Wegen hoher Infektionszahlen dringen Wissenschaftler auf strikte Corona-Maßnahmen. Kanzlerin Merkel warnt vor "sehr schwierigen Wochen". Die Bundeswehr soll wieder Kliniken und Gesundheitsämter entlasten.
Ich verstehe den Impuls vieler Foristen 1G zu fordern (Tests für alle), aber Delta bringt es mit sich, dass die Antigenschnelltests schlecht die Infektion detektieren. Besonders bei Geimpften ist es unwahrscheinlich eine Infektion mit Schnelltest zu erkennen (Quelle: "https://www.rnd.de/gesundheit/corona-geimpfte-wahrscheinlichkeit-fuer-p…"
Daher ist m.E. die Impfpflicht für Personen in medizinischen, pflegerischen und körpernahen Berufen notwendig. Ein Schnelltest bringt eine zusätzliche (kleine) Sicherheit, aber der größte Schutz vulnerabler Gruppen ist die Impfung.
>>… Mein Freund hat eine drei mal verschobene Krebs OP ein halbes Jahr später als geplant bekommen, da die Intensivstation voll belegt mit ungeimpften Corona Patienten war. Jetzt ist es zu spät.<<
Lieber Realist, liebe Foristen,
ich stehe gerade auf dem Schlauch, bitte helft/erklär mir das wer.
- „halbes Jahr“ … 12.11.2021 folgt 12.05.2021 als Startdatum
- „voll belegt mit ungeimpften Corona Patienten“ … von erhöhten Belegungen wird erst seit 2 Monaten gesprochen, „voll belegt“ die letzten Wochen
- Impfungen für alle erst im Sommer möglich gewesen, Thema Ungeimpfte erst ca. August/September
Frage:
Ich verstehe den zeitliche Ablauf mit Bezug zu den vollen Intensivstationen nicht (warum wurde der Krebs nicht zwischen Mai und August behandelt), bitte um Erklärung. Danke.
Ich befürchte, dass die Erklärung sehr simpel ist: Die Geschichte ist erfunden und dient der Stimmungsmache.
Die Inzidenzzahlen gehen durch die Decke. Die Todesrate durch Corona steigt unentwegt.
Was macht die "alte" Regierung? Abwarten was die Ampel - Koalitation aus dem Hut zaubert.
Was macht die "neue" Regierung? Fühlt sich noch nicht richtig dafür verantwortlich.
Was haben beide Regierungen gemein?
Null Plan. Aber Massenveranstaltungen genehmigen (Karneval, Fußball, Weihnachtsmärkte).
Wer jetzt wieder mit dem Argument kommt, 2 G reicht, dem sei die Corona - Erkrankung von Herrn Nagelsmann (permanent getestet. Vollständig geimpft) eine Warnung sein.
Ja, wir haben eine vierte Welle. Ja, uns wurde etwas anderes versprochen. Ja, leider haben sich weder Politiker, noch Krankenhäuser oder der Rest der Gesellschaft auf diesen Verlauf vorbereitet, obwohl wir in Israel beobachten konnten, wie die Impfwirkung schon vor Monaten nachgelassen hat. Wir werden von Dilettanten regiert. Keiner will eine schlechte Nachricht als erster verbreiten und niemand findet sich, der vor der Not handelt. Das können wir seit Jahren auf allen Politikfeldern beobachten. Was machen die öffentlich rechtlichen Medien? Statt den Politikdarstellern auf den Leib zu rücken überziehen sie die Bürger mit einer Angst- und Panikberichterstattung. Bei allem Ernst der Lage, das ist nicht realistisch.
"Bei vielen Intensivpatienten werde der Impfstatus derzeit nicht erfasst, weil einzelne Schritte in der bisherigen Meldekette nicht funktionierten, sagte Dahmen. "Bislang fehlen schlicht Daten."
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Moment mal. Uns wird doch seit Wochen erzählt die Intensivstationen sind mit ungeimpften überlaufen und deswegen wurden Ungeimpfte zu den Buh-Männern der Nation ernannt. Und nun heisst es man wisse gar nicht, wer von den Patienten geimpft bzw. ungeimpft ist?
Wer jetzt noch Zweifel hat, dass der Bürger für dumm verkauft wird bezüglich der Pandemie, dem ist nicht mehr zu helfen.
ich freue mich schon riesig auf die neue regierung. dann bei der ampel wird alles gut, wenn das blinklicht auf dauer geschaltet ist
wünsche ich allen. Springen Sie nicht über jedes Stöckchen, dass Ihnen von Ärztesprechern und Lobbyisten vor die Füsse gelegt wird. Eine Überlastung der Krankenhäuser wird es nicht geben. Hier wird lediglich versucht Panik zu schüren um jahrelanges Missmangement im Gesundheitswesen zu kaschieren. Egal welche Maßnahmen ergriffen werden, es werden noch viele Menschen an dem Virus sterben, aber dass ist nun mal der Lauf der Dinge. Menschen sterben eben wenn sie alt oder schwach sind. Daran kann auch eine Massenhysterie
oder vorgeheuchelte Solidarität nichts ändern. Bleiben Sie mutig im Leben sonst läuft es Ihnen davon.
"Die Aufgabe der Gesellschaft muss es sein, diese Risikofälle im Rahmen ihrer Möglichkeiten zu schützen und dafür zu sorgen, dass sie im Fall der Fälle fachgerecht versorgt werden können. "
Der Gesellschaft? Wer ist denn diese ominöse Gesellschaft? "Die Politik", welche Ihrer Meinung nach es versäumt hat in den letzten 12 Monaten mindesten 150 neue Kliniken mit 6000 Intensivbetten zu bauen und dafür Sorge zu tragen hat, dass mindestens 10000 neue Intensivpfegekräfte eingestellt werden, damit Ignoranten und Karnevalisten eine gute Intensivbeatmung bekommen? Wobei natürlich für Sie die Tatsache verankert ist, dass Impfen sowieso diskussionswürdig ist. Also welche Gesellschaft meinen Sie denn? Oder sollten die Geimpften ab sofort zu Hause bleiben, da sie ja auch infektiös sein können, um den Ungeimpften nicht in die Quere zu kommen? Welche Gesellschaft, werte Foristin? Haben Sie sich schon mal überlegt, ob Sie nicht auch ein Teil "der Gesellschaft" sind...
