Kommentare - Pläne der Ampel-Partner: Pandemie-Notlage soll auslaufen

Kommentare

Zudem müsse weiterhin verhindert werden,

dass das Gesundheitssystem durch die Pandemie überlastet werde.
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meine ich oder höre ich den Spruch seit Jahren ?

10:20 von Minka04

Solange jeder macht was er will
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gibt es die Möglichkeit alle Bundesländer zu einer einheitlichen Vorgehensweise zu zwingen ?

Das fängt ja gut an

Wir bewegen uns geradezu auf die 4. Welle zu bzw. sind mittendrin, was durch die Deltavariante ausgelöst wird. In BaWü wird wahrscheinlich ab Freitag über eine Verschärfung der Regeln nachgedacht. Aber in Berlin wird auf dem Papier beschlossen, dass die Pandemie-Notlage im November beendet ist. Dem Virus ist das völlig egal, was da auf dem Papier steht und wieder einmal zeigt sich das Paradoxon politischer Beschlüsse oder derartiger Positionspapiere und der Realität. Das fängt ja gut an.

Und weiter geht's...

Bis 20. März soll's also mindestens weitergehen... Immerhin: Ausgangssperre und Lockdown sind vom Tisch.

Wie wär's außer mit ewigem Verlängern von Beschränkungen mal mit konstruktiven Maßnahmen?

- Booster-Impfung für alle, jetzt! Mindestabstand zur letzten Dosis besser fünf Monate (wie in Israel) statt sechs.
- Ausbau der Intensivkapazitäten statt Abbau! Wie es aussieht, bleibt ein nennenswerter Anteil der Ungeimpften verstockt. Schaffen wir also die Kapazitäten, sie auch ohne Einschränkungen des öffentlichen Lebens versorgen zu können.

Es wird Zeit, dass sich der

Es wird Zeit, dass sich der Staat jetzt aus der Verantwortung bezüglich der Coronabekämpfung zurücknimmt.
Wir haben genug Impfangebote und jeder Bürger sollte jetzt seine gesundheitlichen Belange wieder selbst in die Hand nehmen.
Der Staat und die Länder sollten empfehlen, aber nicht mehr bevormunden.

2G

ist ein absolutes no Go:
weil es Diskriminierung ist,
weil es die Pandemie weiter treibt,
weil es virologisch gefährlich ist,
weil es nur dazu dient, Argumente (hauptsächlich in Form von Druck) für das Impfen aufzubauen.

Nochmal:
Impfen ist NICHT das Alheilmittel, nur ein Teil vom Gesamtpaket:
Testen vor Zusammenkünften in Innenbereichen (Schnelltests für 30Ct, z.B. mit 1EUR Obulus),
Masken
(hier sollten aber Communitymasken wieder ausreichen)
Abstand wo es möglich ist.

Auf der anderen Seite:
es sind/ waren seit Beginn 2020 "NUR" ca. 5% in Deutschland betroffen, So niedrig sicher vor allem wegen den Vorsichtsmaßnahmen 2020.
Diese "Erfolge" werden jetzt mit 2G (3G ist logischer Weise entsprechend riskanter) zumindest stark gefährdet.

...ttestEineMeinung #Dem Kind einen neuen Namen geben?

Mir ist egal, wie wir sie nennen - ohne Verlängerung zumindest der erträglicheren Maßnahmen wie Masken im öffentlichen Raum und zumindest der 3G-Regelung würde die aktuell vorherrschende Delta-Variante die Infektionszahlen so schnell in die Höhe treiben, dass die Intensivstationen schon bald wieder überfüllt wären.

Die meisten von uns werden sich noch infizieren, der Zug ist spätestens seit Frühsommer 2020 abgefahren.

Impfungen verhindern ca. 95% der schweren Verläufe - will heissen von 20, die ohne Impfung auf die Intensivstation gekommen wären, ist es mit Impfung nur noch Einer.

Jetzt geht es aber darum, dass wir für die, die trotz Impfung, oder weil sie sich entweder nicht impfen lassen können bzw. in den meisten Fällen wollen, noch genügend Intensivbetten frei haben.

Und das OHNE andere Patienten mit ihren notwendigen Behandlungen zugunsten der Coronaerkrankten zurück stellen zu müssen.

Wie soll das

am Ende ausgehen.
" Laut den jüngsten Angaben des RKI wurden binnen 24 Stunden 23.212 Neuinfektionen sowie 114 Todesfälle im Zusammenhang mit dem Coronavirus verzeichnet. "

Täglich steigen die Zahlen, November ist nicht mehr weit, kann ich mir jetzt nicht wirklich vorstellen das so ein Plan aufgeht.

Auslaufen der Pandemie-Notlage führt zu uneinheitlichen Regeln

Wird die Pandemie-Notlage beendet, muss jedes Bundesland für sich Regelungen treffen, die dann dem im Bericht genannten Flickenteppich entsprechen.
Gerade für die Bürger, die an den Ländergrenzen wohnen z. B. Grenze NRW zu seinen Nachbarbundesländern, wird es dann kompliziert, wenn sie "grenzüberschreitende" Interessen haben.
Was im einen Bundesland dann Pflicht ist, kann im Nachbar-Bundesland verboten sein und umgekehrt.
Mich wird es sicher nicht betreffen.

Aber die Bundesländer haben es schon kritisiert u. ich gebe ihnen Recht.

