Kommentare - Corona-Lage: "Jeder Tag kostet Menschenleben"

13. November 2021 - 17:31 Uhr

Wegen hoher Infektionszahlen dringen Wissenschaftler auf strikte Corona-Maßnahmen. Kanzlerin Merkel warnt vor "sehr schwierigen Wochen". Die Bundeswehr soll wieder Kliniken und Gesundheitsämter entlasten.

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Kommentare

Obwohl ich mir vorgenommen hatte,...

...mich aus den endlosen Corona-Debattenschleifen rauszuhalten:

Die Ärzte, Virologen und Mitarbeitenden an den Krankenhäusern müssten sich seit Tagen nur noch die Haare raufen angesichts der Bilder, die man vor 2 Tagen sah und angesichts der beschwichtigenden und verharmlosenden Reden der politisch Verantwortlichen.

Ich versinke wieder in verständnisloses Schweigen...

Nachtrag zu 12.11.21 - 09:36 von Realist70

Corona in Deutschland: Inzidenz erreicht neuen Höchstwert von 263,7
09:36 von Realist70

>>… Mein Freund hat eine drei mal verschobene Krebs OP ein halbes Jahr später als geplant bekommen, da die Intensivstation voll belegt mit ungeimpften Corona Patienten war. Jetzt ist es zu spät.<<

@Realist - mein ehrliches und absolutes Beileid!

Lieber Realist, liebe Foristen,
ich stehe gerade auf dem Schlauch, bitte helft/erklär mir das wer.
- „halbes Jahr“ … 12.11.2021 folgt 12.05.2021 als Startdatum
- „voll belegt mit ungeimpften Corona Patienten“ … von erhöhten Belegungen wird erst seit 2 Monaten gesprochen, „voll belegt“ die letzten Wochen
- Impfungen für alle erst im Sommer möglich gewesen, Thema Ungeimpfte erst ca. August/September

Frage:
Ich verstehe den zeitliche Ablauf mit Bezug zu den vollen Intensivstationen nicht (warum wurde der Krebs nicht zwischen Mai und August behandelt), bitte um Erklärung. Danke.

Corona ist real & die Triage schon längst da

Wo sind noch Betten frei & wer hat die größten Überlebenschancen.

Das Hauptproblemm ist, das kein Fachpersonal mehr zur verfügung steht.
Selbst ehemalige sagen:
Für die ungeimpften helfe ich als Rentner garantiert nicht mehr aus.

Richtig

Die Forderungen der Mediziner und Wissenschaftler finde ich richtig.
Leider gibt es zu viele Menschen in diesem Land, die sich lieber an irgendwelchen äußerst zweifelhaften Behauptungen orientieren und nicht vom Nutzen einer Impfung zu überzeugen sind, ja die selbst die einfachsten Hygieneregeln missachten.
Jeder hatte vielfältige Möglichkeiten sich zu informieren, wer es jetzt noch nicht verstanden hat, der wird es vielleicht erst dann erkennen, wenn Verwandtschaft oder Freundeskreis betroffen sind, oder gar er selbst.

Man kann die positive Wirkung der Impfung erkennen, wenn man will. Trotzdem wird z.B. hier im Forum von nicht wenigen eine Angst vor den Geimpften geschürt...

Das Zeitalter der Vernunft

scheint dem Ende zuzugehen. Naturwissenschaftliche Erkenntnisse sind nicht mehr Basis des Handelns sondern tiefe Urängste und die Überhöhung der eigenen ungebildeten Meinung. Menschen ziehen sich in Blasen zurück, in denen die Anänger absurdester Vorstellungen sich gegenseitig unterstützen und den Dialog mit anderen verweigern. Es ist ja nicht erst einmal geschehen: Mit der Völkerwanderung ging das umfassende naturwisschenschaftliche und technische Wissen der Antike verloren. Ähnliches geschah viel früher bei den alten Ägyptern und später bei den Maya. Aber welche Ausrede haben wir heute für den Beginn eines neuen dunklen Zeitalters? Übermäßiger Wohlstand, der die Menschen fett und träge macht? Wo nicht mehr die harte Prüfung des Überlebens sondern allein die eigenen Wünsche maßgeblich sind? Eine Pipi Langstrumpf-Welt, die sich alles so macht, wie es ihr gefällt? Eine andere Erklärung gibt es für die absurde Impfverweigerung eines viel zu großen Teils der Bevölkerung nicht.

Nicht mehr glaubwürdig

Die ganzen Protagonisten sind nicht mehr glaubwürdig. Politik aus dem Schlaf geschreckt, von allen Seiten werden wieder Horrorszenarien ausgerufen. Und klar Herr Lauterbach , wir werden die 100000 Marke reißen. Aber an der 2 G Regel festhalten, noch dümmer man Wissenschaft nicht interpretieren. Zu Frau Brinkmann spare ich mir ein Kommentar .

Die Wissenschaftler DRINGEN nicht, ...

... sondern sie DRÄNGEN! Bitte nicht permanent falsches Deutsch verbreiten, liebe tagesschau.de – und bei Presseagenturvorlagen grundsätzlich etwas sprachkritischer werden... Es kann schließlich nicht angehen, dass ein oder eine Handvoll dpa-Mitarbeitende unsere ganze Sprache verhunzen.......

Impfungen der Patienten

Erst jetzt!!! Soll die Impfquote der Patienten auf den Intensivstationen erfasst werden. Wir haben Corona erst seit zwei Jahren - da hat wohl jemand im Gesundheitsministerium gehörig geschlafen. Bei Jend Spahn als Leiter ist das kein Wunder, denn er hat schon mehrere Sachen gründlich versammelt. Gottseidank sind wir diesen unfähigen Minister mit der nächsten Regierung los.

"Jeder Tag kostet Menschenleben"

Fakt ist, dass wir ein Virus an der Backe haben, dass uns nie wieder loslassen wird.

Wer das Pech hat, trotz seiner Impfung schwerkrank werden zu können, der kann nur auf Zeit spielen. Vielleicht hat derjenige Glück, vielleicht auch nicht.

