An der Grenze zwischen Belarus und Polen haben Hunderte Migranten die Nacht in einem Zeltlager direkt am Grenzzaun verbracht. Die Opposition in Warschau fordert, internationale Organisationen an die Grenze zu lassen. Von Jan Pallokat.
Der Grund für den Einsatz dieser "Flüchtlingswaffe" liegt auf der Hand.
Lukaschenko hat den Bogen überspannt, als er die Präsidentschaftswahlen zu seinen Gunsten fälschte. Die Großdemonstrationen der Bürger von Belarus haben ihm gezeigt, dass ihm jeglicher Rückhalt in der Bevölkerung fehlt.
Um von seinen Problemen abzulenken, inszeniert er nun dieses grausige Schauspiel mit den eingesammelten Flüchtlingen an der Grenze zu Polen. Dieser Diktator hat sich längst außerhalb der menschlichen Zivilisation gestellt.
Die Migranten haben wohl die Wahl, sich in Belarus niederzulassen oder zurückzukehren. Lukaschenko sollte seine Idee auf die eigenen Füße fallen.
"Im Morgengrauen hatte Premier Mateusz Morawiecki Grenzsoldaten im Sperrgebiet besucht. Die Behörden verbreiteten dazu effektvolle Bilder unter dramatischen Wolkenformationen aus einer Region,
>> in die normale Pressefotografen seit Monaten nicht mehr gelassen werden und in der Aufnahmen etwa von der Grenze streng verboten sind."
Warum wohl?
Wirklich bezeichnend finde ich, daß die PiS-Politikerin und Sejm-Vorsitzende auf einmal wieder vor der EU-Flagge posiert und die europäische Gemeinschaft beschwört.
Das war vor gar nicht langer Zeit noch ganz anders.
Aber gut. Better late than never.
Dann dürfte ja einer korrekten Behandlung der Flüchtlinge nach EU-Recht nichts mehr im Wege stehen, oder? Registrierung, Asylverfahren, menschenwürdige Behandlung usw.
Polen ist ja nun aufgrund des Dublin-Abkommens für diese Menschen zuständig. Also bitte die wieder neu entdeckte EU-Symbolik auch mit Leben erfüllen!
Die NATO hat Jugoslawien, Irak, Syrien und Libyen demoliert. Da muss man kein Genie sein, dass aus diese Regionen, dann auch Flüchtlinge kommen werden. 1+1=?
Warum so viele Kommentatoren so hasserfüllt sind und die Flüchtlinge (auch Frauen und Kinder) als Angriff betrachten ist echt übel....
.. aus dem Sinn. So ist der Mensch: So lange die Einschläge weit genug entfernt sind und auch keine Bilder auf den screens auftauchen .. ist das Leid anderer Menschen lediglich ein abstrakter politischer "Sachverhalt". Nun, da wieder einmal ein Bedrohungsszenario "fernsehreif" ist, ist das Entsetzen groß. Europa lässt die Zugbrücke hoch - nichts weiter. Was soll man auch sonst machen angesichts eines Potentials von Hunderttausenden Menschen, die sich nach Europa auf den Weg machen? Lukaschenko hat den Part des Bösen, unsere "Werte-Gemeinschaft" übernimmt die Rolle der Guten. So ist der Plot. Journalisten wie Peter-Scholl-Latour hatten diese Entwicklung schon lange vorausgesehen. Blöd, wenn man jetzt erst aufwacht aus einem tiefen sorglosen Schlaf.
Neue Flüchtlinge für Polen und Belaruss...
In bin Lukaschenka aus Belaruss ausgesprochen dankbar, dass er drastisch darauf hinweist, daß Polen seine EU Flüchtlingskontigente nicht aufnimmt.
Ich überlege , wir sollten das rassistische Problem Polens, keine Flüchtlinge aufzunehmen nicht zu einem Problem der EU oder gar der NATO machen. Polen macht ständig Politik gegen Europa ( Rechtsstaatlichkeitproblem, unzureichende Schwangerenversorgung) Es darf hier auch kein Wunschkonzert für Flüchtlinge geben, beispielsweise nur in Germany angesiedelt zu werden. Polnische und belarussische Wälder sind schön, für Blockhausbau. Die Flüchtlinge sollten dort mit Direktzahlungen und Unterkunft versorgt werden, wo Sie ursprünglich eingereist sind.
Für Deutschland kann Mann/ Frau in der aktuellen Lage nur sagen, schickt Nahrungsdosen, Feuerholz und Bauholz, und stockt die Grenzpolizei zu Polen auf. Dieses Problem muss Belaruss und Polen alleine lösen.
>> "Der belarusische Machthaber Alexander Lukaschenko nutze Migranten auf zynische Weise als menschliches Schutzschild, erklärte sie."
Möchte Frau Witek mit dieser Wortwahl diese Geflüchteten weiter entmenschlichen oder plant Polen einen Angriff gegen Weißrussland, dem diese Menschen im Weg stehen? <<
Die Aussage von Frau Witek verstehe ich in ihrer Wortwahl anders als Sie - auf gar keinen Fall sehe ich darin eine „Entmenschlichung“; sie spricht vom Migranten und wie Lukaschenko diese Migranten ausnutzt.
Und wie kommen Sie auf die abstruse Idee, dass Polen einen Angriff auf Belarus planen könnte?