Ganz ehrlich

Ich kann es nicht mehr hören, von der Überlastung des Gesundheitssystems. Es wurden wieder Bett abgebaut, weil die Pfleger/innen vor Frust hingeworfen haben oder Sie reduzieren die Stunden. Klar , Personal für Intensivstationen fallen nicht vom Himmel , aber wenn man als Regierung Angst hat , stelle ich z. B. die Krankenhäuser unter die Weisungbefugnis vom Bundesgesundheitsministerium und koordiniere von oben.

@pemiku

„ Wieder Situationen, in denen Städte, Gemeinden, Landkreise ihr eigenes Süppchen kochen ???“

War das überhaupt mal anders? Hier verordnet weiterhin jeder Landkreis Quarantäne wie er will, vor allem an den Schulen. In Niedersachsen gibt’s Maskenpflicht im Unterricht, in Bayern nicht, obwohl das Infektionsgeschehen dort deutlich höher ist usw.

Was wírd draus gemacht?

Die Pandemie ist nicht zu Ende, das ist unbestritten?
Handelt es sich aber noch um eine "Notlage von besonderer Tragweite"? Da kann man mit Blick auf die aktuellen Krankenzahlen geteilter Meinung sein. Diese sind nicht schön, aber auch DANK der Impfung (die viele Alte und Vulnerable schützt) in einem ähnlichen Rahmen wie man das von anderen Viruserkrankungen auch durchaus kennt.
Wird das Instrument jedoch nur genutzt, um immer höheren Druck auf Menschen auszuüben, die die Impfung ablehnen und Sie auch aus wissenschaftlicher Sicht Nicht brauchen, wie junge Gesunde und erst Recht Kinder, dann ist dies völlig verfehlt.
Erste Massnahme bei einer "pandemischen Notlage von besonderer Tragweite" sollte es sein, dass ich dafür sorge, dass genügend Pflegepersonal auf den Intensivstationen vorhanden ist, egal wie, aber das hat Prio 1!
Es kann nicht sein, dass 100 Menschen mehr, die wg. CoVid auf die ITS müssen, egal obgeimpft oder ungeimpft, das System an den Rande der Überlastung bringen

egal

ob die Notlage ausläuft oder nicht, die Einschränkungen werden wir ohnehin nicht mehr los.

Maske nicht für jeden unproblematisch

Das Masken tragen pauschal für unproblematisch zu erklären ist für Betroffene einfach nur Hohn (z.B. für Schüler im Unterricht, versucht mal mit Maske eine neue Sprache zu lernen), oder ich kenne eine, die geht wegen der Maskenpflicht seit über einem Jahr nicht mehr einkaufen, weil sie die wegen ihrem Asthmas nicht tragen kann und für solche Menschen ist ein monatelanges weiterso mit Maske eine Zumutung.
Auch stört mich, daß es heißt bis MINDESTENS 20.3.22. Denn das heißt, das es auch einfach noch verlängert werden kann.

Verstehe ich nicht

"...damit zwischen den einzelnen Bundesländern kein Flickenteppich an verschiedenen Corona-Auflagen entsteht"

War und ist das nicht immer so? Wenn man in den letzten beiden Jahren von einem Bundesland in ein anderes fuhr, musste man immer erst schauen, was dort gerade gilt. In manche durfte man gar nicht fahren oder zwar hinfahren, aber nicht dort übernachten. Es gab unterschiedliche Regelungen für das Einkaufen und auch für die Schulen (Präsenz- Wechselunterricht, Home-Schooling, was ab welcher Klasse?). Ich komme aus dem Grenzgebiet von Bayern zu Ba-Wü und mal war auf der einen oder anderen Seite der Baumarkt geöffnet oder geschlossen und alle fuhren fröhlich hin und her.

Wir fahren öfters nach S-H und dort war immer alles anders, als in Bayern (Geschäfte, Kneipen), auch zu Zeiten, als die Inzidenz in Bayern auch mal niedrig war, was sie ja in S-H fast immer ist.

Einheitlichkeit? Echt jetzt? Haben wir die im Moment? 2G, 3G je nach Gusto und Branche; Veranstaltungen,....

das ist die Frage........

Am 27. Oktober 2021 um 09:54 von Wombat Warlock
Alle Jahre wieder ???
"Volker Wissing: Die Bundesländer hätten die Möglichkeit, "auf regionales Infektionsgeschehen sehr präzise und maßvoll zu reagieren"."

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Genau, das war ja das, was im letzten Winter so prima funktioniert hat.

(sarkastisch gemeint)
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Werden hier Äpfel mit Birnen verglichen ? Wie viele waren denn letztes Jahr um diese Zeit geimpft ?

Glaubwürdigkeit

Diese Entscheidung scheint einer der Kompromisse zu sein, an die wir uns gewöhnen müssen.
Bei der unsicheren Gesamtlage bei Fortbestehen der Pandemie, fördert es den Eindruck, dass die Koalitionsparter Verantwortung vermeiden wollen. Wenn dies eindauerndes "Schwarze Peter Spiel" zwischen den Koalitionären, die nur die Verantwortung für ein Scheitern vermeiden wollen und sie auf den "Partner" schieben wollen, wird, dann ist das die schlimmste aller Möglichkeiten.
Diese Entscheidung, die es irgendwie allen Recht machen will, verstärkt diese Befürchtung und schadet der Glaubwürdigkeit.

