SPD, Grüne und FDP sind sich einig, dass die epidemische Notlage im November auslaufen soll. Ein Ende aller Schutzmaßnahmen bedeutet das aber nicht. Dafür sollen Übergangsregelungen den rechtlichen Rahmen schaffen.
es noch immer Menschen gibt, die andere ausgrenzen wollen und sich dabei auch noch völlig im Recht fühlen.
Es ist nicht normal, wie wir aktuell leben. Es ist nicht normal, Menschen in 1G, 2G, 3G, 3G+ einzusortieren. Es ist nicht normal, Freundschafts- und Familienbande wegen einer Impf- oder Antiimpfeinstellung zu brechen.
Was hat die Politik, was haben die Medien mit uns gemacht? Ich bin weder gegen Corona oder die Grippe geimpft noch habe ich mich jemals getestet oder testen lassen. Jeder meiner Familie, Freunde oder Kollegen darf das nicht gut finden oder anders sehen. Jeder hat dazu eine eigene Meinung, die er auch haben darf. Aber das darf uns doch nicht trennen. Wir sind alle Menschen. Alle soziale Wesen.
Wir dürfen uns nicht spalten lassen. Leben und leben lassen, denn nur zusammen schaffen wir das.
Wer den Artikel aufmerksam liest, stellt fest die Aufhebung der endemischen Lage nimmt nicht eine Maßnahme zurück. Also alle die hier deswegen den Weltuntergang prophezeien: Thema verfehlt. Zur Zeit gibt es nicht eine Maßnahme, die auf Bundesrecht beruht. Einziger Unterschied zu vorher ist, die Länder können nicht mehr so einfach an den Parlamenten vorbei etwas beschließen. Und dazu ist es auch allerhöchste Zeit.
Jetzt sind die Länder in deren Hoheit das Thema fällt alleine verantwortlich das für ihr Land zu regeln. Wenn die das einheitlich machen wollen: gerne. Aber da kann die Pandemie noch Jahrzehnte dauern und das bekämen die nicht hin.
Nein, zusammen schaffen wir das nicht. Denn ich will als Geimpfter Sie nicht anstecken wollen, noch wollen Sie schwer erkranken oder sogar sterben, weil Sie nicht geimpft sind.
Und nochmal Nein, Sie werden nicht von Geimpften in eine 1G,2G,3G Schublade einsortiert. Sie sortieren sich dort selber ein.
Nur Sie haben die Wahl das zu ändern -zu Ihrem eigenen Schutz und nicht zum Schutz von bereits Geimpften.
Dafür muss man nun seinen „Impfstatus“ im Lokal nachweisen. Das ist alles ganz nachvollziehbar begründet, fühlt sich aber dennoch komisch an, wenn man es mit früheren Epidemien in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts vergleicht (Hongkong- oder Asiengrippe).
Heute ist jeder eben nicht nur für seine eigene Gesundheit verantwortlich sondern wird gleich in Haftung auch für die Gesundheit seiner Mitmenschen genommen. Das ist neu.
Neu war auch das Nachbarn angebliche Massnahmenverweigerer denunziert haben. Neu waren auch „Grenzkontrollen“ zwischen Bundesländern (noch heute verstehe ich den Sinn dahinter nicht). Neu war auch das man zwar durch den Park laufen durfte, nur auf eine Bank setzen oder stehenbleiben durfte man nicht usw.
Seit ich auf den Kontaktformularen meine richtige Telefonnummer angab, stand mein Telefon nicht mehr still. Nicht weil das Gesundheitsamt mich versuchte zu erreichen, sondern Glücksspielanbieter, dubiose Verkäufer und allerlei andere - europaweit !
Einerseits will man am Infektionsgeschehen orientierte Massnahmen, andererseits begrenzt man die Möglichkeiten, weil die Ampel-Koalition manche davon nicht mag.
Wenn der Bund nicht mehr mitmachen will, sollte er auch nicht mehr im Weg stehen. Die Bundesländer müssen alle Möglichkeiten haben, das Infektionsgeschehen niedrig zu halten.
Hier wurde über Wochen/Monate nach dem Vergleich GB, Israel o.ä. "gerufen" und gefordert, das doch hier auch die Maßnahmen aufgehoben werden.
Jetzt soll etwas passieren und alle schreien nach der Regierung - muss man versuchen das zu verstehen ? Ich schaffe das nicht mehr.
Auch wird hier außer Acht gelassen, das die Impfquote bei "uns" nicht so schlecht da steht, die Booster Impfungen laufen (entsprechend der anfänglich langsamen Impfungen auch langsam), die Impfungen sind wirksam und verhindern zum großen Teil die Hospitalisierung.
Also erstmal ruhig Blut, die Pandemie ist nicht zu Ende und das wird auch nicht beschlossen! Es wird weiter Maßnahmen
- wie Masken tragen, AHA+L usw.- geben.
Höchstwert der Inzidenz in Israel : 878,2. Bis dahin haben "wir" noch eine "Toleranz" zu überwinden ;-)
Die inzidenz sollte doch durch die Hospitalisierungsrate abgelöst werden. Warum bekommen dann alle Panik wegen der Inzidenz. Selbst wenn dieser Wert nacheilend ist, so müsste dieser Wert doch jetzt auch dramatisch steigen. Tut er aber nicht. Warum? Na weil eine ganze Menge von grundsätzlich gefährdeten geimpft ist. Ist doch gut so. Eine andere Entscheidung würde heißen: da traut jemand der Impfung nicht über den Weg.
