Angesichts rasant steigender Corona-Zahlen drängt der Mittelstand darauf, den Firmen die Abfrage des Impfstatus ihrer Mitarbeiter zu ermöglichen. Aus der Wirtschaft kommen weitere Forderungen zur Eindämmung der Infektionen.
Das Wort Geiselhaft. Ich kann nur noch mit dem Kopf schütteln. Rüsten Sie doch mal verbal ab .
"Die wenigen Ungeimpften können rein rechnerisch nicht alleine für dieses Herbstdesaster verantwortlich sein."
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Warum Nicht? Letztes Jahr war das Virus auch noch nicht überall verbreitet. Heute ist es überall und infiziert eben die Muffel.
Lässt sich an den Zahlen der Krankenhäuser doch leicht ablesen. Dort Kugeln doch fast nur Ungeimpfte rum.
in der Gaststätte usw. wird doch der Impfstatus auch offenbar. Der AG weis nicht wenn der AN ungeimpft ist ob der sich nur nicht impfen lassen will oder ob der sich nicht impfen lassen darf. Das hat meiner Meinung nach nichts mit Schutz des AN zu tun , hinsichtlich Krankheit die der Chef nicht wissen soll. Wir Deutschen machen eben alles kompliziert. Der Schutz der Allgemeinheit muss doch höher sein als der Schutz des Einzelnen. Geimpfte stecken sich nun mal weniger an, sind aber mitunter genauso ansteckend. Wenn sie aber nicht so oft erkranken können sie auch weniger Menschen anstecken. Man sollte auch Geimpfte testen um Asymtomatische zu finden. Man hätte dann ein genauers Bild
Übrigens in 6 Monaten läuft der Impfschutz aus. Wenn Bosterimpfungen z.B. wie jetzt gefordert für Jüngere nicht kommen sollen wären die wieder ungeimpft und bräuchten Tests. Die Politik soll endlich ihre Hausaufgaben machen. Aber wer impft die dann alle? Sachsen hat die Zentren z.B. abgebaut .
Ärgerlich, dass diese Stimmen nun aus der Wirtschaft kommen, weil es zeigt dass mit Vernunft nicht weiterzukommen ist.
Ich denke ich verabschiede mich aus dem Forum. Es war ganz interessant und ich lese gern mit, allerdings ist mir das mitdiskutieren leider schal geworden. Mit Impfgegnern und Covid-Kleinredern hab ich eigentlich genug auf der Arbeit zu tun.
Alles zu dem Thema ist gesagt, was meine Beiträge auch nicht mehr produktiv macht, vor allem dann wenn eine Erklärung gar nicht gewünscht sondern nur rhetorisch erfragt ist.
Lassen Sie sich impfen (denken Sie auch an Grippe, selbst wenn der Impfstoff dieses Jahr wahrscheinlich weniger effektiv ist) und wenn Sie geimpft sind - versuchen Sie diesen Winter nicht die Intensivstation zu benötigen, es könnte eng werden. Alles Gute!
Inwiefern nimmt die kleine Gruppe von Impfverweigerern die Mehrheitsgesellschaft in Geiselhaft? Dies macht absolit keinen Sinn, wenn die Impfstoffe das tun würden, was man vorgegeben hat, das sie tun.
Feiert ein Betriebsfest mit allem drum und dran und 3 G. Problem gelöst. Jeder, der nicht erscheint >Sehr verdächtig.
"(...) weil doch jeder Geimpfte nach ca. 6 Monaten keinen ausreichenden Impfschutz mehr"
"erade erst veröffentlichte auch die Gesellschaft für Virologie eine Stellungnahme, in der es heißt: „Die nachgewiesene Dauer des Schutzes nach durchgemachter Sars-CoV-2-Infektion beträgt mindestens ein Jahr.“ Aus immunologischer Sicht sei sogar von einer deutlich längeren Schutzdauer auszugehen. Das sei aber noch nicht durch Studien belegt, weil es Sars-CoV-2 noch nicht lange genug gebe." (suedwestpresse)
Das gilt auch die Impfung. Man weiss es nicht, aber es ist lange.
das war eine der ersten Suchergebbnisse in google.
So ein Kaesemagazin wie Focus z.B. uebergeh ich.
Und?
Wie wahrscheinlich ist es, dass sich Geimpfte gegenseitig infizieren?
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Macht einfach eine Impfpflicht , sonst wird das nie enden.
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Keine impfung= kein Geld im Krankheitsfall. Nur so geht es.
"Eine kleine Gruppe von Impfverweigerern dürfe in den kommenden Monaten nicht eine ganze Gesellschaft mit mehrheitlich Geimpften lähmen."
30 % der Bevölkerung ist also"eine kleine Gruppe". Und die meisten aus dieser Gruppe sind keine Impfverweigerer sondern nur Bedenken haben was die Langzeitvolgen angeht. Aber heute sind wir in Deutschland so weit,dass jeder der nicht geimpft ist wird fast wie ein Verbrecher behandelt, wie Lucas Podolski sagte.
Dies macht absolit keinen Sinn, wenn die Impfstoffe das tun würden, was man vorgegeben hat, das sie tun."
