesagt: Bayern hat seine Corona-Maßnahmen drastisch verschärft. In Landkreisen mit einer Inzidenz über 1000 werde ein Lockdown verhängt, erklärte Ministerpräsident Söder.
Die steigende Zahl der Corona-Toten korreliert klar mit einer niedrigen Impfquote. Da sollte man sich nichts vormachen.
um 16:23 von harpdart:
"Frage an @Margitt
Sie schreiben immer, dass es "viele" gibt, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden dürfen. Und Sie schreiben auch, dass die meisten Ungeimpften nur auf einen Totimpfstoff warten würden, eben aus medizinischen Gründen.
Ich habe keine Vorstellung, was "viele" heißt. Haben Sie Zahlen dazu?"
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Im Vorgänger-Thread hatte ich die Anzahl med. begründeter Fälle, ausschließlich mit Totimpfstoffen geimpft zu werden, im Promille-Bereich frei von der Leber weg geraten.
Für den Verlauf der Pandemie unerheblich.
Erheblicher dürfte sein, dass es reichlich Trittbrettfahrer gibt und natürlich die Totalverweigerer.
Und die Ausrede, auf die ich gewartet habe, kam auch schon: Novavax muss sich erst noch bewähren, man könne ja den chinesischen Impfstoff nehmen (ah ja).
Und schwupp, wieder nix mit der Impfung sehnlichst "Wartender" auf einen Totimpfstoff.
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Mal sehen, ob wir hier noch erfahren, wie hoch die Zahl der "Wartenden" sind.
… Die Ungeimpften müssen sich jetzt zurückhalten, damit sie nicht unsere Krankenhäuser verstopfen.
Nun, Sie haben es anscheinend noch nicht mitbekommen, aber dafür ist es inzwischen zu spät.
>>Wenn ich also einen Impfstoff finde, der alle diese Nebenwirkungen nicht macht, die bei mir gefährlich wären, dann würde ich das Impfen evtl. riskieren.<<<
Womit wir beim eigentlichen Thema sind. Sie schreiben "evt." Ist es möglich, dass Sie auch gar keine Impfung wollen?
Es gibt keine Garantie für Impfstoff ganz ohne Nebenwirkungen. Auch Totimpfstoffe können solche haben. Unter anderem können schwere Allergien ausgelöst werden.
Ich bin jemand mit allerlei schweren Risikofaktoren. Im April hatte ich Covid. Übrigens trotz Einhaltung aller Vorsichtsmaßnahmen. Ich war zwei! Monate krankgeschrieben. Mir ging es wirklich dreckig. Heute habe ich mit Post-Covid zu tun. Auf einen (Atem) Therapieplatz werde ich länger warten müssen. Keine freien Termine.
Ich habe mich im Oktober mit Comirnaty impfen lassen, weil ich diese zwei Monate vom Frühjahr 2021 nicht noch einmal erleben möchte. Ausser einem "schlappen" Wochenende, mit Covid-ähnlichen-Nebenwirkungen hatte ich nichts.
Danke.
Wir haben bisher mehr als 98.000 Corona tote und immer noch gibts keinen Bundesweiten Lockdown, Impfpflich und 2G Plus für alle Event, Freizeit, Spass und ÖPNV.
@na ihr Sofahelden um 16:43
"Die sind fast alle ungeimpft." und schwerst vorerkrankt.
Danke für das weglassen von Fakten.
Ist übrigends ein Mittel der Beeinflussung.
Genauso, wie Sie es in diesem Moment gerade machen.
Sie bemängeln das Weglassen von Fakten und liefern selbst keine.
Ist übrigens ebenfalls ein Mittel der Beeinflussung.
um 17:01 von 31_2_abc:
"Novavax-Impfstoff
Für die Impfaufschieber dürfte das Grund genug sein, auch diesem Impfstoff zu misstrauen. Und so warten sie weiter, bis sie entweder infiziert sind oder die Pandemie "auch so" vorbei ist."
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Wohl wissend, dass der hochwertige gelobte chinesische Totimpfstoff "bei uns" keine EU-Zulassung hat, und warum auch immer offensichtlich keine haben will oder bekommen wird.
Mein Reden.