Die Aufgabe der Gesellschaft muss es sein, diese Risikofälle im Rahmen ihrer Möglichkeiten zu schützen und dafür zu sorgen, dass sie im Fall der Fälle fachgerecht versorgt werden können.

Es ist aber falsch zu glauben, dass wir diese Todesfälle verhindern könnten. Wir können sie lediglich auf später verschieben.

Mein Dank für den Appell ...

... der Mediziner*innen und Wissenschaftler*innen.

Traurig, dass es so etwas bedarf,um u.a. Klar zu machen, dass das Pandemieende keine politische, sondern eine Fakten agierte Angelegenheit ist.

Sich also jetzt um das Ende der epidemischen Lage zu streiten, sollte sie einfach verlängert werden, und zwar von der geschäftsführenden Regierung.
Man kann nicht warten bis die neue Regierung handlungsfähig ist und auch nicht darauf, was sie eventuell initiiert oder versäumt. Da kann Herr Braun noch so verärgert sein.
Es wurde einfach wieder so vieles verpennt, zu Lasten aller.

Coronavirus !

Ich denke, es haben etliche mit zu dieser Situation bei getragen. Nicht nur die Politik, die nie wirklich entschlossen agiert, sondern auch all die Menschen, die sich nicht impfen lassen wollen, obwohl für sie die Gefahr einer schweren Erkrankung besteht, oder Long-Covid droht, wie aber auch die nie ernsthafte und sachdienliche Diskussion einer Impfpflicht, mindestens für alle Berufe, die mit der Versorgung und Pflege von Menschen zu tun hat.
Ich persönlich halte nichts von Verlegungen von Covid- Patienten, die nicht geimpft waren, denn sie haben selbst es so gewollt, mit zu diesem Desaster einen großen teil bei getragen, wollen nun aber die volle Pflege.
Das mag sich schrecklich lesen, nur wer sich gegen die viel gepriesene Solidarität stellt, die freie Entscheidung fordert, und sich ohne echten Grund weigert, kann nicht das Recht auf Solidarität einfordern. All diese Verweigerer haben eine große Mitschuld am Tod von vielen, die noch leben könnten, das sollte ihnen klar werden !

Maßnahmen

Wann werden endlich die richtigen Maßnahmen ergriffen um der Pandemie ein Kontra zu bieten. Diese ewigen kleinen Schritte müssen endlich aufhören damit nicht noch Tausende zu Tode kommen. Jetzt muss endlich die Impfplicht her und Regelungen strikt überprüft werden. Das Ganze gehört in eine Hand und nicht in die Verantwortung der einzelnen Bundesländer. Wem es nicht gefällt kann gerne auswandern um frei zu leben.
Es muss endlich das ewige diskutieren aufhören und zwar parteiübergreifend. Welchem Erkrankten helfen die unterschiedlichen Meinungen?

@ jautaelis, um 17:49

Nein, da irren Sie.

Die Wissenschaftler "dringen auf..."

Sie "drängen sich" vielleicht irgendwo durch...

@ Thomas-Eggenfelden 17:45

Ich stehe da auch etwas auf dem Schlauch. OP dreimal verschoben?

Zählen zu Impfverweigerern auch

Hausärzte oder Impfstellen die Impfwillige abweisen?
Wo kann man sich beschweren wenn man deswegen stirbt?
Petrus mal ausgeschlossen.

Bitte impfen lassen

... und zwar jetzt.

Re : Karl Klammer !

Jede Pflegekraft, die nun immer mehr sagt, ich kann und will nicht mehr, kann ich nur beipflichten.
Ja es war klar, es kann zu Impfdurchbrüchen kommen, nur die sind nicht das Problem. Sondern all die egoistischen und asozialen Menschen, die teils aus bescheuerten Gründen die Impfung verweigern. Dies ist echt nicht mehr zu ertragen. Leider hat sich die Politik nicht darum gekümmert, hier eine Lösung zu finden, nicht nur die ethische, sondern auch die rechtliche Seite klar zu beleuchten, damit eine generelle Impfpflicht für alle eingeführt wird.
Spätestens wenn die Pandemie mal Geschichte sein sollte, wird dann noch massiv mehr Personal in der Pflege fehlen, weil nicht wirklich was für das Personal getan wurde, und leider zu oft die Wirtschaftlichkeit, bzw. die Rendite wichtiger war, als genügend Personal, das in einem vernünftigen Rahmen bezahlt wird, ohne sich überarbeiten zu müssen. Da muss sich gewaltig was ändern, in dem so reichen Land wie D !

Zu 17:48 von Dr. Cat

Volle Zustimmung!
-
Ergänzung:
Sträfliche Vernachlässigung des Gesundheitssektors, man hätte längst verhältnismäßig günstig die Kapazitäten halten/erhöhen müssen.

wohin mit FDP-Lindner

Angesichts dieser Lage und der eindeutigen Aussage der Wissenschaft bezüglich der Notwendigkeit von Kontaktverboten - und übrigens ohnehin kraft der simplen Vernunft ,geht FDP-Lindner , immerhin potentiell zukünftiges Regierungsmitglied hin und erklärt Kontaktverbote für unwirksam. Das kommt dem Durchschneiden von Bremsschläuchen gleich . Der Mann gehört damit nicht in die Regierung, sondern vor Gericht.

@ harry_up 17.44

"Ich versinke wieder in verständnisloses Schweigen..."
ehrlich gesagt, bei mir ist auch noch Wut dabei. Ich weiß, ist zusätzlich ungesund...

Ich stimme Ihrem Kommentar vollkommen zu.

TS:"Außerdem müssten die

TS:"Außerdem müssten die Kommunen dafür sorgen, dass beispielsweise das Geld für Luftfilter endlich freigegeben werde, sagte Meidinger."