Ich bin auch nicht unbedingt ein Fan von Kukaschenko, aber in diesem Fall kann ich ihn verstehen.
Die Verantwortung für die Misere trägt einzig und allein Deutschland mit seiner Migrationspolitik, die weiterhin Millionen ins Land locken wird.
Und wenn wir es mit dem Schengen-Abkommen ernst gemeint haben, müssen wir Polen bei der Sicherung der EU-Außengrenze sogar helfen. Alles andere ist einfach unglaubwürdig.
Nur meine Meinung.
Menschen verlassen ihre von den Kriegen der NATO-Staaten gezeichnete Heimat, um sich in Europa ein neues Leben aufzubauen.
Man muss schon sehr paranoid (oder hasserfüllt?) sein, um darin einen Angriff zu sehen.
Den Angriff sehe ich auch nicht.
Aber erklären sie, wie es kommt, dass diese Menschen in die Länder flüchten, die nach ihrer Einschätzung verantwortlich sein sollen für Kriege in der Heimat.
gegen das Lukaschenko-Regime auf weißrussischem Boden Strafaktionen durchzuführen. Das würde auch nicht zur Eskalation führen, sondern ganz im Gegenteil. Lukaschenko verehrt und respektiert Stärke und Macht. Die Geschichte hat gelehrt: Gegenüber Kriminellen ist die Beschwichtigung der gefährlichere Weg.
Das Lukaschenko-Regime greift mit den von ihm eingeschleppten Menschen auf polnischem Territorium polnische Anlagen an. Anlagen gebaut von einer gewählten Regierung zum Schutz der eigenen Bevölkerung.
Höchste Zeit den Spuk zu beenden.
>>@Nachfragerin
"Man muss schon sehr paranoid (oder hasserfüllt?) sein, um darin einen Angriff zu sehen."
Wie wuerden Sie es beurteilen wenn jemand Ihren Gartenzaun zerhackt und ohne Erlaubniss auf Ihr Grundstueck eindringt?
Wuerden Sie das als Angriff oder paranoides Gefuehl sehen?<<
Ich habe zwar einen ziemlich großen Garten, aber keinen Gartenzaun. Wer ihn ohne meine ausdrückliche Einladung betritt, den spreche ich freundlich an.
Warum sitzen die Leute da eigentlich? Lukaschenko hat sie sich per Flugzeug ins Land geholt, und damit ist Weißrussland das sichere Drittland, in dem sie aufgenommen werden. Fall erledigt. Die polnischen und litauischen Grenzschützer sollten die alle zurück nach Weißrussland schicken, wo sie Asyl beantragen können.
Sie scheinen die Meldungen dieser Tage nicht wirklich wahrgenommen zu haben: die Geflüchteten werden in das Grenzgebiet zu Polen, ins Niemandsland gekarrt, und Belarus verweigert Ihnen die Rückreise. Da ist nichts mit "in Belarus niederlassen oder zurückkehren".
Da werden die Polen einmal mit ein paar hundert Flüchtlingen konfrontiert, dann ist plötzlich die polnische Grenze auch eine der EU und Tusk will sogar den Nato-Bündnisfall ausrufen. Die Polen haben immer an vorderster Front die Regime-Chance-Politik der USA und Nato unterstützt. Was sie jetzt erleben sind die Folgen davon! Wenn man so wie die polnische Regierung für das ungeborene Leben eintritt (gegen den Willen vieler Mütter) dann muss man sich erst recht für das Leben der Lebenden an seinen Grenzen einsetzen!
Das muss man erst mal hinbekommen: Für das unvorstellbare Grauen, dass die ins Niemandsland gekarrten geflüchteten Menschen erleiden, ist wer schuld?
"Merkel ist schuld!"
Was für eine unfassbare Glosse zu einer altgedienten Schablone von rechtsaußen.
Die Fluchtrouten sind ausgeklügelt. Jeder - Kinder zum Teil ausgenommen - wissen, worauf sie sich einlassen.
Diese Routen über die Türkei, per Flugzeug nach Belarus etc. lassen viele nicht "gutgläubig".
Bei allem Verständnis für die persönlichen Gründe jedes einzelnen Flüchtigen - zumindest die "wissenden" Flüchtigen werde sich auch mit der Frage nach einer Mitverantwortung stellen müssen.
„ Dann dürfte ja einer korrekten Behandlung der Flüchtlinge nach EU-Recht nichts mehr im Wege stehen, oder? Registrierung, Asylverfahren, menschenwürdige Behandlung usw.“
Diese Menschen wollen nicht in Polen bleiben. Einen Asylantrag können sie erst auf polnischem Territorium stellen.
Sind die Menschen aber nicht auch zu einem kleinen Teil selbst für ihre Situation verantwortlich? Keiner hat sie gezwungen in Istanbul in den Flieger zu steigen.
In der Türkei fallen keine Bomben.
"Aber erklären sie, wie es kommt, dass diese Menschen in die Länder flüchten, die nach ihrer Einschätzung verantwortlich sein sollen für Kriege in der Heimat."
Sie sprechen zwei Punkte an, die schon viel aussagen.
1. Wer würde in die Länder flüchten, die er verantwortlich für die Aggression gegen sein Heimaltland macht ?
2. Wieso flüchten die dann nicht in die Länder, die sich als Verbündete und angebliche "Schutzmacht" ihres Heimatlandes ausgeben ? Also nach Belarus und Russland ?
