Wegen hoher Infektionszahlen dringen Wissenschaftler auf strikte Corona-Maßnahmen. Kanzlerin Merkel warnt vor "sehr schwierigen Wochen". Die Bundeswehr soll wieder Kliniken und Gesundheitsämter entlasten.
Corona in Deutschland: Inzidenz erreicht neuen Höchstwert von 263,7
09:36 von Realist70
>>… Mein Freund hat eine drei mal verschobene Krebs OP ein halbes Jahr später als geplant bekommen, da die Intensivstation voll belegt mit ungeimpften Corona Patienten war. Jetzt ist es zu spät.<<
@Realist - mein ehrliches und absolutes Beileid!
Lieber Realist, liebe Foristen,
ich stehe gerade auf dem Schlauch, bitte helft/erklär mir das wer.
- „halbes Jahr“ … 12.11.2021 folgt 12.05.2021 als Startdatum
- „voll belegt mit ungeimpften Corona Patienten“ … von erhöhten Belegungen wird erst seit 2 Monaten gesprochen, „voll belegt“ die letzten Wochen
- Impfungen für alle erst im Sommer möglich gewesen, Thema Ungeimpfte erst ca. August/September
Frage:
Ich verstehe den zeitliche Ablauf mit Bezug zu den vollen Intensivstationen nicht (warum wurde der Krebs nicht zwischen Mai und August behandelt), bitte um Erklärung. Danke.
Wo sind noch Betten frei & wer hat die größten Überlebenschancen.
Das Hauptproblemm ist, das kein Fachpersonal mehr zur verfügung steht.
Selbst ehemalige sagen:
Für die ungeimpften helfe ich als Rentner garantiert nicht mehr aus.
Die Forderungen der Mediziner und Wissenschaftler finde ich richtig.
Leider gibt es zu viele Menschen in diesem Land, die sich lieber an irgendwelchen äußerst zweifelhaften Behauptungen orientieren und nicht vom Nutzen einer Impfung zu überzeugen sind, ja die selbst die einfachsten Hygieneregeln missachten.
Jeder hatte vielfältige Möglichkeiten sich zu informieren, wer es jetzt noch nicht verstanden hat, der wird es vielleicht erst dann erkennen, wenn Verwandtschaft oder Freundeskreis betroffen sind, oder gar er selbst.
Man kann die positive Wirkung der Impfung erkennen, wenn man will. Trotzdem wird z.B. hier im Forum von nicht wenigen eine Angst vor den Geimpften geschürt...
scheint dem Ende zuzugehen. Naturwissenschaftliche Erkenntnisse sind nicht mehr Basis des Handelns sondern tiefe Urängste und die Überhöhung der eigenen ungebildeten Meinung. Menschen ziehen sich in Blasen zurück, in denen die Anänger absurdester Vorstellungen sich gegenseitig unterstützen und den Dialog mit anderen verweigern. Es ist ja nicht erst einmal geschehen: Mit der Völkerwanderung ging das umfassende naturwisschenschaftliche und technische Wissen der Antike verloren. Ähnliches geschah viel früher bei den alten Ägyptern und später bei den Maya. Aber welche Ausrede haben wir heute für den Beginn eines neuen dunklen Zeitalters? Übermäßiger Wohlstand, der die Menschen fett und träge macht? Wo nicht mehr die harte Prüfung des Überlebens sondern allein die eigenen Wünsche maßgeblich sind? Eine Pipi Langstrumpf-Welt, die sich alles so macht, wie es ihr gefällt? Eine andere Erklärung gibt es für die absurde Impfverweigerung eines viel zu großen Teils der Bevölkerung nicht.
Die ganzen Protagonisten sind nicht mehr glaubwürdig. Politik aus dem Schlaf geschreckt, von allen Seiten werden wieder Horrorszenarien ausgerufen. Und klar Herr Lauterbach , wir werden die 100000 Marke reißen. Aber an der 2 G Regel festhalten, noch dümmer man Wissenschaft nicht interpretieren. Zu Frau Brinkmann spare ich mir ein Kommentar .
... sondern sie DRÄNGEN! Bitte nicht permanent falsches Deutsch verbreiten, liebe tagesschau.de – und bei Presseagenturvorlagen grundsätzlich etwas sprachkritischer werden... Es kann schließlich nicht angehen, dass ein oder eine Handvoll dpa-Mitarbeitende unsere ganze Sprache verhunzen.......
Erst jetzt!!! Soll die Impfquote der Patienten auf den Intensivstationen erfasst werden. Wir haben Corona erst seit zwei Jahren - da hat wohl jemand im Gesundheitsministerium gehörig geschlafen. Bei Jend Spahn als Leiter ist das kein Wunder, denn er hat schon mehrere Sachen gründlich versammelt. Gottseidank sind wir diesen unfähigen Minister mit der nächsten Regierung los.
Fakt ist, dass wir ein Virus an der Backe haben, dass uns nie wieder loslassen wird.
Wer das Pech hat, trotz seiner Impfung schwerkrank werden zu können, der kann nur auf Zeit spielen. Vielleicht hat derjenige Glück, vielleicht auch nicht.
Die Aufgabe der Gesellschaft muss es sein, diese Risikofälle im Rahmen ihrer Möglichkeiten zu schützen und dafür zu sorgen, dass sie im Fall der Fälle fachgerecht versorgt werden können.
Es ist aber falsch zu glauben, dass wir diese Todesfälle verhindern könnten. Wir können sie lediglich auf später verschieben.
... der Mediziner*innen und Wissenschaftler*innen.
Traurig, dass es so etwas bedarf,um u.a. Klar zu machen, dass das Pandemieende keine politische, sondern eine Fakten agierte Angelegenheit ist.
Sich also jetzt um das Ende der epidemischen Lage zu streiten, sollte sie einfach verlängert werden, und zwar von der geschäftsführenden Regierung.
Man kann nicht warten bis die neue Regierung handlungsfähig ist und auch nicht darauf, was sie eventuell initiiert oder versäumt. Da kann Herr Braun noch so verärgert sein.
