Dirk Wiese, Katrin Göring-Eckardt und Marco Buschmann

Ihre Meinung zu Pläne der Ampel-Partner: Pandemie-Notlage soll auslaufen

SPD, Grüne und FDP sind sich einig, dass die epidemische Notlage im November auslaufen soll. Ein Ende aller Schutzmaßnahmen bedeutet das aber nicht. Dafür sollen Übergangsregelungen den rechtlichen Rahmen schaffen.

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204 Kommentare

Kommentare

Sisyphos3
Zudem müsse weiterhin verhindert werden,

dass das Gesundheitssystem durch die Pandemie überlastet werde.
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meine ich oder höre ich den Spruch seit Jahren ?

Sisyphos3
10:20 von Minka04

Solange jeder macht was er will
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gibt es die Möglichkeit alle Bundesländer zu einer einheitlichen Vorgehensweise zu zwingen ?

Jochen Peter
Das fängt ja gut an

Wir bewegen uns geradezu auf die 4. Welle zu bzw. sind mittendrin, was durch die Deltavariante ausgelöst wird. In BaWü wird wahrscheinlich ab Freitag über eine Verschärfung der Regeln nachgedacht. Aber in Berlin wird auf dem Papier beschlossen, dass die Pandemie-Notlage im November beendet ist. Dem Virus ist das völlig egal, was da auf dem Papier steht und wieder einmal zeigt sich das Paradoxon politischer Beschlüsse oder derartiger Positionspapiere und der Realität. Das fängt ja gut an.

Account gelöscht
Und weiter geht's...

Bis 20. März soll's also mindestens weitergehen... Immerhin: Ausgangssperre und Lockdown sind vom Tisch.

Wie wär's außer mit ewigem Verlängern von Beschränkungen mal mit konstruktiven Maßnahmen?

- Booster-Impfung für alle, jetzt! Mindestabstand zur letzten Dosis besser fünf Monate (wie in Israel) statt sechs.
- Ausbau der Intensivkapazitäten statt Abbau! Wie es aussieht, bleibt ein nennenswerter Anteil der Ungeimpften verstockt. Schaffen wir also die Kapazitäten, sie auch ohne Einschränkungen des öffentlichen Lebens versorgen zu können.

NiGE

Es wird Zeit, dass sich der Staat jetzt aus der Verantwortung bezüglich der Coronabekämpfung zurücknimmt.
Wir haben genug Impfangebote und jeder Bürger sollte jetzt seine gesundheitlichen Belange wieder selbst in die Hand nehmen.
Der Staat und die Länder sollten empfehlen, aber nicht mehr bevormunden.

Weiterdenken

ist ein absolutes no Go:
weil es Diskriminierung ist,
weil es die Pandemie weiter treibt,
weil es virologisch gefährlich ist,
weil es nur dazu dient, Argumente (hauptsächlich in Form von Druck) für das Impfen aufzubauen.

Nochmal:
Impfen ist NICHT das Alheilmittel, nur ein Teil vom Gesamtpaket:
Testen vor Zusammenkünften in Innenbereichen (Schnelltests für 30Ct, z.B. mit 1EUR Obulus),
Masken
(hier sollten aber Communitymasken wieder ausreichen)
Abstand wo es möglich ist.

Auf der anderen Seite:
es sind/ waren seit Beginn 2020 "NUR" ca. 5% in Deutschland betroffen, So niedrig sicher vor allem wegen den Vorsichtsmaßnahmen 2020.
Diese "Erfolge" werden jetzt mit 2G (3G ist logischer Weise entsprechend riskanter) zumindest stark gefährdet.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung #Dem Kind einen neuen Namen geben?

Mir ist egal, wie wir sie nennen - ohne Verlängerung zumindest der erträglicheren Maßnahmen wie Masken im öffentlichen Raum und zumindest der 3G-Regelung würde die aktuell vorherrschende Delta-Variante die Infektionszahlen so schnell in die Höhe treiben, dass die Intensivstationen schon bald wieder überfüllt wären.

Die meisten von uns werden sich noch infizieren, der Zug ist spätestens seit Frühsommer 2020 abgefahren.

Impfungen verhindern ca. 95% der schweren Verläufe - will heissen von 20, die ohne Impfung auf die Intensivstation gekommen wären, ist es mit Impfung nur noch Einer.

Jetzt geht es aber darum, dass wir für die, die trotz Impfung, oder weil sie sich entweder nicht impfen lassen können bzw. in den meisten Fällen wollen, noch genügend Intensivbetten frei haben.

Und das OHNE andere Patienten mit ihren notwendigen Behandlungen zugunsten der Coronaerkrankten zurück stellen zu müssen.

wenigfahrer
Wie soll das

am Ende ausgehen.
" Laut den jüngsten Angaben des RKI wurden binnen 24 Stunden 23.212 Neuinfektionen sowie 114 Todesfälle im Zusammenhang mit dem Coronavirus verzeichnet. "

Täglich steigen die Zahlen, November ist nicht mehr weit, kann ich mir jetzt nicht wirklich vorstellen das so ein Plan aufgeht.

Account gelöscht
Auslaufen der Pandemie-Notlage führt zu uneinheitlichen Regeln

Wird die Pandemie-Notlage beendet, muss jedes Bundesland für sich Regelungen treffen, die dann dem im Bericht genannten Flickenteppich entsprechen.
Gerade für die Bürger, die an den Ländergrenzen wohnen z. B. Grenze NRW zu seinen Nachbarbundesländern, wird es dann kompliziert, wenn sie "grenzüberschreitende" Interessen haben.
Was im einen Bundesland dann Pflicht ist, kann im Nachbar-Bundesland verboten sein und umgekehrt.
Mich wird es sicher nicht betreffen.

Aber die Bundesländer haben es schon kritisiert u. ich gebe ihnen Recht.