Die Antwort ist klar: diese "Verbündeten" schützen die Machthaber wie Assad, die ihre eigene Bevölkerung massakrieren.
Lukaschenko würde keinen einzigen Flüchtling in sein Land lassen, wenn er sie nicht schnellstmöglich als Schachfigur an der Grenze zu Polen benutzen könnte.
Es geht noch immer um Menschen!
"Der belarusische Machthaber Alexander Lukaschenko nutze Migranten auf zynische Weise als menschliches Schutzschild, erklärte sie."
Möchte Frau Witek mit dieser Wortwahl diese Geflüchteten weiter entmenschlichen oder plant Polen einen Angriff gegen Weißrussland, dem diese Menschen im Weg stehen?
Wenn ich mich richtig erinnere, sind Sie Lehrerin (an einer Grundschule?).
Ich frage mich ernsthaft und recht besorgt, ob Sie Ihre teilweise sehr fragwürdige Weltsicht ungefiltert an die Ihnen anvertrauten Schulkinder weitergeben.
Einschlägige Foristen führen ja hier das weltweite Flüchtlingsproblem auf die NATO zurück.
Abgesehen davon, daß die Menschen aus Afghanistan, Syrien oder dem Irak nicht vor Streitkräften von NATO-Ländern, geschweige denn vor NATO-Streitkräften, flüchten, bitte ich zu bedenken, daß weltweit etwa hundert Millionen Menschen auf der Flucht sind. Die meisten im eigenen Land oder in angrenzenden Nachbarländern.
Alles das Tun der NATO?
Oder wird das weltweite Flüchtlingselend, das viele Ursachen hat, hier im Forum instrumentalisiert, um Putin und Lukaschenko Schützenhilfe zu leisten?
Wie kommt es eigentlich, daß so viele Flüchtlinge in NATO-Länder wollen, wenn die doch angeblich dafür verantwortlich sind, daß sie ihre Länder verlassen?
Wären die Verhältnisse in Afghanistan, Syrien, dem Irak, Libyen, alles Länder, die von den Kolonialmächten Frankreich, Italien und Großbritannien geschaffen wurden, denn stabil und die dortigen Diktatoren vom Volke geliebt, wenn es die NATO nicht gäbe?
immer die gleiche Rechnung - nur die 500, macht 1,5... Sie wissen genau das es weder eine europaeische Verteilung gibt noch geben wird. Sie wissen ebenso das es auch nicht um diese oder jene nur 500 oder 1000 (sehen sie nach Italien) geht.
Es werden weiter Hunderttausende oder Millioen kommen. Wollen oder koennen wir alle aufnehmen?
Wo bliebt die Bekaempfung der Fluchtursachen, fairer Handel mit Afrika, weniger Krieg - nur bla bla bla.
>>Warum sitzen die Leute da eigentlich? Lukaschenko hat sie sich per Flugzeug ins Land geholt, und damit ist Weißrussland das sichere Drittland, in dem sie aufgenommen werden. Fall erledigt. Die polnischen und litauischen Grenzschützer sollten die alle zurück nach Weißrussland schicken, wo sie Asyl beantragen können.<<
Das wäre so, wenn Belarus ein Rechtsstaat wäre.
Dem ist aber nicht so. Nicht einmal ansatzweise.
Was ist eigentlich genau ein Nationalist? Reicht das schon, wenn ich stolz auf Deutschland bin?
„ Sie scheinen die Meldungen dieser Tage nicht wirklich wahrgenommen zu haben: die Geflüchteten werden in das Grenzgebiet zu Polen, ins Niemandsland gekarrt, und Belarus verweigert Ihnen die Rückreise. Da ist nichts mit "in Belarus niederlassen oder zurückkehren“
Ihnen ist schon klar, dass die Menschen genau dort hinwollten? Sie haben bloß nicht damit gerechnet, dass Polen die Grenzen geschlossen hat.
Es spielt Lukaschenko in die Hände, wenn wir uns nicht dem Hauptskandal widmen, sondern über Kollateralwirkungen streiten.
Der Skandal ist: Lukaschenko benutzt Flüchtlinge, um sie zu einem illegalen Grenzübertritt über die grüne Grenze anzutreiben. Dabei feuern seine Schergen diese Menschen zu illegalen Gewalttaten gegen die Grenzeinrichtungen an.
Wer Asyl beantragen möchte, tut es entweder noch zuhause. Das könnte man im Irak durchaus tun. Oder an einem offiziellen Grenzübergang.
Was nicht geht, ist Grenzanlagen gewaltsam zu stürmen, mit Stangen, Holzstämmen und Äxten aufbrechen zu wollen und polnische Grenzsoldaten mit Wurfgeschossen zu traktieren. Solche "Gäste" will niemand im Haus haben, weder in Polen noch in Deutschland.
Aber immer wieder geht es zum Ausgang zurück: diese Situation wurde von Lukaschenko bewusst herbeigeführt.
"die Geflüchteten werden in das Grenzgebiet zu Polen, ins Niemandsland gekarrt, und Belarus verweigert Ihnen die Rückreise. Da ist nichts mit "in Belarus niederlassen oder zurückkehren"." Am 09. November 2021 um 15:32 von SinnUndVerstand
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Polen und (nicht vergessen!) die EU verweigern ebenfalls die Einreise.
Und es kommen immer mehr Menschen nach.
Und nun?