Ich sorge für mich selbst hervorragend. Niemand muss davor Angst haben, mich anzustecken. Egal, ob mit Grippe, Erkältung, Windpocken, Masern, Corona ... Mein Schutz ist allein meine Sache.
Wenn ich mir was einfange und daran dann sterbe, dann ist das so. Das kann mir mit jeder anderen Krankheit, bei Stürzen, beim Weg zur Arbeit auch passieren. Das ist mein ganz persönliches Lebensrisiko.
Und leider werde ich doch einsortiert. Jeden Tag wieder. Das mache nicht ich, sondern der Gesetzgeber, mein Arbeitgeber, Kollegen, die Gastronomie ... Aber ich lasse mich weder gegen Corona noch die Grippe impfen. Ansonsten habe ich mit notwendigen Impfungen (z. B. Tetanus etc.) kein Problem.
Wir sind alle Menschen. Alle soziale Wesen.
--
Eben. Und weil wir das sind bzw. sein sollten, muss einer auf den anderen Rücksich nehmen z.B. indem er sich impfen und/oder zumindest testen lässt.
Wer dafür weder einen Grund bzw. eine Notwendigkeit sieht, sich aber dennoch in die Öffentlichkeit begibt, der hat irgend etwas an dem Begriff "sozial" nicht verstanden.
In MEINE Nähe kämen Sie nicht. Weder in meine Wohnung, noch in mein Lokal und ganz bestimmt nicht in meinen Freundeskreis.
16:54 von Kontrast
//Niemand muss davor Angst haben, mich anzustecken.//
Das glaube ich Ihnen aufs Wort.
//Wenn ich mir was einfange und daran dann sterbe, dann ist das so//
Grundsätzlich ja, aber in dem Fall Corona ist das etwas anders. Sie (!!) können nämlich andere auch anstecken!!
//Und leider werde ich doch einsortiert. Jeden Tag wieder. Das mache nicht ich, sondern der Gesetzgeber, mein Arbeitgeber, Kollegen, die Gastronomie ... Aber ich lasse mich weder gegen Corona noch die Grippe impfen. //
Ich hoffe, Sie sagen das auch noch, wenn Sie unter Beatmung auf dem Bauch liegend auf der ITS liegen und kaum noch Luft bekommen - und/ oder wenn Sie unter Long Covid leiden würden.
Also erstmal ruhig Blut, die Pandemie ist nicht zu Ende und das wird auch nicht beschlossen! Es wird weiter Maßnahmen
- wie Masken tragen, AHA+L usw.- geben.
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Nun, in NRW fällt jetzt wohl die Maskenpflicht an Schulen. Mich interessiert das nur insofern, als dass ich fürchte, in einigen Wochen wieder mit erheblichen Einschränkungen rechnen zu müssen. Dann nämlich, wenn die ITS wieder vollaufen bzw. der Betrieb nur eingeschränkt möglich ist. Ich bin natürlich doppelt geimpft, werde mich auch im Dez. um eine 3. Impfung bemühen aber verunfallen oder sich einer plötzlichen OP unterziehen zu müssen, kann ja immer passieren.
Wenn ich dieses Heckmeck hier wieder sehe und höre und lese, sehe ich meine nächste Auszeit in ITA förmlich auf mich zurasen.
Wetter heute toll, Situation entspannt.
Was will ich mehr ?
Warum sollte ich mich testen oder impfen lassen oder gar Ihr Lokal besuchen? Was haben andere davon, wenn ich mich impfen oder testen lasse? Nichts. Gar nichts. Ist bis zu Ihnen nicht durchgedrungen, dass auch ungetestete Geimpfte oder Genese genauso ansteckend sind, wie Ungetestete oder Ungeimpfte, wenn sie denn das Virus in sich haben. Oder alle drei völlig unbedenklich, wenn sie gesund sind? Völlig unabhängig vom Status? Haben Sie da tatsächlich mehr Sicherheit oder ist das nur im Kopf?
Abgesehen davon: beurteilen Sie Menschen nach ihrem Impf-, Genesenen- oder Teststatus? Warum? Der Mensch sollte im Vordergrund stehen, nicht sein Gesundheitsstatus. Grenzen Sie auch Menschen mit HIV aus? Mit Tuberkulose? Mit Grippe oder anderen ansteckenden Krankheiten? Nein? Warum dann die Fixierung auf Corona?
Wenn ja: hoffentlich wachen Sie nicht eines Tages in Ihrer Seifenblase auf, wenn ein anderer Sie wegen Ihrer "Gesundheit" aussortiert.
„ Es ist doch richtig. Warum sollen in Eisenach (Inzidenz 0) die gleichen Regeln gelten wie in Mühldorf (Inzidenz 592)?“
An einer Schule muss ein Schüler mit positiven Test in Quarantäne, so weit, so klar. Gesundheitsamt A schickt auch die Sitznachbarn erstmal in Q, bis ein negativer Test vorliegt. Gesundheitsamt B tut das nicht. Mal muss die Schule angeben, wer sonst noch alles in der Klasse ist (Sitzordnungen mussten nach den Ferien eingereicht werden und dürfen nicht verändert werden), mal nicht. Genauso verhält es sich mit der Kontaktverfolgung und noch schräger, selbst innerhalb eines Landkreises kann das an verschiedenen Schulen unterschiedlich sein.
Mag sein, dass Sie das ok finden, ich finde das ausgesprochen heikel.