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Genau das machen die Impfstoffe aber.
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Und die impfverweigerer verschleppen das!Ende der Pandemie immer weiter.
Das ist diese "Geiselhaft".
Das Wort passt halt nicht ganz.
Soziales Verantwortungsbewußtsein scheint bei vielen Foristen hier Fehlanzeige zu sein.
Eine Impfung schützt nicht nur sich selbst vor schwerem Krankheitsverlauf sondern eben auch die Mitmenschen.
Manchem Zeitgenossen bzw. mancher Zeitgenossin scheint Letzteres aber egal zu sein. Traurig!
wusste der Arbeitgeber doch schon immer Bescheid.Dazu noch Betriebs Kantine bei der ich mit dem Ausweis das Essen bezahlt hatte und alle Daten kannte der Arbeitgeber. Ich konnte damit leben.
12:49 von die-hexe
Ihnen auch alles Gute und Schade, das Sie das so sehen!
Wissen Sie, die Ungeimpften verschleppen gar nicht das Ende der Pandemie. Erstmal ist sie weltweit ausgerufen, die ist zu Ende , wenn die WHO Sie aufhebt . Und solange nicht gleichmäßig geimpft wird siehe Afrika, wird es weitergehen.
jeder fordert, wünscht und warnt, aber keiner übernimmt Verantwortung und handelt.
Nicht gerade der richtige Zeitpunkt.
Die Impfung macht nicht immun - auch Geimpfte und Genesene können das V. weiterhin verbreiten - s. Bidens Sprecherin Psaki, die positiven getestet wurde trotz Impfung. Sie hat erwartungsgemäß kaum Symptome, die Infektion wurde im Schlepptau eines inf. Verwandten gefunden. Insofern wäre das Testen immer noch sinnvoll. Obwohl geimpft, mache ich das grundsätzlich, bevor ich zu meinem Vater ins Pfegeheim gehe! Schließlich treffe im im Job zu viele Menschen. Impf-Abfrage beruhigt das Gewissen - mehr nicht. Außerdem "gucken" die meisten Leute nur den QR-Code an, dessen Inhalt auslesen machen sie NIE - da ist einer simplen Fälschung Tür und Tor geöffnet. Entweder wir machen eine Impfpflicht oder wir lassen die restliche Bevölkerung durchseuchen. Maßnahmen aus dem letzten Jahr sind obsolet, die Verordnüngchens interessieren niemanden mehr, die Regulierungswut kennt kein Erbarmen mehr - im wöchentlichen Rhytmus! Planungs-Sicherheit ade - das sollten gerade die Betriebe bedenken!
"Wie wahrscheinlich ist es, dass sich Geimpfte gegenseitig infizieren?"
Dies ist genau in den 40-50% bereits beinhaltet, weil die Berechnung auf den RKI-Zahlen für Impfdurchbrüche basiert.
Das heißt, wenn ein Geimpfter einen Geimpften trifft, ist es so wahrscheinlich sich zu infizieren, wie wenn er auf 2-3 Ungeimpfte trifft.
Daher: Bevor eine Impfplicht kommt, sollten sich viele Geimpfte erstmal von der Mär verabschieden, dass sie (auch untereinander) praktisch nicht zum Infektionsgeschehen beitragen.
Das wird es nicht geben.
Gesundheitsschutz oder Datenschutz?
Menschen werden wegen Paragraph gefahren ausgesetzte.
zu meine obigen Kommentar.Wir hatten auch noch den Betriebs Arzt. Da habe ich mich jedes Jahr zum Herbst gegen Grippe impfen lassen.Das geht heute so wie ich weiß auch noch bei Corona.Und kostet nichts für Werkangehörige.
die natürlich für niemanden gelten darf, der sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen kann. Ich selbst bin vollständig geimpft, halte Corona für gefährlich und das Verhalten der Impfverweigerer für unverantwortlich.
Aber im Leben nicht werde ich dafür sein, dass der Arbeitgeber das Recht bekommt, meinen Impfstatus zu erfragen. Selbst als Geimpfter würde ich ihm antworten "das geht dich nichts an".
Wir veteidigen mit Müh und Not den Datenschutz gegen Angreifer, die mit Hebeln wie organisierte Kriminalität, Kinderschutz und was noch alles daherkommen. Da werden ich den Überwachungsfans doch nicht die Chance geben, jetzt mit Hilfe einer Pandemie alle Datenschutzrechte zu unterlaufen.
Immer dran denken: Daten können missbraucht werden, wenn sie erst mal bekannt sind: von jedem, für immer, für alles.
12:53 von Flüchtlingshelfer5.0
Da ich vermute, das Sie auf meinen Kommentar antworten, antworte ich mal.
// Dies macht absolit keinen Sinn, wenn die Impfstoffe das tun würden, was man vorgegeben hat, das sie tun.//
Wer hat denn behauptet, das die Impfstoffe zu 100% wirksam sind?
Es wurde von Anfang an von ca. 95% Wirksamkeit gesprochen/geschrieben! Und genau so ist es bei Alpha auch gewesen. Nun haben wir Delta und etwas weniger Wirksamkeit - aber auch das wurde so kommuniziert!