Als Lehrersgatte wundert man sich nur noch. Von wegen Lüftungsanlagen, unsere Dorfschule wird seit Monaten nicht mehr geputzt, da die Reinigungskraft erkrankt ist. Eltern dürfen nicht putzen, zwecks möglicher Schmierinfektionen. Die Kommune ist machtlos weil kein Personal verfügbar ist. Unser Lehrkörper verwandelt sich Samstags in den Putzkörper. Kein Gejammer sondern Tatsache. Umso früher sollte das Ende der Pandemie erreicht werden. Warum die Impfung von Leugnern verrissen wird, kann in meinem Lehrerumfeld niemand verstehen. Wenn ich die Pandemie mit der Impfung nur um Wochen verkürzen kann, damit wir endlich in eine endemische Lage kommen, dann wärs doch den Pieks wert. Es geht doch nicht um Inzidenzen sondern um eine kontrollierte Durchimmunisierung unter Berücksichtigung der ITS-Kapazitäten.

@harpdart um 17:47

"... und nicht vom Nutzen einer Impfung zu überzeugen sind, ja die selbst die einfachsten Hygieneregeln missachten."

Die Impfung hat einen gewissen Nutzen gerade für die entsprechende Risikogruppe.
Aber die Risikogruppe besteht nicht aus 100% der Gesellschaft. Die Risikogruppe ist hier:
"https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur" (oberste Tabelle)
und hier:
"https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1…" (bitte beim Diagramm rechts in der Mitte einmal den Pfeil nach links klicken)
klar sichtbar.

Die einfachsten Hygiene-Regeln werden von vielen Missachtet, sowohl von Geimpft, als auch Nichtgeimpft.

"Trotzdem wird z.B. hier im Forum von nicht wenigen eine Angst vor den Geimpften geschürt..."
Die Geimpften sind ein Teil dieser Pandemie und sie tragen auch zur Verbreitung bei. Dies kann man gerne leugnen, aber somit kommen wir der Wahrheit nicht näher.

@FritzF um 18:02

"Hausärzte oder Impfstellen die Impfwillige abweisen?"

Dies ist etwas ungenau formuliert. Gab es denn Gründe warum Sie abgelehnt wurden?

@ Cat

Zu Frau Brinkmann spare ich mir ein Kommentar .

Ok, aber ich hoffe nicht, dass Sie die Tatsachen leugnen, die Frau Brinkmann darlegt.

Es ist wirklich inakzeptabel, …

… wie sehr die Entscheider sich von der Minderheit der Impfunwilligen treiben lassen. Solange wir glaubten, dass wir die Pandemie mit Vernunft und gesundem Menschenverstand bei der Bevölkerung in den Griff bekommen, waren demokratisch vertretbare Einschränkungen bzw. Freiwilligkeit noch angebracht.

Das ist m.E. inzwischen vorbei.

Man muss sich von Menschen, die nach eineinhalb Jahren das Wirkprinzip der Maske noch immer nicht begriffen haben und sie unter der Nase oder dem Kinn tragen, beschimpfen lassen. Eine Diskussion oder auch nur eine sachliche Unterhaltung mit Impfgegnern ist völlig unmöglich geworden.

Warum müssen sich ca. 80% der Bevölkerung vom Rest tyrannisieren lassen?

Stinksauer

Heute morgen habe ich den kurzen Clip mit Herrn Lindner und Ingo Zamperoni gesehen, wo Herr Lindner glatt gelogen hat: Er behauptete Kontaktbeschränkungen hätten keine Wirkung.

Wenn sie keine gehabt hätten, hätte das die vorherigen Wellen nicht gebrochen. (Prof. Drosten hatte auf seinem Twitter dazu eine Grafik gelinkt.)

Auch später was auf Twitter posten hift nicht gegen das Labern solcher Schwurbelei.

Ich bin stinksauer, dass Herr Lindner so einfach im TV schwurbeln kann. Jemand wie er Teil der nächsten Regierung sein?

Nein Danke.

Die Wissenschaftler haben recht - man versteht sie nur falsch

Es geht doch darum das nicht der Einzelne mit seinen individuellen mal richtigen mal falschen Entscheidungen für die weitere Entwicklung verantwortlich zu machen ist, sondern einzig und allein Politik und Behörden!

Und diese eigentlich ganz klare und unmissverständliche Klarstellung wird von vielen leider wieder verdreht, die meinen das „die Gesellschaft“ mehr Druck auf das Individuum ausüben müsse sich konform zu verhalten und die Behörden schon alles richtig machen würden.

Eigentlich sehe ich es nämlich genau anders herum: viele Menschen würden gerne alles richtig machen aber die Behörden treffen Entscheidungen die das erschweren.

Daran sind eben nicht diejenigen Schuld die „Regeln“ brechen, sondern die Behörden die ihre eigenen Regeln im Wochentakt über Bord werfen, die die Einhaltung von Regeln nicht kontrollieren und es versäumen im Arbeitsleben Regeln aufzustellen die auch dem Arbeitnehmer nützen.

Das wichtigste ist meiner

Das wichtigste ist meiner Meinung nach das wir uns endlich ehrlich machen. Ja leider ist es so das die Impfung nicht das hält was wir uns erhofft haben, aber es nunmal leider so. Beschuldigungen helfen keinen weiter. 2G halte ich im Moment für einen fatalen Fehler. Einfach alle testen und gut ist. Nur so werden infizierte rechtzeitig entdeckt und können isoliert werden. Wenn ich schon die Argumente höre, wir müssen mit 2G die ungeimpten schützen um sie dann am Montag bei 3G auf der Arbeit doch dem Risiko auszusetzen. Vieleicht erklärt mir mal einer worin der Unterschied liegt, außer 2 Stunden Resturant zu 8 Stunden Arbeit. Hört endlich auf die Gesellschaft noch mehr zu spalten das kann nur böse enden. Ein Tipp an alle die hier permanent die Ungeimpften verurteilen ohne auch nur mal nach den Gründen zu fragen. Wenn ihr Angst habt das euch ein Ungeimpfter infiziert Scheint Ihr der Impfung ja nicht wirklich zu trauen. Und wenn ihr euch anstecken könnt, könnt ihr auch andere infizieren.

@Nachfragerin, 17:51

Sie sprechen mir aus der Seele.

"Jeder Tag kostet Menschenleben" steht im Artikel.

Stimmt, allerdings auch ohne Corona.

Krebs, Herzinfarkte, Unfälle etc...