Es wurde einfach wieder so vieles verpennt, zu Lasten aller.
Ich denke, es haben etliche mit zu dieser Situation bei getragen. Nicht nur die Politik, die nie wirklich entschlossen agiert, sondern auch all die Menschen, die sich nicht impfen lassen wollen, obwohl für sie die Gefahr einer schweren Erkrankung besteht, oder Long-Covid droht, wie aber auch die nie ernsthafte und sachdienliche Diskussion einer Impfpflicht, mindestens für alle Berufe, die mit der Versorgung und Pflege von Menschen zu tun hat.
Ich persönlich halte nichts von Verlegungen von Covid- Patienten, die nicht geimpft waren, denn sie haben selbst es so gewollt, mit zu diesem Desaster einen großen teil bei getragen, wollen nun aber die volle Pflege.
Das mag sich schrecklich lesen, nur wer sich gegen die viel gepriesene Solidarität stellt, die freie Entscheidung fordert, und sich ohne echten Grund weigert, kann nicht das Recht auf Solidarität einfordern. All diese Verweigerer haben eine große Mitschuld am Tod von vielen, die noch leben könnten, das sollte ihnen klar werden !
Wann werden endlich die richtigen Maßnahmen ergriffen um der Pandemie ein Kontra zu bieten. Diese ewigen kleinen Schritte müssen endlich aufhören damit nicht noch Tausende zu Tode kommen. Jetzt muss endlich die Impfplicht her und Regelungen strikt überprüft werden. Das Ganze gehört in eine Hand und nicht in die Verantwortung der einzelnen Bundesländer. Wem es nicht gefällt kann gerne auswandern um frei zu leben.
Es muss endlich das ewige diskutieren aufhören und zwar parteiübergreifend. Welchem Erkrankten helfen die unterschiedlichen Meinungen?
Nein, da irren Sie.
Die Wissenschaftler "dringen auf..."
Sie "drängen sich" vielleicht irgendwo durch...
Risikogruppen kommen.
82,8% aller Covid-Intensivpatienten sind 50 Jahre oder älter.
Die Hauptgruppe bildet dabei die zwischen 60 und 69 Jahren, gefolgt von 70-79 Jahren. 80+ ist zwar die kleinste Gruppe liegt aber auch daran, dass in dem Alter viele Menschen von uns geschieden sind.
Achja, Quellen für die Freigabe:
"https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur"
Ich stehe da auch etwas auf dem Schlauch. OP dreimal verschoben?
Hausärzte oder Impfstellen die Impfwillige abweisen?
Wo kann man sich beschweren wenn man deswegen stirbt?
Petrus mal ausgeschlossen.
... und zwar jetzt.
Jede Pflegekraft, die nun immer mehr sagt, ich kann und will nicht mehr, kann ich nur beipflichten.
Ja es war klar, es kann zu Impfdurchbrüchen kommen, nur die sind nicht das Problem. Sondern all die egoistischen und asozialen Menschen, die teils aus bescheuerten Gründen die Impfung verweigern. Dies ist echt nicht mehr zu ertragen. Leider hat sich die Politik nicht darum gekümmert, hier eine Lösung zu finden, nicht nur die ethische, sondern auch die rechtliche Seite klar zu beleuchten, damit eine generelle Impfpflicht für alle eingeführt wird.
Spätestens wenn die Pandemie mal Geschichte sein sollte, wird dann noch massiv mehr Personal in der Pflege fehlen, weil nicht wirklich was für das Personal getan wurde, und leider zu oft die Wirtschaftlichkeit, bzw. die Rendite wichtiger war, als genügend Personal, das in einem vernünftigen Rahmen bezahlt wird, ohne sich überarbeiten zu müssen. Da muss sich gewaltig was ändern, in dem so reichen Land wie D !
Volle Zustimmung!
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Ergänzung:
Sträfliche Vernachlässigung des Gesundheitssektors, man hätte längst verhältnismäßig günstig die Kapazitäten halten/erhöhen müssen.
Angesichts dieser Lage und der eindeutigen Aussage der Wissenschaft bezüglich der Notwendigkeit von Kontaktverboten - und übrigens ohnehin kraft der simplen Vernunft ,geht FDP-Lindner , immerhin potentiell zukünftiges Regierungsmitglied hin und erklärt Kontaktverbote für unwirksam. Das kommt dem Durchschneiden von Bremsschläuchen gleich . Der Mann gehört damit nicht in die Regierung, sondern vor Gericht.
"Ich versinke wieder in verständnisloses Schweigen..."
ehrlich gesagt, bei mir ist auch noch Wut dabei. Ich weiß, ist zusätzlich ungesund...
Ich stimme Ihrem Kommentar vollkommen zu.
TS:"Außerdem müssten die Kommunen dafür sorgen, dass beispielsweise das Geld für Luftfilter endlich freigegeben werde, sagte Meidinger."
Als Lehrersgatte wundert man sich nur noch. Von wegen Lüftungsanlagen, unsere Dorfschule wird seit Monaten nicht mehr geputzt, da die Reinigungskraft erkrankt ist. Eltern dürfen nicht putzen, zwecks möglicher Schmierinfektionen. Die Kommune ist machtlos weil kein Personal verfügbar ist. Unser Lehrkörper verwandelt sich Samstags in den Putzkörper. Kein Gejammer sondern Tatsache. Umso früher sollte das Ende der Pandemie erreicht werden. Warum die Impfung von Leugnern verrissen wird, kann in meinem Lehrerumfeld niemand verstehen. Wenn ich die Pandemie mit der Impfung nur um Wochen verkürzen kann, damit wir endlich in eine endemische Lage kommen, dann wärs doch den Pieks wert. Es geht doch nicht um Inzidenzen sondern um eine kontrollierte Durchimmunisierung unter Berücksichtigung der ITS-Kapazitäten.
"... und nicht vom Nutzen einer Impfung zu überzeugen sind, ja die selbst die einfachsten Hygieneregeln missachten."