Immerhin das Home-Office

wurde durch die Pandemie in Deutschland implementiert. Nun haben Arbeitgeber die Möglichkeit zu beweisen, ob sie wirklich so "grün" sind, und das Homeoffice dauerhaft erlauben - um beispielsweise den ewigen Pendlerverkehr zu minimieren, oder ob es immer nur Lippenbekenntnisse sind, und Wichtigtuerei und pseudo-Kontrollwahn (natürlich immer offiziell verpackt in einem "das Persöhnliche ist ja so wichtig") die Oberhand behalten.
.
Viele Großkonzerne, Energieversorger, Handelskonzerne usw. sind noch lange nicht im hier-und-jetzt angekommen

Senkt die Inzidenzen leider keinen Deut

Deutschlands größte Leuchten halten sich fein raus und lassen das Infektionsgeschehen regieren . Auch der Antikörperschutz von Millionen Älteren läuft langsam aus und ab . Die Impfkampagne dümpelt promilig vor sich hin , Boosterimpfungen werden auf den letzten Drücker verzögert
kann ja nur noch besser werden . Die alten Entscheidungsträger packen längst die Koffer , die neuen lassen sich Zeit und machen lieber Zukunftsmusikbbei klingelnden Registrierkassen bis die Hospitäler endlich wieder rappelvoll sind. Ganz so leicht wird auch die Bundes Ampel nicht absahnen können.

macht Sinn

Die Party People freuts!
Bei steigenden Inzidenzen und sehr vielen Impfverweigerern, Allergikern die sich nicht impfen lassen oder aus Religiösen Gründen, welche auch immer.
Macht es sogar sehr Großen Sinn die Pandemie Lage zu eliminieren, interessant wird es wenn die Ansteckungen und schweren Verläufe wieder in astronomische Höhen Schießen.
Lockdown soll ja keine Option mehr sein.

Notlage von nationaler Tragweite

Es scheint sicher, daß die Inzidenz steigen wird, also die Zahl der Infizierten und sie ist bereits über 100.
Aber, im internationalen Vergleich ist das wenig.
Bei deutlich höheren Inzidenzen und gleichzeitig weniger bzw. gar keinen Vorschriften stehen vergleichbare andere europäische Länder (außer Österreich) besser da als wir in Deutschland, was die Zahl der Intensivpatienten pro 1 Mio. anbetrifft, deutlich Schweden.
Beispiele
1. Vereinigtes Königreich (mit freedom- day seit Monaten)
7-Tage-Inzidenz: 459,7
Intensivpatienten: 913 (13,35 pro 1 Mio.)
2. Niederlande
7-Tage-Inzidenz: 226,5
Intensivpatienten: 182 (10,64 pro 1 Mio.)
3. Österreich
7-Tage-Inzidenz: 271,5
Intensivpatienten: 250 (27,5 pro 1 Mio.)
4. Schweden
7-Tage-Inzidenz: 46,0
Intensivpatienten: 25 (2,5 pro 1 Mio.)
...
5. Deutschland
7-Tage-Inzidenz: 118.0
Intensivpatienten: 1707 (20,6 pro 1 Mio.)
...
Quellen:
"https://www.worldometers.info/coronavirus/"
"https://www.corona-in-zahlen.de/land-uebersicht/"

Corona ist also vorbei? Die

Corona ist also vorbei?
Die einen sind geimpft, die anderen gehen freiwillig volles Risiko. Beenden der Notlage bedeutet nur, dass der Staat nicht mehr zahlt. Das geht jetzt wieder auf Länder und/oder Krankenkassen zurück.

11:23 von Jochen Peter

der eine verschärft
der andere läßt´s auslaufen
wie da Gemeinsames rauskommen soll ?

Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion

Liebe User,

wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

11:23 von Jochen Peter: Paradoxon politischer Beschlüsse

Da kann ich Ihnen voll zustimmen.

Naturwissenschaftliche Phänomene und Fakten können nur auf Basis der jeweils stärksten Evidenz bewertet werden, und nicht auf Grund der populärsten Meinung.

Mai Thi Nguyen-Kim hat das vor kurzem schön erklärt:
"https://www.ardaudiothek.de/episode/freiheit-deluxe-mit-jagoda-marinic/…"

PS: Ein definiertes Ignorieren durch demokratischen Mehrheitsbeschluss stört Viren zumeist herzlich wenig.

Endlich,

die Bürger sollten wieder selbst für sich verantwortlich sein und für Ihr Verhalten und Freiheit selbst verantwortlich sein!
Leute lasst euch impfen, tut nicht weh und schützt Leben!

Wer gern

zentralistisch regiert wird, sollte nach Marseille ziehen. Dort kann sie oder er sich daran erfreuen, dass Paris alles richtig macht.

Worum geht es eigentlich?Es

Worum geht es eigentlich?
Es geht um Bürgerrechte, Grundgesetzlich verbriefte Rechte!
Das Infektionsschutzgesetz schränkt diese ein. Das ist Fakt und kann nachgelesen werden!
Besteht nach wie vor ein Notstand von nationaler Tragweite?- Das ist die Frage und so wurde begründet!

vgl.: "https://www.bgbl.de/fileadmin/user_upload/bgbl121s0802_buergerversion.p…"
....
So heißt es:
"Viertes Gesetz
zum Schutz der Bevölkerung
bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite
Vom 22. April 2021
....
(11) Die Grundrechte der körperlichen Unver-
sehrtheit (Artikel 2 Absatz 2 Satz 1 des Grundgesetzes), der Freiheit der Person (Artikel 2 Absatz 2
Satz 2 des Grundgesetzes), der Versammlungsfrei-
heit (Artikel 8 des Grundgesetzes), der Freizügigkeit
(Artikel 11 Absatz 1 des Grundgesetzes) und der
Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Absatz 1
des Grundgesetzes) werden eingeschränkt und
können auch durch Rechtsverordnungen nach Absatz 6 eingeschränkt werden.“

....