Dr. Cat
Ganz ehrlich

Ich kann es nicht mehr hören, von der Überlastung des Gesundheitssystems. Es wurden wieder Bett abgebaut, weil die Pfleger/innen vor Frust hingeworfen haben oder Sie reduzieren die Stunden. Klar , Personal für Intensivstationen fallen nicht vom Himmel , aber wenn man als Regierung Angst hat , stelle ich z. B. die Krankenhäuser unter die Weisungbefugnis vom Bundesgesundheitsministerium und koordiniere von oben.

Gytha
@pemiku

„ Wieder Situationen, in denen Städte, Gemeinden, Landkreise ihr eigenes Süppchen kochen ???“

War das überhaupt mal anders? Hier verordnet weiterhin jeder Landkreis Quarantäne wie er will, vor allem an den Schulen. In Niedersachsen gibt’s Maskenpflicht im Unterricht, in Bayern nicht, obwohl das Infektionsgeschehen dort deutlich höher ist usw.

RainerHeiner
Was wírd draus gemacht?

Die Pandemie ist nicht zu Ende, das ist unbestritten?
Handelt es sich aber noch um eine "Notlage von besonderer Tragweite"? Da kann man mit Blick auf die aktuellen Krankenzahlen geteilter Meinung sein. Diese sind nicht schön, aber auch DANK der Impfung (die viele Alte und Vulnerable schützt) in einem ähnlichen Rahmen wie man das von anderen Viruserkrankungen auch durchaus kennt.
Wird das Instrument jedoch nur genutzt, um immer höheren Druck auf Menschen auszuüben, die die Impfung ablehnen und Sie auch aus wissenschaftlicher Sicht Nicht brauchen, wie junge Gesunde und erst Recht Kinder, dann ist dies völlig verfehlt.
Erste Massnahme bei einer "pandemischen Notlage von besonderer Tragweite" sollte es sein, dass ich dafür sorge, dass genügend Pflegepersonal auf den Intensivstationen vorhanden ist, egal wie, aber das hat Prio 1!
Es kann nicht sein, dass 100 Menschen mehr, die wg. CoVid auf die ITS müssen, egal obgeimpft oder ungeimpft, das System an den Rande der Überlastung bringen

Schweriner1965
egal

ob die Notlage ausläuft oder nicht, die Einschränkungen werden wir ohnehin nicht mehr los.

Dany39
Maske nicht für jeden unproblematisch

Das Masken tragen pauschal für unproblematisch zu erklären ist für Betroffene einfach nur Hohn (z.B. für Schüler im Unterricht, versucht mal mit Maske eine neue Sprache zu lernen), oder ich kenne eine, die geht wegen der Maskenpflicht seit über einem Jahr nicht mehr einkaufen, weil sie die wegen ihrem Asthmas nicht tragen kann und für solche Menschen ist ein monatelanges weiterso mit Maske eine Zumutung.
Auch stört mich, daß es heißt bis MINDESTENS 20.3.22. Denn das heißt, das es auch einfach noch verlängert werden kann.

dr.bashir
Verstehe ich nicht

"...damit zwischen den einzelnen Bundesländern kein Flickenteppich an verschiedenen Corona-Auflagen entsteht"

War und ist das nicht immer so? Wenn man in den letzten beiden Jahren von einem Bundesland in ein anderes fuhr, musste man immer erst schauen, was dort gerade gilt. In manche durfte man gar nicht fahren oder zwar hinfahren, aber nicht dort übernachten. Es gab unterschiedliche Regelungen für das Einkaufen und auch für die Schulen (Präsenz- Wechselunterricht, Home-Schooling, was ab welcher Klasse?). Ich komme aus dem Grenzgebiet von Bayern zu Ba-Wü und mal war auf der einen oder anderen Seite der Baumarkt geöffnet oder geschlossen und alle fuhren fröhlich hin und her.

Wir fahren öfters nach S-H und dort war immer alles anders, als in Bayern (Geschäfte, Kneipen), auch zu Zeiten, als die Inzidenz in Bayern auch mal niedrig war, was sie ja in S-H fast immer ist.

Einheitlichkeit? Echt jetzt? Haben wir die im Moment? 2G, 3G je nach Gusto und Branche; Veranstaltungen,....

Schweriner1965
das ist die Frage........

Am 27. Oktober 2021 um 09:54 von Wombat Warlock
Alle Jahre wieder ???
"Volker Wissing: Die Bundesländer hätten die Möglichkeit, "auf regionales Infektionsgeschehen sehr präzise und maßvoll zu reagieren"."

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Genau, das war ja das, was im letzten Winter so prima funktioniert hat.

(sarkastisch gemeint)
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Werden hier Äpfel mit Birnen verglichen ? Wie viele waren denn letztes Jahr um diese Zeit geimpft ?

logig
Glaubwürdigkeit

Diese Entscheidung scheint einer der Kompromisse zu sein, an die wir uns gewöhnen müssen.
Bei der unsicheren Gesamtlage bei Fortbestehen der Pandemie, fördert es den Eindruck, dass die Koalitionsparter Verantwortung vermeiden wollen. Wenn dies eindauerndes "Schwarze Peter Spiel" zwischen den Koalitionären, die nur die Verantwortung für ein Scheitern vermeiden wollen und sie auf den "Partner" schieben wollen, wird, dann ist das die schlimmste aller Möglichkeiten.
Diese Entscheidung, die es irgendwie allen Recht machen will, verstärkt diese Befürchtung und schadet der Glaubwürdigkeit.