Ich bin froh das uns unsere polnischen EU-Partner beschützen indem Sie einen konsequenten Schutz unserer EU-Grenzen sicherstellen. Brüssel sollte Polen dazu jegliche Unterstützung zukommen lassen und an diesem konsequenten Grenzschutz wird sich Lukaschenko die Zähne ausbeißen.
Nun, Luki fliegt die ein. Dann soll er sich kümmern.
Die Polen handeln komplett richtig.
Ohne konsequente Kontrollen, Prüfungen und Rückführung wird ganz Afrika und halb Asien hier vorstellig werden.
Und in den heimatländern wird sich auch nie etwas ändern.
mit den Flüchlingen Geld. Gleiches gilt wohl auch für türkische Fluglinien, die ihre Flugzeuge jetzt auch mit Flüchtlingen füllen.
"Da werden die Polen einmal mit ein paar hundert Flüchtlingen konfrontiert" Am 09. November 2021 um 15:34 von der.andere
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Das ist eine Unwahrheit.
Polen hat Flüchtlinge aus der Ukraine aufgenommen. Diese werden wiederum nicht in Deutschland anerkannt. Begründung: Die Flüchtlinge aus der Ukraine arbeiten in Polen und werden nicht erst jahrelang (oft erfolglos) integriert.
Warum so viele Kommentatoren so hasserfüllt sind und die Flüchtlinge
(auch Frauen und Kinder) als Angriff betrachten ist echt übel....
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hasserfüllt ? empfinden sie das so ?
Nur weil einige hier im Thread oder im Land
eben diese Flüchtlinge nicht haben wollen ?
Sich darüber Gedanken zu machen, wie es bei uns irgendwann aussehen kann
Was ist daran verwerfliches
Also ich Frage mich auch weshalb es bei denen so ist, wie es ist.
Liegts am Wetter, oder an der Art des Zusammenlebens
sollte es an letzterem liegen,
ist es wahrscheinlich, dass auch bei uns bald derlei Zustände herrschen
oder können/werden die sich hierzulande unterordnen, wenn sie es dort schon nicht tun
„ Das muss man erst mal hinbekommen: Für das unvorstellbare Grauen, dass die ins Niemandsland gekarrten geflüchteten Menschen erleiden, ist wer schuld?“
In dem einen Artikel der TS steht, dass die Menschen sich Flugtickets gekauft haben um nach Istanbul und von dort nach Minsk zu fliegen. Vor wem oder was sind die Menschen am Airport Istanbul geflohen? In dem Artikel steht weiterhin, dass sie geplant hatten von Minsk nach Europa zu gelangen. Wenn sie die Schuld suchen, dann bei Polen, die ihre Grenze dicht gemacht haben.
Ich finde es bemerkenswert, dass sich weder hier im Forum noch in der EU sich jemand an dem polnischen Notstandsgesetz stört, dass Journalisten die Reise an die Grenze verbietet.
Zudem verweigert Polen Unterstützung durch Frontex. In der Folge kontrolliert die polnische Regierung welche Informationen nach außen dringen.
Pressefreiheit sollte in der EU nicht verhandelbar sein.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden.
Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
Die Migration ist ein eine weltweite Entwicklung. Diese kann nur nachhaltig behoben werden, wenn die Fluchtursachen beseitigt werden. Frau Merkel hatte, wie Sie sicherlich wissen, u.a. durch Abkommen mit den nordafrikanischen Staaten dem Schlepperunwesen der Kampf angesagt. Die aktuelle Situation an der Grenze zwischen Belarus und Polen hat eine ganz andere Dimension. Hier werden tatsächlich Menschen in Not zusammengekarrt, um in die EU widerrechtlich einzureisen und diese zu destabilisieren. Dieses dreiste Vorgehen kann nicht akzeptiert werden. Die Flüchtlinge sind Opfer eines menschenverachtenden Regimes.
sondern noch größer werden.
Ja, Syrien, der Iran, der Irak , Afghanistan und andere asiatische und afrikanische Staaten werden oder wurden von Despoten regiert. Aber was wurde mit den von uns unterstützten Farbrevolutionen, Kriegen und Sanktionen erreicht? Zu leiden hat immer die ärmste Bevölkerung.
Ich kann diesen Menschen doch keinen Vorwurf machen, das sie in die EU kommen wollen. Wie auch ich wollen alle nur das Beste für sich und ihre Angehörigen.
Ja, Lukaschenko erpresst die EU, aber früher oder später werden dieselben Migranten auch so vor unserer Tür stehen.
>>Die NATO hat Jugoslawien, Irak, Syrien und Libyen demoliert. Da muss man kein Genie sein, dass aus diese Regionen, dann auch Flüchtlinge kommen werden. <<
Syrien?? Ich dachte Assad, die Rebellen und Russland haben Syrien demoliert.
Aber es stimmt schon, Russland als Regionalmacht ist in weniger offenen Kriegen involviert,... Ostukraine, Syrien, Georgien.
Dafür führt es einen hybriden Krieg gegen den Westen.
Warum wieder ein Bericht der eine Entspannung der Lage suggerieren soll? Das ist doch nur eine Ruhe vor dem nächsten Sturm. In einer anderen deutschen Berichterstattung war heute zu lesen das Lukaschenko den Flugtourismus am ausbauen ist und mittlerweile ein Flugticket ins sorgenfreie Versorgungsparadies für 178 Euro anbietet. Da können wir uns sicherlich nicht einfach zurücklehnen.