Die Impfung hat einen gewissen Nutzen gerade für die entsprechende Risikogruppe.
Aber die Risikogruppe besteht nicht aus 100% der Gesellschaft. Die Risikogruppe ist hier:
"https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur" (oberste Tabelle)
und hier:
"https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1…" (bitte beim Diagramm rechts in der Mitte einmal den Pfeil nach links klicken)
klar sichtbar.
Die einfachsten Hygiene-Regeln werden von vielen Missachtet, sowohl von Geimpft, als auch Nichtgeimpft.
"Trotzdem wird z.B. hier im Forum von nicht wenigen eine Angst vor den Geimpften geschürt..."
Die Geimpften sind ein Teil dieser Pandemie und sie tragen auch zur Verbreitung bei. Dies kann man gerne leugnen, aber somit kommen wir der Wahrheit nicht näher.
"Hausärzte oder Impfstellen die Impfwillige abweisen?"
Dies ist etwas ungenau formuliert. Gab es denn Gründe warum Sie abgelehnt wurden?
Zu Frau Brinkmann spare ich mir ein Kommentar .
Ok, aber ich hoffe nicht, dass Sie die Tatsachen leugnen, die Frau Brinkmann darlegt.
… wie sehr die Entscheider sich von der Minderheit der Impfunwilligen treiben lassen. Solange wir glaubten, dass wir die Pandemie mit Vernunft und gesundem Menschenverstand bei der Bevölkerung in den Griff bekommen, waren demokratisch vertretbare Einschränkungen bzw. Freiwilligkeit noch angebracht.
Das ist m.E. inzwischen vorbei.
Man muss sich von Menschen, die nach eineinhalb Jahren das Wirkprinzip der Maske noch immer nicht begriffen haben und sie unter der Nase oder dem Kinn tragen, beschimpfen lassen. Eine Diskussion oder auch nur eine sachliche Unterhaltung mit Impfgegnern ist völlig unmöglich geworden.
Warum müssen sich ca. 80% der Bevölkerung vom Rest tyrannisieren lassen?
Heute morgen habe ich den kurzen Clip mit Herrn Lindner und Ingo Zamperoni gesehen, wo Herr Lindner glatt gelogen hat: Er behauptete Kontaktbeschränkungen hätten keine Wirkung.
Wenn sie keine gehabt hätten, hätte das die vorherigen Wellen nicht gebrochen. (Prof. Drosten hatte auf seinem Twitter dazu eine Grafik gelinkt.)
Auch später was auf Twitter posten hift nicht gegen das Labern solcher Schwurbelei.
Ich bin stinksauer, dass Herr Lindner so einfach im TV schwurbeln kann. Jemand wie er Teil der nächsten Regierung sein?
Nein Danke.
Es geht doch darum das nicht der Einzelne mit seinen individuellen mal richtigen mal falschen Entscheidungen für die weitere Entwicklung verantwortlich zu machen ist, sondern einzig und allein Politik und Behörden!
Und diese eigentlich ganz klare und unmissverständliche Klarstellung wird von vielen leider wieder verdreht, die meinen das „die Gesellschaft“ mehr Druck auf das Individuum ausüben müsse sich konform zu verhalten und die Behörden schon alles richtig machen würden.
Eigentlich sehe ich es nämlich genau anders herum: viele Menschen würden gerne alles richtig machen aber die Behörden treffen Entscheidungen die das erschweren.
Daran sind eben nicht diejenigen Schuld die „Regeln“ brechen, sondern die Behörden die ihre eigenen Regeln im Wochentakt über Bord werfen, die die Einhaltung von Regeln nicht kontrollieren und es versäumen im Arbeitsleben Regeln aufzustellen die auch dem Arbeitnehmer nützen.
Das wichtigste ist meiner Meinung nach das wir uns endlich ehrlich machen. Ja leider ist es so das die Impfung nicht das hält was wir uns erhofft haben, aber es nunmal leider so. Beschuldigungen helfen keinen weiter. 2G halte ich im Moment für einen fatalen Fehler. Einfach alle testen und gut ist. Nur so werden infizierte rechtzeitig entdeckt und können isoliert werden. Wenn ich schon die Argumente höre, wir müssen mit 2G die ungeimpten schützen um sie dann am Montag bei 3G auf der Arbeit doch dem Risiko auszusetzen. Vieleicht erklärt mir mal einer worin der Unterschied liegt, außer 2 Stunden Resturant zu 8 Stunden Arbeit. Hört endlich auf die Gesellschaft noch mehr zu spalten das kann nur böse enden. Ein Tipp an alle die hier permanent die Ungeimpften verurteilen ohne auch nur mal nach den Gründen zu fragen. Wenn ihr Angst habt das euch ein Ungeimpfter infiziert Scheint Ihr der Impfung ja nicht wirklich zu trauen. Und wenn ihr euch anstecken könnt, könnt ihr auch andere infizieren.
Sie sprechen mir aus der Seele.
"Jeder Tag kostet Menschenleben" steht im Artikel.
Stimmt, allerdings auch ohne Corona.
Krebs, Herzinfarkte, Unfälle etc...
Wobei ich die Karnevalisten nicht verstehe. Aber das habe ich vor Corona auch schon nicht ;)
Dann sollten Sie mal die Menschen Fragen, welche
schon 1 Jahr an der Intensivstationsfront kämpfen.
Da hat keiner verständnis für Impfverweigerer und Coronaleugner.
Wenns geht sollen wohl , noch Personal was in Rente ist,
oder resigniert selbst gekündig hat zwangsverplichtet werden.
Wohl getreu dem Motto, ich zahle ja krankenversicherung
und die müssen auch impfverweigerer aufnehmen.
'Es ist aber falsch zu glauben, dass wir diese Todesfälle verhindern könnten. Wir können sie lediglich auf später verschieben.'
Das soll wohl der Running Gag des Abends werden?
Also, da jeden Erdenbürger früher oder später der Tod ereilt, sollten wir nichts dagegen tun, wenn der vorzeitig droht.