11:57 von Schweriner1965: Äpfel mit Birnen

Werden hier Äpfel mit Birnen verglichen ? Wie viele waren denn letztes Jahr um diese Zeit geimpft ?
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Die Situation ist mit dem letzten Jahr natürlich nicht 1:1 vergleichbar. (Stichworte: gut 65% geimpft, infektiösere delta-Variante, Erkenntnisse zum Dauer des Imunschutzes nach Impfung ...)

Mir geht es im wesentlichen um die vielbeschworene kleinteilige Steuerung des Infektionsgeschehens, also wenn der Landrat

den nächsten Wahltermin seines MP zur dritten Potenz nehmen muss, dann partiell nach dem Hospitalisierungsindex differenzieren, davon den Quozienten aus Inzidenz und lokaler Impfquote abzieht

und abschließend aus dem Bauch heraus entscheidet, erst einmal abzuwarten, um niemanden zu verärgern.

PS: Prof. Sandra Ciesek hat das aktuelle Geschehen im ndr Corona Update diese Woche wieder sehr treffend und sachlich beschrieben.

Bild.Dir…..

Und das OHNE andere Patienten mit ihren notwendigen Behandlungen zugunsten der Coronaerkrankten zurück stellen zu müssen
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Auf Intensivstation gibt es zum Glück keine Rangfolge. Jeder Kettenraucher, Alkoholiker, workaholic, Übergewichtige, unsportliche, ungesund lebender, auf Schlaf verzichtender Mensch, Drogenabhängige ist genauso willkommen wie jeder Ungeimpfte. Gott sei Dank!

Die Geister die ich rief...

Wenn man den Kommentaren hier folgt, sind viele Leser noch sehr, sehr besorgt bezüglich der Beendigung der „Epidemischen Lage von nationaler Tragweite“.
Diese Leute können beruhigt werden, denn:
Erstens treten sämtliche Maßnahmen (seit einer Gesetzesänderung m 23 Juli), erst spätestens ein Jahr nach dem Ende der Epidemische Lage von nationaler Tragweite“ außer Kraft. Also im November 22!
Zweitens kann Sie jederzeit wieder eingeführt werden und zwar subito.
Und Drittens, steht es jedem auch hinterher frei, alle ehemals beschlossenen Maßnahmen weiterhin fortzuführen (z.B. die AHA Regeln).
Aber es wäre doch schön, wenn es jedem Frei gestellt werden würde.

...ttestEineMeinung @27. Oktober 2021 um 10:18 von Shantuma

... im Vorgängerthread:

"Die Inzidenz gibt leider nicht viel her ... da bei jeder Welle andere Teststrategien bestanden ...
Bei den Toten würde ich ebenso aufpassen. Da hier die sprachliche Verwendung von "mit und an" verwendet wird.
Für eine genauere Aussage müsste jeder Toter obduziert werden." [sic!]

Damit ihre Falschaussage nicht so stehen bleibt, erkläre ich es ihnen gerne zum zigsten Mal:

Die Inzidenz ist ist ein wertvoller Frühindikator, der das Infektionsgeschehen und vor allem dessen Tendenz abbildet.

Zusammen mit der gegenwärtigen Hospitalisierungsrate ermöglicht die Inzidenz bis zu 2 Wochen früher die Einschätzung der Lage und nötiger Maßnahmen.

Was die Sterbefälle betrifft - schon letztes Jahr hatten wir Daten aus ca. 1000 Obduktionen vorliegen.
Ca. 85% sind nachweisbar AN den direkten Folgen der Infektion gestorben.
Ca. 7% nachweisbar nicht.
Die durchschnittliche verbleibende Lebenserwartung der Verstorbenen betrug demnach ca. 10 Jahre.

Knackpunkt sind die Gelder die bisher vom Bund flossen

Angefangen vom Kurzarbeitergeld. Hier stellt sich die Frage ob und ab wann wieder die Vor-Corona Regeln gelten werden.

Dann die Unterstützungszahlungen für Unternehmen, Zahnärzte und andere Selbständige.

Schließlich die Lohnfortzahlung im Quarantänefall.

Nicht zu vergessen das ausgesetzte und dann nochmal geänderte Insolvenzrecht.

Was wird die neue Regierung nun machen, da sie einen gigantischen Schuldenberg geerbt hat ?

@Weiterdenken, 11.31 Uhr - Impfen schützt

"Nochmal:
Impfen ist NICHT das Alheilmittel, nur ein Teil vom Gesamtpaket:"

Nochmal: Impfen schützt vor schweren Verläufen. Praktisch jeder Gefährdete kann sich dadurch selbst schützen. Je mehr auf diese Weise geschützt sind, um so unwichtiger ist es, Infektionsketten durch Einschränkungen zu bremsen. Wenn jeder geimpft ist, der geimpft werden kann, dann erweist sich die Impfung sehr wohl als Allheilmittel.

Der einzige Grund, es nicht einfach "laufen zu lassen", ist die Kapazität der Krankenhäuser. Und wenn sich jetzt zeigt, dass eben doch vermehrt hochbetagte Geimpfte ins Krankenhaus kommen, dann muss mit Volldampf die Booster-Impfung forciert werden. Stattdessen weiter auf Einschränkungen zu setzen, ist mehr als grob fahrlässig.