Eislöwe
Immerhin das Home-Office

wurde durch die Pandemie in Deutschland implementiert. Nun haben Arbeitgeber die Möglichkeit zu beweisen, ob sie wirklich so "grün" sind, und das Homeoffice dauerhaft erlauben - um beispielsweise den ewigen Pendlerverkehr zu minimieren, oder ob es immer nur Lippenbekenntnisse sind, und Wichtigtuerei und pseudo-Kontrollwahn (natürlich immer offiziell verpackt in einem "das Persöhnliche ist ja so wichtig") die Oberhand behalten.
.
Viele Großkonzerne, Energieversorger, Handelskonzerne usw. sind noch lange nicht im hier-und-jetzt angekommen

Schlaraffe since 1967
Senkt die Inzidenzen leider keinen Deut

Deutschlands größte Leuchten halten sich fein raus und lassen das Infektionsgeschehen regieren . Auch der Antikörperschutz von Millionen Älteren läuft langsam aus und ab . Die Impfkampagne dümpelt promilig vor sich hin , Boosterimpfungen werden auf den letzten Drücker verzögert
kann ja nur noch besser werden . Die alten Entscheidungsträger packen längst die Koffer , die neuen lassen sich Zeit und machen lieber Zukunftsmusikbbei klingelnden Registrierkassen bis die Hospitäler endlich wieder rappelvoll sind. Ganz so leicht wird auch die Bundes Ampel nicht absahnen können.

bolligru
Notlage von nationaler Tragweite

Es scheint sicher, daß die Inzidenz steigen wird, also die Zahl der Infizierten und sie ist bereits über 100.
Aber, im internationalen Vergleich ist das wenig.
Bei deutlich höheren Inzidenzen und gleichzeitig weniger bzw. gar keinen Vorschriften stehen vergleichbare andere europäische Länder (außer Österreich) besser da als wir in Deutschland, was die Zahl der Intensivpatienten pro 1 Mio. anbetrifft, deutlich Schweden.
Beispiele
1. Vereinigtes Königreich (mit freedom- day seit Monaten)
7-Tage-Inzidenz: 459,7
Intensivpatienten: 913 (13,35 pro 1 Mio.)
2. Niederlande
7-Tage-Inzidenz: 226,5
Intensivpatienten: 182 (10,64 pro 1 Mio.)
3. Österreich
7-Tage-Inzidenz: 271,5
Intensivpatienten: 250 (27,5 pro 1 Mio.)
4. Schweden
7-Tage-Inzidenz: 46,0
Intensivpatienten: 25 (2,5 pro 1 Mio.)
...
5. Deutschland
7-Tage-Inzidenz: 118.0
Intensivpatienten: 1707 (20,6 pro 1 Mio.)
...
Quellen:
"https://www.worldometers.info/coronavirus/"
"https://www.corona-in-zahlen.de/land-uebersicht/"

Bender Rodriguez
Corona ist also vorbei? Die

Corona ist also vorbei?
Die einen sind geimpft, die anderen gehen freiwillig volles Risiko. Beenden der Notlage bedeutet nur, dass der Staat nicht mehr zahlt. Das geht jetzt wieder auf Länder und/oder Krankenkassen zurück.

morgentau19
Pläne der Ampel-Partner: Pandemie-Notlage soll auslaufen

Ob das Virus da mitmacht?

Wenn die Experten der rot/gelb/grünen Parteien das sagen, wird das Virus bis dahin verschwunden sein.......

Sisyphos3
11:23 von Jochen Peter

der eine verschärft
der andere läßt´s auslaufen
wie da Gemeinsames rauskommen soll ?

Moderation
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion

Liebe User,

wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

Wombat Warlock
11:23 von Jochen Peter: Paradoxon politischer Beschlüsse

Da kann ich Ihnen voll zustimmen.

Naturwissenschaftliche Phänomene und Fakten können nur auf Basis der jeweils stärksten Evidenz bewertet werden, und nicht auf Grund der populärsten Meinung.

Mai Thi Nguyen-Kim hat das vor kurzem schön erklärt:
"https://www.ardaudiothek.de/episode/freiheit-deluxe-mit-jagoda-marinic/…"

PS: Ein definiertes Ignorieren durch demokratischen Mehrheitsbeschluss stört Viren zumeist herzlich wenig.

Account gelöscht
Endlich,

die Bürger sollten wieder selbst für sich verantwortlich sein und für Ihr Verhalten und Freiheit selbst verantwortlich sein!
Leute lasst euch impfen, tut nicht weh und schützt Leben!

rainer4528
Wer gern

zentralistisch regiert wird, sollte nach Marseille ziehen. Dort kann sie oder er sich daran erfreuen, dass Paris alles richtig macht.

bolligru

Worum geht es eigentlich?
Es geht um Bürgerrechte, Grundgesetzlich verbriefte Rechte!
Das Infektionsschutzgesetz schränkt diese ein. Das ist Fakt und kann nachgelesen werden!
Besteht nach wie vor ein Notstand von nationaler Tragweite?- Das ist die Frage und so wurde begründet!

vgl.: "https://www.bgbl.de/fileadmin/user_upload/bgbl121s0802_buergerversion.p…"
....
So heißt es:
"Viertes Gesetz
zum Schutz der Bevölkerung
bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite
Vom 22. April 2021
....
(11) Die Grundrechte der körperlichen Unver-
sehrtheit (Artikel 2 Absatz 2 Satz 1 des Grundgesetzes), der Freiheit der Person (Artikel 2 Absatz 2
Satz 2 des Grundgesetzes), der Versammlungsfrei-
heit (Artikel 8 des Grundgesetzes), der Freizügigkeit
(Artikel 11 Absatz 1 des Grundgesetzes) und der
Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Absatz 1
des Grundgesetzes) werden eingeschränkt und
können auch durch Rechtsverordnungen nach Absatz 6 eingeschränkt werden.“

....

Wombat Warlock
11:57 von Schweriner1965: Äpfel mit Birnen

Werden hier Äpfel mit Birnen verglichen ? Wie viele waren denn letztes Jahr um diese Zeit geimpft ?
----------
Die Situation ist mit dem letzten Jahr natürlich nicht 1:1 vergleichbar. (Stichworte: gut 65% geimpft, infektiösere delta-Variante, Erkenntnisse zum Dauer des Imunschutzes nach Impfung ...)