„ Wären die Verhältnisse in Afghanistan, Syrien, dem Irak, Libyen, alles Länder, die von den Kolonialmächten Frankreich, Italien und Großbritannien geschaffen wurden, denn stabil und die dortigen Diktatoren vom Volke geliebt, wenn es die NATO nicht gäbe?“
Afghanistan wurde von wem bitte geschaffen?
Lybien war stabil, bis man sich entschloss es zu destabilisieren. Ich danke Herrn Westerwelle immernoch für seine Enthaltung damals.
Menschen verlassen ihre von den Kriegen der NATO-Staaten gezeichnete Heimat, um sich in Europa ein neues Leben aufzubauen.
Sofern sie aus Syrien kommen, ist ihre Heimat vom Krieg Russlands gezeichnet. Und das syrische Regime wird auch nur von Russland im Sattel gehalten. Der Alavit Assad hätte ohne mächtige Waffenpartner keine Chance bei einer 70% sunnitischen Bevölkerung.
Ein Spiel, zumal ein "widerliches Spiel', wie Sie zu Recht schreiben, funktioniert nur, wenn beide Seiten mitspielen. Und das 'Mitspielen' auf EU-Seite und polnischer Seite sieht so aus, der widerlichen Erpressung Lukaschenkos durch die Ausnutzung der Notlage geflüchteter Menschen so zu begegnen, dass man es für ein Drama hält, ein paar hundert oder auch tausend Menschen aufzunehmen. Schon funktioniert das Spiel nicht mehr. Man könnte stattdessen ein anderes Spiel eröffnen: Jede Woche, die Lukaschenko sein Spiel versucht aufrechtzuerhalten, kommen neue Sanktionen, eingefrorene Konten, Ausweisungen von Diplomaten, Einreiseverbote für Politiker etc. dazu.
Ich bin auch nicht unbedingt ein Fan von Kukaschenko, aber in diesem Fall kann ich ihn verstehen.
Es gibt hierfür überhaupt kein Verständnis für Lukaschenko. Der betreibt zweifelsohne eine schikanöse Abhandlung mit Menschen.
Die EU wäre gut gehalten, sämtlichen Handel mit Belarus zu stoppen. Wenn aber das liebe Geld nicht wäre!
Ich habe zwar einen ziemlich großen Garten, aber keinen Gartenzaun.
Wer ihn ohne meine ausdrückliche Einladung betritt, den spreche ich freundlich an.
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Wie sieht ihr Eskalationsmodel (das sie zweifellos haben) aus ?
sollte er nicht reagieren ?
Da gebe ich Ihnen völlig recht in Ihrer Einschätzung von Lukaschenko. Aber was heißt das nun für den Umgang mit den quasi eingesperrten Menschen im Niemandsland? Polen und die EU haben eine humane Verpflichtung, wenn sie sich nicht der gleichen Grausamkeit schuldig machen wollen wie der Belarus-Diktator.
Während die EU Polen mal wieder durch völig an den Haaren herbeigezogenen und politisch motivierten Vorwürfen behindert und gleichzeitig dabei untätig zusieht, wie die EU-Außengrenzen verletzt werden, handelt die polnische Regierung und versucht nach Kräften die polnisch-belarussische Grenze vor illegalen Grenzübertritten zu schützen.
Anstatt die Polen mit unbegründeten Vorwürfen der fehlenden Rechtsstaatlichkeit zu überziehen, sollte die EU und der deutsche Innenminister sich - zur Abwechslung - mal an geltende Verträge (nämlich das Abkommen von Schengen) halten und die Polen beim Schutz der EU-Außengrenzen mit allen Mitteln unterstützen.
Wie kommt es eigentlich, daß so viele Flüchtlinge in NATO-Länder wollen, wenn die doch angeblich dafür verantwortlich sind, daß sie ihre Länder verlassen?
Es wurden schon amerikanische Flaggen oder Flaggen westeuropäischer Staaten auf dem Boden zertrampelt oder verbrannt.
Die "Flüchtlinge" wissen, dass es ausgerechnet in Westeuropa ein angenehmes Leben auf sie wartet. Dass aber bei uns auch nicht das Geld vom Himmel fällt, entgeht deren Vorstellungen.
"Eine Forderung, die die Merkel übrigens 2015 auch gestellt hat: Diejenigen, die bereits drin sind, pragmatisch und gerecht verteilen und gleichzeitig die Außengrenzen schützen, dass nicht noch mehr kommen." Am 09. November 2021 um 15:42 von nikioko
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Ein fataler Fehler, denn für die Menschen heißt es: Hauptsache reinkommen, völlig egal wie.
Wie die Leute entweder Zäune umreißen oder darüber klettern haben wir schon an allen Außengrenzen der EU gesehen.
Wenn sie dann drin sind, sind sie drin und werden so gut wie nicht mehr abgeschoben.
Und das soll weitere Menschen davon abhalten zu kommen?
Was die Verteilung der Flüchtlinge in der EU angeht: Deutschland ist das Ziel der Flüchtlinge. Vielleicht sollte Deutschland seine Flüchtlingspolitik überdenken und sich an andere EU-Länder anpassen, damit der Sog nachlässt?
Schön, dass im Nachbar-Artikel beschrieben wird, wie und woher die Menschen nach Belarus kommen. Danke sehr.