Rein war schnell - aber wie RAUS?

Endloser Eiertanz. Die Bev müsse weiterhin geschützt werden? Aber wovor denn? Die Inf-Zahlen sind hoch und selbst Geimpfte sind Überträger. Aber müssen die Ungeimpften geschützt werden, wenn sie ihrer Ges-Pflicht nicht nachkommen wollen? Wie lange wollen wir die Schiophtenie und Hysterie noch aufrecht erhalten? Keine Vetanstaltung lohnt sich mehr - wer will denn mit Maske auf den Weihnachtsmarkt? Normalität SOFORT, Freedom! Dass viele LKRe zu wenige I-Betten haben, weil rumgegeizt wurde, ist doch kein Argument für tiefgreifendexEinschnitte in Grundrechte. Wenn die Ges-Industrie schon über Grundrechte entscheidet ...?

Kann jemand hier weiterhelfen

Wenn man die Impfquoten von Schweden und Deutschland vergleicht, fällt mir hier kein besonders hoher Unterschied auf (Quelle: Statista) Allerdings scheint in Schweden die Inzidenz deutlich niedriger zu sein, als bei uns. Hat hier im Forum jemand evtl. eine Erklärung und Infos dazu? Danke im Voraus

Ist das jetzt die „Neue Normalität“?

In Deutschland hatte Scholz als erster diesen Begriff gebraucht.

Es ist natürlich erfreulich das so viele Menschen in Deutschland geimpft sind, obwohl selbst das RKI nicht so genau weiß, wie viele eigentlich genau.

Nicht vergessen sollte man aber das die Impfung gegen den Wildtyp des Virus erfolgte (auf diesem basierte die Impfstoffforschung und die Zulassung). Dieser Wildtyp existiert aber garnicht mehr.

Angesichts der großen Welle in Ost- und Südosteuropa erwarte ich das auch 2022 in Deutschland ein Pandemiejahr sein wird.

Das die Schulen diesmal durchgehend offen bleiben werden, glaube ich übrigens nur so lange bis nicht ein erheblicher Teil der Schülerschaft dem Unterricht wegen häuslicher Quarantäne fern bleiben muss. Denn Lehrer können aus rein physikalischen Gründen ja nur entweder Präsenzunterricht oder „Distanzunterricht“ machen.

Wobei „Distanzunterricht“ nur ein Euphemismus war, um den Begriff des in Deutschland verbotenen „Heimunterrichts“ zu vermeiden.

Erfahrungen nicht aus PR-Gründen beiseite schieben

Vor einer politischen Entscheidung sollte eine repräsentative Anzahl von Aussagen der Fachleute für Epidemiologie,Virologie, medizinische Statistik veröffentlicht werden, ohne Vorselektion! - damit die vielbeschworene Transparenz für die Bürger Realität wird. Alsdann kann die politische Entscheidung getroffen werden - einschließlich der Begründung für die Richtung der Entscheidung (Beenden oder nicht beenden). Vorher sind Mutmaßungen einer noch gar nicht vorhandenen neuen Regierung kontraproduktiv. Die mögliche kommende Regierung hat ja den Wandel auf ihre Fahne geschrieben - gut so. Aber : der Wandel muß auch in die richtige Richtung gehen und nicht nur PR-Mittel sein. Gleichsam um Themen "zu besetzen".Jedenfalls darf die Erkenntnis, daß grundsätzliche Entscheidungen nicht länderbezogenes Stückwerk sein dürfen, nicht aus PR-Gründen ignoriert werden.

15:22 von Minka04

Vielleicht ist Schweden nicht so dicht besiedelt?

Die Maßnahmen gehen weiter

Genau, eine Notlage mit Lockdown ist nicht gegeben. Unsere Krankenhäuser arbeiten wieder flott wie eh und je. Wir hocken in Gastronomie zusammen und tummeln uns auf Märkten, Kulturveranstaltungen. Das spricht nicht für Notlage. Die Maßnahmen kommen oder sind da. 3G Regel. Wer nicht eine Bedingung erfüllt, bleibt draußen. Ist das Unfreiheit und Zwang anderer Art? Nein. Man kann sich testen lassen und spielt wieder mit. Wer es nicht zahlen will oder kann- bleibt draußen. Fragt man sich noch nach Impfzwang für bestimmte Berufsgruppen. Aber wir haben ein Jahr Bedenken und Ausprobieren hinter uns. Sind nun geeicht, dass es auch wieder kippen kann mit den großen Vergnügungen und Freiheiten, wenn man den nächsten viralen Orkan hat. Zumindest haben wir Schwache und Kranke unter uns schützen gelernt. Oder lernen sollen. Querdenker, Impfgegner und alle anderen Fans von Verschwörungen nehme ich aus. Die werden sich hier arrangieren müssen oder bleiben draußen: eine selbstgebastelte Notlage.

Pläne der Ampel-Partner: Pandemie-Notlage soll auslaufen...

Damit bewegen sie sich etwa auf der Linie von Jens Spahn, der auch Ende November die Notlage formell für beendet erklären will.

Aber wenig hört man über weitere Pläne der künftigen Koalitionäre für das Gesundheitswesen. Wird das Abrechnungssystem der Fallpauschalen überdacht oder reformiert ? Es begünstigt eher private Kliniken mit geringen Löhnen und Standards. Es fördert Privatisierungstendenzen....