Mir geht es im wesentlichen um die vielbeschworene kleinteilige Steuerung des Infektionsgeschehens, also wenn der Landrat

den nächsten Wahltermin seines MP zur dritten Potenz nehmen muss, dann partiell nach dem Hospitalisierungsindex differenzieren, davon den Quozienten aus Inzidenz und lokaler Impfquote abzieht

und abschließend aus dem Bauch heraus entscheidet, erst einmal abzuwarten, um niemanden zu verärgern.

PS: Prof. Sandra Ciesek hat das aktuelle Geschehen im ndr Corona Update diese Woche wieder sehr treffend und sachlich beschrieben.

Nelke785
Bild.Dir…..

Und das OHNE andere Patienten mit ihren notwendigen Behandlungen zugunsten der Coronaerkrankten zurück stellen zu müssen
——————-
Auf Intensivstation gibt es zum Glück keine Rangfolge. Jeder Kettenraucher, Alkoholiker, workaholic, Übergewichtige, unsportliche, ungesund lebender, auf Schlaf verzichtender Mensch, Drogenabhängige ist genauso willkommen wie jeder Ungeimpfte. Gott sei Dank!

Ein_Nutzer
Die Geister die ich rief...

Wenn man den Kommentaren hier folgt, sind viele Leser noch sehr, sehr besorgt bezüglich der Beendigung der „Epidemischen Lage von nationaler Tragweite“.
Diese Leute können beruhigt werden, denn:
Erstens treten sämtliche Maßnahmen (seit einer Gesetzesänderung m 23 Juli), erst spätestens ein Jahr nach dem Ende der Epidemische Lage von nationaler Tragweite“ außer Kraft. Also im November 22!
Zweitens kann Sie jederzeit wieder eingeführt werden und zwar subito.
Und Drittens, steht es jedem auch hinterher frei, alle ehemals beschlossenen Maßnahmen weiterhin fortzuführen (z.B. die AHA Regeln).
Aber es wäre doch schön, wenn es jedem Frei gestellt werden würde.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung @27. Oktober 2021 um 10:18 von Shantuma

... im Vorgängerthread:

"Die Inzidenz gibt leider nicht viel her ... da bei jeder Welle andere Teststrategien bestanden ...
Bei den Toten würde ich ebenso aufpassen. Da hier die sprachliche Verwendung von "mit und an" verwendet wird.
Für eine genauere Aussage müsste jeder Toter obduziert werden." [sic!]

Damit ihre Falschaussage nicht so stehen bleibt, erkläre ich es ihnen gerne zum zigsten Mal:

Die Inzidenz ist ist ein wertvoller Frühindikator, der das Infektionsgeschehen und vor allem dessen Tendenz abbildet.

Zusammen mit der gegenwärtigen Hospitalisierungsrate ermöglicht die Inzidenz bis zu 2 Wochen früher die Einschätzung der Lage und nötiger Maßnahmen.

Was die Sterbefälle betrifft - schon letztes Jahr hatten wir Daten aus ca. 1000 Obduktionen vorliegen.
Ca. 85% sind nachweisbar AN den direkten Folgen der Infektion gestorben.
Ca. 7% nachweisbar nicht.
Die durchschnittliche verbleibende Lebenserwartung der Verstorbenen betrug demnach ca. 10 Jahre.

Möbius
Knackpunkt sind die Gelder die bisher vom Bund flossen

Angefangen vom Kurzarbeitergeld. Hier stellt sich die Frage ob und ab wann wieder die Vor-Corona Regeln gelten werden.

Dann die Unterstützungszahlungen für Unternehmen, Zahnärzte und andere Selbständige.

Schließlich die Lohnfortzahlung im Quarantänefall.

Nicht zu vergessen das ausgesetzte und dann nochmal geänderte Insolvenzrecht.

Was wird die neue Regierung nun machen, da sie einen gigantischen Schuldenberg geerbt hat ?

Account gelöscht
@Weiterdenken, 11.31 Uhr - Impfen schützt

"Nochmal:
Impfen ist NICHT das Alheilmittel, nur ein Teil vom Gesamtpaket:"

Nochmal: Impfen schützt vor schweren Verläufen. Praktisch jeder Gefährdete kann sich dadurch selbst schützen. Je mehr auf diese Weise geschützt sind, um so unwichtiger ist es, Infektionsketten durch Einschränkungen zu bremsen. Wenn jeder geimpft ist, der geimpft werden kann, dann erweist sich die Impfung sehr wohl als Allheilmittel.

Der einzige Grund, es nicht einfach "laufen zu lassen", ist die Kapazität der Krankenhäuser. Und wenn sich jetzt zeigt, dass eben doch vermehrt hochbetagte Geimpfte ins Krankenhaus kommen, dann muss mit Volldampf die Booster-Impfung forciert werden. Stattdessen weiter auf Einschränkungen zu setzen, ist mehr als grob fahrlässig.

Gassi
Rein war schnell - aber wie RAUS?

Endloser Eiertanz. Die Bev müsse weiterhin geschützt werden? Aber wovor denn? Die Inf-Zahlen sind hoch und selbst Geimpfte sind Überträger. Aber müssen die Ungeimpften geschützt werden, wenn sie ihrer Ges-Pflicht nicht nachkommen wollen? Wie lange wollen wir die Schiophtenie und Hysterie noch aufrecht erhalten? Keine Vetanstaltung lohnt sich mehr - wer will denn mit Maske auf den Weihnachtsmarkt? Normalität SOFORT, Freedom! Dass viele LKRe zu wenige I-Betten haben, weil rumgegeizt wurde, ist doch kein Argument für tiefgreifendexEinschnitte in Grundrechte. Wenn die Ges-Industrie schon über Grundrechte entscheidet ...?