An alle Impfverweigerer
Danke an alle Impfverweigerer jetzt bekommen wir die Rechnung und alle müssen darunter leiden
Impfwillige und Impfgegner
Aber ungleich verteilt. Auf der Intensivstation gibt es keine Menschen mittleren Alters ohne Vorerkrankungen, die geimpft sind. Ohne Impfung sieht das ganz anders aus.
… Spahn hat nämlich auch die auf S. 22 genannte Zahl von 56 % der Ungeimpften, die die Bereitschaft haben, sich mit einem Totimpfstoff impfen zu lassen, bei der Veröffentlichung des Befragungsergebnisses einfach unter den Tisch hat fallen lassen …
Vergessen Sie es! Niemals werden sich die Hälfte der Ungeimpften mit einem Totimpfstoff impfen lassen.
Sie werden es maximal „eventuell riskieren“ wie Sie selbst es ausgedrückt haben.
Ganz sicher werden diese Leute eine neue Ausrede finden.
um 17:29 von Emil67;
"Corona, Corona, Corona
Wer sich nicht impfen lässt, trägt die Konsequenzen.
Funktioniert anderswo, warum soll es hier nicht gehen?"
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Weil auch die Impfverweigerer leider behandelt werden müssen. Sehr zum Ärger derer, die wegen den vorsätzlich Infizierten auf die verschobene aber dennoch dringende Behandlung unverschuldet warten müssen und an das Ende der Warteschlange geschoben wurden.
Wo soll ich Zahlen herhaben, wieviele Menschen konkret sich aus med. Gründen nicht impfen lassen können?
Eigentlich kann jeder geimpft werden. Das ist eine Abwägung. Und bei jedem Menschen ist bei einer so hohen Inzidenz das Risiko der Infektion groß und diese hat in jedem Fall deutlich mehr Nebenwirkungen als die Impfung.
Ich könnte platzen, wenn jetzt völlig unnötigerweise wieder die Gefahr eines Lockdown über dem Land schwebt.
Bei einem Deal würde ich mitmachen: Die Politik beschließt die allgemeine Inpfpflicht, dann wäre ich bei einem Lockdown noch ein (!) mal voll dabei. Aber ohne Impfpflicht können die mich auch mit Kontaktbeschränkungen mal hinten rumheben.
Die Ungeimpften müssen immunisiert werden. So oder so. Es reicht jetzt!
Ja und? Wer geimpft ist, der macht es schadlos durch - und alle werden es durchmachen müssen, je nach Varianten. Es gab auch immer Grippewellen, wo 20% der Belegschaft erkrankt waren - C ist mittlerweile eine Grippe - allerdings nur für die Ungeimpften. Also: durchseuchen lassen und die Ungeimpfzen heimschicken: so haben sie's gewählt.
um 17:29 von Margitt.:
"Wo soll ich Zahlen herhaben, wieviele Menschen konkret sich aus med. Gründen nicht impfen lassen
[wohl gemerkt: es geht um die Anzahl derer, die auf einen Totimpfstoff warten!]
.... 56 % an Ungeimpften, die lt Forsa sich mit einem Totimpfstoff impfen lassen würden, lässt Rückschlüsse auf einen solchen Hintergrund zu
.."
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Das ist ihr eigener Rückschluss.
"Häufigkeit von anaphylaktischen Reaktionen nach der Verabreichung ... von in Deutschland zugelassenen Impfstoffen... 0,4 bis 11,8 pro 1 Million Impfstoffdosen."
Das sind gigantische 1,18‰.
"https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Anaphylaxie.html"
Die Zahl sagt natürlich nicht aus, dass es sich zwangsläufig um Allergiker handelt, aber um Ihren Rückschluss folgen zu können, müsste auch diese Zahl m.E. deutlich höher sein.
"Wo soll ich Zahlen herhaben, wieviele Menschen konkret sich aus med. Gründen nicht impfen lassen können?
Die wurden doch noch nirgends abgefragt."
Mit anderen Worten: Sie wissen nicht,um wie viele Menschen es sich handelt.
Nichtsdestotrotz argumentieren Sie hier damit es seien " viele" der Nichtgeimpften.
Eine ähnliche Antwort habe ich gestern auf eine andere Frage von Ihnen erhalten.