Minka 15:22

Nach meinen Erfahrungen vor Ort liegt das an der insgesamt ehr ländlich geprägten Struktur.
Schweden hat wenige Ballungsräume, in denen sich das Infektionsgeschehen bereits in den vergangenen Wellen ausgetobt hat.

Ansonsten sind Schweden vielleicht mit uns Mecklenburgern vergleichbar - eher zurückhaltend, ohne Bussikultur.

Dies ist nur meine unverbindliche Meinung.

Eventuell richtet sich Schweden ja auch mehr nach Covid-Strategen, die hier im Forum weniger Gehör finden, obwohl sie immer so laut schreien? → Ironie

Gruß
Grille

Ich bin verblüfft über das Klein-Klein

Dagegen erfährt man wenig über die großen Linien der Politik und die Änderungen in Wirtschafts- und Arbeitswelt als Folge der Krise seit März 2020.

Es haben sich viele Koordinaten verschoben. Die Sicht auf die Weltwirtschaft hat sich grundlegend verändert. Die Home-Office Euphorie ist längst Ernüchterung gewichen: im Home-Office macht man eben keine Karriere !

Deutschland gehört leider nicht zu den „Gewinnern“ dieser Krise. Verloren haben vor allem Arbeitnehmer, denn sie bezahlen - wie alle anderen auch - diese Krise durch die hohe Inflation.

Die USA sind trotz der Rekordzahl an Coronatoten ein klarer Gewinner der Krise. Die Wirtschaft boomt, nicht weniger als in China. Deutschland ist im Ergebnis noch abhängiger von den USA (und von China) geworden.

Eigentlich ganz ganz schlechte Voraussetzungen für die Ampel um nun von Berlin aus „die Welt zu retten“.

Normalität

@15:24 von Möbius

"Ist das jetzt die „Neue Normalität“?"

NEIN.
Das ist gar keine Normalität, sondern weiterhin ein Ausnahmezustand. Auch der wird irgendwann wieder enden, wie alles in der Welt.

15:37 von bolligru

15:28 von rainer4528 siehe 14:19 von bolligru
Genaue Zahlen, darunter auch zu Schweden, finden Sie in meinem Beitrag oben. (14:19)///

Ich habe nur auf eine Frage geantwortet. Egal.
So und jetzt verabschiede ich mich. für heute.
Die schwarz-gelbe Kleidung liegt bereit. Dynamo ruft.
Wenn mir erlaubt wird, etwas persönliches zu schreiben?

Notlage

Kurz:
Die Zahl der Neuinfektionen steigt deutlich an, obwohl etwas weniger getestet wird.

Der Anteil von positiven Tests steigt deutlich an.

Der R-Wert liegt seit Wochen fast immer deutlich über 1,0.

Die Zahl der Corona-Patienten auf Intensivstationen ist seit Anfang August fast um das vierfache angestiegen und steigt weiter.

In diesem Herbst bestimmt die wesentlich aggressivere Delta-Variante das Geschehen, die wir vor einem Jahr noch nicht kannten.

Die tägliche Impfquote ist zu niedrig, in einigen Bundesländern geradezu erbärmlich.

15:28 von rainer4528

"Vielleicht ist Schweden nicht so dicht besiedelt?"

Schweden hat eine deutlich höhere Urbanisierungsrate als z. B. Deutschland.

Welch ein Hohn!

Ich fasse es nicht. Die FDP hat sich mal wieder verkauft, die Wähler verraten und betrogen.

Was für ein unsäglicher Unsinn, Übergangsregeln beschließen zu wollen.

Jetzt können wir nur noch hoffen, dass das in Bundesrat und Bundestag abgeschmettert wird. Die Regeln gehören allesamt weg. Je scnneller, desto besser. Ende November ist immer noch zu lang. Jetzt muss das alles enden. Jeder kann für sich selbst sorgen.

Medien: kommt im Frühjahr der „Freedom Day“?

Nein.

Das Vorbild Großbritannien ist vielleicht kein Vorbild, im Moment liegt der gleitende Durchschnitt der Coronatoten dort bei 136. Und wenn es im Winter 200 oder gar 300 sind ?

Es mag zwar zynisch klingen, aber in Deutschland werden die Maßnahmen meinem Eindruck nach immer nur gerade so weit gelockert oder verschärft oder beibehalten werden, wie es aus wirtschaftlichen Erwägungen heraus sinnvoll erscheint.

Wäre es nämlich allein um die Volksgesundheit gegangen hätte man im Frühjahr 2020 einen kompletten shutdown der Wirtschaft durchführen müssen - bei geschlossenen Grenzen. Und nach dem Vorbild der USA hätte man die Grenzübertritte streng kontrollieren müssen - bis heute und darüber hinaus.

Was ist schon normal?

"15:24 von Möbius

"Ist das jetzt die „Neue Normalität“?"

Was in Zukunft normal sein wird, kann mMn schlecht vorhergesagt werden. Das hängt von zu vielen Faktoren ab.
Wie verhält sich das Virus, in welche Richtung wird es mutieren?
Gibt es irgendwann einen besseren Impfstoff oder gar ein wirksames Medikament?
Wie werden sich die Menschen verhalten, eher leichtsinnig oder eher vorsichtig?

Um nur einige zu nennen.

Aus heutiger Sicht könnte ich mir vorstellen, dass das, was zur Zeit 2-G genannt wird, zunächst zum Normalzustand werden könnte.
Also: impfen lassen.