Davon ab finde ich den Verlauf dieses Threads hier so seltsam, dass ich da gar nichts weiter zu schreiben will. Die Hälfte der Kommentatoren leugnet den NATO- und insbesondere US-Anteil an der Flucht aus dem Irak. Warum ? Amerika-Hörigkeit, verzerrte Wahrnehmung der Realität ?
Jedenfalls gebe ich in diesem Thread sogar mal Nachfragerin in allen Punkten Recht. Kommt ja nicht oft vor.
... ist mit menschlichen Maßstäben nicht mehr zu messen. Flüchtlinge degradiert er zur bloßen Verfügungsmasse und lässt sie von aller Herren Länder nach Minsk fliegen, nur um sie als Waffe gegen die EU einzusetzen.
Alle Fluggesellschaften, die sich daran beteiligen gehören weltweit geächtet und blockiert. Das gesamte Lukaschenka-Regime gehört konsequent weltweit geächtet.
wer Deutschland mit Flüchtlingen erpresst, egal ob Lukaschenko oder irgendein anderer Diktator, soll pro Flüchtling mit jeweils einer weiteren EU Sanktion rechnen können.
Dann hört das ganz schnell auf.
Ihre Gedanken haben ja für jeden unvoreingenommen auf die Situation blickenden etwas zwingendes und logisch nicht von der Hand zu weisendes. Allerdings haben Polen, Ungarn und einige andere EU-Mitgliedsländer in der jüngeren Vergangenheit keine Schwierigkeit gehabt, schizophrene Positionen aufrecht zu erhalten: Wenn man selbst was braucht (Geld, Zäune...), dann entdeckt man die EU-Mitgliedschaft und hält sie hoch; wenn man selbst die mit der EU-Mitgliedschaft verbundenen Standards und Verpflichtungen einhalten soll (Pressefreiheit, Unabhängigkeit der Justiz; rechtskonforme menschliche Behandlung Geflüchteter...), dann weißt man das weit von sich, am liebsten mit dem Totschlagargument 'nationale Souveränität'. Ich befürchte, das wird leider auch in 2022 so weitergehen.
Ich habe zwar einen ziemlich großen Garten, aber keinen Gartenzaun. Wer ihn ohne meine ausdrückliche Einladung betritt, den spreche ich freundlich an.
Was verstehen Sie unter Freundlichkeit?
Ich habe auch einen Garten und wenn eine Person den ohne meine ausdrückliche "Einladung" betritt, dem sage ich freundlich: "Verdufte dich!" Das versteht er mit Sicherheit.
Fazit: Wenn ein Mensch vorsätzlich unbefugt einen von außen erkennbaren Grund oder Boden betritt, begeht er im Grunde Hausfriedensbruch.
Ein Bauer stellt sich auch nicht den ganzen Tag auf seinen Acker oder auf seine Wiese, damit er Fremde vom Betreten seines Grundes abhalten kann.
diese Situation wurde von Lukaschenko bewusst herbeigeführt.
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das man darüber diskutieren muß ?
Der holte sie ins Land unter der Bedingung,
dass sie umgehend nach Polen/EU weiterreisen
"Lukaschenko hat den Part des Bösen, unsere "Werte-Gemeinschaft" übernimmt die Rolle der Guten", so schreiben Sie. Was wollen Sie denn damit ausdrücken? Wirkt auf mich so, dass Sie den Hintergrund, nämlich die völlig rechtswidrige und mit Folter und Tötung durchsetzte Einschüchterung der eigenen Bevölkerung durch Lukaschenko verharmlosen und die selbstverständlich angebrachte humanitäre Lösung für die im Niemandsland gefangenen Geflüchteten durch die EU als fragwürdig etikettieren, indem Sie "Wertegemeinschaft" in Anführungszeichen setzen.
Helfen ist immer gut, aber können wir das?
Es wäre das falsche Signal, wieder zu sagen, ja kommt! Dann kommen 1000000 oder mehr.
Witzig wäre es, die Grenzstreifen für Flüchtlinge als neuen Wohnort einzurichten und ihnen ein Leben dort zu ermöglichen.
Bei dem Thema kann man nur ins Fettnäpfchen treten. Bestimmt wird die Kommentarfunktion bald geschlossen. Puh!
Ich Danke Polen für den guten und notwendigen Grenzschutz.
>>Wer Asyl beantragen möchte, tut es entweder noch zuhause. Das könnte man im Irak durchaus tun. Oder an einem offiziellen Grenzübergang.<<
Bei der Bewertung von Lukaschenkos Verhalten bin ich bei Ihnen, aber ist es Ihnen wirklich entgangen, dass es nicht möglich ist Asyl in der EU von außerhalb zu beantragen? Das fördert absurderweise die illegale Migration.
Die Festung Europa fürchtet nichts mehr als ein Asyl Gesuch von Ländern außerhalb der EU, wohlwissend, dass keine Kapazität ausreichen würde um die Menschen aufzunehmen.
Der Patriot liebt sein Vaterland, der Nationalist verachtet die Vaterländer der anderen. Ich selbst fühle mich durchaus als Patriot. Deshalb habe ich, wie Sie wissen, vehement dagegen angekämpft, dass unser Land - häufig völlig unsubstantiiert und einer kruden Ideologie folgend - schlecht geredet bzw. schlecht geschrieben wird. Ich halte Sie auch für einen Patrioten und sehe Sie nicht als Nationalisten.