Und zu den Impfdurchbrüchen gab es auch Angaben genug!
"https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/corona-newsletter-montag-ach…"
"https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/kimmich-langzeitfolgen/"
Da die vorhandenen Impfstoffe keine sterile Immunität bringen und nur bedingt zugelassen mit noch nicht abgeschlossenen Studien sind, verbietet sich eine Impfpflicht.
Kein Mensch ist Verfügungsmasse, die Würde des Menschen ist unantastbar.
Gerade in diesem Land sollte so eine Pflicht undenkbar sein.
Solidarität kann und sollte in Form schützenden Verhaltens (Maske, Abstand, Hygiene u.s.w.) erbracht werden, aber der eigene Körper, die eigene Gesundheit ist keine Verfügungsmasse für irgendwen.
Solidarität ist übrigens auch, den freien Willen, also die Würde der zu Pflegenden zu respektieren, die oft Besuche/ Kontakte mit Risiko dennoch einem einsamen sterilen Schutz vorziehen würden, wenn sie dürften.
Alle regelmäßig zu testen (unabhängig vom Impfstatus) wäre der effektivste Schutz.
Wenn ein Arbeitgeber wirklich Infektionen in seiner Belegschaft verhindern will, dann hilft nur 1G alle getestet. Was nützt es ihm, wenn er weiß wer nicht geimpft ist. Die Infektion trägt dann der geimpfte in den Betrieb.
Und die "Herdenimmunität" ist nie erreichbar, weil doch jeder Geimpfte nach ca. 6 Monaten keinen ausreichenden Impfschutz mehr hat…
Leider wieder einmal falsch. Die nachlassende "Immunität" betrifft hauptsächlich alte und/oder vorerkrankte Menschen.
Das V. bleibt, auch Geimpfte und Genesene können es weiterhin verbreiten. Den Impfpass vorzuzeigen nützt wenig (zumal das Aussehen des QR-Labels schnell verändert werden kann - sprich gefälscht. Niemand liest den Inhalt aus und prüft!). Testen kostet Geld - zB das Geld der Unternehmen - gut, die CDU hätte das ohne jegliche Prüfung subito übernommen - aber die jetzige Reg? Die FDP vielleicht. Allmählich muss man sich mit dem Gedanken anfreunden, dass viele sich nicht impfen lassen wollen. Durchseuchen, die machen die Inf halt durch. Sie kommen ihrer Gesundheits-Pflicht nicht nach, also tragen sie auch das Risiko: Auf Intensiv stehen sie halt hinten im Stau, geringe Priorität, Verdienst-Ausfall selbst zahlen. Auch eine Art von Triage - ähnlich wie bei einem Trinker, der ja auch keine Spender-Leber mehr zugeteilt bekommt. Hier fehlt schon wieder der Pragmatismus, wie am Anfang der Pandemie. Und hier der soziale Denkfehler: Nicht WIR schließen DIE aus, DIE schließen sich selbst aus.
Ich habe die Daten meiner Mitarbeiter bereits.
Die Diskussion geht an der Wirklichkeit vorbei.
Jeder, der seit Juli 5 Tage oder länger urlaubsbedingt der Arbeit fernbleibt, muss einen negativen Test vorlegen, alternativ auch Impf- oder Genesenennachweis.
So lautet die Vorschrift in NRW.
Niemand lässt sich kostenpflichtig testen, wenn er auch einen Impfnachweis erbringen kann.
Und ich muss das schließlich strafbewehrt dokumentieren.
Also habe ich bereits nahezu alle Daten.
Wer die Solidarität nicht aufbringt, sich inpfen zu lassen, kann auch nicht auf die Solidarität der Gesellschaft für das Bezahlen von Tests und medizinischer Versorgung rechnen.
Corona nur als Vorwand für den totalen Orwell-Überwachungsstaat und für allerlei Pandemiegeschäftemacherei ? Oder weshalb wird Corona zu so einem Hype aufgebauscht, obwohl jede Grippe-Pandemie trotz Grippe-Impfung im selben Zeitraum alljährlich viel mehr Tote verursacht, von anderen Infektionskrankheiten von Tuberkulose, Hepatitis, Borreliose bis Aids ganz zu schweigen ?
12:57 von DeRus
Es gibt keine Langzeitfolgen !!
"https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/kimmich-langzeitfolgen/"
"https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/kimmich-impfung-103.html"
"https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/kimmich-impfung-103.html"
"https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-impfung-109.html"
"https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ungeimpfte-covid-patienten-101.h…"
Ich habe Angst meine Existenzgrundlage zu verlieren, wenn ich mich nicht impfen lasse.
Ich bin befristet im Innendienst angestellt. Sollte herauskommen, dass ich ungeimpft bin, wird das definitiv negative Konsequenzen haben.
Ich denke D. wird sich die Nachbarländer zum Beispiel nehmen und bald ist die freie Verfügung über den eigenen Körper nur noch eine leere Worthülse.
Vielleicht wird das Arbeitslosengeld für Ungeimpfte ja auch noch gestrichen...