Corona ist gekommen und es wird bleiben. Damit müssen wir leben. Es gibt nur eine Möglichkeit, vor diesem Hintergrund der Gesellschaft ein normales Leben zu ermöglichen und das ist die Impfpflicht.
Ergo ist es nur eine Frage der Zeit bis die Impfpflicht kommt. Jeder Tag, der gewartet wird, kostet Menschenleben.
Das mit dem Gesundheitssektor schreibe ich schon seit 1 Jahr . In der Pandemie spielen soviel Faktoren mit, die über Leben und Tod entscheiden. Covid 19 ist das erste Virus das so eng wissenschaftlich Begleitet wird und wir wissen nur ein Bruchteil von den Zusammenhänge. Da jeder Mensch auf der Welt anders ist in der Immunabwehr , wie er mit Umwelteinflüsse fertig wird und noch viele andere Details.
Dank an Alle auf den Intensivstationen.
Die Politik hat doch die Impfunwilligen gestärkt " keine pandemische Notlage mehr"
Noch vor 3 Woche hieß es, Corona wird epidemisch im März ist alles vorbei. Warum soll ich mich dann noch impfen lassen, meinen die Unentschlossenen?
Ich war im letztens im Lokal, mein Zertifikat wollte man nicht sehen. Nur die Frage sind Sie geimpft - ein einfaches ja genügte.
Solidarität sieht anders aus.
2G plus , 3G am Arbeitsplatz , Kontaktbeschränkung für Ungeimpfte und strenge Kontrollen. Und die Impfzentren wieder öffnen.
So wie hier im Forum jeder eine andere Meinung hat, so gilt Gleiches auch bei den Experten. Hendrik Streek, anerkannter Bonner Virologe sagte am Wochenanfang, daß Booster- Impfungen Unsinn seien. Auch die WHO gibt unterschiedliche Aussagen von sich. Und aus diesem Grund ist auch in der Bevölkerung die Zahl der Skeptiker gewachsen.
" "Trotzdem wird z.B. hier im Forum von nicht wenigen eine Angst vor den Geimpften geschürt..."
Die Geimpften sind ein Teil dieser Pandemie und sie tragen auch zur Verbreitung bei. Dies kann man gerne leugnen, aber somit kommen wir der Wahrheit nicht näher."
Nein, ich verleugne das nicht!
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass Geimpfte deutlich weniger zum Infektionsgeschehen beigetragen als Nichtgeimpfte. Bei Kindern ist das ähnlich, nur das will kaum einer wahrhaben.
Impfdurchbrüche, also Menschen, die tatsächlich schwer an Corona erkranken trotz Impfung, gibt es fast nur bei sehr alten Menschen, bei denen das Immunsystem sowieso schon stark beeinträchtigt ist.
Und ich habe bisher noch nichts von Ü70- oder Rollator-Parties gehört.
Sportschau einschalten...
7000 2G Fans beim Handball in Berlin,
u.a AOK und Vivantes als Sponsoren ....
'Statt den Politikdarstellern auf den Leib zu rücken überziehen sie die Bürger mit einer Angst- und Panikberichterstattung. Bei allem Ernst der Lage, das ist nicht realistisch.'
Wo ist denn Angst- und Panikberichterstattung ?
In dem vorliegenden Bericht wird über einen Aufruf von Epidemologen/Virologen und Ärzten berichtet, die von der Front berichten. Da geht es um Fakten über eine sehr ernste Situation, nicht um Panik.
Was genau ist denn nicht realisitisch ?
In Italien und Frankreich gilt die Impfpflicht für alle Pflege - und Gesundheitsberufe...wer sich nicht impfen läßt, bekommt kein Gehalt.
Klagen von Impfunwilligen wurden bisher von den Gerichten abgewiesen. Warum geht es das nicht auch bei uns? Der Hinweis, daß dann Pflegekräfte kündigen würden, zieht nicht...es ist auch dort nicht der Fall und ich denke, soviel Verantwortung für die ihnen anvertrauten Menschen werden sie auch als geimpfte Pflegekräfte aufbringen. Die meisten Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in Altenheimen und Krankenhäusern sind ja bis auf einen karten Kern von Unwilligen geimpft. Wer wegen der hier dringend notwendigen Impfpflicht seinen Job hinwirft, hat auch dort im Dienst an Schutzwürdige nichts verloren.
@ Traumfahrer "Sondern all die egoistischen und asozialen Menschen, die teils aus bescheuerten Gründen die Impfung verweigern. Dies ist echt nicht mehr zu ertragen." Tut mir ja leid das ich so ein asozialer Mensch bin weil ich mich nachdem ich schon 3x wegen Thrombosen im Krankenhaus war gegen eine Impfung entschieden habe die als Nebenwirkung Trombosen hat. Leider darf ich hier ja nicht schreiben was ich über ihre Äußerungen denke. Wissen sie was ich für asozial halte, das sind Menschen die denken das sie nun weil sie geimpft sind ohne jede Hygiene Regeln einen auf dicke Hose machen obwohl inzwischen jeder wissen sollte das auch Geimpfte das Virus weitergeben können und somit Menschen gefährden die sich aus Gründen wie zB Schwangerschaft oder Krankheiten nicht impfen lassen können. Betrifft auch die Kinder.