Ihre Argumentation beruht auf Glauben, nicht auf Wissen. Sie schließen außerdem von sich auf andere.
Und zur Forsa-Umfrage: wieviele wussten, welcher Unterschied zwischen den zugelassenen und den Totimpfstoffen besteht?
Wenn ich die Frage stelle: würden Sie sich mit einem anderen Impfstoff impfen lassen, z.B. einem Totimpfstoff? , dann beantworten selbstverständlich viele diese Frage mit ja, weil Sie zuvor nur negatives über mRna gehört haben.
Das ist nicht seriös.
Schlimm!!! Diese Unfähigkeit ist nicht mehr zu überbieten! Überall wird die Bevölkerung in blanke Panik versetzt und gegen Kritiker gehetzt - mit angeblich dem Ziel, die Zahl der Impfungen und das Boostern ("3. Impfung") zu beschleunigen. Zitate wie: "Es steht genügend Impfstoff zur Verfügung." Wurden bis heute früh in Dauerschleife gespiel.
Und nun das:
Das Spahn-Ministerium rationiert (euphemistisch: "deckelt") BioNTech-Lieferungen an Ärzte! Kommt gerade auch auf TS. Angeblich, weil ihnen sonst die Moderna-Chargen vergammeln! Wir haben gerade für übernächsten Samstag eine Riesen-Biontech-Impfaktion im Ärztehaus organisiert. Kann ich abblasen - oder wer soll einer dreistelligen Zahl an sehr betagten Impflingen erklären, dass sie nun ´was anderes kriegen. Gehts´s noch?
Übrigens nichts gegen Moderna - sicher nicht schlechter in der Altersgruppe! Aber diese Kommunikation ist tödlich!!!
...dafür gibt es keinen Kompromiss.
Schrieb schon Tucholsky
und es ist immer noch der selbe
Jenseits allen Geschwurbels hat sich die "Verweigererscene" ja dieses Themas angenommen um es als Vehikel zum demonstrativen kompromisslosen Gegenhalten zu benutzen.
Der Rest sind dönekens.
Wenn jemand schon contrafaktischen Kram zusammensuchen muss dann belegt das auch mit viel aufwand eben nicht den Sinn in seiner Positionierung sondern nur das die Bereitschaft vorhanden ist viel aufwand zu treiben und notfalls alle register zu ziehen um die zum Gegner erklärte Position zu diskreditieren.
Totimppfstoffe sind nur nebenwirkungsärmer als Lebendimpfstoffen: wer sich vor irgendeiner Nebenwirkung von Vektor oder Mrna gruselt für den müssten diese ein echtes no-go sein
aber darum ging es ja nie:
Es ging immer darum die anderen, die die mitmachen, für den Riss verantwortlich zu machen.
Die selbe Wissenschaftsleugnung/Billdungs/Menschenfeindliche Sauce wie seit Hundert Jahren...und mehr.
Sie schreiben als Antwort auf einen Kommentar nur die strengen Maßnahmen in Spanien, welche lt. einen ausführlichen Artikel hier in TS nur ein Teil des Impferfolges sind.
Der entscheidende Faktor in Spanien liegt tiefer und zwar in der Familienzugehörigkeit, das man seine Familie z. T lange nicht sah, Verantwortung für Familie zeigt usw. Da wiegt dann logischerweise so eine strenge Maßnahme die Familienkontakte auch unterbrach viel schwerer.
Sicherlich schwer zu verstehen in einen Land wo fast die Hälfte Singlehaushalte sind.
Dazu , wurde auch in den Artikel recherchiert, eine effektive Planung u. Organisation der Impfung. Die Leute wurden angerufen wann sie zum Impfen kommen sollen und sie kamen!
Beides in Deutschland kaum vorstellbar.
Was Söder hier versucht wird nicht funktionieren (Siehe Österreich!), stimmt aber schon mal auf härtere flächendeckende Maßnahmen ein.
Vor einem Jahr ging das auch so los. Der „Wellenbrecher“ „Lockdown light“ ab 01.11.20 sollte nur bis Ende November dauern. Ab Anfang Dezember kamen dann bereits schon zwei bayerische Kreise in den „harten Lockdown“, dann das ganze Land.