Wenn die nur noch geschäftsführend im Amt befindliche Regierung die Impfpflicht einführen würde, würde ihr das nicht mehr viel anhaben können. Zutritt zu Arbeitsplätzen und Behörden nur noch mit Impfung. Das fände ich gut und konsequent. 2G flächendeckend.
ist mindestens genauso wichtig, wenn nicht sogar wichtiger, als die Abfrage eines Impfstatus. Englische Forscher haben es letzte Woche auf den Punkt gebracht: Testen und Masken sind mit der effektivste Schutz und zwar unabhängig vom Impf- oder Genesen- Status.
Liveblog hier auf TS vom 28.10.:
"Kontinuierliche Maßnahmen zur Eindämmung der Verbreitung wie das Tragen von Masken, Abstand halten und Tests bleiben wichtig, auch bei geimpften Menschen", schrieb die Co-Autorin einer in der Zeitschrift "Lancet Infectious Diseases" veröffentlichten Studie, Anika Singanayagam vom Imperial College London."........"Auch vollständig Geimpfte haben immer noch ein gewisses Risiko, sich mit der Delta-Variante anzustecken und auch andere Mitglieder ihres Haushalts zu infizieren. Ihre Viruslast fiel zeitweise ähnlich aus wie bei Ungeimpften."
Jeder, der diese wichtige Informationen ignoriert, weiter 2,3,G in welcher Form auch immer forcieren, Schulen ohne Masken wollen, handelt unverantwortlich.
Und die meisten aus dieser Gruppe sind keine Impfverweigerer sondern nur Bedenken haben was die Langzeitvolgen angeht
Welche Langzeitfolgen?
Impfungen können Nebenwirkungen haben und die treten einige Stunden oder Tage nach der Impfung auf. Der Impfstoff ist nach wenigen Tagen vollständig im Körper abgebaut. Man hat bisher bei keiner Impfung Langzeitfolgen beobachtet.
“ Das sehe ich auch so. "Wir" geimpfte werden von den ungeimpften sozusagen als Geiseln benutzt.
Und jetzt bitte nicht wieder mit den angesteckten geimpften kommen!”
Welcher nicht geimpfte Mitbürger hält Sie denn als Geisel?
Wenn für Sie die angesteckten geimpften Mitmenschen - so deute ich diese Bemerkung - wo ist dann das Problem?
"Es gibt keine Langzeitfolgen !!"
Welche Beweise werden denn in all den Links angeführt?
Sehr sehr dürftige Argumente...
außer "das war noch nie so, also wird es auch niemals so sein", ist da leider nicht viel.
Wenn ich mir mit beiden Händen die Augen verschliesse und sage "wir haben seit 6 Monaten keine signifikanten Folgen beobachtet", während andere Wissenschaftler (Hausärzte en Masse, Pathologen etc. etc.) vor diversen Risiken warnen, die aktuell nicht entdeckt werden, weil nach IHnen nicht gesucht wird, dann ist das höchst unwissenschaftlich.
Was wir im Moment machen ist eine Zwangsimmunisierung von Schüler:innen durch Infektion. In meinem Landkreis ist die Inzidenz ca. 220 allgemein. Bei den 5-14jähringen ist sie 550. So sieht es in vielen Landkreisen aus. Die Inzidenz der Ungeimpften ist etwa 9 bis 10x höher als bei Geimpften, auf der Intensivstation liegt kein Geimpfter, 5 Ungeimpfte.
Die Schüler hatten bisher keine Möglichkeit sich impfen zu lassen, die Älteren, die im Moment wieder sterben, weil ihr Impfschutz nachlässt sind Opfer des Versäumnisses, dass mit dem Booster nicht früher begonnen wurde.
Und wenn ich lese, dass es Ausbrüche in Pflegeheimen gibt, in denen 50% der Personals ungeimpft sind und der Chef trotz positivem Test zur Arbeit gegangen ist könnte ich kotzen.
Wenn sich nur die freiwillig Ungeimpften gegenseitig anstecken würden, wäre mir das völlig egal. Jeder beurteilt das Risiko selbst und sich sich das aus, das ihm angenehmer erscheint.
Ich habe Angst meine Existenzgrundlage zu verlieren, wenn ich mich nicht impfen lasse.
Die Impfung tut nicht weh und ist kostenlos.
Und die Kenntnis über die Impfung verhindert dann die Ansteckung, weil Geimpfte nicht mehr infizieren? Oder man schützt den Ungeimpften durch Kündigung?
Vielleicht wird das Arbeitslosengeld für Ungeimpfte ja auch noch gestrichen..
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wobei was wäre daran jetzt unbillig ?
Wenn sie im Gastgewerbe /Küche etc. arbeiten
und entzögen sich einer Untersuchung durch das Gesundheitsamt
würden sie das auch so "locker" sehen ?
Wer nicht direkt durch die Impfung umgehaun wird, der wäre auch ohne diese Risiko-Impfung nativ immun gegen Covid-19. Und all jene, die diese Impfung umhaut, gehören zur Corona-Risikogruppe, deren Autoimmunerkrankung ohnehin Antigene gegen Covid-19 verhindert. Und warum erkranken zuvor immunologisch gesunde Leute nach der Impfung an Covid-19 ?: Weil es sich dabei um keinen "Impfdurchbruch" handelt, wie von Drosten & Lauterbach falsch behauptet. Sondern dabei handelt es sich um einen Impffolgeschaden, der eine Autoimmunerkrankung beim Geimpften verursacht und somit die Corona-Risikogruppe erweitert. Da erkranken also Leute mittlerweile an Covid-19, die ohne Impfung daran niemals erkrankt wären.