Ampel her und Corona ist weg

Jeden Tag steigen die Zahlen wieder aber die Notlage ist weg. Was soll der Quatsch und wieviele weitere Tote muss es denn noch geben? Hier geht es offensichtlich nur um die Profilirung der drei Parteien. Corona wird uns noch lange begleiten.

@heathersfan

" ist Schweden nicht so dicht besiedelt?"

>Schweden hat eine deutlich höhere Urbanisierungsrate als z. B. Deutschland.<

Sicher?
In Schweden gibt es nur drei Städte, die man in D als Großstädte bezeichnen würde.
Stockholm als Millionenstadt, dann Göteborg mit rund 650.000 Einwohnern und Malmö mit ca. 330.000 Einwohnern.
Dann kommt lange nichts.
Aber vielleicht ist mit "Urbanisierungsrate" ja etwas Anderes gemeint?

Inzidenz

Das Impfen leistet jedenfalls keinerlei Beitrag zur Verminderung der Inzidenz. Letztes Jahr am 27.10.2020 waren 0% der Bevölkerung geimpft und die Inzidenz betrug 96,7, heute mit 2/3 geimpfter Bevölkerung 118.

Wie Herr Spahn schon sinngemäß richtig sagte: "wenn wir die geimpften auch ständig testen hört diese Pandemie nie auf".

Es ist eine Testpandemie (geworden)

Die epidemische Lage ist auslaufen zu lassen, es sind auch keine "Ersatzprodukte "ins Infektionsschutzgesetz zu implementieren und der schon vielen Experten ausgerufene Freedom Day ist längst überfällig. (Siehe Dänemark, Holland, Schweden, Texas, Florida, England)

Katastrophe

Die Werte steigen überall wieder und jeder macht weiterhin was er will. In einer Pandemie gelten Seuchenschutzgesetze, keine Bürgerrechte. Eine Impflicht muss unbedingt her. Der Staat muss leider für Leute mitdenken und entscheiden, die dazu nicht in der Lage sind.

Ich hoffe man kann dann jemand in Haftung nehmen, wenn wir trotz Impfung an einer neuen Variante erkranken.

Ein schwerer Schlag für das

Ein schwerer Schlag für das Corona-Virus.

Nach einer harten Verhandlungsrunde gab das Virus nach und verspricht einen schrittweisen Rückzug. Am 20.03 zieht es sich dann endgültig aus Deutschland zurück. Die Ampel-Koalition ist mit dem Ergebnis zufrieden und verspricht keine Massnahmen mehr zum Infektionsschutz anwenden zu müssen.
Wie sich diese Niederlage auf die Umfragewerte des Virus auswirken werden, kann man noch nicht vorhersagen.

Man kann nur den Kopf schütteln

Corona hat längst den Wandel von einer Infektionskrankheit zu einem religiösen Dogma vollzogen: "Was nicht geimpft? - Ketzer - auf den Scheiterhaufen".
.
Pandemie von nationaler Bedeutung? Was weiß ich: Wir haben nach 18 Monaten rund 5% Infizierte der Bevölkerung, also bezogen auf eine Firma mit 100 Mitarbeitern 5 Infizierte. Damit verglichen ist jede Influenza ansteckender. Wieviele Erkrankte haben wir? Da fehlen mir die Zahlen. 50%, 25%, 20%, 10% oder weniger der Infizierten? Geht man von rund 800.000 Erkrankten aus, ist ebenfalls die Influenza vorne. Allerdings ist die Todesrate bei Corona deutlich höher, aber es ist der selbe Personenkreis - Vorerkrankte, Immungeschwächte.
.
Man hat das Maserngesetz geschlachtet ohne aber den wesentliche Unterschied zu berücksichtigen - nach einer Masernimpfung ist man praktisch nicht mehr ansteckend und der Impfstoff ist lange vorhanden und hat wenige Nebenwirkungen.
.
Die Abschaffung der Maßnahmen ist längst geboten.

Es fällt mir unfassbar schwer, zu begreifen, dass

es noch immer Menschen gibt, die andere ausgrenzen wollen und sich dabei auch noch völlig im Recht fühlen.

Es ist nicht normal, wie wir aktuell leben. Es ist nicht normal, Menschen in 1G, 2G, 3G, 3G+ einzusortieren. Es ist nicht normal, Freundschafts- und Familienbande wegen einer Impf- oder Antiimpfeinstellung zu brechen.

Was hat die Politik, was haben die Medien mit uns gemacht? Ich bin weder gegen Corona oder die Grippe geimpft noch habe ich mich jemals getestet oder testen lassen. Jeder meiner Familie, Freunde oder Kollegen darf das nicht gut finden oder anders sehen. Jeder hat dazu eine eigene Meinung, die er auch haben darf. Aber das darf uns doch nicht trennen. Wir sind alle Menschen. Alle soziale Wesen.

Wir dürfen uns nicht spalten lassen. Leben und leben lassen, denn nur zusammen schaffen wir das.

Leute lest ihr eigentlich den Artikel?