Minka04
Kann jemand hier weiterhelfen

Wenn man die Impfquoten von Schweden und Deutschland vergleicht, fällt mir hier kein besonders hoher Unterschied auf (Quelle: Statista) Allerdings scheint in Schweden die Inzidenz deutlich niedriger zu sein, als bei uns. Hat hier im Forum jemand evtl. eine Erklärung und Infos dazu? Danke im Voraus

Möbius
Ist das jetzt die „Neue Normalität“?

In Deutschland hatte Scholz als erster diesen Begriff gebraucht.

Es ist natürlich erfreulich das so viele Menschen in Deutschland geimpft sind, obwohl selbst das RKI nicht so genau weiß, wie viele eigentlich genau.

Nicht vergessen sollte man aber das die Impfung gegen den Wildtyp des Virus erfolgte (auf diesem basierte die Impfstoffforschung und die Zulassung). Dieser Wildtyp existiert aber garnicht mehr.

Angesichts der großen Welle in Ost- und Südosteuropa erwarte ich das auch 2022 in Deutschland ein Pandemiejahr sein wird.

Das die Schulen diesmal durchgehend offen bleiben werden, glaube ich übrigens nur so lange bis nicht ein erheblicher Teil der Schülerschaft dem Unterricht wegen häuslicher Quarantäne fern bleiben muss. Denn Lehrer können aus rein physikalischen Gründen ja nur entweder Präsenzunterricht oder „Distanzunterricht“ machen.

Wobei „Distanzunterricht“ nur ein Euphemismus war, um den Begriff des in Deutschland verbotenen „Heimunterrichts“ zu vermeiden.

Esche999
Erfahrungen nicht aus PR-Gründen beiseite schieben

Vor einer politischen Entscheidung sollte eine repräsentative Anzahl von Aussagen der Fachleute für Epidemiologie,Virologie, medizinische Statistik veröffentlicht werden, ohne Vorselektion! - damit die vielbeschworene Transparenz für die Bürger Realität wird. Alsdann kann die politische Entscheidung getroffen werden - einschließlich der Begründung für die Richtung der Entscheidung (Beenden oder nicht beenden). Vorher sind Mutmaßungen einer noch gar nicht vorhandenen neuen Regierung kontraproduktiv. Die mögliche kommende Regierung hat ja den Wandel auf ihre Fahne geschrieben - gut so. Aber : der Wandel muß auch in die richtige Richtung gehen und nicht nur PR-Mittel sein. Gleichsam um Themen "zu besetzen".Jedenfalls darf die Erkenntnis, daß grundsätzliche Entscheidungen nicht länderbezogenes Stückwerk sein dürfen, nicht aus PR-Gründen ignoriert werden.

rainer4528
15:22 von Minka04

Vielleicht ist Schweden nicht so dicht besiedelt?

bolligru
15:28 von rainer4528 siehe 14:19 von bolligru

Genaue Zahlen, darunter auch zu Schweden, finden Sie in meinem Beitrag oben. (14:19)

SirTaki
Die Maßnahmen gehen weiter

Genau, eine Notlage mit Lockdown ist nicht gegeben. Unsere Krankenhäuser arbeiten wieder flott wie eh und je. Wir hocken in Gastronomie zusammen und tummeln uns auf Märkten, Kulturveranstaltungen. Das spricht nicht für Notlage. Die Maßnahmen kommen oder sind da. 3G Regel. Wer nicht eine Bedingung erfüllt, bleibt draußen. Ist das Unfreiheit und Zwang anderer Art? Nein. Man kann sich testen lassen und spielt wieder mit. Wer es nicht zahlen will oder kann- bleibt draußen. Fragt man sich noch nach Impfzwang für bestimmte Berufsgruppen. Aber wir haben ein Jahr Bedenken und Ausprobieren hinter uns. Sind nun geeicht, dass es auch wieder kippen kann mit den großen Vergnügungen und Freiheiten, wenn man den nächsten viralen Orkan hat. Zumindest haben wir Schwache und Kranke unter uns schützen gelernt. Oder lernen sollen. Querdenker, Impfgegner und alle anderen Fans von Verschwörungen nehme ich aus. Die werden sich hier arrangieren müssen oder bleiben draußen: eine selbstgebastelte Notlage.

Account gelöscht
Pläne der Ampel-Partner: Pandemie-Notlage soll auslaufen...

Damit bewegen sie sich etwa auf der Linie von Jens Spahn, der auch Ende November die Notlage formell für beendet erklären will.

Aber wenig hört man über weitere Pläne der künftigen Koalitionäre für das Gesundheitswesen. Wird das Abrechnungssystem der Fallpauschalen überdacht oder reformiert ? Es begünstigt eher private Kliniken mit geringen Löhnen und Standards. Es fördert Privatisierungstendenzen....

Grillenspinnerei
Minka 15:22

Nach meinen Erfahrungen vor Ort liegt das an der insgesamt ehr ländlich geprägten Struktur.
Schweden hat wenige Ballungsräume, in denen sich das Infektionsgeschehen bereits in den vergangenen Wellen ausgetobt hat.

Ansonsten sind Schweden vielleicht mit uns Mecklenburgern vergleichbar - eher zurückhaltend, ohne Bussikultur.

Dies ist nur meine unverbindliche Meinung.

Eventuell richtet sich Schweden ja auch mehr nach Covid-Strategen, die hier im Forum weniger Gehör finden, obwohl sie immer so laut schreien? → Ironie

Gruß
Grille

Möbius
Ich bin verblüfft über das Klein-Klein

Dagegen erfährt man wenig über die großen Linien der Politik und die Änderungen in Wirtschafts- und Arbeitswelt als Folge der Krise seit März 2020.

Es haben sich viele Koordinaten verschoben. Die Sicht auf die Weltwirtschaft hat sich grundlegend verändert. Die Home-Office Euphorie ist längst Ernüchterung gewichen: im Home-Office macht man eben keine Karriere !