Bei den Mitarbeitern. Es gab zu viele Nebenwirkungen und man war besorgt darüber, dass zu viele Pfleger, insbesondere bei den Intensivpflegern, ausfallen könnten.
Also ganz unproblematisch ist die Impfung nicht. Bei jeder 5.000. Impfung treten schwere Nebenwirkungen auf, also fast einer von 2.500 Impflingen erleidet schwere Impfschäden.
Mit der booster Impfung wird das sicher nicht weniger werden…
Man sollte endlich dazu übergehen und alle vor der Impfung auf bereits vorhandene Immunität testen. Dazu ist ein T-Zellen Test am
Besten geeignet.
Der Test auf Antikörper ist zwar besser als nichts, hilft aber nur bedingt.
Die zelluläre Immunität ist die, auf die es ankommt. Antikörper verschwinden meistens relativ schnell wieder aus dem Blutkreislauf.
Tests auf T-Zellen sorgen für Sicherheit und ersparen viele Impfungen.
Daher sollte man nicht auf den Impf-, sondern auf den Immunitätsstatus abfragen.
Impfungen beenden keine Pandemie!
«ich bin zwar für eine Impfpflicht, die natürlich für niemanden gelten darf, der sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen kann. Ich selbst bin vollständig geimpft, halte Corona für gefährlich und das Verhalten der Impfverweigerer für unverantwortlich.»
Eine Impfpflicht wäre aber nur mit rigiden Maßnahmen durchsetzbar. Auch mit so was wie Berittener Polizei, die Impfunwillige mit dem Lasso einfängt.
Gäbe es die Impfpflicht gegen Corona, wären diese Daten dem Arbeitgeber auch bekannt. Inkl. Datum der letzten Impfung, was dann wichtig wäre für evtl. immer notwendige Auffrischungsimpfungen in Abständen von (x) Zeitraum. Das ist kaum anders als nun von so einigen Seiten gefordert mit der Angabepflicht vom Impfstatus.
Wären Sie noch angestellter Arbeitnehmer wie vor gar nicht so lange her. Hätten Sie Einwände gehabt, Ihrem Arbeitgeber mitzuteilen, dass Sie geimpft sind? Ich nicht. Habe das meinem Chef freiwillig gesagt mit Impfpass zeigen.
Safest possible for all sides.
"während andere Wissenschaftler (Hausärzte en Masse, Pathologen etc. etc.) vor diversen Risiken warnen, die aktuell nicht entdeckt werden, weil nach IHnen nicht gesucht wird"
Würden diese "Hausärzte en masse, Pathologen etc. etc. " tatsächlich etwas feststellen und nicht nur dubiose "Risiken" imaginieren, würde man nach diesen Folgen auch suchen. Ärzte sind nämlich verpflichtet, solche Beobachtungen zu melden: "Nach § 6 Abs. 1 Infektionsschutzgesetz (IfSG) ist der Verdacht einer über das übliche Maß einer Impfreaktion hinausgehenden gesundheitlichen Schädigung namentlich meldepflichtig."
Aber wo nichts ist, ist halt nichts.
Welche Langzeitfolgen?
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auch wenn ich geimpft bin und das "Nichtimpfen" eher nicht verstehe
ist es doch ne bedenkliche Sache, wie aktuell,
in der Gesellschaft mit andersdenkenden umgegangen wird
Ohnehin tun sich einige schwer damit, andere Meinungen zu tolerieren,
mehr noch akzeptieren, wenn sie sich von der eigenen Meinung unterscheidet
Ein ganz andere Sache aber auch ein Thema,
die "Erregtheit"
über alles scheint man sich zu erregen, immer im Dauerstreß befindlich.
Geht es nicht auch mit mehr Gelassenheit ?
Wohl war. Das Recht am eigenen Körper steht Ihnen zu. Aber auch eine Pflicht gegenüber der Gesellschaft: Eine Pflicht zur Gesundheit. Ich kann es nicht ändern, dass die Reg zu feige für eine Impfpflicht war - aber fest steht doch, dass diese neuen mRNA-impfstoffe ein Meilenstein nicht nur in der Impfung sind und dass kaum ein Impfstoff so gut reported ist wie dieser. Außerdem sollte man sich auch informieren, wie mRNA wirkt: Eigentlich wird er in der Zelle viel zu schnell abgebaut wird - wie andere RNA auch. Das WAR ja das Problem mit mRNA - die Methode/Technik ist seit 1990 längst bekannt. Langzeitfolgen? Ein Lamento, ein Fake-Argument. Wer sein Recht am Körper vehement einfordert, der muss die Konsequenzen tragen. Hier der große soziale Denkfehler: Nicht die GESELLSCHAFT schließt die UNGEIMPFTEN aus, sondern DIE schließen SICH SELBST aus. Oder anders: Das RECHT auf Schutz der Gesundheit ist seit der Impfung auf PFLICHT zum Schutz der Gesundheit übergegangen.
wie gesagt ne kaum nachvollziehbare Situation.