Wobei ich die Karnevalisten nicht verstehe. Aber das habe ich vor Corona auch schon nicht ;)

@Dr. Cat - Nicht mehr glaubwürdig

Dann sollten Sie mal die Menschen Fragen, welche
schon 1 Jahr an der Intensivstationsfront kämpfen.

Da hat keiner verständnis für Impfverweigerer und Coronaleugner.

Wenns geht sollen wohl , noch Personal was in Rente ist,
oder resigniert selbst gekündig hat zwangsverplichtet werden.

Wohl getreu dem Motto, ich zahle ja krankenversicherung
und die müssen auch impfverweigerer aufnehmen.

17:51 von Nachfragerin | Der running gag des Abends ?

'Es ist aber falsch zu glauben, dass wir diese Todesfälle verhindern könnten. Wir können sie lediglich auf später verschieben.'

Das soll wohl der Running Gag des Abends werden?

Also, da jeden Erdenbürger früher oder später der Tod ereilt, sollten wir nichts dagegen tun, wenn der vorzeitig droht.
Ihre Philosophie des Laufenlassens und der Durchseuchung streuen Sie ja bei jeder Gelegenheit. Der Aufruf der Virologen wendet sich genau gegen diesen ungesunden Blödsinn.

'Die Aufgabe der Gesellschaft muss es sein, diese Risikofälle im Rahmen ihrer Möglichkeiten zu schützen '

Nicht nur die Risikofälle, sondern alle Menschen, die am Virus erkranken können.

Die Maßnahmen sind bekannt:
- Abstände einhalten, Masken tragen
- Testen
- Impfen

Welche Signale sendet die Politik?

es würde schon reichen wenn man etwas gegen Fälschungen von Impfzertifikaten unternimmt. Seit Juli wird gefordert das Gesetz zu ändern.
Wenn es jetzt sogar gelingt den Schlüssel zu fälschen, dann ...
www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Fake-Impfzertifikate-Schwachstellen-koe…
Mir fehlt mittlerweile jedes Verständnis. Es sind immer mehr Fläschungen im Umlauf und die Verantwortlichen schauen weg oder handeln nicht sofort .

Auf jeden Fall kommt man kaum noch nach.
Zögern ist keine Option.

Übrigens Verwandte ü.70 mit Vorekrankung Erstimpfg. Jan. 21 haben erst für Ende Jan.22 den Termin für die Booster bekommen -zu großer Andrang beim Hausarzt. Ich wäre erst Jan. 22 dran-da müsste ich mich ja bereits jetzt um einen Termin bewerben???

Wann rufen die endlich

einen harten Lockdown aus?! Sich nur auf das Impfen zu verlassen, reicht doch offensichtlich nicht!

Impfpflicht darf kein Tabu mehr sein

Deutschland ist leider geübt Verständnis für Minderheiten zu haben. Das mag in anderen Fällen möglicherweise berechtigt sein. Im Falle der Impfgegner hat man zu lange mit viel zu viel Verständnis reagiert und darauf, diese mit Argumenten zu überzeugen. Die zu Beginn der Pandemie erfolgreiche harte Linie wurde leider im Sommer 2020 von vielen Akteuren verlassen. Auch aufgrund von Gerichtsurteilen, die die Verhältnismäßigkeit in Frage stellten und den Eindruck hinterließen die Maßnahmen seien überzogen. Parteien und hier nicht nur die AFD sahen in der Infragestellung der Maßnahmen einen Vorteil für anstehende Wahlen. Auch dass den Impfgegnern in Talkshows so viel Verständnis entgegen gebracht wurde war falsch. Die Diskussionen und Talkshows müssen ein Ende haben. Wer anhand der Entwicklung immer noch meint sich nicht impfen lassen zu müssen, dem kann nicht geholfen werden. Den anderen, die nur zu bequem sind kann nur noch mit einer Impfpflicht beigekommen werden.

politisches Totalversagen

"Bund und Länder müssten etwa beim Hospitalisierungswert 'sehr schnell' einen Schwellenwert festlegen, ab dem zusätzliche Schritte eingeleitet werden müssten."

Man hat sich vor Monaten auf die Hospitalisierung als neuen Leitindex festgelegt und es dann versäumt, Schwellenwerte festzulegen?! So unfähig kann man doch gar nicht sein...

@Autograf um 17:48

"Eine andere Erklärung gibt es für die absurde Impfverweigerung eines viel zu großen Teils der Bevölkerung nicht."

Interessante Theorie, aber für mich schlicht zu oberflächlich.

Wir haben Impfstoffe, deren Wirkung nicht jene ist, die man allen vor knapp einem Jahr versprochen hat.

Die Dauer des Schutzes durch die Impfung wurde einst auf 1 Jahr gesetzt (fehlendes Wissen) und liegt jetzt je nach Impfstoff bei 4-6 Monaten.
Wobei ein Faktor schlicht vernachlässig wird.
Die Impfung ist nur so gut wie das Immunsystem des Betroffenen. Je mehr Vorerkrankungen vorhanden sind und somit das Immunsystem schon belastet/überlastet ist, kann eine Impfung nicht mehr die 100% bringen die sie eventuell sollte.

Vereinsamung, das verbringen von Wochen in den eigenen 4 Wänden, wenig Körperkontakt, schlechtes Essen usw schwächen ein Immunsystem.
Hier hätte man früher reagieren müssen mit Tests vor Kliniken und Altersheimen.

Doc @ 17:48 von Dr. Cat

>>>Und klar Herr Lauterbach , wir werden die 100000 Marke reißen>>>

Als Arzt, was schätzen Sie?

„Wir werden nicht gut genug regiert“

Den Appell der Wissenschaftler könnte man auf diese Feststellung eindampfen.

Das Führungspersonal hat auf der ganzen Linie versagt.

Das man versucht Impfskeptiker oder feiernde Jugendliche für den Fehlschlag der Corona-Maßnahmen verantwortlich zu machen ist zynisch.

Schuld sind ganz allein die Verantwortlichen in den Ämtern und Ministerien. Wer sonst ?