Ihre Philosophie des Laufenlassens und der Durchseuchung streuen Sie ja bei jeder Gelegenheit. Der Aufruf der Virologen wendet sich genau gegen diesen ungesunden Blödsinn.
'Die Aufgabe der Gesellschaft muss es sein, diese Risikofälle im Rahmen ihrer Möglichkeiten zu schützen '
Nicht nur die Risikofälle, sondern alle Menschen, die am Virus erkranken können.
Die Maßnahmen sind bekannt:
- Abstände einhalten, Masken tragen
- Testen
- Impfen
es würde schon reichen wenn man etwas gegen Fälschungen von Impfzertifikaten unternimmt. Seit Juli wird gefordert das Gesetz zu ändern.
Wenn es jetzt sogar gelingt den Schlüssel zu fälschen, dann ...
www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Fake-Impfzertifikate-Schwachstellen-koe…
Mir fehlt mittlerweile jedes Verständnis. Es sind immer mehr Fläschungen im Umlauf und die Verantwortlichen schauen weg oder handeln nicht sofort .
Auf jeden Fall kommt man kaum noch nach.
Zögern ist keine Option.
Übrigens Verwandte ü.70 mit Vorekrankung Erstimpfg. Jan. 21 haben erst für Ende Jan.22 den Termin für die Booster bekommen -zu großer Andrang beim Hausarzt. Ich wäre erst Jan. 22 dran-da müsste ich mich ja bereits jetzt um einen Termin bewerben???
einen harten Lockdown aus?! Sich nur auf das Impfen zu verlassen, reicht doch offensichtlich nicht!
Deutschland ist leider geübt Verständnis für Minderheiten zu haben. Das mag in anderen Fällen möglicherweise berechtigt sein. Im Falle der Impfgegner hat man zu lange mit viel zu viel Verständnis reagiert und darauf, diese mit Argumenten zu überzeugen. Die zu Beginn der Pandemie erfolgreiche harte Linie wurde leider im Sommer 2020 von vielen Akteuren verlassen. Auch aufgrund von Gerichtsurteilen, die die Verhältnismäßigkeit in Frage stellten und den Eindruck hinterließen die Maßnahmen seien überzogen. Parteien und hier nicht nur die AFD sahen in der Infragestellung der Maßnahmen einen Vorteil für anstehende Wahlen. Auch dass den Impfgegnern in Talkshows so viel Verständnis entgegen gebracht wurde war falsch. Die Diskussionen und Talkshows müssen ein Ende haben. Wer anhand der Entwicklung immer noch meint sich nicht impfen lassen zu müssen, dem kann nicht geholfen werden. Den anderen, die nur zu bequem sind kann nur noch mit einer Impfpflicht beigekommen werden.
"Bund und Länder müssten etwa beim Hospitalisierungswert 'sehr schnell' einen Schwellenwert festlegen, ab dem zusätzliche Schritte eingeleitet werden müssten."
Man hat sich vor Monaten auf die Hospitalisierung als neuen Leitindex festgelegt und es dann versäumt, Schwellenwerte festzulegen?! So unfähig kann man doch gar nicht sein...
"Eine andere Erklärung gibt es für die absurde Impfverweigerung eines viel zu großen Teils der Bevölkerung nicht."
Interessante Theorie, aber für mich schlicht zu oberflächlich.
Wir haben Impfstoffe, deren Wirkung nicht jene ist, die man allen vor knapp einem Jahr versprochen hat.
Die Dauer des Schutzes durch die Impfung wurde einst auf 1 Jahr gesetzt (fehlendes Wissen) und liegt jetzt je nach Impfstoff bei 4-6 Monaten.
Wobei ein Faktor schlicht vernachlässig wird.
Die Impfung ist nur so gut wie das Immunsystem des Betroffenen. Je mehr Vorerkrankungen vorhanden sind und somit das Immunsystem schon belastet/überlastet ist, kann eine Impfung nicht mehr die 100% bringen die sie eventuell sollte.
Vereinsamung, das verbringen von Wochen in den eigenen 4 Wänden, wenig Körperkontakt, schlechtes Essen usw schwächen ein Immunsystem.
Hier hätte man früher reagieren müssen mit Tests vor Kliniken und Altersheimen.
>>>Und klar Herr Lauterbach , wir werden die 100000 Marke reißen>>>
Als Arzt, was schätzen Sie?
Den Appell der Wissenschaftler könnte man auf diese Feststellung eindampfen.
Das Führungspersonal hat auf der ganzen Linie versagt.
Das man versucht Impfskeptiker oder feiernde Jugendliche für den Fehlschlag der Corona-Maßnahmen verantwortlich zu machen ist zynisch.
Schuld sind ganz allein die Verantwortlichen in den Ämtern und Ministerien. Wer sonst ?
Hallo Autograf,
das Zeitalter der Vernunft hat mit der Romantik angefangen langsam aber stetig unter zu gehen. Gerade heute wird Denken durch Fühlen ersetzt, Beispiele gibt es genügend. Die Impfverweigrung ist wohl nur eine Extreme.
Und dann sind da die Menschen, die Verstand aber kein Herz haben.
"... von allen Seiten werden wieder Horrorszenarien ausgerufen."
Ich weiß zwar was Sie meinen aber ich bin dennoch dafür dass man die Lage nicht unterschätzt.
Nur muss man die richtigen Schlussfolgerungen daraus ziehen.
2G macht die Lage kaum bis gar nicht besser.
3G am Arbeitsplatz kann man positiv sehen, wenn denn das Testen für alle jeden Tag gilt. Also quasi 1G (getestet), dies sollte auch für Geimpfte keine Herausforderung sein und als milderes Mittel sogar gelten.
Da reicht auch ein Selbsttest, denn ich vertraue weiterhin darauf, dass die Menschen die richtige Entscheidung treffen.