Der Restaurantbesitzer muß den Impfstatus eines jeden Gastes checken, bevor er in reinlassen darf
aber den seiner Angestellten, die ja auch im Restaurant sind, darf er nicht prüfen !
13:28 von BitteHirnEinschalten
Asche auf mein Haupt, mir ist (und das immer noch nicht) kein anderer Begriff eingefallen.
Aber mal ganz ehrlich, durch die Impfmuffel, Verweigerer usw. werden alle weiter eingeschränkt - unnötiger Weise.
Es bleibt leider völlig offen was, sie eigendlich wollen. Eine derart diffuse Meinungsäußerung hilft nicht.
Was verstehen sie unter Pragmatismus?
Ich gehe davon aus, das der von ihnen geforderte Pragmatismus jede Empatie missen läßt und vor allem ohne Bedacht der Folgen ist.
Pragmatismus heißt für mich Anerkennung der Notwendigkeiten und dieser Pragmatismus hat immer wieder auch bei den Entscheidern gefehlt. So mussten sie immer wieder der zu erwartenden Entwicklung hinterherlaufen, was dann das zur Folge hatte, was wie ein Eiertanz anmutet.
Es geht nicht darum, wer hier wen ausschließt, sondern darum, dass ohne einen möglichst klaren Überblick über das Infektionsgeschehen, also Tests bei allen nicht geht und auch keine Massenveranstaltungen ohne entsprechende Hygieneregeln stattfinden dürfen.
Wo haben Sie denn diesen wissenschaftlichen Unsinn her? Quellenangabe bitte. Müsste man nämlich dringend auf FakeNews checken.
"Und die Kenntnis über die Impfung verhindert dann die Ansteckung, weil Geimpfte nicht mehr infizieren?"
Das war zwar nicht der Inhalt Ihres ursprünglichen Kommentars, auf den ich geantwortet habe, aber ja: Geimpfte infizieren andere und sich selbst in weit geringerem Maß als Ungeimpfte. Außerdem erkranken Geimpfte, vor allem solche im arbeitsfähigen Alter, sehr viel seltener als Ungeimpfte. Ich dachte, das wäre inzwischen bekannt.
13:29 von RainerHeiner
Wissen Sie, bei
**6.968.788.584 Stand 29.10. 2021 Impfungen weltweit**
hätten Sie ( und alle anderen auch) bereits mehr davon gehört!
"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1195157/umfrage/impfunge…"
Aber vielleicht glauben Sie auch nur, das Sie mehr Ahnung als alle Experten dieser Welt haben?
Denn die Artikel sind u.a. mit Experten erstellt - wo ist Ihr Fachgebiet?
13:31 von dr.bashir
Ich kann mich Ihrem Kommentar nur anschließen!
Und wenn ich lese, dass es Ausbrüche in Pflegeheimen gibt, in denen 50% der Personals ungeimpft sind
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gelegentlich wundert man sich
da wird gejammert, "überfordertes" Personal in Pflegeheimen/Intensivstation
und auf der anderen Seite hört man von Personal welches sich weigert impfen zu lassen
Eine doch sehr merkwürdige Situation
13:36 von FakeNews-Checker
Was für ein Blödsinn!!
"Aber wo nichts ist, ist halt nichts."
Stimmt so nicht ganz.
Wir hatten hier schon die Beispiele der Myokarditis diskutiert, die leider erst 6 oder 7 Wochen nach der Impfung und damit etwa 4 Wochen nach der "erwarteten" Zeit für eine Impfreaktion aufgetreten ist. Für den Arzt kein Verdacht, daher keine Meldung!
Das meine ich mit "Augenverschliessen"
Ich gehe davon aus, dass ihre Glaubwürdigkeit nicht so hoch ist, dass sie auf Belege verzichten sollten.
Richtig ist allein ihre Behautung, dass Impfungen allein die Pandemie nicht beenden können.
Ihre Schlußfolgerungen erscheinen mir aber auf nicht belegbaren Vermutungen zu beruhen.
Also bitte! Liefern sie Belege!
... und warum überlegt frau dann, daß alle zur Dritt- (wahrscheinlich auch 4.,5. 6. ..) Impfung zugelassen werden?
13:36 von covid-strategie
Hören Sie mit Ihren Fake News auf!
Es hat niemand bestritten, das es (z.T. auch heftige) Nebenwirkungen gibt. Kann jeder auf der Seite des PEI( PAul Ehrlich Institut) nachlesen!
Schön das SIE damit leben können, aber das ist ganz alleine IHRE Sache. Es gibt auch Menschen die damit leben können, sich bei Fratzenbuch "nackig" zu machen und das sie ausgeraubt werden, weil sie ihre Urlaubszeit posten. Ich bin nicht einmal bei Fratzenbuch angemeldet.
warum verdrehst du die tatsachen? die impfung wurde nur über das lange we ausgesetzt, weil man wg. der mögl. impffieberschübe keinen personalmangel riskieren wollte. also was ganz anderes. vorbeugen neannte man sowas früher
„ Safest possible for all sides.“
Ich habe die letzen Wochen von allen Seiten von doppelt Geimpften gehört, alles Leute die ich kenne, die in Quarantäne sind.