Deutschland gehört leider nicht zu den „Gewinnern“ dieser Krise. Verloren haben vor allem Arbeitnehmer, denn sie bezahlen - wie alle anderen auch - diese Krise durch die hohe Inflation.

Die USA sind trotz der Rekordzahl an Coronatoten ein klarer Gewinner der Krise. Die Wirtschaft boomt, nicht weniger als in China. Deutschland ist im Ergebnis noch abhängiger von den USA (und von China) geworden.

Eigentlich ganz ganz schlechte Voraussetzungen für die Ampel um nun von Berlin aus „die Welt zu retten“.

in Zukunft
Normalität

@15:24 von Möbius

"Ist das jetzt die „Neue Normalität“?"

NEIN.
Das ist gar keine Normalität, sondern weiterhin ein Ausnahmezustand. Auch der wird irgendwann wieder enden, wie alles in der Welt.

rainer4528
15:37 von bolligru

15:28 von rainer4528 siehe 14:19 von bolligru
Genaue Zahlen, darunter auch zu Schweden, finden Sie in meinem Beitrag oben. (14:19)///

Ich habe nur auf eine Frage geantwortet. Egal.
So und jetzt verabschiede ich mich. für heute.
Die schwarz-gelbe Kleidung liegt bereit. Dynamo ruft.
Wenn mir erlaubt wird, etwas persönliches zu schreiben?

FritzF
Ohne Notlage keine Not mehr.

Ein Meilenstein in der Pandemiebekämpfung.

harpdart
Notlage

Kurz:
Die Zahl der Neuinfektionen steigt deutlich an, obwohl etwas weniger getestet wird.

Der Anteil von positiven Tests steigt deutlich an.

Der R-Wert liegt seit Wochen fast immer deutlich über 1,0.

Die Zahl der Corona-Patienten auf Intensivstationen ist seit Anfang August fast um das vierfache angestiegen und steigt weiter.

In diesem Herbst bestimmt die wesentlich aggressivere Delta-Variante das Geschehen, die wir vor einem Jahr noch nicht kannten.

Die tägliche Impfquote ist zu niedrig, in einigen Bundesländern geradezu erbärmlich.

heathersfan
15:28 von rainer4528

"Vielleicht ist Schweden nicht so dicht besiedelt?"

Schweden hat eine deutlich höhere Urbanisierungsrate als z. B. Deutschland.

Kontrast
Welch ein Hohn!

Ich fasse es nicht. Die FDP hat sich mal wieder verkauft, die Wähler verraten und betrogen.

Was für ein unsäglicher Unsinn, Übergangsregeln beschließen zu wollen.

Jetzt können wir nur noch hoffen, dass das in Bundesrat und Bundestag abgeschmettert wird. Die Regeln gehören allesamt weg. Je scnneller, desto besser. Ende November ist immer noch zu lang. Jetzt muss das alles enden. Jeder kann für sich selbst sorgen.

Möbius
Medien: kommt im Frühjahr der „Freedom Day“?

Nein.

Das Vorbild Großbritannien ist vielleicht kein Vorbild, im Moment liegt der gleitende Durchschnitt der Coronatoten dort bei 136. Und wenn es im Winter 200 oder gar 300 sind ?

Es mag zwar zynisch klingen, aber in Deutschland werden die Maßnahmen meinem Eindruck nach immer nur gerade so weit gelockert oder verschärft oder beibehalten werden, wie es aus wirtschaftlichen Erwägungen heraus sinnvoll erscheint.

Wäre es nämlich allein um die Volksgesundheit gegangen hätte man im Frühjahr 2020 einen kompletten shutdown der Wirtschaft durchführen müssen - bei geschlossenen Grenzen. Und nach dem Vorbild der USA hätte man die Grenzübertritte streng kontrollieren müssen - bis heute und darüber hinaus.

harpdart
Was ist schon normal?

"15:24 von Möbius

"Ist das jetzt die „Neue Normalität“?"

Was in Zukunft normal sein wird, kann mMn schlecht vorhergesagt werden. Das hängt von zu vielen Faktoren ab.
Wie verhält sich das Virus, in welche Richtung wird es mutieren?
Gibt es irgendwann einen besseren Impfstoff oder gar ein wirksames Medikament?
Wie werden sich die Menschen verhalten, eher leichtsinnig oder eher vorsichtig?

Um nur einige zu nennen.

Aus heutiger Sicht könnte ich mir vorstellen, dass das, was zur Zeit 2-G genannt wird, zunächst zum Normalzustand werden könnte.
Also: impfen lassen.

Bürgerkritik
Ampel her und Corona ist weg

Jeden Tag steigen die Zahlen wieder aber die Notlage ist weg. Was soll der Quatsch und wieviele weitere Tote muss es denn noch geben? Hier geht es offensichtlich nur um die Profilirung der drei Parteien. Corona wird uns noch lange begleiten.

harpdart
@heathersfan

" ist Schweden nicht so dicht besiedelt?"

>Schweden hat eine deutlich höhere Urbanisierungsrate als z. B. Deutschland.<

Sicher?
In Schweden gibt es nur drei Städte, die man in D als Großstädte bezeichnen würde.
Stockholm als Millionenstadt, dann Göteborg mit rund 650.000 Einwohnern und Malmö mit ca. 330.000 Einwohnern.
Dann kommt lange nichts.
Aber vielleicht ist mit "Urbanisierungsrate" ja etwas Anderes gemeint?

Lè Bonk
Inzidenz

Das Impfen leistet jedenfalls keinerlei Beitrag zur Verminderung der Inzidenz. Letztes Jahr am 27.10.2020 waren 0% der Bevölkerung geimpft und die Inzidenz betrug 96,7, heute mit 2/3 geimpfter Bevölkerung 118.

Wie Herr Spahn schon sinngemäß richtig sagte: "wenn wir die geimpften auch ständig testen hört diese Pandemie nie auf".