>>>Heute morgen habe ich den kurzen Clip mit Herrn Lindner und Ingo Zamperoni gesehen, wo Herr Lindner glatt gelogen hat: Er behauptete Kontaktbeschränkungen hätten keine Wirkung.>>>
Das ist das Paradoxon in Statements vieler Politiker/Innen "Fähnlein im Winde"! Und obwohl Sie das zurecht ankreiden, das kann und tut nicht nur Herr Lindner, aber mit sowas fiel er schon öfteres auf.
Ich war so sprachlos über diesen Kommentar, dass ich darauf nicht antworten konnte.
Bitter trauriger Gag.
„ wo Herr Lindner glatt gelogen hat“
Lügen vor laufender Livekamera ist gerade schwer in Mode. Diese Woche bei Illner schaffte es der sächsische MP ohne rot zu werden zu behaupten, es wäre nicht sein Parteifreund Spahn gewesen, der als Erster die pandemische Notlage auslaufen lassen wollte, sondern das wäre die Ampel gewesen. Was war ist, ist, dass die FDP-geführte Ampel das gleich aufgegriffen hat. Schließlich war die FDP schon immer für die Freiheit krank zu werden.
Statt zu handeln, haben sich unsere Regierenden (wer immer das gerade ist) entschlossen, das unproduktive „Blame-Game“ zu spielen. Die Regel lautet „Die Anderen sind schuld“. In Wirklichkeit tun alle nichts, was effektiv wäre. Wie letztes Jahr wieder so lange, bis es zu spät ist. Dank der Impfung ist das halt dieses Jahr bei höheren Inzidenzen als 2020. Aber das ändert ja nix. Wir bekommen es trotzdem hin, das zu verkacken.
Ist mir egal, ob die alte oder die neue Regierung schuld ist. Macht keinen Unterschied
„100.000 Marke“
1. ist das kein Wettbewerb
2. haben wir die, unter Berücksichtigung der Dunkelziffer, bereits überschritten (wahrscheinlich auch schon letzten Winter)
"So unfähig kann man doch gar nicht sein..."
Ich nehme nun mal die entsprechenden Personen etwas in Schutz.
Ein fester Schwellenwert bei einem sich stets verändernden System ist nicht ganz einfach.
Da wir in den letzten 18 Monaten einfach mal 4000 Intensivbetten verloren haben ist ein absoluter Schwellenwert nicht so einfach zu legen.
Desweiteren ist ein Intensivbett nicht gleich ein Intensivbett.
Betten mit Beatmungsgeräten sind Intensivbetten, aber nicht jedes Intensivbett hat ein Beatmungsgerät.
Dies macht die Lage schwierig.
Dazu kommen noch andere Faktoren, wie Versäumnisse bei den Voruntersuchungen, welche nun zu mehr schwereren Fällen von anderen Krankheiten sorgen.
Treffend formuliert.
Das eigentlich Tragische an der Sache ist, dass selbst auf gleiche Weise gebildete Kindheitsfreunde mittlerweile auf Querdenkerspuren sind und sich selbst durch mein pflegerisches Fachwissen nicht mehr beeindrucken lassen..
Wichtig ist der Grund, warum man abgewiesen wurde.
Meine Schwester wurde auch abgewiesen, weil sie jetzt erst eine Impfung gegen Pneumokokken bekommen hat.
Da ist ein Mindestabstand zur Covid-Impfung und auch anderen erforderlich.
Aus Jux und Tollerei wird kein Arzt einen Impfwilligen abweisen.
18:12 von Thomas D.:
"Warum müssen sich ca. 80% der Bevölkerung vom Rest tyrannisieren lassen?"
Es sind nicht die Impfunwilligen, die uns tyrannisieren - die weigern sich einfach nur, etwas Sinnvolles zu tun. Und weil irgendwelche Umstände dazu geführt haben, dass es bis heute keine Impfpflicht gibt, dürfen die das auch weiterhin.
Leider hat es die Politik auch in diesem Jahr wieder versäumt, mit geeigneten Maßnahmen der aktuellen Entwicklung entgegenzuwirken. Das ist es, was mich viel mehr stört.
18:14 von MRomTRom:
"Also, da jeden Erdenbürger früher oder später der Tod ereilt, sollten wir nichts dagegen tun, wenn der vorzeitig droht."
> Nö. Ich schrieb, dass wir die Gefährdeten im Rahmen unserer Möglichkeiten schützen müssen.
"Ihre Philosophie des Laufenlassens und der Durchseuchung streuen Sie ja bei jeder Gelegenheit."
> In einem früheren Beitrag schrieb ich von einer kontrollierten(!!!) Durchseuchung. Laufenlassen ist das, was wir gerade tun. Das wird uns in ein paar Wochen massive Probleme bereiten.
"Nicht nur die Risikofälle, sondern alle Menschen, die am Virus erkranken können."
> Es besteht keine Notwendigkeit, Menschen zu schützen, bei denen schlimmstenfalls Erkältungssymptome zu erwarten sind. Dieser Schutz ist keiner, denn er verhindert die (weitere) nötige Immunisierung, um aus der Pandemie herauszukommen.
"Die Maßnahmen sind bekannt:
- Abstände einhalten, Masken tragen
- Testen
- Impfen"
> Das ist zu 100% richtig.
'82,8% aller Covid-Intensivpatienten sind 50 Jahre oder älter. '
Was soll die Botschaft dieser selektiven Information sein ? Dass es Gruppen von Menschen in der Gesellschaft gibt, bei denen eine Corona-Infektion nicht 'gleichwertig schlimm' ist ?
'Immer mehr Patienten werden zur Zeit mit einer Covid-19-Infektion in die Krankenhäuser eingeliefert. Nach Angaben des Robert Koch-Instituts steigen die Zahlen in fast allen Altersgruppen. Besonders betroffen ist die Gruppe der über 60-Jährigen. In Meldewoche 40 (4. - 10. Oktober) waren es 1388 hospitalisierte Personen in dieser Altersgruppe von insgesamt 2535. Vier Wochen später schon 2907 Menschen von insgesamt 4407. Auch bei den 35- bis 59- Jährigen sind die Zahlen auffallend angestiegen. In Kalenderwoche 40 waren es 759 Patienten und in der 44. Kalenderwoche schon 957 Patienten.'