2G+ // Tests für Pflegende // Testen bei Geimpften

Ich verstehe den Impuls vieler Foristen 1G zu fordern (Tests für alle), aber Delta bringt es mit sich, dass die Antigenschnelltests schlecht die Infektion detektieren. Besonders bei Geimpften ist es unwahrscheinlich eine Infektion mit Schnelltest zu erkennen (Quelle: "https://www.rnd.de/gesundheit/corona-geimpfte-wahrscheinlichkeit-fuer-p…"

Daher ist m.E. die Impfpflicht für Personen in medizinischen, pflegerischen und körpernahen Berufen notwendig. Ein Schnelltest bringt eine zusätzliche (kleine) Sicherheit, aber der größte Schutz vulnerabler Gruppen ist die Impfung.

17:45 von Thomas-Eggenfelden

>>… Mein Freund hat eine drei mal verschobene Krebs OP ein halbes Jahr später als geplant bekommen, da die Intensivstation voll belegt mit ungeimpften Corona Patienten war. Jetzt ist es zu spät.<<

Lieber Realist, liebe Foristen,
ich stehe gerade auf dem Schlauch, bitte helft/erklär mir das wer.
- „halbes Jahr“ … 12.11.2021 folgt 12.05.2021 als Startdatum
- „voll belegt mit ungeimpften Corona Patienten“ … von erhöhten Belegungen wird erst seit 2 Monaten gesprochen, „voll belegt“ die letzten Wochen
- Impfungen für alle erst im Sommer möglich gewesen, Thema Ungeimpfte erst ca. August/September
Frage:
Ich verstehe den zeitliche Ablauf mit Bezug zu den vollen Intensivstationen nicht (warum wurde der Krebs nicht zwischen Mai und August behandelt), bitte um Erklärung. Danke.

Ich befürchte, dass die Erklärung sehr simpel ist: Die Geschichte ist erfunden und dient der Stimmungsmache.

Das Zeitalter der Vernunft

Hallo Autograf,
das Zeitalter der Vernunft hat mit der Romantik angefangen langsam aber stetig unter zu gehen. Gerade heute wird Denken durch Fühlen ersetzt, Beispiele gibt es genügend. Die Impfverweigrung ist wohl nur eine Extreme.
Und dann sind da die Menschen, die Verstand aber kein Herz haben.

Inkonsequent

Die Inzidenzzahlen gehen durch die Decke. Die Todesrate durch Corona steigt unentwegt.
Was macht die "alte" Regierung? Abwarten was die Ampel - Koalitation aus dem Hut zaubert.
Was macht die "neue" Regierung? Fühlt sich noch nicht richtig dafür verantwortlich.
Was haben beide Regierungen gemein?
Null Plan. Aber Massenveranstaltungen genehmigen (Karneval, Fußball, Weihnachtsmärkte).
Wer jetzt wieder mit dem Argument kommt, 2 G reicht, dem sei die Corona - Erkrankung von Herrn Nagelsmann (permanent getestet. Vollständig geimpft) eine Warnung sein.

Panikmache ist keine Information

Ja, wir haben eine vierte Welle. Ja, uns wurde etwas anderes versprochen. Ja, leider haben sich weder Politiker, noch Krankenhäuser oder der Rest der Gesellschaft auf diesen Verlauf vorbereitet, obwohl wir in Israel beobachten konnten, wie die Impfwirkung schon vor Monaten nachgelassen hat. Wir werden von Dilettanten regiert. Keiner will eine schlechte Nachricht als erster verbreiten und niemand findet sich, der vor der Not handelt. Das können wir seit Jahren auf allen Politikfeldern beobachten. Was machen die öffentlich rechtlichen Medien? Statt den Politikdarstellern auf den Leib zu rücken überziehen sie die Bürger mit einer Angst- und Panikberichterstattung. Bei allem Ernst der Lage, das ist nicht realistisch.

@Dr. Cat um 17:48

"... von allen Seiten werden wieder Horrorszenarien ausgerufen."

Ich weiß zwar was Sie meinen aber ich bin dennoch dafür dass man die Lage nicht unterschätzt.

Nur muss man die richtigen Schlussfolgerungen daraus ziehen.
2G macht die Lage kaum bis gar nicht besser.
3G am Arbeitsplatz kann man positiv sehen, wenn denn das Testen für alle jeden Tag gilt. Also quasi 1G (getestet), dies sollte auch für Geimpfte keine Herausforderung sein und als milderes Mittel sogar gelten.
Da reicht auch ein Selbsttest, denn ich vertraue weiterhin darauf, dass die Menschen die richtige Entscheidung treffen.

Impfstatus

"Bei vielen Intensivpatienten werde der Impfstatus derzeit nicht erfasst, weil einzelne Schritte in der bisherigen Meldekette nicht funktionierten, sagte Dahmen. "Bislang fehlen schlicht Daten."

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Moment mal. Uns wird doch seit Wochen erzählt die Intensivstationen sind mit ungeimpften überlaufen und deswegen wurden Ungeimpfte zu den Buh-Männern der Nation ernannt. Und nun heisst es man wisse gar nicht, wer von den Patienten geimpft bzw. ungeimpft ist?

Wer jetzt noch Zweifel hat, dass der Bürger für dumm verkauft wird bezüglich der Pandemie, dem ist nicht mehr zu helfen.

einfach herrlich hier wieder

ich freue mich schon riesig auf die neue regierung. dann bei der ampel wird alles gut, wenn das blinklicht auf dauer geschaltet ist

Eine schöne Vorweihnachtszeit

wünsche ich allen. Springen Sie nicht über jedes Stöckchen, dass Ihnen von Ärztesprechern und Lobbyisten vor die Füsse gelegt wird. Eine Überlastung der Krankenhäuser wird es nicht geben. Hier wird lediglich versucht Panik zu schüren um jahrelanges Missmangement im Gesundheitswesen zu kaschieren. Egal welche Maßnahmen ergriffen werden, es werden noch viele Menschen an dem Virus sterben, aber dass ist nun mal der Lauf der Dinge. Menschen sterben eben wenn sie alt oder schwach sind. Daran kann auch eine Massenhysterie
oder vorgeheuchelte Solidarität nichts ändern. Bleiben Sie mutig im Leben sonst läuft es Ihnen davon.