17:12 von weingasi1
Bei uns gilt - soweit ich weiß - die Maskenpflicht in der Schule noch. Und ungeimpfte werden getestet.
Ihnen alles Gute!
Warum sollte ich vor diesem Tod Angst haben? Haben Sie schon anderen beim langsamen Dahinsiechen - völlig unabhängig von Corona - zugesehen, ihre Hand gehalten, Tag und Nacht dabei gesessen und gewartet? Wenn die Menschen röcheln, man das Blubbern bei jedem Atemzug hört? Wie das Atemvolumen Stück für Stück geringer wird? Oder wie jemand, den Sie lieben mehrmals wiederbelebt wird? Ich kenne das. Ich war so oft mit dabei. Das macht mir keine Angst mehr. Angst habe ich nur davor, in die Hände eines Sadisten zu fallen und zu Tode gequält zu werden. Nicht vorm normalen Sterben.
Wir wissen nicht, wie wir am Ende des Lebens tatsächlich dann sterben. Geht es so langsam oder geht es schneller, als wir es wahrhaben werden?
Ersticken ist im Übrigen nicht nur Corona vorbehalten.
"Schweden: Die 3 größten Städte zusammen macht ± 2 Mio. Einwohner.
Sind 20% von ca. 10 Millionen Schweden.
Deutschland: Die 3 größten Städte haben zusammen ± 8 Mio. Einwohner.
Sind ≈ 10%."
Aha, so wird das berechnet?
Aber, Prozente hin oder her, in Schweden gibt es nichts, was auch nur annähernd mit dem Ballungsraum Ruhrgebiet vergleichbar wäre.
Ich hatte mich auf die drei größten Städte beschränkt, aber bitte:
Uppsala folgt mit 165.000, dann gibt es nur noch 5 Städte zwischen 120.000 und 130.000.
Platz 10 liegt schon unter 100.000.
Wenn Sie das mit D vergleichen?
Aber grundsätzlich gilt sowieso, dass Schweden mit D nicht so leicht zu vergleichen ist, es gibt noch mehr Unterschiede als Bevölkerungsdichte und Urbanisierung, z.B. Halbinsellage und nicht zu vergessen die andere Mentalität dort.
17:15 von Kontrast
// Ist bis zu Ihnen nicht durchgedrungen, dass auch ungetestete Geimpfte oder Genese genauso ansteckend sind, wie Ungetestete oder Ungeimpfte, wenn sie denn das Virus in sich haben. //
Das ist schlicht nicht richtig! Ja, geimpfte können andere anstecken! Aber nicht so lange und nicht mit der gleichen Viruslast!
Wäre echt schön, wenn das bei allen ankommen würde!
Quelle, z.B.:
"https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ungeimpfte-covid-patienten-101.h…"
"https://www.tagesschau.de/faktenfinder/langzeitfolgen-impfungen-corona-…"
"https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-impfung-109.html"
"https://correctiv.org/faktencheck/2021/09/27/keine-belege-dass-gegen-co…"
Ich sehe auf dem Weg zur Arbeit im Wald regelmäßig Leute die beim Fahrrad fahren im Wald eine FFP2-Maske tragen. Ich habe außerdem schon Leute gesehen, die alleine in einem Auto sitzen (in einem Auto!- die Tötungsmaschine Nr.1) und eine FFP2-Maske tragen.
Woher das Virus nun genau kommt, scheint der Öffentlichkeit zml. egal zu sein. China sagt "Nö" und die Welt: "Ach, okay. Naja, nicht so wichtig."
Ich komme immer noch nicht auf diese Art von neuer Realität klar...
Danke vielmals.
Wenn ich den Bericht richtig verstanden habe, dann besteht ja die grundsätzliche Änderung darin, dass die Länder nun nicht mehr spontan aufgrund Anstieg/Abnahme von z.B. Hospitalisierungen/ITS-Belegung oder sonstiger Parameter Einschränkungen/Maßnahmen verhängen oder auch abschaffen können, sondern das muss jetzt immer durch die Parlamente gehen. Man hat doch in der Vergangenheit teilweise sogar beklagt, dass zwischen dem Beschluss und dem Eintreten von Maßnahmen (max. 1 Woche) zuviel Zeit verstrich. Wie lange soll das denn dauern, wenn es erst durch die Parlamente geht ?
Solange das Geschehen noch recht "aktiv"
ist, finde ich das zu langwierig, oder ?
Die künftige Bundesregierung ist auf dem richtigen Weg. Chapeau, denn endlich kehrt wieder die Eigenverantwortung mit den Grundrechten zurück und die Zeit der staatlichen Bevormundung durch die noch geschäftsführende Regierung endet. Ging auch lange genug. Vor allem wenn man mitberücksichtigt, dass es in der Zeit von Juni bis September 2021 kaum Neuinfektionen gegeben hat. Und trotzdem wurde die epidemische Notlage weiterhin aufrecht erhalten.
als wir. Unsere Wissenschaft basiert auf Thesen und Beweisen.
Manchmal ist es knifflig. Keine Aussage möglich. Manchmal fehlt einem ein entscheidender Baustein, der alles ändern könnte.
Die Ärzte wissen das. Viele reissen sich zusammen.
Mäßigen wäre auch für viele Kommentatoren hier von Vorteil. Da werden Zahlen um sich geworfen ohne Quelle. Ferner Dunkelziffern ausser Acht gelassen.
Wichtigstes Gebot ist moderat zu bleiben und nicht auf Volksteile einzuschlagen.