Ich möchte bitte mal folgende Fakten für unsere Diskussionen einmal endgültig klarstellen!
1.) Laut einer Novelle des EU-Rechts sind die sogenannten Pushbacks zulässig wenn sich der Kandidat mit Gewalt Zutritt zur EU verschaffen möchte.
2.) man kann endlos darüber diskutieren ob unsere EU-Partner Migranten aufnehmen sollten oder nicht? Eine solche Diskussion ist aber nicht zielführend da Fakt ist das keiner unserer EU-Partner Migranten aufnehmen werden, illegale Migranten schon garnicht.
Es sollten diese Realitäten einfach mal anerkannt werden.
>> Das sehe ich anders: Dieses "Spiel" kann Lukaschenko spielen, weil Polen und die EU schon bei wenigen hundert Flüchtlingen im Niemandsland in völlig unnötige Schnappatmung geraten. Die EU mit 27 Mitgliedsstaaten und rund 450.000.000 Millionen kann locker tausende und zehntausende von Lukaschenko als menschliche Erpressungsmasse eingesetzte Geflüchtete aufnehmen. Und parallel die Sanktionen verschärfen. Mal sehen, wie sich die Dinge dann in wenigen Wochen entwickeln würden. <<
Die Realität ist aber eine Andere. Diese Menschen wollen nach Deutschland das wurde ja auch so in den Berichten wiedergegben .
Und Deutschland hat schon sehr viele Migranten aufgenommen , zuviele.
Schauen Sie sich die harten Realitätenin den Städten an dann werden Sie sehen dass wir diese Menschen nicht noch zusätzlich zu den bisher schon seit 2015 gekommenen aufnehmen können.
Unsere Gesellschaft wird das nicht aushalten , auch wenn Sie das ideologisch bedingt anders sehen .
Kirgisien - oder wie man heute sagt: Kirgisistan - hat viele Rohstoffe, die auf den Weltmarkt gelangen, und von denen also mittelbar auch Sie und ich abhängig sind. Das zu leugnen hätte ungefähr die Qualität des Spruchs aus den 70er/80er Jahren: "Mein Auto fährt auch ohne Wald."
Wie abhängig die Staaten und Menschen voneinander sind, zeigt sich bei Kirgisistan u.a. daran, dass deren Goldvorkommen von kandischen Firmen geschröpft werden.
Und wenn Sie wissen möchten, welche fatalen Folgen das haben kann, geben Sie in die Suchmaschine Ihrer Wahl mal "Barskoon Zyanid" ein. Auch da sieht man: Die Gefahren und die Ausbeutung von Mensch und Natur sind globaler Natur.
Es fehlt halt eine klare von allen EU-Staaten getragene Asyl und Einwanderungspolitik, bzw. Außenpolitik.
Aber diese wird nicht kommen, da die nationalen Egoismen der Europäer leider überwiegen, somit stellt sich die Frage, ob die EU nicht überflüssig ist!?
Interessant wäre in diesen Zusammenhang die Frage, ob das Geld von den Migranten oder von Russland nach Belarus fließt. Vielleicht hat das korrupte System ja auch mehrere Geldquellen geschaffen. Höchste Zeit, die EU-Mittel weiter zu kürzen. Unrecht darf sich siegen.
>> Ich bin froh das uns unsere polnischen EU-Partner beschützen indem Sie einen konsequenten Schutz unserer EU-Grenzen sicherstellen. Brüssel sollte Polen dazu jegliche Unterstützung zukommen lassen und an diesem konsequenten Grenzschutz wird sich Lukaschenko die Zähne ausbeißen. <<
Und genau das bringt seine Strategie zum Scheitern die ja darauf ausgelegt ist mit diesen Menschen Europa und vor allem Deutschland zu destabilisieren .
Die Migranten können nichts dafür , aber die EU auch nicht und schon gar nicht die NATO .
Zitat: "In Warschau hatte am Abend zuvor die Sejm-Vorsitzende Elzbieta Witek sich in einer Rede vor der polnischen und einer EU-Flagge - die zuletzt nicht immer zu sehen war - zur Lage geäußert. Der belarusische Machthaber Alexander Lukaschenko nutze Migranten auf zynische Weise als menschliches Schutzschild, erklärte sie."
Hier müssen konsequent EU-Recht und europäische Werte durchgesetzt werden!
Inhalt des EU-Rechts ist zum Einen das illegale Grenzübertritte an den EU-Außengrenzen abzuwehren sind (Abk. von Schengen).
Evtl. Asylverfahren haben in dem ersten sicheren Drittstaat zu erfolgen, das sich außerhalb der EU befindet. Das ist Inhalt des Abkommens von Dublin 3. Selbst wenn diese "Flüchtlinge" per Helikopter nach Belarus eingeflogen wären, wäre spätestens Belarus das erste sichere Drittland, wo ein Asylverfahren zu erfolgen hätte.
Fall ist erledigt.
Nächste Frage bitte!
Sie können Lukaschenko verstehen, dass er die verzweifelte Situation geflüchteter Menschen ausnutzt und sie ins Land fliegen lässt, um sie dann ins Niemandsland zu Polen einzusperren, einzig und allein, um die EU zu erpressen, weil diese wegen der Menschenrechtsverletzungen und der rüden rechtlosen Umgangweise mit der Opposition im eigenen Land Sanktionen verhängte? Wirklich?