"Es ist für uns unverständlich, dass die Verantwortungsträger dieses Landes eine solche Situation zugelassen haben."
Sinngemäß habe ich so heute an einen Politiker dieses Landes geschrieben.
Ich habe mir damit "nur was von der Seele geschrieben"; der Appell der Mediziner*innen und Wissenschaftler*innen wird hoffentlich Wirkung bei den Verantwortlichen zeigen.
Aber leider, wie in dem Appell auch gesagt: "Jeder Tag kostet Menschenleben"...und so wird es wohl nicht bei "schwierigen Wochen" wie Frau Merkel sagte, bleiben...
Wie schon Foristin @Leipzigerin danke auch ich den Mediziner*innen und Wissenschaftler*innen für Ihren Appell. Diese nehmen ihre Verantwortung ernst.
"2G plus"
Ich verstehe den Gedanken hinter 2G Plus nicht.
2G Plus bedeutet doch geimpft oder genesen und getestet.
Wobei der Fokus dann auf dem getestet liegt.
Wo ist dann der Unterschied zwischen einem geimpften/genesenen Getesteten und einen nichtgeimpften Getesteten?
"Kontaktbeschränkung für Ungeimpfte"
Dies sollte in einem gewissen Rahmen für alle gelten.
"strenge Kontrollen"
Auf dieses Problem habe ich schon häufiger hingewiesen, wurde aber getreu ignoriert.
Eine Regelung ohne Kontrolle ... bringt nichts.
Und wer soll es kontrollieren?
Die unterbesetzte Polizei?
Die unterbesetzten Ordnungsämter?
Die unterbesetzten Gesundheitsämter?
Der Inhaber von dem besuchten Lokal war froh Kunden zu haben, denn auch der Inhaber hat Familie und Angestellte zu versorgen. Wirft man ihm deshalb fehlende Solidarität vor? Ich jedenfalls nicht!
Jetzt wütet corona fast 2 Jahre und es gibt immer noch kein Konzept. Krankenhäuser sollen immer noch Gewinn abwerfen und Angestellte am besten nichts kosten.
Chefärzte werden mit Geld überhäuft und Aktionäre müssen immer mehr Geld bekommen.
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Wieso wird eigentlich Polizei oder Feuerwehr, Bundeswehr thw etc so geführt?
Ja genau, weil das Käse ist.
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Und jetzt sieht man, wo das hinführt. Wir haben nicht zu viele Kranke. Wir haben nicht genug Infrastruktur und Personal für die paar Corona Fälle .
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Und dieser Platz wird mutwillig von Impfgegnern in Anspruch genommen.
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Sollte es wirklich zur triage kommen, werden die Impfgegner ganz schlechte Karten haben.
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Da wird schneller festgestellt werden "lohnt sich nicht mehr".
Schade, is aber so.
In der WG gibt es Regeln, da muss halt jeder mal das Klo putzen!
Wer das nicht mitmacht, wird gemobbt, gedisst ausgegrenzt und schließlich rausgeworfen.
Das „Klo zu putzen, wenn man dran ist“ ist also nur eine pseudo-freiwillige Entscheidung. Es gibt Gruppenzwang und alle Spielarten von subtiler Manipulation des „freien Willens“.
Und das läuft aktuell so mit dem Impfen, vorher der Maskenpflicht, dem Abstandhalten, den Kontaktbeschränkungen, dem Testen oder dem korrekten Ausfüllen von Kontaktformularen etc.
Alles total freiwillig ! Aber wehe einer macht nicht mit: dann setzt es was ! Und es gibt eine Anzeige!
Und das soll dann eine „Liberale Gesellschaft“ darstellen?
Ich hätte das anders gemacht:
Es hätte eine Impfpflicht geben müssen und angesichts des nachlassenden Impfschutzes einen Corona TÜV (alle Geimpften sind nach 6 Monaten automatisch „Ungeimpft“).
Das ist nicht „autoritär“. Das ist gerecht. Und schiebt die Verantwortung dahin wo sie gehört: zum Staat !
Daher verstehe ich nicht die Panik…
Es ist vorhersehbar, dass auch diese Welle von alleine abebbt.
In der kalten Jahreszeit ist es schon immer so gewesen, dass viele respiratorische Viren unser Immunsystem belasten.
Seit Jahrzehnten wird gemahnt, dass man im Winter mehr Betten braucht und auch mehr Intensivplätze.
Die Bevölkerung wird immer älter und daher gibt es potentiell mehr Patienten.
Nur um die Relationen zu verstehen:
Pro 1 Million Einwohner sind ca. 35(!) Personen wegen
Covid auf Intensiv.
Pro 1Million Einwohner werden derzeit 50(!) Personen pro Woche (!) hospitalisiert wegen einem schwereren Covid Verlauf. Viele davon NICHT auf Intensivstationen.
Heißt: 999.950 Menschen sind nicht davon betroffen.
Hochgerechnet auf 5 Monate heißt das, pro 1 Million Einwohner werden 999.000 Menschen NICHT hospitalisiert wegen Corona.
Pro 1 Million Einwohner sterben jährlich ca. 12.000 Menschen an allem möglichem.
obwohl ich mich zweimal impfen habe lassen, werden die Zweifel am Nutzen dieser Impfung wieder grösser. Denn wenn die Impfung wirklich so effizient ist und ein Grossteil der Menschen geimpft ist- wie kann es dann sein, dass die Infektionsrate dennoch so dermassen in die Höhe schiesst?!
Die längst von der WHO zugelassenen chinesischen Totimpfstoffe, auf die viele Ungeimpfte warten, werden wohl in der EU, ähnlich wie Sputnik, erst zugelassen wenn man sie nicht mehr braucht.