Ich weiß es ist schwierig sich zurück zu halten, wenn man sich in der Mehrheit fühlt und die anderen die „Spinner“ sind.
Historisch betrachtet ist das brandgefährlich. Zudem viele Kriege auf ähnliche Verurteilung gründen. Die „Barbaren“, „Unzivilisierten“ oder „Ungläubigen“ sind immer die anderen.
Ich schäme mich, dass das im 21.Jh. so betrieben wird. Hat Einstein mit der menschlichen Dummheit etwa ins Schwarze getroffen?
Wenn Impfung zu 90% schützt wie propagiert, dann darf das Risiko der Minderheit deren Sache sein!
17:22 von Kontrast
Schlimm, das Sie so "abgestumpft" sind.
Und ja, ich kenne das auch alles.
Ob man das Angst, Respekt oder sonst wie nennt ist mir ziemlich egal - Hauptsache es ist Menschlich! Und davon merkt man in Ihren Kommentaren rein gar nichts.
Wünsche allen noch einen schönen Abend!
Grenzen Sie auch Menschen mit HIV aus? Mit Tuberkulose? Mit Grippe oder anderen ansteckenden Krankheiten? Nein? Warum dann die Fixierung auf Corona?
___
In der Gastro wird regelmäßig auf TB getestet bzw. war das früher so und wurde kontrolliert, heute unterschreibt man, dass man sich testen lässt, sollten auch nur die geringsten Anzeichen darauf deuten. Natürlich darf man dann NICHT tätig sein. Bei HIV kann man sich nicht durch Aerosole anstecken. Der Vergleich hinkt. Wenn man die Grippe hat bzw. hatte, wurde auch immer geraten, Kinder nicht in die Schule zu schicken, Arbeitnehmer sich krank zu melden und sich natürlich NICHT unter viele Menschen zu begeben z.B. Gastro.
Im übrigen bleibt festzuhalten, dass Sie ein durch und durch rücksichtsloser Mensch sind, der das Gegenteil von dem tut, was er einfordert, nämlich sich sozial zu verhalten.
Bin ich richtig der Annahme, dass die meisten Menschen in diesem Forum geimpft oder genesen sind?
Vor was haben Sie noch Angst? Wir müssen raus aus dieser Dauerschleife, die Corona heisst.
Diesen Thema sollte nicht mehr den Alltag der Menschen bestimmen.
Es gibt auch andere wichtige Themen der Menschheit, die wir dringend angehen müssen. Vorsicht ja, aber Corona darf nicht mehr alles vereinnahmen.
Die Angst muss raus aus den Köpfen, sonst wird man davon aufgefressen.
Ich glaube, Sie sollten sich Ihre Links besser nochmal durchlesen. Ob sie tatsächlich das beinhalten, was Sie meinen, was da drin steht ...
Woher das Virus nun genau kommt, scheint der Öffentlichkeit zml. egal zu sein. China sagt "Nö" und die Welt: "Ach, okay. Naja, nicht so wichtig."
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Ist das denn wirklich wichtig für Sie, ob das Virus nun von einer Fledermaus, einem Alien oder dem Hulk stammt ? Und ob es aus China, Kambodscha oder der Mandschurei kam ?
Warum ? Wollten Sie Regressansprüche anmelden ? Oder recherchieren Sie für DT ?
Der wollte das ja aus diesem Grund gerne wissen.
Was mit den Maskentragenden ist, wissen Sie doch garnicht. Vllt sind das Krebspatienten, Transplantierte oder anderweitig stark gefährdete Menschen.
Die sind mir aber 10x lieber, als Keuchende ohne Maske, die mir zu nahe kommen und deren Status ich nicht kenne.
>Sie (!!) können nämlich andere auch anstecken!!<
.
Das ist doch bei Influenza das gleiche. Wenn Sie infiziert sind, können Sie erkranken, müssen aber nicht. Aber Sie können andere anstecken, die dann vielleicht mit Influenza sterben.
Es verdient Hochachtung,
dass sie einen unerschütterlichen Glauben an die Mainstreammedien haben.
Aber, Prozente hin oder her, in Schweden gibt es nichts, was auch nur annähernd mit dem Ballungsraum Ruhrgebiet vergleichbar wäre … Aber grundsätzlich gilt sowieso, dass Schweden mit D nicht so leicht zu vergleichen ist, es gibt noch mehr Unterschiede als Bevölkerungsdichte und Urbanisierung, z.B. Halbinsellage und nicht zu vergessen die andere Mentalität dort.»
Neben der Impfquote ist immer die Mentalität der entscheidende Faktor. Ganz NRW ist mit ca. 17 Mio. Einwohnern so was wie ein "Flächendorf" im Vergleich zu Tokyo 42 Mio. auf 0,9x der Fläche von Schleswig-Holstein.
So direkt kann man Länder wegen der geographischen Unterschiede nie vergleichen. Aber man kann Tendenzen ausmachen, wie es unter bestimmten landestypischen Bedingungen mit Corona war und ist.
DEU hat die "Lockdown-Tradition".
SWE hat den Schwedischen Weg.
JAP hat gar keine Gesetze für Lockdown.
Man muss schon immer mit Appellen und milden Beschränkungen agieren.
Bis auf Indoor-Hall ist alles wieder offen und frei.
"Wir müssen raus aus dieser Dauerschleife, die Corona heisst. Diesen Thema sollte nicht mehr den Alltag der Menschen bestimmen." @NiGe
.