Meine Antworten auf "Und nun?" konnten Sie hier ausführlich lesen. Wie ist Ihre Antwort? Und nun? Was soll geschehen mit den eingepferchten Menschen, die nicht zurück gelassen werden auf das Staatsgebiet von Belarus?
Ein Nationalist ist jemand, der sein Land über alles setzt und Nation - und damit oft auch die letztlich biologisch gar nicht existierende - Rasse über allgemeine Menschenrechte und internationales Recht setzt. Kanzlerin Merkel hat in einer Bundestagdebatte sinngemäß mal gesagt, "Nationalismus sei der Glaube, man könne alles allein lösen und müsse nur an sich denken".
Es reicht für 'Nationalist' nicht, wenn Sie "stolz auf Deutschland" sind. Wenngleich das nicht wirklich mein Begriff ist, bin ich doch 'stolz' darauf, was Bürger in unserem Land in den letzten Jahren an Solidarität aufgebracht haben, von der Sorge und Unterstützung bei der Integration Geflüchteter bis hin zu Solidarität und tatkräftiger Unterstützung der Flutgeschädigten in diesem Sommer. Ich bin auch stolz auf so manchen Autor, Künstler und Kulturschaffenden. Ich bin stolz auf Beethoven; aber spätestens da würde ich andere Worte nehmen: Ich freue mich über Beethoven und seine Musik, egal wo er geboren wurde.
Lukaschenko klatscht in die Hände, weil die EU schon bei ein paar hundert verzweifelter Geflüchteter, die er unter falschen Versprechungen ins Niemandsland karren ließ, ins Schwitzen kommt; genau das ist sein Plan. Lukaschenko würde sich die Zähne ausbeißen, wenn auch Polen endlich einmal humanen rechtskonformen Umgang mit geflüchteten Menschen zeigen würde, die EU selbstredend solidarisch bei der Versorgung dieser Menschen wäre, und jede Woche, die Lukaschenko sein widerliches Erpressungsszenario aufrecht erhält, mit Sanktionen antwortet, die ihn und sein Regime treffen - und nicht die verzweifelten Kinder, Frauen und Männer im Niemandsland.
: die Geflüchteten werden in das Grenzgebiet zu Polen, ins Niemandsland gekarrt, und Belarus verweigert Ihnen die Rückreise. Da ist nichts mit "in Belarus niederlassen oder zurückkehren".
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...und Polen will sie nicht einreisen lassen.
Das nennt man glaube ich, eine Patt-Situation.
Der Unterschied ist nur, Polen hat die Menschen nicht dahin gekarrt und hatte auch überhaupt keinen Einfluss darauf.
Wer dieser BEIDEN ist nun in der Pflicht ?
Polen ist aber nicht verpflichtet, die EU-Außengranze für jedermann aufzuheben.
Die Migranten sind in Belarus vor Krieg und Hungersnot sicher.
Das Fällen von Bäumen, um damit den Stacheldrahtzaun plattzumachen, ist eine seltsame Art, einen Einreiseantrag zu stellen.
Mir ist klar, dass die weitaus größte Zahl dieser im Niemandsland gefangenen Menschen vor allem eines wollten: weg aus der Situation, aus der sie flüchten mussten, weil ihnen nach dem Leben getrachtet wurde, weil sie verfolgt wurden, zu einer ethnischen Minderheit gehörten, politisch verfolgt oder auch aufgrund der Zerstörung ihrer Lebensgrundlage einfach nur weg mussten. Ist Ihnen das auch klar?
Und dann ist mir klar, dass es ein leichtes war, solche Menschen mit Versprechungen in ein Flugzeug zu locken, um sie in Wahrheit als menschliches Erpressungsmaterial gegen die EU zu instrumentalisieren. Ist Ihnen das auch klar?
Wohin die Menschen genau wollen, ist mir nicht klar. Woher nehmen Sie Ihr Wissen, dass Sie sogar mit 'genau' etikettieren?
Welchen Unsinn verbreiten Sie hier!
Sie wissen genau, dass Diktator L. ein perfides Spiel treibt und alles andere will, als die Menschen aufzunehmen.
"Ganz Afrika und halb Asien" wird gewiss nicht hier "vorstellig". Selbst dann nicht, wenn die reichen Länder ihr ausbeuterisches und unsolidarisches Verhalten fortsetzen. Was glauben Sie wohl, wenn die Menschen in den armen Länder so leben würden wie die Menschen in den reichen Ländern, wie es uns dann ginge? Mal ganz klein angefangen: Was glauben Sie, was Sie für Kaffee bezahlen müssten, wenn die für uns schuftenden Menschen einen wirklich gerechten Preis verlangen würden? Nun können Sie das mal weiterdenken!
Und: Lassen Sie doch einfach Ihr Schüren von Fremdenfeindlichkeit.
>>Anstatt an der Eskalationsspirale noch weiter zu drehen, sollte man vlt. in den sauren Apfel beissen, die Sanktionen aufheben und sich an einen Tisch setzen.<<
Ich vermute Sie plädieren auch für die Abschaffung der Polizei und stattdessen für den Einsatz von Sozialarbeitern und Mediatoren, denn wir sind doch alles vernünftige Menschen, mit denen man Reden kann?
Worüber wollen Sie mit Herrn Lukaschenko reden? Was macht man, wenn es internationale Spielregeln gibt, z.B. im Luftverkehr, und eine Regierung pfeift drauf?