Mit ist aktuell kein Fall von einem Ungeimpften bekannt, der in Quarantäne ist. Ausgenommen eine Klassenkameradin von einem Kind von mir. Die wurde positiv getestet.
Aber auch da symptomlos, zumal die offenbar schon Wochen davor schon mal im Sommerurlaub positiv gewesen war…
Zudem kenne ich mehrere Fälle von Altenpflegerinnen, die doppelt geimpft sind, positiv getestet wurden und symptomlos sind.
Die müssen weiter arbeiten.
Ob man geimpft ist oder nicht, das hat kaum Auswirkungen darauf, ob man andere anstecken kann. Das hängt viel stärker mit der Substanz des Immunsystems zu tun…
„Safest possible“ heißt für mich, dass alle infiziert gewesen sein müssen und eine natürliche Immunität erworben haben.
Wenn, dann müsste man also für alle Geimpften eine Infektionspflicht verhängen. Ist aber ethisch wohl nicht vertretbar
Sie haben offenbar den Kontext nicht verstanden
Fakt ist:
Die Maske dämmt nur einermaßen die weiterverbreitung ein !
Sie wollen wohl ewig mit Maske leben ?
Die Impfung ist lediglich die Vorstufe zum abmildern
von extrem tödlich zu weniger gefährlich, bis ein endgültiger
zu 100% wirksamer Impfstoff gefunden wird.
Die zahl der "Impfdurchbrüche" lässt dieses Argument so trefflich und sinnvoll wirken, wie altes Mehl, das aus der Tüte rieselt und auf dem feuchten Küchenboden landet ... Bisher helfen nur und ausschließlich Abstand und Vereinzelung , dinge die wir nicht unbegrenzt haben können. Die Impfung scheint derzeit mehr eine "Krücke", ein Notnagel, den man aber nicht überbewerten sollte.
Letztlich werden wir (ähnlich wie bei der Grippeimpfung) einen ordentlichen Batzen Restrisiko tragen müssen. Also nur Mut und seid tapfer
Ich kann mich des Gefühles nicht erwehren, dass sie ihren Forennamen nicht ernst nehmen, sonst wären sie nicht selbst FaceNews-Verbreiter. Ich halte dies für gelinde gesagt inkonsequent und unredlich.
Ich halte es für notwendig, dass sie ihre Behauptungen dringend überprüfen und korrigieren.
13:52 von RainerHeiner
**Eine Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 kann auch das Herz angreifen und in einigen Fällen womöglich zu einer Herzmuskelentzündung (Myokarditis) führen. In jüngster Zeit wird zudem darüber diskutiert, dass auch im Nachgang einer Covid-19-Impfung, vor allem mit einem sogenannten mRNA-Impfstoff, Entzündungen am Herzmuskel, teilweise auch am Herzbeutel (Perikarditis) bei einigen, wenigen Patienten auftreten. Im Artikel fassen wir die wichtigsten Erkenntnisse zusammen und wie Kardiologen die Risiken einschätzen. ...
In einer kleineren Studie aus Dänemark wurden die Spätschäden bei 58 Patientinnen und Patienten ein halbes Jahr nach einer moderat bis schwer verlaufenen Covid-19-Erkrankung untersucht. Dabei zeigte sich nur bei 12 von ihnen noch ein abnormaler Befund im MRT des Herzens.....**
"https://www.herzstiftung.de/ihre-herzgesundheit/coronavirus/corona-impf…"
Der Pragmatismus bezieht sich genau auf das Infektions-Geschehen. Ja, wir sind immer den notwendigen Entscheidungen hinterhergehechelt. Ein pragmatisches Vorgehen hätte viel verhindert. So ist das jetzt schon wieder: Eine Impfpflicht hätte sogar noch mitte des Jahres eingeführt werden können - und der Spuk wäre längst vorbei. Das hat mit Empathie nichts zu tun. Pragmatischerweise hätten die Tests fortgeführt werden müssen, denn auch die Geimpften MÜSSEN getestet werden, sie sind ja auch Teil der Übertragungskette. Ein pragmatischer Ansatz wäre auch, den Rest jetzt durchseuchen zu lassen. Die Durchbrüche bei Geimpften wären locker in den I-Betten zu behandeln - schwieriger wäre es bei den Ungeimpften: Da kämen wohl schnell sehr viele zusammen. Nochmal: Nicht die Gesellschaft muss die Ungeimpften SCHÜTZEN - zuerst müssen die das selbst tun! Die meisten WOLLEN das ja nicht mal - also wozu noch Hygiene-Konzepte? Für wen?
„ 13:36 von covid-strategie
Hören Sie mit Ihren Fake News auf!
Es hat niemand bestritten, das es (z.T. auch heftige) Nebenwirkungen gibt. Kann jeder auf der Seite des PEI( PAul Ehrlich Institut) nachlesen“
Was jetzt?! Fake News oder auf der Seite des PEI nachzulesen..?!