… Je mehr Vorerkrankungen vorhanden sind und somit das Immunsystem schon belastet/überlastet ist, kann eine Impfung nicht mehr die 100% bringen die sie eventuell sollte.
Und welche Impfung „sollte eventuell 100%“ bringen?
>>>Moment mal. Uns wird doch seit Wochen erzählt die Intensivstationen sind mit ungeimpften überlaufen und deswegen wurden Ungeimpfte zu den Buh-Männern der Nation ernannt. >>>
Ja ist auch so! ITS sind mit Ungeimpften überlaufen! Keine Fake News, Geimpfte, schwer vorerkrankte mit geschwächten Immunsystem liegen dort auch!
>>>Und nun heisst es man wisse gar nicht, wer von den Patienten geimpft bzw. ungeimpft ist?>>>
Doch, nur wenn erstmal das Gesundheitsamt diese Daten nicht abfragt (Ja Leute, Cheffe ist ein Problem...) Dann.....gibts auch keine Erhebung. Doof
>>>Wer jetzt noch Zweifel hat, dass der Bürger für dumm verkauft wird bezüglich der Pandemie, dem ist nicht mehr zu helfen.>>>
Pleiten, Pech und Pannen, fragen Sie das Gesundheitsministerium.
Sie fragten vorhin, auf welchen Daten meine Abschätzung basiert.
Das LKA Bayern sprach letztens von mehr als 600 bekannten Fällen von gefälschten Impfpässen. Rechnet man das auf die Gesamtbevölkerung hoch (und vernachlässigt die vergleichsweise niedrige Impfbereitschaft der Bayern), kommt man auf knapp 4000 Fälschungen.
Hinzu kommt natürlich die Dunkelziffer. Nehmen wir mal an, dass eine von zehn Fälschungen erkannt wird. Dann kämen zu den aktuell etwa 61 Millionen 2G-Eintrittskarten 40.000 gefälschte hinzu. Das sind 0,07 Prozent, die epidemiologisch völlig irrelevant sind. Und daran ändert sich auch nichts, wenn man ein Verhältnis von 1:100 ansetzt.
Die Fälschungen sind ein juristisches Problem, aber kein epidemiologisches.
Dann fragen Sie mal auch nach , falls noch welche von den Älteren dabei sind , wie es vor 30 Jahren noch war und wie es sich gewandelt hat. Wie der normale Personalschlüssel aussieht . Die Pandemie zeigt nur die Brennpunkte jetzt deutlich auf .
Wann werden endlich die richtigen Fragen gestellt. Das gesamte Gesundheitswesen wurde kommerzialisiert. Es geht um viel Geld und um kaputt gesparte Strukturen. Auch eine schwere Grippe hätte uns hier hin gebracht. Die Bürger bekämpfen sich selbst und ein paar wenige haben den Nutzen. Dieses Problem wird jedoch nicht angegangen, weil es einfach zu schwerwiegend und unpopulär ist. Folgt dem Geld!
Seit dem 16.03.2020 haben wir schwere Wochen. Ich arbeite mit Kita Kindern die sich nicht impfen lassen können und Eltern die arbeiten müssen und ständig wechselnden Regelungen. Eine Kollegin war positiv getestet, impfdurchbruch, und laut Gesundheitsamt ist eine Quarantäne für die Kinder in diesem Fall einer "freiheitsberaubung" gleich zusetzen und eine Reihentestung nicht nötig da eine geimpfte Person ja nicht so ansteckend ist. Jetzt können die Eltern wieder mal schauen wie sie mit der Situation klar kommen, lassen sie das Kind zu Hause und gehen auf Nummer sicher oder riskieren Sie es daß sich ihr Kind anstecken kann vorzugsweise bei den anderen Erzieherinnen die als geimpfte ohne Tests weiter arbeiten müssen? Keine Lüfter, keine Impfung, keine Tests für die Kinder. Ich hoffe dass die Kinder die ich betreue später mal die Altersheime für die aussuchen die solche Situationen herbei geführt haben. Dort können Sie dann über schwere Wochen reden während Sie vergeblich auf Besuch warten
Wer sich fragt, warum manch einer skeptisch gegenüber einer Covid-mRNA-Impfung ist, hier eine Übersicht:
… Hendrik Streek, anerkannter Bonner Virologe sagte am Wochenanfang, daß Booster- Impfungen Unsinn seien. …
Entweder haben Sie das Interview mit Streeck nicht gelesen oder Sie haben es nicht verstanden.
Fakt ist, dass Streeck absolut nichts dergleichen gesagt hat!
Ich bin sehr enttäuscht, dass Sie jetzt diese Art Propaganda nutzen!
ZDFheute vom 07.11.2021:
… Streeck verwies auf die überraschend stark gestiegenen Fallzahlen im Dezember und Januar des Vorjahres, nachdem die Welle im November gebrochen worden war. "Ich fürchte, dass dies jetzt wieder passiert und nicht der Booster, sondern ein bisher unbekannter Faktor die Welle in Israel gebrochen hat", sagte er. (…)
Streeck hält die Auffrischungsimpfung aber dennoch zum Schutz älterer Menschen für notwendig. "Denn was uns Studien aus Israel auch gezeigt haben: Der Booster wirkt und kann schwere Verläufe verhindern." …
Ihr Kommentar strotzt vor Menschenverachtung.
Ich wünsche Ihnen, dass Ihnen das Leben nicht
(frühzeitig) davonläuft.
"Schuld sind ganz allein die Verantwortlichen in den Ämtern und Ministerien. Wer sonst ?"
Die Menschen. Diejenigen, die nicht mal die einfachsten Hygieneregeln einhalten, die sich nicht impfen lassen.
Das könnte man auch Eigenverantwortung nennen. Für mich bedeutet dieses Wort nämlich eher, dass ich selbst die Verantwortung übernehme für das, was ich tue oder nicht tue.