Es ist eine Testpandemie (geworden)

Die epidemische Lage ist auslaufen zu lassen, es sind auch keine "Ersatzprodukte "ins Infektionsschutzgesetz zu implementieren und der schon vielen Experten ausgerufene Freedom Day ist längst überfällig. (Siehe Dänemark, Holland, Schweden, Texas, Florida, England)

Jim456
Katastrophe

Die Werte steigen überall wieder und jeder macht weiterhin was er will. In einer Pandemie gelten Seuchenschutzgesetze, keine Bürgerrechte. Eine Impflicht muss unbedingt her. Der Staat muss leider für Leute mitdenken und entscheiden, die dazu nicht in der Lage sind.

Ich hoffe man kann dann jemand in Haftung nehmen, wenn wir trotz Impfung an einer neuen Variante erkranken.

YVH

Ein schwerer Schlag für das Corona-Virus.

Nach einer harten Verhandlungsrunde gab das Virus nach und verspricht einen schrittweisen Rückzug. Am 20.03 zieht es sich dann endgültig aus Deutschland zurück. Die Ampel-Koalition ist mit dem Ergebnis zufrieden und verspricht keine Massnahmen mehr zum Infektionsschutz anwenden zu müssen.
Wie sich diese Niederlage auf die Umfragewerte des Virus auswirken werden, kann man noch nicht vorhersagen.

Dany39
 14:23 von Leisetreter

" Endlich,die Bürger sollten wieder selbst für sich verantwortlich sein und für Ihr Verhalten und Freiheit selbst verantwortlich sein!
Leute lasst euch impfen, tut nicht weh und schützt Leben!"

Wird nur leider auch nach dem Auslaufen nicht so sein. Der Unterschied ist, das dann die Bundesländer über 3G,2G und AHA entscheiden und das mindestens bis zum 20.März2022. Also nichts mit selbst verantwortlich entscheiden.

Ich frage mich wovor soviele immer noch Angst haben, dass sie 2G oder 3G gut finden? Haben die geimpften jetzt Angst davor sich bei den ungeimpften anzustecken, obwohl das Risiko eines schweren Verlaufs als geimpfter gering ist? Die Ungeimpften haben da wohl weniger Angst, denn sonst könnten die sich ja impfen lassen.
Ich wäre dafür dass das Wort "mindestens" gestrichen wird und es ein festes Ablaufdatum gibt, denn so kann es doch immer wieder verlängert werden, was hoffentlich keiner will.

Hirschauer
@Gytha um 11:46

>Hier verordnet weiterhin jeder Landkreis Quarantäne wie er will<
.
Es ist doch richtig. Warum sollen in Eisenach (Inzidenz 0) die gleichen Regeln gelten wie in Mühldorf (Inzidenz 592)?

schabernack
16:29 von harpdart

«>Schweden hat eine deutlich höhere Urbanisierungsrate als z. B. Deutschland.<»

«Sicher? In Schweden gibt es nur drei Städte, die man in D als Großstädte bezeichnen würde.
Stockholm als Millionenstadt, dann Göteborg mit rund 650.000 Einwohnern und Malmö mit ca. 330.000 Einwohnern. Dann kommt lange nichts.
Aber vielleicht ist mit "Urbanisierungsrate" ja etwas Anderes gemeint?»

Schweden: Die 3 größten Städte zusammen macht ± 2 Mio. Einwohner.
Sind 20% von ca. 10 Millionen Schweden.

Deutschland: Die 3 größten Städte haben zusammen ± 8 Mio. Einwohner.
Sind ≈ 10%.

Japan: Die 2 großen Ballungsräume sind ca. 63 Mio. und fast genau 50% Urbanisierungsrate zur Gesamtbevölkerung.

Inzidenzen und Covid-Fälle sind aber nicht ursächlich zusammenhängend mit Urbanisierungsraten. In Japan ist die Inzidenz bei ± 1,5. Und die Quote an Zweitimpfungen inzw. mit ca. 70% höher als hierzulande. Nicht-Anwesenheit von Corona-Querulanten ist immer der beste Schlüssel zu Gelingen und Erfolg.

MKir13
@17:03 von Hirschauer

Warum sollen in Eisenach (Inzidenz 0) die gleichen Regeln gelten wie in Mühldorf (Inzidenz 592)?

Ganz ungeschicktes Beispiel: Seit der Rückkreisung von Eisenach wird die dortige Inzidenz nicht mehr separat gemeldet, sondern folgerichtig unter Wartburgkreis (255,7) erfasst. Hat nur noch niemand dem RKI verraten.

saschamaus75
@15:22 von Minka04

>> Hat hier im Forum jemand evtl. eine
>> Erklärung und Infos dazu?

Einfach die jeweilige Bevölkerungsdichte der beiden Länder vergleichen. -.-

heathersfan
16:29 von harpdart

"In Schweden gibt es nur drei Städte, die man in D als Großstädte bezeichnen würde.
Stockholm als Millionenstadt, dann Göteborg mit rund 650.000 Einwohnern und Malmö mit ca. 330.000 Einwohnern.
Dann kommt lange nichts.
Aber vielleicht ist mit "Urbanisierungsrate" ja etwas Anderes gemeint?"

Urbanisierungsgrad ist der Anteil der Menschen der in Städten lebt. Dieser liegt in Schweden (2020) bei 87,98%, in Deutschland bei 77,45%.

Quelle: de.statista.com

heathersfan
17:32 von saschamaus75

"Einfach die jeweilige Bevölkerungsdichte der beiden Länder vergleichen. -.-"

Das ist Unsinn, Sie können nicht die riesigen, quasi unbewohnten Waldgebiete in Schweden mit einrechnen.

Hirschauer
@MiKir13 um 17:15

Die Wege der Verwaltung ...
Ich hatte dieser Tage einmal beim Gesundheitsamt des Landkreises angefragt, warum denn meine kleine Stadt an Nummer 3 der Inzidenz liegt. Antwort: Man könne dazu nichts sagen, da die Zahlen nur unregelmäßig von der kreisfreien Stadt (!) gemeldet werden.