Fähnlein @ 18:12 von Yanaba

>>>Heute morgen habe ich den kurzen Clip mit Herrn Lindner und Ingo Zamperoni gesehen, wo Herr Lindner glatt gelogen hat: Er behauptete Kontaktbeschränkungen hätten keine Wirkung.>>>

Das ist das Paradoxon in Statements vieler Politiker/Innen "Fähnlein im Winde"! Und obwohl Sie das zurecht ankreiden, das kann und tut nicht nur Herr Lindner, aber mit sowas fiel er schon öfteres auf.

@ Nachfragerin 17:51

"Die Aufgabe der Gesellschaft muss es sein, diese Risikofälle im Rahmen ihrer Möglichkeiten zu schützen und dafür zu sorgen, dass sie im Fall der Fälle fachgerecht versorgt werden können. "

Der Gesellschaft? Wer ist denn diese ominöse Gesellschaft? "Die Politik", welche Ihrer Meinung nach es versäumt hat in den letzten 12 Monaten mindesten 150 neue Kliniken mit 6000 Intensivbetten zu bauen und dafür Sorge zu tragen hat, dass mindestens 10000 neue Intensivpfegekräfte eingestellt werden, damit Ignoranten und Karnevalisten eine gute Intensivbeatmung bekommen? Wobei natürlich für Sie die Tatsache verankert ist, dass Impfen sowieso diskussionswürdig ist. Also welche Gesellschaft meinen Sie denn? Oder sollten die Geimpften ab sofort zu Hause bleiben, da sie ja auch infektiös sein können, um den Ungeimpften nicht in die Quere zu kommen? Welche Gesellschaft, werte Foristin? Haben Sie sich schon mal überlegt, ob Sie nicht auch ein Teil "der Gesellschaft" sind...

Die Impfpflicht ist ein Muss!

Corona ist gekommen und es wird bleiben. Damit müssen wir leben. Es gibt nur eine Möglichkeit, vor diesem Hintergrund der Gesellschaft ein normales Leben zu ermöglichen und das ist die Impfpflicht.

Ergo ist es nur eine Frage der Zeit bis die Impfpflicht kommt. Jeder Tag, der gewartet wird, kostet Menschenleben.

@ Thomas-Eggenfelden 18:04

Das mit dem Gesundheitssektor schreibe ich schon seit 1 Jahr . In der Pandemie spielen soviel Faktoren mit, die über Leben und Tod entscheiden. Covid 19 ist das erste Virus das so eng wissenschaftlich Begleitet wird und wir wissen nur ein Bruchteil von den Zusammenhänge. Da jeder Mensch auf der Welt anders ist in der Immunabwehr , wie er mit Umwelteinflüsse fertig wird und noch viele andere Details.

Mediziner können man bald verweifeln

Dank an Alle auf den Intensivstationen.

Die Politik hat doch die Impfunwilligen gestärkt " keine pandemische Notlage mehr"
Noch vor 3 Woche hieß es, Corona wird epidemisch im März ist alles vorbei. Warum soll ich mich dann noch impfen lassen, meinen die Unentschlossenen?
Ich war im letztens im Lokal, mein Zertifikat wollte man nicht sehen. Nur die Frage sind Sie geimpft - ein einfaches ja genügte.
Solidarität sieht anders aus.
2G plus , 3G am Arbeitsplatz , Kontaktbeschränkung für Ungeimpfte und strenge Kontrollen. Und die Impfzentren wieder öffnen.

Corona-Lage

So wie hier im Forum jeder eine andere Meinung hat, so gilt Gleiches auch bei den Experten. Hendrik Streek, anerkannter Bonner Virologe sagte am Wochenanfang, daß Booster- Impfungen Unsinn seien. Auch die WHO gibt unterschiedliche Aussagen von sich. Und aus diesem Grund ist auch in der Bevölkerung die Zahl der Skeptiker gewachsen.

18:14 @ MRomTRom 17:51 @ Nachfragerin

Ich war so sprachlos über diesen Kommentar, dass ich darauf nicht antworten konnte.

Bitter trauriger Gag.

@ 18:12 von Yanaba

„ wo Herr Lindner glatt gelogen hat“

Lügen vor laufender Livekamera ist gerade schwer in Mode. Diese Woche bei Illner schaffte es der sächsische MP ohne rot zu werden zu behaupten, es wäre nicht sein Parteifreund Spahn gewesen, der als Erster die pandemische Notlage auslaufen lassen wollte, sondern das wäre die Ampel gewesen. Was war ist, ist, dass die FDP-geführte Ampel das gleich aufgegriffen hat. Schließlich war die FDP schon immer für die Freiheit krank zu werden.

Statt zu handeln, haben sich unsere Regierenden (wer immer das gerade ist) entschlossen, das unproduktive „Blame-Game“ zu spielen. Die Regel lautet „Die Anderen sind schuld“. In Wirklichkeit tun alle nichts, was effektiv wäre. Wie letztes Jahr wieder so lange, bis es zu spät ist. Dank der Impfung ist das halt dieses Jahr bei höheren Inzidenzen als 2020. Aber das ändert ja nix. Wir bekommen es trotzdem hin, das zu verkacken.

Ist mir egal, ob die alte oder die neue Regierung schuld ist. Macht keinen Unterschied

Zu 18:18 von Kristallin

„100.000 Marke“

1. ist das kein Wettbewerb
2. haben wir die, unter Berücksichtigung der Dunkelziffer, bereits überschritten (wahrscheinlich auch schon letzten Winter)

@Shantuma

" "Trotzdem wird z.B. hier im Forum von nicht wenigen eine Angst vor den Geimpften geschürt..."
Die Geimpften sind ein Teil dieser Pandemie und sie tragen auch zur Verbreitung bei. Dies kann man gerne leugnen, aber somit kommen wir der Wahrheit nicht näher."