Es bedeutet für mich nicht, dass Eigenverantwortung meinem Vorteil dient.
Sind Sie nicht in der Lage ihre vernünftigen Entscheidungen auch alleine zu treffen? Benötigen Sie dazu eine strikte "Vorgabe der Politik?"
Allem Anschein nach ist die Realität an ihnen vorbei gegangen die Intensivstation sind bereits überlastet, die pflegekräfte sind fertig...
Die Impfdurchbruchsrate beträgt 0,4 %. Wenn Ihnen das zuviel ist sollte Sie erwägen Ihr Haus nie mehr zu verlassen.
"Fußballstadien etc.
Geimpfte sind potentielle "Tarnkappenbomber" für das Virus, wie es ein führender Virologe einmal ausdrückte."
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Unsinn.
Nur weil irgendwer was sagt, muss das nicht stimmen.
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Die Geimpften werden weder so schnell krank, noch geben sie so viele Viren weiter. .
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Wenn ein infizierter Geimpfter einen Ungeimpften infiziert, ist weiter der Ungeimpfte an seiner Infektion und Its Aufenthalt schuld.
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Wann wirst Du aufhören, gegen die Vernunft, querzutreiben?
Deine Meldungen sind immer völlig haltlos.
Corona Pandemie Lage ist sehr ernst. Meine Meinung soll Deutschland Österreich folgen und ein Lockdown für Ungeimpfte geben. Ich weiß das das umstritten ist und ein Fall für das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe wird. Aber wir Geimpfte und Geneesene haben Solidarität gezeigt. Nein es muss die 2G Regel plus die AHAL Regel her.
Da sage mal einer das vielzitierte "Schwurbeln" wäre nur den "Impfgegnern" vorbehalten. Was Sie an hanebüchenen Fragestellungen zu der so einfachen wie richtigen Feststellung von Nachfragerin loslassen ist schon beachtlich.
>>>Die Fälschungen sind ein juristisches Problem, aber kein epidemiologisches.>>>
Doch, sie sind auch selbstverständlich ein Problem, der Verbreitung, der Viren!
Gefälschter Impfpässe, überall Zugang....
zB Karnervalstreiben, Menschenmengen!....
Ihre Zahlen vollziehe ich nach, wenn ich die entsprechenden Informationen dazu finde!
"Es ist für uns unverständlich, dass die Verantwortungsträger dieses Landes eine solche Situation zugelassen haben."
Tja, die bisherige und nun geschäftsführende Bundesregierung ist ihrer Vollmachten und Amtsgewalt nicht beraubt und kann alles in die Wege leiten, was sie für nötig hält.
Nur sich wegzuducken, wie es Frau Merkel seit Wochen mal wieder tut, verbessert natürlich nichts.
Immerhin konnte sich der Chef der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, in einem Interview bei NTV gestern Nachmittag, beim Bundesgesundheitsminister dafür bedanken, dass der flugs die „Vergütung fürs Impfen“ für die notleidenden Hausärzte erhöht hat.
Für das Pflegepersonal allerdings wurde gar nichts erhöht, doch demnächst bestimmt wieder die Schichtdauer.
Hatten wir im letzten Jahr auch schonmal.
Mal sehen, ob sich die Verantwortungsträger trauen, das wieder mit einem Applaus vergelten.
"Und welche Impfung „sollte eventuell 100%“ bringen?"
Es geht um die Wirksamkeit. Klar diese wird mit 94% angegeben, wobei sich dies von Impfstoff zu Impfstoff unterscheidet.
Dies ist aber eine Zahl die aus einer Gesamtheit von Ergebnissen entstand und spricht nicht für jeden einzelnen Menschen.
Ich nehme also die 94% als Ausgangspunkt und setze sie somit auf 100%.
Wenn die Vorerkrankungen die Wirkung also um, sagen wir mal 50% senken, dann sinkt die Wirksamkeit des Impfstoffes nicht auf 44% sondern nur auf 47% (die Hälfte von 94%).
Ich hoffe es ist nun verständlicher.
Schön, dass es noch Menschen mit rationalem, gesunden Menschenverstand gibt, vielen Dank für den Kommentar
Allem Anschein nach ist die Realität an ihnen vorbei gegangen die Intensivstation sind bereits überlastet, die pflegekräfte sind fertig...
Es ist nicht neu es war schon ein Kernpunkt des Wahlkampfes gegen alle einschränkenden Regierungsmaßnahmen zu wettern.
Wenn die Zahlen der Coronaerkrankten in Hospitäler stimmen ..bleibt zwangsläufig nur ein erneuter Lockdown über. Denn im letzten Jahr waren sie niedriger als es jetzt mit Impfung der Fall ist
"13. November 2021 um 18:38 von Hans_Silberblick
Impf-Booster
Die längst von der WHO zugelassenen chinesischen Totimpfstoffe, auf die viele Ungeimpfte warten, werden wohl in der EU, ähnlich wie Sputnik, erst zugelassen wenn man sie nicht mehr braucht."
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Was hindert diese Menschen daran, ihren Urlaub nicht in malle zu machen, sondern verbotene stadt und grosse Mauer, nebst Impfung zu buchen?
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Hat irgendjemand eine Zulassung beantragt?
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Siehste.
Die EU kann nur Impfstoffe zulassen, deren Zulassung vom Hersteller unter Vorlegen aller erforderlichen Unterlagen beantragt werden.
Weder Russland noch China haben das bislang getan.
Vierlleicht stellen die ihre Anträge wirklich erst, wenn sie nicht mehr gebraucht werden.
Ein bekanntes Spiel.
Hallo Herr Spahn,
mit welchem Recht dürfen Genesene und geimpte plus Test an Veranstaltungen teilnehmen und Ungeimpte nicht? Ist der Test bei ungeimpften unzuverlässigen als bei Geimpften und Genesene?