Was muss noch passieren, damit Sie das alles ernst nehmen ?
www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/corona-impfdurchbrueche-h
Kann auch an mangelnder Organisation liegen.
Meine Hausarztpraxis hat am heutigen Samstag eine reinen Impftag aufgelegt.
Lange Schlangen aber jeder kam dran.
Ich habe mir sowohl Grippe- wie auch die 3. Covid-Impfung abgeholt.
Ich denke, wo ein Wille, da ein Weg.
@17:47 von harpdart
Weil sie sich in falscher Sicherheit wiegen, und deshalb leichtsinnig werden.
Siehe die G2-Veranstaltungen der letzten Zeit mit anschließenden Infektionen. G2-überfüllte Fußballstadien etc.
Geimpfte sind potentielle "Tarnkappenbomber" für das Virus, wie es ein führender Virologe einmal ausdrückte.
Das Alter können wir uns nicht aussuchen, die Impfung schon. Meine Mutter im Seniorenheim hat seit heute wieder Kontaktverbote . Gespeist wird am Zimmer, Hl. Messe nur noch für 10% der Bewohner.
Selbst wenn die Impfung nur für 5% geringere ITS-Aufenthalte sorgen würde, kann ich eine Impfverweigerung nicht verstehen.
"Heute morgen habe ich den kurzen Clip mit Herrn Lindner und Ingo Zamperoni gesehen, wo Herr Lindner glatt gelogen hat: Er behauptete Kontaktbeschränkungen hätten keine Wirkung."
Es war nicht wirklich eine Lüge.
Die Kontaktbeschränkung ist kaum bis gar nicht kontrollierbar und daher kann sie leicht umgangen werden.
Daher auch die Aussage von Herrn Lindner.
"Wenn sie keine gehabt hätten, hätte das die vorherigen Wellen nicht gebrochen."
Wellen brechen von alleine, das ist simple Mathematik.
Stellen Sie sich einen Beutel mit Murmeln vor. Die Murmeln haben verschiedene Farben, rot und blau.
Die blauen Murmeln landen außerhalb des Beutels.
Nun fangen Sie an zu ziehen. Natürlich ziehen sie eine rote Murmel. für jede gezogene rote Murmel packen Sie eine blaue in den Sack und greifen beim nächsten Mal 2mal so häufig in den Beutel wie sie beim letzten Mal rote Murmeln gezogen haben.
Wenn Sie blau ziehen, kommen jene zurück in den Sack.
Versuchen es mal und berichten dann.
Ich meine: "Urängste" und entsprechende Vorsicht hat die Menschen instinktiv bis hierher gebracht. Es ist zu schwach, die sog. Impfverweigerer - zumal pauschal - wie egoistische "Ungläubige" dazustellen, die in ihrer Blase durch krude Vorstellungen gespeist werden. Schließlich behalten sie auch zum Teil recht: Drosten selber kolportiert, dass der Impfschutz bei den meisten "nach ca 3 Monaten flöten geht" - versus andere Aussagen, man sei mit der 2. Impfung "vollständig" geschützt.
Wenn ich die Bilder leerer Intensivbetten in Deutschland sehe (zB Hannover) und man erfährt, es gibt schlicht kein Personal - dann komme ich schon in's Grübeln ..
Man kann den Politikern in den Medien nicht den Mund zuhalten.
Ich erinnere mich da an eine bekannte Politikerin, die die medizinische Fachwelt mit der Erkenntnis überraschte, dass der Klimawandel bei Frau Merkel Zitteranfälle auslöst.
In der Auswirkung vielleicht nicht so gefährlich aber eben auf gleicher oder gar tieferer Ebene.
>>>1. ist das kein Wettbewerb>>>
Ich habe einen Mediziner nach seiner Einschätzung gefragt,weil er das Thema entsprechend erwähnte!
Sind Sie Mediziner/In?
>>>2. haben wir die, unter Berücksichtigung der Dunkelziffer, bereits überschritten (wahrscheinlich auch schon letzten Winter)>>>
Sind Sie Statistiker/In? Beim RKI, Gesundheitsministerium?
Auf welche Daten stützen Sie sich?
"Selbst wenn die Impfung nur für 5% geringere ITS-Aufenthalte sorgen würde, kann ich eine Impfverweigerung nicht verstehen."
Ich weiß auch nicht warum nur knapp 86% der 60+ geimpft sind.
Aber ich weiß, dass ich deren Entscheidung zu akzeptieren habe. Es ist deren Leben.
Ich persönlich bin gegen ein Kontaktverbot in Alters-/Seniorenheimen, da es die Älteren nur weiter schwächt. Ich bin für Kontrollen beim Einlass und beim Personal.
Zu gleich muss man dann aber auch erwähnen, dass der Tod zum Leben dazu gehört. Und ja es ist schmerzhaft. Mein Großvater ist 2019 nach kurzem Leiden von uns gegangen. Ich war wenige Stunden bevor er verstarb noch am Sterbebett und ich habe das Grauen gesehen. Ich kann Ihnen sagen er hätte Covid-19 nicht überlebt. Dafür hat er sich zu gerne mit anderen Menschen getroffen.
'Schuld sind ganz allein die Verantwortlichen in den Ämtern und Ministerien. Wer sonst ? '
Einfache Antwort: die Impfskeptiker, Schwurbler, Verschwörungstheroretiker ('bis September sterben 25 % aller Geimpften'), Querdenker und Teilwahrheiten-Erzähler, Zahlenverdreher und sonstigen Märchenerzähler aus diesem 'Genre'.
In Ländern mit einer großen Impf-Disziplin wie in Isreal, Spanien und China (soweit dort überprüfbar) ist die Lage deutlich besser als in den Ländern, in denen Imfpskeptiker den Erfolg der Gesundheitsmaßnahmen konterkarieren.
18:28 von Shantuma:
"Ein fester Schwellenwert bei einem sich stets verändernden System ist nicht ganz einfach."