Nein, ich verleugne das nicht!
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass Geimpfte deutlich weniger zum Infektionsgeschehen beigetragen als Nichtgeimpfte. Bei Kindern ist das ähnlich, nur das will kaum einer wahrhaben.
Impfdurchbrüche, also Menschen, die tatsächlich schwer an Corona erkranken trotz Impfung, gibt es fast nur bei sehr alten Menschen, bei denen das Immunsystem sowieso schon stark beeinträchtigt ist.
Und ich habe bisher noch nichts von Ü70- oder Rollator-Parties gehört.

@Nachfragerin um 18:16

"So unfähig kann man doch gar nicht sein..."

Ich nehme nun mal die entsprechenden Personen etwas in Schutz.

Ein fester Schwellenwert bei einem sich stets verändernden System ist nicht ganz einfach.

Da wir in den letzten 18 Monaten einfach mal 4000 Intensivbetten verloren haben ist ein absoluter Schwellenwert nicht so einfach zu legen.

Desweiteren ist ein Intensivbett nicht gleich ein Intensivbett.
Betten mit Beatmungsgeräten sind Intensivbetten, aber nicht jedes Intensivbett hat ein Beatmungsgerät.
Dies macht die Lage schwierig.
Dazu kommen noch andere Faktoren, wie Versäumnisse bei den Voruntersuchungen, welche nun zu mehr schwereren Fällen von anderen Krankheiten sorgen.

@Autograf 17:48 Uhr..

Treffend formuliert.

Das eigentlich Tragische an der Sache ist, dass selbst auf gleiche Weise gebildete Kindheitsfreunde mittlerweile auf Querdenkerspuren sind und sich selbst durch mein pflegerisches Fachwissen nicht mehr beeindrucken lassen..

Einfach nur

Sportschau einschalten...
7000 2G Fans beim Handball in Berlin,
u.a AOK und Vivantes als Sponsoren ....

18:21 von Mr.Snail | Welche Panikmache ?

'Statt den Politikdarstellern auf den Leib zu rücken überziehen sie die Bürger mit einer Angst- und Panikberichterstattung. Bei allem Ernst der Lage, das ist nicht realistisch.'

Wo ist denn Angst- und Panikberichterstattung ?

In dem vorliegenden Bericht wird über einen Aufruf von Epidemologen/Virologen und Ärzten berichtet, die von der Front berichten. Da geht es um Fakten über eine sehr ernste Situation, nicht um Panik.

Was genau ist denn nicht realisitisch ?

@FritzF., 18.02h

Wichtig ist der Grund, warum man abgewiesen wurde.
Meine Schwester wurde auch abgewiesen, weil sie jetzt erst eine Impfung gegen Pneumokokken bekommen hat.
Da ist ein Mindestabstand zur Covid-Impfung und auch anderen erforderlich.
Aus Jux und Tollerei wird kein Arzt einen Impfwilligen abweisen.

@Thomas D. - Verweigerung ist kein Terror

18:12 von Thomas D.:
"Warum müssen sich ca. 80% der Bevölkerung vom Rest tyrannisieren lassen?"

Es sind nicht die Impfunwilligen, die uns tyrannisieren - die weigern sich einfach nur, etwas Sinnvolles zu tun. Und weil irgendwelche Umstände dazu geführt haben, dass es bis heute keine Impfpflicht gibt, dürfen die das auch weiterhin.

Leider hat es die Politik auch in diesem Jahr wieder versäumt, mit geeigneten Maßnahmen der aktuellen Entwicklung entgegenzuwirken. Das ist es, was mich viel mehr stört.

Impfpflicht in anderen Ländern

In Italien und Frankreich gilt die Impfpflicht für alle Pflege - und Gesundheitsberufe...wer sich nicht impfen läßt, bekommt kein Gehalt.
Klagen von Impfunwilligen wurden bisher von den Gerichten abgewiesen. Warum geht es das nicht auch bei uns? Der Hinweis, daß dann Pflegekräfte kündigen würden, zieht nicht...es ist auch dort nicht der Fall und ich denke, soviel Verantwortung für die ihnen anvertrauten Menschen werden sie auch als geimpfte Pflegekräfte aufbringen. Die meisten Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in Altenheimen und Krankenhäusern sind ja bis auf einen karten Kern von Unwilligen geimpft. Wer wegen der hier dringend notwendigen Impfpflicht seinen Job hinwirft, hat auch dort im Dienst an Schutzwürdige nichts verloren.

@ Traumfahrer "Sondern all

@ Traumfahrer "Sondern all die egoistischen und asozialen Menschen, die teils aus bescheuerten Gründen die Impfung verweigern. Dies ist echt nicht mehr zu ertragen." Tut mir ja leid das ich so ein asozialer Mensch bin weil ich mich nachdem ich schon 3x wegen Thrombosen im Krankenhaus war gegen eine Impfung entschieden habe die als Nebenwirkung Trombosen hat. Leider darf ich hier ja nicht schreiben was ich über ihre Äußerungen denke. Wissen sie was ich für asozial halte, das sind Menschen die denken das sie nun weil sie geimpft sind ohne jede Hygiene Regeln einen auf dicke Hose machen obwohl inzwischen jeder wissen sollte das auch Geimpfte das Virus weitergeben können und somit Menschen gefährden die sich aus Gründen wie zB Schwangerschaft oder Krankheiten nicht impfen lassen können. Betrifft auch die Kinder.

"Jeder Tag kostet Menschenleben"

"Es ist für uns unverständlich, dass die Verantwortungsträger dieses Landes eine solche Situation zugelassen haben."

Sinngemäß habe ich so heute an einen Politiker dieses Landes geschrieben.

Ich habe mir damit "nur was von der Seele geschrieben"; der Appell der Mediziner*innen und Wissenschaftler*innen wird hoffentlich Wirkung bei den Verantwortlichen zeigen.
Aber leider, wie in dem Appell auch gesagt: "Jeder Tag kostet Menschenleben"...und so wird es wohl nicht bei "schwierigen Wochen" wie Frau Merkel sagte, bleiben...
Wie schon Foristin @Leipzigerin danke auch ich den Mediziner*innen und Wissenschaftler*innen für Ihren Appell. Diese nehmen ihre Verantwortung ernst.

@rr2015 um 18:25

"2G plus"

Ich verstehe den Gedanken hinter 2G Plus nicht.