Ich selbst bin vollständig geimpft, kann also in jedes Lokal, auch ohne Test. Die Frage ist doch, wer ist eine größere Gefahr für die anderen Gäste, ich, die geimpft ohne Test, oder der Ungeimpte mit gültigem, negativem Test?
Wo ist die Logik?
Wenn Sie mir diese, Ihre Logik erklären können, wäre ich Ihnen sehr dankbar.
Petra Streiter
"weifel am Nutzen dieser Impfung wieder grösser. Denn wenn die Impfung wirklich so effizient ist und ein Grossteil der Menschen geimpft ist- wie kann es dann sein, dass die Infektionsrate dennoch so dermassen in die Höhe schiesst?!"
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Warum nicht?
Es laufen noch Millionen impfgegner frei rum und infizieren sich.
schafft es China und wir nicht?
Die Geimpften sind schuld
So simpel Ihre Erklärung ist, so unzutreffend ist sie auch.
"Ich möchte nur darauf hinweisen, dass Geimpfte deutlich weniger zum Infektionsgeschehen beigetragen als Nichtgeimpfte."
Da es in Deutschland dafür keine relevanten Zahlen gibt, muss ich andere Länder aufsuchen und verweise auf GB.
Dort lag die Inzidenz von Geimpften ab der Altersgruppe 30-39 und aufwärts immer über der der Nichtgeimpften.
Nur bei den unter 18 Jährigen war die Inzidenz ganz klar bei den Nichtgeimpften höher.
Die Inzidenzen sind klar miteinander vergleichbar, da sie beide sich auf 100.000 Personen der jeweiligen Gruppe beziehen. D.h das Argument "mehr Geimpfte als Nichtgeimpfte" zählt hier nicht.
Quelle:
"https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uplo…"
Seite 13
Ja , da haben Sie Recht , man soll aber auch nicht Überdramatisieren . Die meisten Probleme haben wir uns doch selber eingebrockt . Aber gute Frage, was sind die richtigen Schlussfolgerungen . Soweit ich mich erinnere, hieß es am Anfang der Pandemie, das etwa 30 Millionen in Deutschland gefährdet sind durch das Virus. Wenn es so ist kann ich doch nicht die wissenschaftlichen Erkenntnisse ignorieren und dann 2 G machen. Wie Sie sagen 1 G .
Meiner Meinung liegt das Problem wo ganz anders. Die Politik hat damals den Menschen versprochen das alles wieder gut ist wenn wir uns impfen lassen. Spätestens die Erfahrungen aus Israel haben uns gezeigt das es nicht so ist. Leider. Jetzt hat keiner der Politiker den Mut den Menschen zu erklären "Leider haben wir und geirrt." Stattdessen wird nach Schuldigen gesucht und da bieten sich doch die Impfverweigerer perfekt an. Das Problem ist nur bei einer durchschnittlichen Impfquote von 65% + plus der eventuell 10% Impfstatus unbekannt ( Vermutung RKI vor allem 4 Wochen) bleiben 25%. Ziehe ich von denen die Kinder und die Menschen ab die sich aus verschiedensten Gründen nicht impfen lassen können ab bleiben vielleicht noch 5% "Impfverweigerer" über die können garnicht für die jetzige Situation verantwortlich sein, dafür sind es einfach zu wenig.
harnebüchend. Wer jetzt immer noch der Meinung ist Corona gibt es so nicht. Oder das eine Impfung nicht hilft, der dreht jede bisher
getroffene Aussage so lange für sich zurecht bis sie seiner Vorstellung entspricht.
Daher sollte jetzt endlich eine strenge Impfpflicht kommen oder eine noch strengere 2 G Regel. Schon garnicht sollten Geimpfte auf Notwendige Operationen verzichten müssen, weil es immer noch Bürger gibt die sich nicht impfen lassen wollen. Dann sollen sie auch im Krankenhaus Platz machen für Geimpfte.
Die Verantwortlichen schlafen weiter vor sich hin ..... vergessen aber nicht, sich selbst für die gute Arbeit zu loben ! Dabei haben alle , wie auch Spahn , jämmerlich versagt ! In der freien Wirtschaft hätte so etwas wenigstens Konsequenzen und das nicht ohne Grund.
Na dann .....
Dafür für den Hinweis auf die Grenzen der Schnelltests bei Geimpften.
Trotzdem könnte mit solchen Tests etwas mehr Sicherheit erreicht werden, zumal das Ansteckungspotential Geimpfter im Schnitt ja auch geringer zu sein scheint: die Viruslast ist nicht so lange so hoch wie ohne Impfung.
Und dann vielleicht noch ein Wunsch: Die empidemische Notlage war Werkzeug und auch ein rechtliches Konstrukt, um Schutzmaßnahmen umzusetzen. Sicher ist sie auch ein Symbol.
Sollte sie nun wegfallen, ist das in meinen Augen kein Beinbruch, solange der Ernst der Lage weiter verstanden und vermittelt wird sowie wirksame Maßnahmen ergriffen werden.
Und da scheint mir mehr zu tun als beim Streit um Konstrukte, wenn es nicht mehr um Rechtssicherheit, sondern eher um Recht-Haben oder Schwarzer Peter-Spiele geht.
so sagte, glaube ich mich zu erinnern, Professor Wieler. Macht bei 15 Mio Ungeimpften 60 000 Tote, wenn die Ungeimpften sich als leichteres Opfer des Virus alle anstecken. Nun, man kann sich auch selbst wieder so gut als möglich zu schützen versuchen oder sich bis zum nächsten Frühling einsperren. Vielleicht werden wir angesichts dieser Aussichten als Ungeimpfte, die sich impfen lassen können, uns doch dazu vermehrt entscheiden, uns Impfen zu lassen und so das Risiko zu Tod und schwerem Krankheitsverlauf entscheidend zu vermindern. Als Lohn würde uns dann nicht nur die Bratwurst winken sondern auch die Garantie auf mehr Lebensfreude durch mehr Freiheiten, umso mehr, wenn wir uns mit AhaL Regeln zusätzlich vor eventuell unerkannten Immunschwächen trotz Impfung ergänzend schützen.