Für mich ist es keine Last, in Verkehrsmitteln, in Geschäften und größeren Menschenmengen eine Maske zu tragen! Die größte Last ist für mich das Kreuz- und Quergelaber und dass wir uns endlich wieder "frei" bewegen dürfen können müssen.
.
Wer in Ruinen und mit kriegsversehrten Angehörigen aufgewachsen ist, kann sich über dieses kindliche Gejammer nur totlachen! Und wer jetzt mit Long-Covid im Rollstuhl sitzt gewiss auch.
ich es richtig verstanden habe, bedeutet eine Beendigung der „epidemischen Notlage“ auch ein Ende der Anwendbarkeit der Infektionsschutzgesetze.
Und das in einer Situation, in der manche Landkreise Inzidenzzahlen von über 800 haben, und jeden Tag weiterhin Dutzende von Menschen an COVID-19 sterben.
Ich halte diese Beendigung für absolut unverantwortlich, denn ohne anwendbares Infektionsschutzgesetz werden die Gerichte praktisch jede Maßnahme, die persönliche Einschränkungen mit sich bringt (also in die Menschenrechte eingreift) für illegal erklären (müssen).
Genau diese Situation hatten wir ja schon vor dem Inkrafttreten der Infektionsschutzgesetze, mit den bekannten Folgen für die Ausbreitung von COVID-19.
Da kann ich nur sagen, „offenbar nichts gelernt.“
Warum sind sie so verbissen? Das Leben ist viel zu schön um ständig im Groll mit anderen Menschen zu sein.
Wir haben die selben Impfquote wie Schweden und dort ist alles aufgehoben.
Und es gab zudem viel weniger als bei uns.
Lernen von den Erfolgreichen. Nichts ist so überzeugend wie Erfolg.
Schweden ist durch.
Warum folgen wir nicht..?!
"@18:01 von DeHahn
Warum sind sie so verbissen?" @NiGe
.
Aha, Sie sind "locker" und ich verbissen?
Was, wenn´s andersherum wäre?
>> Selbst wenn dieser Wert nacheilend ist,
>> so müsste dieser Wert doch jetzt auch
>> dramatisch steigen.
Nope, erst in ca. 2 Wochen. Haben Sie DAS nach fast 2 Jahren Pandemie immer noch nicht? oO
Wenn in ca. 2 Wochen die Hospitalisierungsrate unten bleibt, DANN können wir aufatmen. -.-
Die Bundesnotbremse und die mehrfache Verlängerung war nicht in Ordnung.
Es ist auch längst so, dass die Krankenhauspflichtigen Einweisungen wegen Corona deutlich niedriger sind, als während einer durchschnittlichen Grippewelle.
Daher ist aus dem Gesichtspunkt der Verhältnismäßigkeit gesehen schon längst jedes Maß und Mitte verloren gegangen.
es stellt sich doch zunehmend heraus, dass die G-Regeln nicht ganz in die Infektionsrealität passen. Angesichts der Tatsache, dass Impfdurchbrüche offenkundig keine seltenen Ereignisse sind - aktuell sind immerhin 25% der Intensivpatienten eben doch Geimpfte (zu erwarten wären 70% bei keinem Schutz, aber selten ist das dann doch nicht) - fragt man sich ob es wirklich verhältnismäßig ist, dass tausende geimpfte Menschen in Hallen ohne AHA Regeln dürfen, während nicht mal 10 Ungeimpfte in eine Kneipe dürfen. Mathematisch wird das Infektionsgeschehen durch das Hallenevent weit mehr beeinflusst.
Kommt Ihnen nicht in den Sinn, dass Sie selbst sich trennen, wenn Sie weder Impfung noch Test zustimmen? Ich würde Ihnen das als Familienmitglied, Freund, Nachbar, Kollege deutlich zurückmelden, dass ich aufgrund Ihrer Entscheidung dann meine Kontakte beschränken und auf Abstand achten würde. Und das ist völlig unabhängig davon, wie ich Sie sonst finden bzw. erleben bzw. schätzen würde.
Mich nervt dieses Spaltungs-Gerede der Leute, die sich weder impfen noch testen lassen.
Todesrate je 1 Millionen Einwohner:
Schweden 1.469
Deutschland 1.139
330 Tote mehr pro einer Million Einwohner macht 80 x 330 Tote, die wir mit dem von Ihnen als "Lernen von den Erfolgreichen" angepriesenen Schweden-Modell hätten.
26.400 Tote mehr.
Da von "Erfolgsmodell" zu sprechen, ist schlicht zynisch.
@ covid-strategie:
Die Notlage war schon im März 2021 rum
Wie gnädig. Ich dachte, für die Verharmloser wäre sie ja schon im März 2020 um gewesen. Damals waren ja nach Ihrer Darstellung schon alle mindestens einmal infiziert und immun.
Wir haben die selben Impfquote wie Schweden und dort ist alles aufgehoben.
Das ist doch völliger Quatsch. Wir können es ja selbst lesen.
Es ist auch längst so, dass die Krankenhauspflichtigen Einweisungen wegen Corona deutlich niedriger sind, als während einer durchschnittlichen Grippewelle.
Nein, wesentlich höher.
"Wir haben die selben Impfquote wie Schweden und dort ist alles aufgehoben.
Und es gab zudem viel weniger als bei uns.
Lernen von den Erfolgreichen. Nichts ist so überzeugend wie Erfolg.
Schweden ist durch.
Warum folgen wir nicht..?!"
--
Warum wir nicht folgen?
Mhmm... vielleicht weil wir keine dämlichen Lemminge sind?