2G Plus bedeutet doch geimpft oder genesen und getestet.
Wobei der Fokus dann auf dem getestet liegt.
Wo ist dann der Unterschied zwischen einem geimpften/genesenen Getesteten und einen nichtgeimpften Getesteten?

"Kontaktbeschränkung für Ungeimpfte"

Dies sollte in einem gewissen Rahmen für alle gelten.

"strenge Kontrollen"

Auf dieses Problem habe ich schon häufiger hingewiesen, wurde aber getreu ignoriert.
Eine Regelung ohne Kontrolle ... bringt nichts.
Und wer soll es kontrollieren?
Die unterbesetzte Polizei?
Die unterbesetzten Ordnungsämter?
Die unterbesetzten Gesundheitsämter?

Der Inhaber von dem besuchten Lokal war froh Kunden zu haben, denn auch der Inhaber hat Familie und Angestellte zu versorgen. Wirft man ihm deshalb fehlende Solidarität vor? Ich jedenfalls nicht!

Jetzt wütet corona fast 2

Jetzt wütet corona fast 2 Jahre und es gibt immer noch kein Konzept. Krankenhäuser sollen immer noch Gewinn abwerfen und Angestellte am besten nichts kosten.
Chefärzte werden mit Geld überhäuft und Aktionäre müssen immer mehr Geld bekommen.
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Wieso wird eigentlich Polizei oder Feuerwehr, Bundeswehr thw etc so geführt?
Ja genau, weil das Käse ist.
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Und jetzt sieht man, wo das hinführt. Wir haben nicht zu viele Kranke. Wir haben nicht genug Infrastruktur und Personal für die paar Corona Fälle .
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Und dieser Platz wird mutwillig von Impfgegnern in Anspruch genommen.
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Sollte es wirklich zur triage kommen, werden die Impfgegner ganz schlechte Karten haben.
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Da wird schneller festgestellt werden "lohnt sich nicht mehr".
Schade, is aber so.

Deutschland ist doch keine WG

In der WG gibt es Regeln, da muss halt jeder mal das Klo putzen!

Wer das nicht mitmacht, wird gemobbt, gedisst ausgegrenzt und schließlich rausgeworfen.

Das „Klo zu putzen, wenn man dran ist“ ist also nur eine pseudo-freiwillige Entscheidung. Es gibt Gruppenzwang und alle Spielarten von subtiler Manipulation des „freien Willens“.

Und das läuft aktuell so mit dem Impfen, vorher der Maskenpflicht, dem Abstandhalten, den Kontaktbeschränkungen, dem Testen oder dem korrekten Ausfüllen von Kontaktformularen etc.

Alles total freiwillig ! Aber wehe einer macht nicht mit: dann setzt es was ! Und es gibt eine Anzeige!
Und das soll dann eine „Liberale Gesellschaft“ darstellen?

Ich hätte das anders gemacht:

Es hätte eine Impfpflicht geben müssen und angesichts des nachlassenden Impfschutzes einen Corona TÜV (alle Geimpften sind nach 6 Monaten automatisch „Ungeimpft“).

Das ist nicht „autoritär“. Das ist gerecht. Und schiebt die Verantwortung dahin wo sie gehört: zum Staat !

Corona Viren kommen in Wellen

Daher verstehe ich nicht die Panik…

Es ist vorhersehbar, dass auch diese Welle von alleine abebbt.

In der kalten Jahreszeit ist es schon immer so gewesen, dass viele respiratorische Viren unser Immunsystem belasten.

Seit Jahrzehnten wird gemahnt, dass man im Winter mehr Betten braucht und auch mehr Intensivplätze.

Die Bevölkerung wird immer älter und daher gibt es potentiell mehr Patienten.

Nur um die Relationen zu verstehen:

Pro 1 Million Einwohner sind ca. 35(!) Personen wegen
Covid auf Intensiv.

Pro 1Million Einwohner werden derzeit 50(!) Personen pro Woche (!) hospitalisiert wegen einem schwereren Covid Verlauf. Viele davon NICHT auf Intensivstationen.

Heißt: 999.950 Menschen sind nicht davon betroffen.

Hochgerechnet auf 5 Monate heißt das, pro 1 Million Einwohner werden 999.000 Menschen NICHT hospitalisiert wegen Corona.

Pro 1 Million Einwohner sterben jährlich ca. 12.000 Menschen an allem möglichem.

@MRomTRom -

18:14 von MRomTRom:
"Also, da jeden Erdenbürger früher oder später der Tod ereilt, sollten wir nichts dagegen tun, wenn der vorzeitig droht."
> Nö. Ich schrieb, dass wir die Gefährdeten im Rahmen unserer Möglichkeiten schützen müssen.

"Ihre Philosophie des Laufenlassens und der Durchseuchung streuen Sie ja bei jeder Gelegenheit."
> In einem früheren Beitrag schrieb ich von einer kontrollierten(!!!) Durchseuchung. Laufenlassen ist das, was wir gerade tun. Das wird uns in ein paar Wochen massive Probleme bereiten.

"Nicht nur die Risikofälle, sondern alle Menschen, die am Virus erkranken können."
> Es besteht keine Notwendigkeit, Menschen zu schützen, bei denen schlimmstenfalls Erkältungssymptome zu erwarten sind. Dieser Schutz ist keiner, denn er verhindert die (weitere) nötige Immunisierung, um aus der Pandemie herauszukommen.

"Die Maßnahmen sind bekannt:
- Abstände einhalten, Masken tragen
- Testen
- Impfen"

> Das ist zu 100% richtig.

Unehrlich

obwohl ich mich zweimal impfen habe lassen, werden die Zweifel am Nutzen dieser Impfung wieder grösser. Denn wenn die Impfung wirklich so effizient ist und ein Grossteil der Menschen geimpft ist- wie kann es dann sein, dass die Infektionsrate dennoch so dermassen in die Höhe schiesst?!

Impf-Booster

Die längst von der WHO zugelassenen chinesischen Totimpfstoffe, auf die viele Ungeimpfte warten, werden wohl in der EU, ähnlich wie Sputnik, erst zugelassen wenn man sie nicht mehr braucht.

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