Die Inzidenz ist extrem anfällig für die Änderung im System - die Impfrate, die Testhäufigkeit und die Teststrategie sind entscheidende Faktoren.
Die Hospitalisierung hingegen gibt einen stabilen Bewertungsmaßstab ab, da dieser - wie Sie selbst schreiben - nur von der Zahl der verfügbaren Betten abhängt. Die seit dem letzten Jahr 4000 verlorenen Betten lassen sich problemlos berücksichtigen.
Es spielt auch keine Rolle, warum die Patienten eingeliefert werden. Die Zahl der verfügbaren Betten und die aktuelle Entwicklung sollten reichen, um einen Stufenplan festzulegen.
"...angesichts der beschwichtigenden und verharmlosenden Reden der politisch Verantwortlichen.
Ich versinke wieder in verständnisloses Schweigen...//
Ich bin zwar Gott sei Dank nicht mehr im Dienst, aber ich koche vor Wut. Wie viel Personal soll denn noch davonlaufen? Der Krankenstand steigt auch stetig, was die Belastung der anderen weiter erhöht.
>>>versus andere Aussagen, man sei mit der 2. Impfung "vollständig" geschützt.>>>
Die Aussage vollständig geschützt, gab es nie!
>>>Wenn ich die Bilder leerer Intensivbetten in Deutschland sehe (zB Hannover) und man erfährt, es gibt schlicht kein Personal - dann komme ich schon in's Grübeln ..>>>
Echt Hannover soll "leer" sein? Welch Hilfe für die Klinik in Gütersloh, die platzen nämlich gerade...
Rufen Sie mal in Hannover an und organisieren eine Umlagerung der Patient/Innen? Danke im Vorraus
"Man hat sich vor Monaten auf die Hospitalisierung als neuen Leitindex festgelegt und es dann versäumt, Schwellenwerte festzulegen?! So unfähig kann man doch gar nicht sein..."
Diese Schwellenwerte gibt es, zumindest in Bayern und ich glaube auch BaWü. Die Coronaampel.
18:44 von Kristallin:
"Sind Sie Statistiker/In? Beim RKI, Gesundheitsministerium?"
Man muss nicht beim RKI arbeiten, um 1 und 1 zusammenzählen zu können.
Eine Antikörperstudie der Uni Mainz ergab, dass 42 Prozent der Infektionen unerkannt blieben.
Wenn man diese Zahl ansetzt, kommen zu den 50.000 Neuinfektionen noch einmal 36.000 hinzu. Da sich 67% der Bevölkerung kaum noch testen müssen, könnte die Zahl noch höher ausfallen.
"Was soll die Botschaft dieser selektiven Information sein ? Dass es Gruppen von Menschen in der Gesellschaft gibt, bei denen eine Corona-Infektion nicht 'gleichwertig schlimm' ist ?"
Absolut richtig! D.h. nicht das die anderen Gruppen nicht gefährdet wäre. Vorerkrankungen gibt es in jeder Altersgruppe.
Aber der Schwerpunkt liegt nunmal nicht gleichmäßig verteilt. Sondern hat seinen Platz dort wo wir verstärkt mit Vorerkrankungen zu kämpfen haben.
"Was muss noch passieren, damit Sie das alles ernst nehmen ?"
Ihr Zitat belegt meine These vollkommen, daher verstehe ich den Vorwurf nicht.
In der Gruppe ab 50 aufwärts sind sowohl die Gruppe ab 60 als auch ein Teil der 35-59 Jährigen vertreten.
Wo ist der Vowurf? Ich zeige schlicht die Zahlen auf.
Und ja auch die Gruppe der 30-39 Jährigen steigt ist aber auf Platz 4 und abgeschlagen. Die oberen 3 kennen Sie ja schon.
Hier zum selber analysieren:
"https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur" (Darstellung 3)
'Dieser Schutz ist keiner, denn er verhindert die (weitere) nötige Immunisierung, um aus der Pandemie herauszukommen.'
Das ist die klassische 'These' der Querdenker-Szene, die in der Realität keine Entprechnung findet. Long-Covid ist ein Schaden der auch bei jungen Menschen mittlerweile gehäuft auftritt.
Welches Land der Welt wendet denn diese kontrollierte 'Durchsuchungsstrategie' erfolgreich an ?
Vorweg: selbst Schweden macht das nicht. Es gibt auch kein anderes Land.
//Die Wissenschaftler DRINGEN nicht, ...
... sondern sie DRÄNGEN! Bitte nicht permanent falsches Deutsch verbreiten, liebe tagesschau.de – und bei Presseagenturvorlagen grundsätzlich etwas sprachkritischer werden... Es kann schließlich nicht angehen, dass ein oder eine Handvoll dpa-Mitarbeitende unsere ganze Sprache verhunzen.......//
Mein Sprachgefühl fühlte sich auch gestört. Ich habe aber nachgesehen. Laut Duden kann man beides verwenden.
"Ich habe einen Mediziner nach seiner Einschätzung gefragt,weil er das Thema entsprechend erwähnte!
Sind Sie Mediziner/In?"
Da braucht man keinen Mediziner für, die haben eindeutig besseres zutun.
Die 100.000er Marke wird garantiert überschritten, denn Covid-19 wird bleiben.
Und je nach dem was man als Covid-19-Verstorbenen zählt und ob man nach einem Jahr ein Reset macht oder nicht wird auch die 100.000er Marke fallen.
"Sind Sie Statistiker/In? Beim RKI, Gesundheitsministerium?"
Hier erzählt Thomas-Eggenfelden etwas Unsinn. Die Anzahl der Toten ist höchsten überschätzt, da nicht alle den Hauptgrund Covid-19 haben.
Ich denke aber, dass dies keine Rolle spielen sollte.
Denn sowas 100%iges wie den Tod kann man nicht entgehen.
Auf welche Daten stützen Sie sich?