Schweden 15000 Tote bei 10 Mio. Einwohnern.
D. 95000 Tote bei 82 Mio. Einwohnern.
Stand aktuell. Sie dürfen rechnen u. vergleichen. Von mir aus auch weiterschwurbeln. Ist doch egal. Sie lernen's eh nicht mehr.
Aber solange wir keine Übersterblichkeit haben ist eine Epidemische Notlage nicht gerechtfertigt.
Dass mancherorts Plätze für Erkrankte knapp sind ist eher der Zusammenlegung der Krankenhäuser geschuldet. An einem Ort werden Plätze abgebaut, am anderen aufgebaut. Das ist beabsichtigt, denn es soll eine bessere (weil spezialisierte) Versorgung der Patienten bei geringeren Kosten garantieren.
Aber die Wege werden länger und die Verlegungen häufiger.
Nur nochmal zur Erinnerung an alle Grippevergleicher und passionierten Verharmloser. Weltweit sind in dieser Corona-Pandemie geschätzte 115.000 Menschen aus dem ärztlichen und pflegerischen Personal gestorben.
In der Tat sollen zunächst die Fachdisziplinen die Statements abgeben, die gleichsam den physikalisch-chemischen Prozeß der Virusausbreitung beurteilen können. Auf dieser Basis soll dan die Politik im beshriebenen Sinn entscheiden - und genau da werden dann die Argumente von Soziologen und Psychologen einfließen müssen.
Und noch was an die passionierten Verharmloser. In keiner Grippewelle mussten Menschen auf den Krankenhausfluren sterben und das nicht nur in Entwicklungsländern. In keiner Grippewelle wurden Noraufnahmen mit Polizeischutz vor weiteren Patienten verbarrikadiert. In keiner Grippewelle sind ganze Gesundheitssysteme kollabiert.
Und noch was zur Grippe. In der gesamten Grippe-Saison 2019/20 (vor Corona) sind in Deutschland weniger Menschen an Grippe gestorben als allein in dieser laufenden Woche an Covid.
"Lernen von den Erfolgreichen."
Haben Sie nicht vor wenigen Wochen noch die ach so tollen baltischen Staaten in höchsten Tönen gelobt?
Und wo stehen die jetzt?
Lesen Sie mal den heutigen TS Liveblog zu genau diesem Thema und posten Sie nicht andauernd Unfug.
… hoffentlich werden die übrigen Regeln auch bald gelockert und mer auf Eigenverantwortung gesetzt.
In Großbritannien und Dänemark ist es schließlich auch möglich.
Hier alles bis in den absoluten Exzess zu übertreiben bringt auch niemanden wirklich weiter, im Gegenteil.
Wie hier Leute gegeneinander aufgebracht werden ist schlicht unangemessen…
Das Impf-Angebot hatte JEDER. Damit ist die ep. Notlage vorbei. Oder hilft die Impfung etwa nicht? Das wäre der einzige Grund noch länger "vorsichtig" zu sein. Also WEG mit den sinnfreien Maßnahmen, die nur noch das Ego und das Mächtchen der Beamten befriedigt!
Guten Abend. Ich finde die Leute verdienen Respekt. Aber eine Frage stellt sich mir: Warum haben viele nicht schon seit Jahren die Nase voll gehabt. Das Phänomen existiert doch schon lange, die Unterbesetzung, kaum Neubesetzung der Stellen , ingesamt das ganze Arbeitsumfeld .
Berlin – Bereits vor dem Winter müssen 37 Prozent der deutschen Intensivstationen dauerhaft ihre Intensivbetten sperren. Weitere 22 Prozent sperren sie nahezu täglich. Dies führt zumindest vorübergehend zu einer Einschränkung der Notfallversorgung und zum Verschieben von Operationen.
Das geht aus einer aktuellen Umfrage der Deutschen Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und Notfallmedizin (DGIIN) und der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (DIVI) hervor, die exklusiv dem Deutschen Ärzteblatt vorliegt (zu den vollständigen Ergebnissen).
.......
Die Hauptursache für die Bettensperrungen ist in 75 Prozent der Fälle ein Mangel an Pflegepersonal. In 66 Prozent der Fälle steht weniger Stammpersonal zur Verfügung.
„Die aktuelle Umfrage unterstreicht die zunehmende Verschlechterung der Situation in der Intensivmedizin“...„Somit ist in absehbarer Zeit mit einer spürbaren Einschränkung in der Versorgung
© fos/aerzteblatt.de
...Weiß das auch das Virus,
und wird es zeitnah informiert, daß es gefälligst keine Menschen mehr ansteckt
und ggf. tötet?
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Is' ja nur mal so 'ne Frage, in den Raum reingestellt.
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Vielleicht kann mir hier einer das plausibel erklären, warum man diese Notlage nun für beendet hält?!
„ Es ist nicht normal, wie wir aktuell leben. Es ist nicht normal, Menschen in 1G, 2G, 3G, 3G+ einzusortieren. Es ist nicht normal, Freundschafts- und Familienbande wegen einer Impf- oder Antiimpfeinstellung zu brechen…Wir dürfen uns nicht spalten lassen.“
Ich hoffe, dass viele andere Menschen auch so denken. Sollte diese Pandemie irgendwann enden, so werden ansonsten irreparable Schäden im menschlichen Miteinander bleiben. Man muss nicht einer Meinung sein. Sonst hätte dieses Forum ja gar keinen Sinn mehr. Man muss sich nicht lieben, aber man sollte sich gegenseitig respektieren.