Ich habe einen Bekannten, der Epidemiologe und Virologe ist und diese Zahlen alle kennt. Von ihm habe ich das. 0,02% aller Impfungen ist jede 5.000. Impfung… 30x mehr als bei jeder andern Impfung.
Er sieht - wie viele andere Wissenschaftler und Ärzte auch - die Impfung für junge und Gesunde eher skeptisch.
Aber in der Öffentlichkeit wird sich da kaum noch jemand dazu äußern.
Und wie ich schon des Öfteren geschrieben hatte, kenne ich zwei Todesfälle durch die Impfung hier um Umfeld persönlich.
Ist also nicht ganz soo selten…
Es sind nun mal nicht "alle Experten dieser Welt", die in diesen Artikeln zitiert werden. Es gibt ebenso viele Experten, die die Risiken nicht einfach unter den Tisch kehren, sondern
klarstellen, dass man vieles heute nicht wissen kann. Hier nur ein Beispiel (min 9:00). Ich habe nicht die Zeit, die Anderen noch rauszusuchen.
https://www.zdf.de/politik/berlin-direkt/berlin-direkt-vom-12-september…
Und ja, ich bin Naturwissenschafler, kein Mediziner. Aber wissenschaftliches Arbeiten habe ich vor über 30 Jahren mal gelernt.
"Wenn, dann müsste man also für alle Geimpften eine Infektionspflicht verhängen. Ist aber ethisch wohl nicht vertretbar"
Das ist, wie sie anscheinend bedauern, ethisch nicht vertretber.
Ich möchte meine Meinung ganz unverlümt äußern. Was sie da behaupten, ist schlicht Unsinn. Sonst erklären sie es einmal,
kenne ich zwei Todesfälle durch die Impfung hier um Umfeld persönlich.
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also im November 2020 ist ein Kumpel von mir an Corona verstorben
er war nicht geimpft (logisch es gab damals keine)
das jetzt zu meinen Erfahrungen
Ihre Fragen gehen ganz offensichtlich an der Sache vorbei.
Ihre Vorstellungen von der Wirung einer Impfplicht geht an den Sachverhalten schlicht vorbei.
Informieren sie sich bitte, bevor sie immer wieder nach der Impfpflicht als Rezept rufen.
Viele Worte machen aus meiner Sicht ihre Stellungnahme nicht pausibel.
«Safest possible for all sides.»
«Ich habe die letzen Wochen von allen Seiten von doppelt Geimpften gehört, alles Leute die ich kenne, die in Quarantäne sind.
Mit ist aktuell kein Fall von einem Ungeimpften bekannt, der in Quarantäne ist. Ausgenommen eine Klassenkameradin von einem Kind von mir. Die wurde positiv getestet.»
Ich kenne auch keinen Komodowaran persönlich.
Ich weiß aber trotzdem, dass es welche gibt.
Ständig dieses alberne Gesage: "Ich kenne da wen, der oder die hat oder ist, oder hat oder ist nicht". Selbst wenn Sie alle Ihre 800.000 Freunde & guten Bekannten einen nach dem anderen abklappern, und zu Corona befragen. Dann macht das zusammen weniger als 1% der Bevölkerung ist Deutschland. Ganz toll.
Wenn, dann müsste man also für alle Geimpften eine Infektionspflicht verhängen. Ist aber ethisch wohl nicht vertretbar.»
"Safest possible for all sides" ist erst mal das gegenseitige Wissen um den Impfstatus. Nicht aber Ihr Dauergefasel von Durchseuchung.
Behaupten kann an vieles. Aber ist das das Urteil der Mediziner oder ihr Privaturteil.
Wenn es denn wahr wäre, ist auch eine solche Häufung nicht maßgeblich für die Häufigkeit an sich.
< "gerade erst veröffentlichte auch die Gesellschaft für Virologie eine Stellungnahme, in der es heißt: „Die nachgewiesene Dauer des Schutzes nach durchgemachter Sars-CoV-2-Infektion beträgt mindestens ein Jahr.“ Aus immunologischer Sicht sei sogar von einer deutlich längeren Schutzdauer auszugehen.
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Das gilt auch die Impfung. Man weiss es nicht, aber es ist lange. >
Eine durchgemachte Infektion soll mehr schützen als eine Impfung.
Wenn die Impfung tatsächlich länger als ca. 6 Monate schützen sollte, bräuchte man die Booster-Impfungen oftmals nicht und es würde auch kaum einen Impfdurchbruch geben könnne. Letztere nehmen aber stetig zu, siehe Wochenberichte des RKI.
Es wird teils behauptet, dass nach 4 Monaten der Schutz bei einer Impfung nachlässt u. es dann zu Durchbruchinfektionen kommen könne.
Natürlich ist das nicht bei allen Menschen gleich. Da gibt es bestimmt auch Unterschiede.
Ich habe echt Angst, dass sich die Aussage "Es wird in D. keine Impfpflicht geben." in die Reihe "Es hat niemand die Absicht eine Mauer zu bauen" und "Die Rente ist sicher" einreiht.
Bitte nicht!