"Geld für Luftfilter endlich freigegeben werde (...) Als Lehrersgatte wundert man sich nur noch. Von wegen Lüftungsanlagen"
Danke für das Beispiel. Passt so wunderschön zu der Meldung vor etlichen Monaten hier in der Lokalpresse. Da hatten Eltern Geld gesammelt und eine Luftfilteranlage für die örtliche Schule gekauft. Sie wurden von der Schulbehörde aufgefordert, diese wieder zu entfernen, da das nicht dem vorgeschriebenen Beschaffungsverfahren entspräche.
Ok, man könnte sich vorstellen, daß hinterfragt wird, ob das ein importiertes Ding ohne CE-Kennzeichnung etc. war - aber es wurde in keiner Weise abgewogen, was schlimmer zählt, die unkontrollierbare Ansteckung (unverschämter Rat der Politik letzten Winter: "Pullover anziehen, Fenster aufmachen") oder die Nichtbeachtung des bürokratischen Grundrechtes auf Nichthandeln. Bekanntlich sind ja bis heute die Mittel für derlei Lüftungsanlagen so gut wie nicht abgerufen worden, der Stand ist derselbe wie vor einem Jahr.
"Wir haben Impfstoffe, deren Wirkung nicht jene ist, die man allen vor knapp einem Jahr versprochen hat." Wer hat etwas versprochen? Die geringere Dauerhaftigkeit des Impfschutzes liegt nicht am Impfstoff sondern an der Delta-Mutation des Virus, die kannte man vor einem Jahr noch nicht näher (im Oktober 2020 entdeckt). Ich bezweifle, dass "Vereinsamung" das Immunsystem einen halbwegs gesunden Erwachsenen nicht allzu hohen Alters so schwächen kann, dass dies viel bzgl. der Immunreaktion auf den Impfstoff ausmachen kann. Und wer musste auf gutes Essen verzichten? Wir Deutschen bestimmt nicht - ich fürchte das Gegenteil, die Fettleibigkeit wird deutlich zunehmen. Menschen lassen sich heute schon durch die einfachsten Zahlentricks ins Bockshorn jagen, als hätten sie nie Mathematikunterricht gehabt: Wenn 3 von 9 Coronapatienten auf intensiv geimpft sind, bei einer Impfquote von 70%, um wieviel höher ist das Risiko Ungeimpfter? Wer kann diese Aufgabe der 6. Klasse noch lösen?
//Lügen vor laufender Livekamera ist gerade schwer in Mode.//
Stimmt. Herr Spahn hatte ja auch behauptet, es sei die Idee des Arbeitsministeriums gewesen, die Schrottmasken unter Hartz-IV-Empfängern und Heimen zu verteilen. Unfassbar dreist.
// Was war ist, ist, dass die FDP-geführte Ampel das gleich aufgegriffen hat.//
Schön und leider auch richtig formuliert.
//Schließlich war die FDP schon immer für die Freiheit krank zu werden.//
Was auch ein Grund gewesen sein soll, dass die FDP so viele Stimmen unter den Erstwählern bekommen hat. Die will man natürlich nicht enttäuschen. Koste es, was es wolle. Genauer: Koste es Leben, egal wie viele.
Nein, ganz so einfach ist es nicht. Sicher die Politik und die Behörden haben einiges verdaddelt, aber ihnen alleine diesen Schuh an zu ziehen, wird dem Ganzen nicht gerecht.
Es sind auch all die Zögerer, Skeptiker, Verweigerer und Verschwörer, sowie viele Menschen, die meinen sie müssten jetzt wieder große Partys feiern, großartig in Urlaub fahren, keinen Anstand mehr wahren, und erst recht keine Maske mehr.
In vielen Kreisen ist der Schludrian und Unvernunft eingekehrt, gepaart mit purem Egoismus, asozialem Verhalten, und leugnen jeglicher Realität. Das konnte nicht gut gehen, leider.
Was aber die Politik versäumt hat, war die Vorbereitung auf den Herbst und Winter, weil da nichts aus dem letzten Jahr gelernt wurde. Und das mit den kostenlosen Tests beenden, war auch nicht wirklich hilfreich, denn dies hätte man bei behalten müssen, und zwar für alle, also auch Geimpfte und Genesene, da damit auch eventuelle Impfdurchbrüche rechtzeitig gefunden worden wären.
18:18 von Kristallin
//Als Arzt, was schätzen Sie?//
Bitte würden Sie "Ironie" auch als solche kennzeichnen?! Danke. ;-))
Mir fällt das alles - außer - Arzt ein.
"Vereinsamung, das verbringen von Wochen in den eigenen 4 Wänden, wenig Körperkontakt, schlechtes Essen usw schwächen ein Immunsystem".
Wusste gar nicht, dass meine T-Zellen gutes Essen lieben. Ich werde beim Rührei braten ab sofort sehr aufpassen, dass nichts zu dunkel gerät.
" zu oberflächlich. Wir haben Impfstoffe, deren Wirkung nicht jene ist, die man allen vor knapp einem Jahr versprochen hat."
Danke für die Information. Ich hatte meinen Garantieschein für meinen Schuss Covirnaty verlegt. Stand da wirklich drin, dass das Zeugs garantiert wirkt, auch wenn sich in dem folgenden Jahr der Virus verändert? Wäre ja interessant. Zwei Drittel der 128.000 Toten in Kolumbien werden bereits auf die modernste Covid-19 Mutation, Mu, zurückgeführt. Sie ist gegen Antikörper resistent.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
Mein Kommentar kommt mir selber was bissig vor. Er ist aber NICHT gegen Ihre Person oder auch nur gegen Ihre Argumentation gerichtet. Ist halt nur meine Meinung.
...mich aus den endlosen Corona-Debattenschleifen rauszuhalten:
Die Ärzte, Virologen und Mitarbeitenden an den Krankenhäusern müssten sich seit Tagen nur noch die Haare raufen angesichts der Bilder, die man vor 2 Tagen sah und angesichts der beschwichtigenden und verharmlosenden Reden der politisch Verantwortlichen.
Ich versinke wieder in verständnisloses Schweigen...