„ Haben Sie eigentlich eine Vorstellung davon, wie viele die Nase davon voll haben, sich jetzt vorwiegend um ungeimpfte und nach wir vor uneinsichtige Patienten mit extrem hohem Zeitaufwand kümmern zu müssen? Allein die Montur, in der die Arbeiten verrichtet werden müssen, ist eine Zumutung.“
Aber, aber…das sehen Sie ganz falsch! Die haben sich ihren Job doch selbst ausgesucht, wusste man ja vorher.
Wer Ironie findet, darf sie behalten!
@Dr. Cat
Kommt ja sehr passend. Man sollte verdammt froh sein, dass immer noch Leute in sozialen Bereichen freiwillig arbeiten und das unter genau den Umständen, die sie gerade nennen.
Die Frage warum Sie das tun, kann man sich echt sparen.
//Es wird weiter Maßnahmen
- wie Masken tragen, AHA+L usw.- geben.//
Das hoffe ich doch. Es gibt einfach zu viele Menschen, die keine Erziehung genossen haben und einem völlig hemmungslos direkt ins Gesicht husten - nicht die Hand (bzw. Ellenbeuge) vor den Mund halten, noch den Kopf zur Seite drehen.
Neu
Am 27. Oktober 2021 um 17:29 von annenym
Ich sehe auf dem Weg zur
Ich sehe auf dem Weg zur Arbeit im Wald regelmäßig Leute die beim Fahrrad fahren im Wald eine FFP2-Maske tragen
———————
Das sind die Positiven.
"Warum haben viele nicht schon seit Jahren die Nase voll gehabt. Das Phänomen existiert doch schon lange, die Unterbesetzung, kaum Neubesetzung der Stellen , ingesamt das ganze Arbeitsumfeld."
Weil man vieles wegstecken kann, insbesondere, wenn es vorher bekannt ist.
Aber manche Dinge können dann viele Fässer zum Überlaufen bringen.
Und dass unnötige 12-Stunden-Schichten, unnötiges Komplettmonturschwitzen, unnötige Burnouts zehntausende Fässer zum Überlaufen bringen können, finde ich ziemlich plausibel.
an alle Mitforisten für die Antworten auf meine Frage bzgl. Schweden. An die Bevölkerungsdichte hatte ich gar nicht gedacht in dem Moment. Das könnte tatsächlich die hohen Zahlen bei uns in Ostbayern, in Kombination mit der seit Anfang Oktober weggefallen Maskenpflicht, der geänderten Quarantänemassnahmen und der vielen Saisonarbeitskräfte, erklären.
Das können Sie ja alles schreiben, weil die Corona Pandemie die erste Pandemie ist , die Medial und Wissenschaftlich so eng begleitet wird . Und glauben Sie mir auch vor Corona sind Menschen auf den Fluren gestorben und Medizinisches Personal gestorben. Wo war da der Aufschrei, die Zurechtweisung. Ich finde das alles ist so Verlogen.
Ihre Argumente sprechen mir aus der Seele. Sie geben sich bei Ihren Beschreibungen sehr große Mühe. Logisches Denken in der Pandemie will gewollt sein.
"Man muss sich nicht lieben, aber man sollte sich gegenseitig respektieren."
Auch, wenn ich nicht immer so klinge, kann ich von mir behaupten, jemand zu sein, der immer bemüht ist, sein Gegenüber zu respektieren.
Aber wer selbst jetzt noch die Epidemie bei uns künstlich am Laufen hält, indem er sich nicht impfen lässt - tut mir leid, den kann ich beim besten Willen nicht mehr respektieren.
//Aber eine Frage stellt sich mir: Warum haben viele nicht schon seit Jahren die Nase voll gehabt. Das Phänomen existiert doch schon lange, die Unterbesetzung, kaum Neubesetzung der Stellen , ingesamt das ganze Arbeitsumfeld .//
***Allein in Deutschland überlegt mind. ein Drittel der (Intensiv)Pflegenden den Beruf aufzugeben oder den eigenen Stellenanteil zu reduzieren.
Der ICN, dem 130 Pflegeverbände weltweit mit 27 Millionen Mitgliedern angehören, äußerte sich besorgt, dass die Pandemie die Ausbildung vielerorts unterbrochen oder erschwert habe. Das mache es schwierig, alle Stellen zu besetzen.
Schon vor einem Jahr fehlten nach Schätzungen der Weltgesundheitsorganisation (WHO) weltweit 6 Mio. beruflich Pflegende.
Dass reiche Länder Pflegende im Ausland suchen, sei besorgniserregend, so Catton. Dort sei der Mangel noch größer als in den reicheren Ländern. Sinnvoller sei es, in gute Ausbildung, ein attraktives Arbeitsumfeld und ausreichende Löhne zu investieren.***
„ Todesrate je 1 Millionen Einwohner:
Schweden 1.469
Deutschland 1.139
330 Tote mehr pro einer Million Einwohner macht 80 x 330 Tote, die wir mit dem von Ihnen als "Lernen von den Erfolgreichen" angepriesenen Schweden-Modell hätten.
26.400 Tote mehr.
Da von "Erfolgsmodell" zu sprechen, ist schlicht zynisch.“
Ab August 2020 lief es besser. Wir haben das schon 1.000 mal diskutiert. Entweder man versteht es, oder man will es nicht verstehen. Seit August 2020 hat Deutschland mehr Tote. Deutlich mehr…
Schweden hat nicht alles besser gemacht.
Aber fast alles.