Immer und immer wieder geht es darum, die Wirtschaft florieren zu lassen. Dies ist auch einer der Gründe dafür, die Schulen offenzuhalten. Außerdem möchte man die Schulpflicht unbedingt durchsetzen. Ob das wirklich im Interesse der Schüler ist ?
"Am 19. November 2021 um 17:53 von wie-bitte
Aber....
....es gibt volle Fußballstadien - egal wie hoch die Hospitalisierungs- und sonstige Inzidenz liegen.......also frohes Weiterhüpfen für das Virus (gibts da bestimmt ganz viel Vitamin-B ?). Mir gruselt."
Auch an Sie: Fussball findet draußen statt.
Vor einem halben Jahr wurde hier von Maßnahmen-Gegnern (!) argumentiert, draußen bestehe keine Gefahr.
Und jetzt, wo Geimpfte und Genesene draußen teilnehmen an einer Veranstaltung besteht plötzlich eine hohe Gefahr?
um 17:21 von bolligru:
"...es muß einmal genau benannt werden, wer die Verantwortung trägt und das sind die Noch- Bundesregierung und auch die Länderchefs, darunter Söder, denn diese wirkten in der Bund- Länderkommission mit....
Die Medien könnten fragen:
Wann genau wußten es die Verantwortlichen, daß die Impfwirkung nachläßt und wann genau wie das abläuft?
Wann wußten die Verantwortlichen, daß es im Herbst/Winter zu vermehrten Infektionen kommen würde?"
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Hatte Mertens, der Vorsitzende der Stiko, in der vorletzten Sendung bei Lanz ganz eindeutig gesagt: Spahn! Der wusste von ihm schon im Juni (!!!), wie es ablaufen würde, wenn nicht rechtzeitig gegengesteuert würde.
Gegensteuern heißt nicht Impfzentren schließen.
Die Verantwortung liegt ausschließlich (!) bei der alten Regierung und vorsätzlich bei Spahn.
Ein Skandal sondergleichen!
Zu beneiden sind die, welche sich aus Überzeugung und Impfargwohn nicht haben impfen lassen und nun als "Genesene" die gleichen Rechte wie die Geimpften haben, sich also bestätigt fühlen können.
Einerseits will man die „Ungeimpften“ unter Druck setzen, andererseits ist man sich bewusst das „Geimpft“ nicht lange vor Corona schützt.
Die Geimpften von heute sind also die Ungeimpften von morgen.
Eine mögliche Lösung wäre: ständiges Nachimpfen. Der „Booster“ wird nicht der letzte sein, sonst droht um Ostern die 5. Welle ...
Dabei läuft man dem Infektionsgeschehen immer nur hinterher. Man müsste ja nicht nur alle Geimpften erneut impfen, sondern auch Ungeimpfte 3x impfen und dann vielleicht noch Kinder und Jugendliche ... wie soll das gehen ?
Eine echte Lösung wäre ein kompletter sofortiger Lockdown inklusive Schulschliessungen bis man diesen Impfmarathon abgeschlossen hat! Und das wird wiederum nicht ohne Impfpflicht gehen.
"Wenn ich angeblich auf einen Totimpfstoff lauere und höre, dass nunmehr vermutlich 2 versch. vor der Zulassung stehen und ich beklage, dass nicht noch ein anderer zugelassen wird, dann kann das nur Verhohnepiepelei sein."
Genau meine Vermutung: Wenn der chinesische Totimpfstoff (enthält einen aluminiumhaltigen Verstärker) zugelassen wird heißt es: "Nein, da ist ja Aluminium drin! Wer kann garantieren, dass man davon kein Alzheimer bekommt? Nein, da warte ich lieber noch 50 Jahre um sicher zu sein..."
Ich halte das bei den meisten für ein vorgeschobenes Argument, weil das besser klingt als "Ich will halt nicht, basta".
Impfpflicht oder Ansteckung, darauf wird es in der Praxis rauslaufen. Fällt die Entscheidung der Politik auf "Ansteckung", dann bitte flott mit hohen Inzidenzen und nicht noch fünf weitere von diesen unnötig verplemperten Wintern.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Ich bin nicht gegen Tests, aber bisher hat kein Land die Pandemie mit Testen besiegt. Man hat mit vielen Tests lediglich eine super Dokumentation des Anstiegs.