Dann kann je Losgehen.
Wahlkampf ist schließlich vorbei
Bonbons für die quengelkinder nicht mehr Möglich
Also
Impfpflicht für alle Systhemrelevanten Berufe
Angefangen bei Staatsbediensteten und Medizinischem Personal
Nein, sie dürfen jetzt nicht Kündigen deshalb, wir haben eine Medizinische Krise, da kann man zwangsverpflichtet.
Als nächstes die Grundversorger und der Transportsektor.
Der Rest hat die Wahl nur nachweislich Geimpfte zu beschäftigen (im Kunden oder Kollegenkontakt) oder zu zu machen bis....das Wetter besser wird und die Saisonale Sommererleichterung kommt.
Ach ja: saubere Impferfassung über Melderegister/Krankenkasse, damit keiner mit Fälschung durchkommt.
Das die Niedergelassenen Ärzte nicht Melden müssen geht nicht mehr.
Und leider leider ist es etwas Spät: daher sind Kontaktbeschränkungen und Einschränkungen in Tourismus/Gastro/Freizeit unumgänglich.
Dann schaffen wir die Zahlen bis Weihnachten vielleicht soweit runter das es nicht wie letztes Jahr ausfällt.
@Thomas D. - Verweigerung ist kein Terror
18:12 von Thomas D.:
"Warum müssen sich ca. 80% der Bevölkerung vom Rest tyrannisieren lassen?"
Es sind nicht die Impfunwilligen, die uns tyrannisieren - die weigern sich einfach nur, etwas Sinnvolles zu tun. …
Und? Mit welchem Ergebnis?
Aus deren Weigerung etwas Sinnvolles zu tun, ergibt sich hier eine konkrete Auswirkung auf praktisch alle anderen.
Das ist der Unterschied zu dem, der sich weigert, gesund zu essen, also etwas Sinnvolles zu tun.
Das alles erinnert mich an die horrenden Todeszahlen 2020 in den USA. Über eine halbe Milliarde an Amerikanern dshingerafft, weil sie auf Ttumps Verharmlosung horchten.
Sie argumentieren gegen eine immunisierte Welt. Immunisiert nicht gegen das Virus, sondern gegen die Realität, die Wissenschaft und die Fakten.
Der Artikel berichtet von
'35 führende Medizinerinnen und Mediziner sowie Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler anderer Disziplinen mahnten in einem Appell an Bund und Länder ein konsequenteres Vorgehen an. "Jeder Tag des Abwartens kostet Menschenleben", '
Die Amateure werden Ihnen dennoch mit ihren kreativen Zahlenspielereien vorrechnen, dass sie alles besser wissen als die Experten und die Wissenschaft.
Eine Fundgrube für die Comedians.
18:24 von Opa Klaus:
"Welche Gesellschaft, werte Foristin?"
> Na unsere. Also alle hier lebenden Menschen.
"Haben Sie sich schon mal überlegt, ob Sie nicht auch ein Teil 'der Gesellschaft' sind..."
> Selbstverständlich bin ich ein Teil dieser Gesellschaft. Ich habe durch meine Impfung meinen Beitrag geleistet. Viel mehr kann ich nicht tun.
>>>Pro 1 Million Einwohner sterben jährlich ca. 12.000 Menschen an allem möglichem.>>>
Ahhh gut zu wissen (ok ironisch), Ihre "Informationen" sind ansonsten eher mit Warnungen zu versehen!
(So lange verdreht und aus dem Trüben gefischt, sodass sie falsch sind)
Schade!
Nicht die Politik, nicht Merkel, nein, alle die immer dagegen waren, sind schuld. Jetzt wird mal wieder um die Wette gestorben. Von der Ampel: zerstritten, unschlüssig. Mal sehen, was die eifrigen Merkel-muss-weg Fraktion sagt, wenn Merkel weg ist.
Ich möchte ergänzen, dass Menschenwürde über den Tod hinausgeht. Deshalb ist z.B. Leichefledderei verboten. Menschenwürde hat jeder Mensch unabhängig von Meinung, Religion, Gesundheit, Intelligenz, Volkszugehörigkeit.. Deshalb hat kein Mensch das Recht die des Anderen zu verletzen, selbst wenn der korrekt verurteilt im Gefängnis sitzt. Es wird dort nur das Freiheitsrecht sich wegzubewegen eingeschränkt zum Schutz der anderen und selten als letzte Chance zum Umdenken. Wenn wir Menschen - jeder einzelne ist gemeint - uns in der jetzigen Phase z. B. nicht impfen, geimpft oder ungeimpft auf Karneval, Geburtstagsparties mit mehreren, Konzerte, Theather, Demos ohne Abstand gehen, keine Maske tragen oder nicht korrekt, heitere gesellschafts-Tourismus-Ausflüge machen usw. dann trampeln wir auf der Menschenwürde der PflegerInnen, Ärzte -Innen, Krankenschwestern, Soldaten, Gesundheitsamtsangestellten, Rot Kreuz Notfallkräfte , ehrenamtlichen Helfer...herum und gefährden Menschen mit Erkrankungen
… Es ist zu schwach, die sog. Impfverweigerer - zumal pauschal - wie egoistische "Ungläubige" dazustellen, die in ihrer Blase durch krude Vorstellungen gespeist werden. Schließlich behalten sie auch zum Teil recht: Drosten selber kolportiert, dass der Impfschutz bei den meisten "nach ca 3 Monaten flöten geht" - versus andere Aussagen, man sei mit der 2. Impfung "vollständig" geschützt.