Wird auch Zeit…… hoffentlich werden die übrigen Regeln auch bald gelockert und mer auf Eigenverantwortung gesetzt.
Welche Regeln müssen denn genau weg? Gurtpflicht? Geschwindigkeitsbeschränkung in der Stadt?
Ab August 2020 lief es besser. Wir haben das schon 1.000 mal diskutiert. Entweder man versteht es, oder man will es nicht verstehen.
Ab August 2020 hatten Deutschland und Schweden im wesentlichen die gleichen Maßnahmen. Vorher war das nicht der Fall und die damalige schwedische Regierung hat zugegeben, versagt zu haben.
Das hoffe ich doch. Es gibt einfach zu viele Menschen, die keine Erziehung genossen haben und einem völlig hemmungslos direkt ins Gesicht husten - nicht die Hand (bzw. Ellenbeuge) vor den Mund halten, noch den Kopf zur Seite drehen.
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Ehrlich gesagt, kenne ich wirklich NIEMANDEN, der einem anderen Menschen ins Gesicht husten würde. Habe ich so auch noch nie gesehen. Übrigens auch in der Vor-Corona-Aera nicht. Das hat nicht nur mit Hygiene, sondern generell mit Benehmen zu tun. Allerdings erfahre ich gerade, dass dies nicht überall opportun zu sein scheint.
...@ 18:31 von SinnUndVerstand - ab August 2020…
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Sorry aber so kann man das nunmal nicht machen.
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Alleine hier in Deutschland ist es sehr schwer zu sagen, welches Bundesland, welche Stadt, welche Region hat etwas besser oder schlechter gemacht gegenüber den Anderen.
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Das wäre in etwa so, als wenn ich sagen würde, die Lebensbedigungen auf der Vorderseite des Mondes sind besser als die der auf der Rückseite.
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Also bitte laßt uns aufhören Länder oder Gebiete miteinander zu vergleichen.
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Es bringt einfach nichts!
„ Ab August 2020 hatten Deutschland und Schweden im wesentlichen die gleichen Maßnahmen. Vorher war das nicht der Fall und die damalige schwedische Regierung hat zugegeben, versagt zu haben.“
1. sind die Maßnahmen nicht mal im Ansatz vergleichbar. In Schweden gab es nie eine Maskenpflicht. Es wurde nie anlasslos getestet und es gab nie lockdowns. Es gab kein 3 G und schlimmeres.
2. hat man sich für die ersten beiden Monate entschuldigt und da ging es um den fehlenden Schutz in den Altenheimen zu Beginn. Und auch da ging es um das Problem der prekär Beschäftigten und das System der Betreuung an sich.
"Und noch was an die passionierten Verharmloser. In keiner Grippewelle mussten Menschen auf den Krankenhausfluren sterben und das nicht nur in Entwicklungsländern. In keiner Grippewelle wurden Noraufnahmen mit Polizeischutz vor weiteren Patienten verbarrikadiert. In keiner Grippewelle sind ganze Gesundheitssysteme kollabiert."
Und in welcher deutschen Stadt ist auch nur einmal eines der von Ihnen genannten Szenarien eingetreten? Wir hatten in jeder Coronawelle sogar noch Kapazitäten übrig um Patienten aus anderen EU Ländern aufzunehmen. Abgesehen davon hat vor kurzem sogar der RKI Chef Corona mit einer Grippewelle verglichen.
Also WEG mit den sinnfreien Maßnahmen, die nur noch das Ego und das Mächtchen der Beamten befriedigt!
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??? Verstehe ich nicht. Das Ego welcher Beamten wird denn mit den Maßnahmen bedient ? Finanzbeamte, Vollzugsbeamte,
Gerichtsdiener ? Staatsanwälte ?
So ein Quatsch.
//Ehrlich gesagt, kenne ich wirklich NIEMANDEN, der einem anderen Menschen ins Gesicht husten würde.//
Nun, die Rüpel in Kaufhäusern, Bus, Bahnen und Aufzügen kenne ich auch nicht persönlich. Dass sie das nicht persönlich erlebt haben, halten Sie hoffentlich nicht für einen Beweis, dass es das nicht gibt? Wäre nicht gerade klug.
Also WEG mit den sinnfreien Maßnahmen
Die sinnfreien Maßnahmen, wie Gesangbücher in der Kirche einsprühen, sind doch schon längst weg.
Corona hat längst den Wandel von einer Infektionskrankheit zu einem religiösen Dogma vollzogen: "Was nicht geimpft? - Ketzer - auf den Scheiterhaufen".
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Pandemie von nationaler Bedeutung? Was weiß ich: Wir haben nach 18 Monaten rund 5% Infizierte der Bevölkerung, also bezogen auf eine Firma mit 100 Mitarbeitern 5 Infizierte. Damit verglichen ist jede Influenza ansteckender. Wieviele Erkrankte haben wir? Da fehlen mir die Zahlen. 50%, 25%, 20%, 10% oder weniger der Infizierten? Geht man von rund 800.000 Erkrankten aus, ist ebenfalls die Influenza vorne. Allerdings ist die Todesrate bei Corona deutlich höher, aber es ist der selbe Personenkreis - Vorerkrankte, Immungeschwächte.
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Man hat das Maserngesetz geschlachtet ohne aber den wesentliche Unterschied zu berücksichtigen - nach einer Masernimpfung ist man praktisch nicht mehr ansteckend und der Impfstoff ist lange vorhanden und hat wenige Nebenwirkungen.
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Die Abschaffung der Maßnahmen ist längst geboten.