Anna-Elisabeth
@11:30 von M. Höffling

//- Ausbau der Intensivkapazitäten statt Abbau!//

Und das nötige Personal dazu züchten Sie bei sich zu Hause im Blumentopf?

Haben Sie eigentlich eine Vorstellung davon, wie viele die Nase davon voll haben, sich jetzt vorwiegend um ungeimpfte und nach wir vor uneinsichtige Patienten mit extrem hohem Zeitaufwand kümmern zu müssen? Allein die Montur, in der die Arbeiten verrichtet werden müssen, ist eine Zumutung.

Anna-Elisabeth
@19:22 von Kaneel 18:34 von Anna-Elisabeth

//Vielleicht darf ich Ihnen diesen Link zukommen lassen. Längerer Artikel über die Situation/Ausbildung junger Ärztinnen und Ärzte unter wirtschaftlichem Druck. Inklusive Stimmen vom UKE.

"https://www.deutschlandfunkkultur.de/oekonomisierung-der-medizin-junge-…"

Gruß, Kaneel//

Ganz herzlichen Dank. Hab's gerade gelesen. Der Personalmangel in der Pflege ist für Ärzte noch ein zusätzliches Problem. Vor allem dann, wenn er eilige Anordnungen weitergeben will und das Pflegepersonal suchen muss, weil das Dienstzimmer gerade nicht besetzt ist.

KowaIski
@ Nelke785

Auf Intensivstation gibt es zum Glück keine Rangfolge. Jeder Kettenraucher, Alkoholiker, ... ist genauso willkommen wie jeder Ungeimpfte. Gott sei Dank!

Wir waren im letzten Winter deutlich weniger weit von der Triage entfernt als die meisten Menschen glauben. Und jetzt?

Account gelöscht
19:42 von Anna-Elisabeth @19:22 von Kaneel 18:34 von Anna-Elisa

Der Personalmangel in der Pflege ist für Ärzte noch ein zusätzliches Problem. Vor allem dann, wenn er eilige Anordnungen weitergeben will und das Pflegepersonal suchen muss, weil das Dienstzimmer gerade nicht besetzt ist.

#
Ich habe in diesem Jahr mehrmals das Krankenhaus aufsuchen müssen. Auch das UKE . Was ich hier einmal zum Ausdruck bringen möchte, das Pflegepersonal hat überall mit großer Aufmerksamkeit und Sorgfalt ihren Dienst gemacht. Und für ein angemessenes Gehalt ,dafür müsste die neue Regierung endlich sorgen.

Dany39
 16:13 von Kontrast

Ich kann Ihnen nur zustimmen. Aber wenn ich die Kommentare hier lese, haben die Leute anscheinend mittlerweile verlernt für sich selber zu sorgen.

Anna-Elisabeth
@19:57 von schiebaer45 19:42 von Anna-Elisabeth

//Ich habe in diesem Jahr mehrmals das Krankenhaus aufsuchen müssen. Auch das UKE . Was ich hier einmal zum Ausdruck bringen möchte, das Pflegepersonal hat überall mit großer Aufmerksamkeit und Sorgfalt ihren Dienst gemacht.//

Ja, ich war selbst bis Anfang Oktober als Patientin im UKE.
Das ist der Vorteil der Uni-Kliniken, dass sie eine besseren Personalschlüssel haben. Dennoch: auch im UKE wird z.B. beim Reinigungspersonal kräftig gespart.
Gerade im UKE kenne ich auch die Kulissen und höre vom Personal, welche Erfahrungen die aus anderen Krankenhäusern mitbringen.

Kaneel
19:42 von Anna-Elisabeth / 19:57 von schiebaer45

@Anna-Elisabeth

Ganz herzlichen Dank. Hab's gerade gelesen.

Gerne. Sie lesen aber schnell!

Der Personalmangel in der Pflege ist für Ärzte noch ein zusätzliches Problem. Vor allem dann, wenn er eilige Anordnungen weitergeben will und das Pflegepersonal suchen muss, weil das Dienstzimmer gerade nicht besetzt ist.

Bedeutet für alle dann noch mal extra Stress. Vor einiger Zeit las ich, dass Pflegekräfte abgesehen von der Kritik an den Arbeitsbedingungen auch die Anerkennung durch ihre Vorgesetzten vermissen. Da kommt dann sicher eins zum anderen.

KowaIski
@ Dany39

Haben die geimpften jetzt Angst davor sich bei den ungeimpften anzustecken, obwohl das Risiko eines schweren Verlaufs als geimpfter gering ist?

Die deutliche Mehrzahl der Bevölkerung ist mittlerweile geimpft. Die Ungeimpften sind auf unseren Intensivstationen dennoch in der Mehrheit (etwa 90%).

Wir sollten uns aber klar machen, dass auch geimpfte Patienten infiziert werden, schwer erkranken und sterben. Das sind allerdings praktisch ausschließlich sehr alte Menschen oder Menschen mit einem geschwächten Immunsystem. Und die hätten unseren Schutz verdient. Sie hätten es verdient, dass alle sich aus Solidarität impfen lassen. Die Impfung schützt zu fast 90% vor der Infektion.

In den USA wurde gerade bei der Zulassung von Biontech für Kinder zwischen 5 und 12 bewiesen, dass die Kinder in 93% der Fälle durch den Impfstoff vor der Infektion geschützt werden können.

Account gelöscht
20:13 von Anna-Elisabeth

Das ist der Vorteil der Uni-Kliniken, dass sie eine besseren Personalschlüssel haben. Dennoch: auch im UKE wird z.B. beim Reinigungspersonal kräftig gespart.
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Leider wird überall gespart.Ich persönlich habe mich im UKE am besten aufgehoben gefühlt.Hatte auch mein Bett Nachbar so empfunden.