Man braucht nicht die vermeintlich widersprüchlichen Aussagen eines einzelnen. Es genügt, sich die Zahlen nach mehr als drei Milliarden Impfungen weltweit anzuschauen.
Und daraus ergibt sich praktisch zwangsläufig, dass die Impfunwilligen falsch liegen. Zumindest mit der dort vorherrschenden Argumentation.
Täglich über 200 Tote durch Corona und die Aluhütchenträger leugnen die Gefährlichkeit? In manchen Oberstübchen scheint reichlich Unordnung zu sein! Wir werden uns in den nächsten >Jahren einfach aufs Boostern einstellen müssen. Und was, bitte schön, ist so schlimm daran, sich einmal oder zweimal im Jahr gegen eine durchaus tödliche verlaufende Seuche impfen zu lassen? Da bringt dem Kaiser auch kein Zacken aus der Krone und ich schütze meine Mitmenschen und mich selber!
...Impfpflicht
für alle geben, soweit aus medizinscher Sicht nichts dagegen spricht.
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Das wäre die 1. und wohl auch wichtigste
Maßnahme derzeit.
Und dann muß es eine Art von Lockdown geben, um das jetzige Infektionsgeschehen zu brechen.
Denn Impfungen, egal ob Erst- u. Zweit- oder Boosterimpfungen brauchen Wochen um wirksam zu werden.
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Bis dahin wäre unser Gesundheitssystem mit all derer, die dort arbeiten,
überrannt worden mit Menschen, die an Covid-19 leiden und im Krankenhaus behandelt werden müssen.
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Aber nein, da werden die Weihnachtsmärkte wieder aufgemacht,
man darf zum Fußball ins Stadion usw. usw.
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Hauptsache, daß der Rubel rollt.
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In was für einer Zeit leben wir eigentlich?
In einer wo die Vernuft siegt,
wohl eher nicht!
im Einkaufszentrum. Unglaublich wie die Leute im proppenvollen EKZ zu faul oder zu blöd sind wenigstens ihre Maske vernünftig anzuziehen!!!
Mich wundert schön langsam gar nichts mehr. Wenn man bedenkt, dass ~ 1% der Infizierten im KKH landen werden und von denen so mancher versterben wird, wird mir ganz anders.
Die Virologen rufen uns seit Monaten dazu auf vorsichtig zu sein, die Leute bleiben jedoch unvorsichtig. Wie bekloppt kann man nur sein? Viele Hobby-Virus-Profis hier im Forum und so mancher Politiker verbreiten ihren geistigen Müll. Das spaltet die Gesellschaft in hohem Maße. Wenn ich ein Problem mit dem Auto habe, vertraue ich auf die Expertise der Mechaniker. Habe ich ein Problem mit einem für viele Menschen tödlichen Virus, vertraue ich den Experten, sprich Virologen. Frage mich warum die Leute mit defekten Autos nicht zum Malermeister gehen?
"Ich war im letztens im Lokal, mein Zertifikat wollte man nicht sehen. Nur die Frage sind Sie geimpft - ein einfaches ja genügte.
Solidarität sieht anders aus."
Die Solidarität der Lokalbetreiber wurde massiv strapaziert. Unsere Kneipen schließen aktuell vorsorglich, da keine Gewinne mehr zu erwarten sind. Solidarität sollten schon wir zeigen, mit Ehrlichkeit. Die Trinkgelder können nicht groß genug sein!
"Wir werden von Dilettanten regiert." Nein, wir leben in einer Demokratie. Die Regierung tut, was das Volk will. Wir sind die Dilettanten. Wir sind diejenigen, die nicht sagen, hey spart bei mir und baut Krankenhäuser auf. Hey, spart bei mir und tut was für den Klimaschutz. Wir sind diejenigen, die bei schlechten Nachrichten in Panik geraten und die Parteien wählen, die uns die schlechten Nachrichten verschweigen - der wir sind diejenigen, die dem Boten der schlechten Nachricht den Kopf abschlagen, weil sie uns in unserem Wohlstand beunruhigen könnte. Wir haben die Politiker, die wir verdienen. Bzgl. Corona und Klimawandel ist Angst durchaus angebracht. Allerdings: Don't panic!
schön und gut. Eine Fülle von Allgemeinplätzen, die wenig zum Problem beitragen.
"Es bedeutet für mich nicht, dass Eigenverantwortung meinem Vorteil dient."
Mir ist durchaus bewusst, dass ich ein gewisses Risiko eingehe.
Da zur Impfung die Datenlage auch recht dünne ist und ich massive Zweifel daran habe dass die Nebenwirkungen entsprechend gemeldet werden.
Kann ich keine gute Risikoabschätzung machen.
Der Fakt, dass die Impfung auch nur sehr begrenzt die Weitergabe verhindert ist dabei auch kein Pluspunkt, da gerade der häufig genannte Faktor, des kürzeren Zeitraumes, bei mir keine Rolle spielt.
Ich treffe häufig die gleichen Menschen und zwar fast täglich.
Zu gleich muss ich aber sagen, dass ich entsprechende Vorgaben einhalte.
Ich trage Maske in den Öffis und zwar korrekt. Ich versuche entsprechend Abstand zu halten.
Ich versuche Kontakte zu vermeiden. Auch Tests lehne ich nicht grundsätzlich ab. Auf Arbeit bin ich stets der erste der sich testen lässt.
Ich möchte schlicht keinen Gen-Impfstoff, genauso wie ich keine Gen-Tomate will.
Dieser Wut auf Herrn Lindner schließe ich mich an.