Wer den Artikel aufmerksam liest, stellt fest die Aufhebung der endemischen Lage nimmt nicht eine Maßnahme zurück. Also alle die hier deswegen den Weltuntergang prophezeien: Thema verfehlt. Zur Zeit gibt es nicht eine Maßnahme, die auf Bundesrecht beruht. Einziger Unterschied zu vorher ist, die Länder können nicht mehr so einfach an den Parlamenten vorbei etwas beschließen. Und dazu ist es auch allerhöchste Zeit.
Jetzt sind die Länder in deren Hoheit das Thema fällt alleine verantwortlich das für ihr Land zu regeln. Wenn die das einheitlich machen wollen: gerne. Aber da kann die Pandemie noch Jahrzehnte dauern und das bekämen die nicht hin.

@von Kontrast

Nein, zusammen schaffen wir das nicht. Denn ich will als Geimpfter Sie nicht anstecken wollen, noch wollen Sie schwer erkranken oder sogar sterben, weil Sie nicht geimpft sind.

Und nochmal Nein, Sie werden nicht von Geimpften in eine 1G,2G,3G Schublade einsortiert. Sie sortieren sich dort selber ein.
Nur Sie haben die Wahl das zu ändern -zu Ihrem eigenen Schutz und nicht zum Schutz von bereits Geimpften.

Wenigstens diese unseligen Kontaktformulare sind weg

Dafür muss man nun seinen „Impfstatus“ im Lokal nachweisen. Das ist alles ganz nachvollziehbar begründet, fühlt sich aber dennoch komisch an, wenn man es mit früheren Epidemien in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts vergleicht (Hongkong- oder Asiengrippe).

Heute ist jeder eben nicht nur für seine eigene Gesundheit verantwortlich sondern wird gleich in Haftung auch für die Gesundheit seiner Mitmenschen genommen. Das ist neu.

Neu war auch das Nachbarn angebliche Massnahmenverweigerer denunziert haben. Neu waren auch „Grenzkontrollen“ zwischen Bundesländern (noch heute verstehe ich den Sinn dahinter nicht). Neu war auch das man zwar durch den Park laufen durfte, nur auf eine Bank setzen oder stehenbleiben durfte man nicht usw.

Seit ich auf den Kontaktformularen meine richtige Telefonnummer angab, stand mein Telefon nicht mehr still. Nicht weil das Gesundheitsamt mich versuchte zu erreichen, sondern Glücksspielanbieter, dubiose Verkäufer und allerlei andere - europaweit !

Einerseits will man am

Einerseits will man am Infektionsgeschehen orientierte Massnahmen, andererseits begrenzt man die Möglichkeiten, weil die Ampel-Koalition manche davon nicht mag.

Wenn der Bund nicht mehr mitmachen will, sollte er auch nicht mehr im Weg stehen. Die Bundesländer müssen alle Möglichkeiten haben, das Infektionsgeschehen niedrig zu halten.

Hier wurde über Wochen/Monate

Hier wurde über Wochen/Monate nach dem Vergleich GB, Israel o.ä. "gerufen" und gefordert, das doch hier auch die Maßnahmen aufgehoben werden.
Jetzt soll etwas passieren und alle schreien nach der Regierung - muss man versuchen das zu verstehen ? Ich schaffe das nicht mehr.
Auch wird hier außer Acht gelassen, das die Impfquote bei "uns" nicht so schlecht da steht, die Booster Impfungen laufen (entsprechend der anfänglich langsamen Impfungen auch langsam), die Impfungen sind wirksam und verhindern zum großen Teil die Hospitalisierung.
Also erstmal ruhig Blut, die Pandemie ist nicht zu Ende und das wird auch nicht beschlossen! Es wird weiter Maßnahmen
- wie Masken tragen, AHA+L usw.- geben.

Höchstwert der Inzidenz in Israel : 878,2. Bis dahin haben "wir" noch eine "Toleranz" zu überwinden ;-)

Warum reden alle immer noch von der Inzidenz

Die inzidenz sollte doch durch die Hospitalisierungsrate abgelöst werden. Warum bekommen dann alle Panik wegen der Inzidenz. Selbst wenn dieser Wert nacheilend ist, so müsste dieser Wert doch jetzt auch dramatisch steigen. Tut er aber nicht. Warum? Na weil eine ganze Menge von grundsätzlich gefährdeten geimpft ist. Ist doch gut so. Eine andere Entscheidung würde heißen: da traut jemand der Impfung nicht über den Weg.

@Jim456 von 16:45

Ich sorge für mich selbst hervorragend. Niemand muss davor Angst haben, mich anzustecken. Egal, ob mit Grippe, Erkältung, Windpocken, Masern, Corona ... Mein Schutz ist allein meine Sache.
Wenn ich mir was einfange und daran dann sterbe, dann ist das so. Das kann mir mit jeder anderen Krankheit, bei Stürzen, beim Weg zur Arbeit auch passieren. Das ist mein ganz persönliches Lebensrisiko.

Und leider werde ich doch einsortiert. Jeden Tag wieder. Das mache nicht ich, sondern der Gesetzgeber, mein Arbeitgeber, Kollegen, die Gastronomie ... Aber ich lasse mich weder gegen Corona noch die Grippe impfen. Ansonsten habe ich mit notwendigen Impfungen (z. B. Tetanus etc.) kein Problem.

Und Tschüss...

So kommt man als Bundesregierung gekonnt aus der politischen Verantwortung heraus.
Man erklärt, die Menschen seien nicht mehr so schlimm gefährdet und der Rechtsstaat brauche nicht mehr diese "Belastung", man beschließt folgerichtig das Ende der pandemischen Lage und zauberwauber, dreimal schwarzer Kater, sind die Länder dran.
Dabei steht die dritte Impfung als nationale, organisatorische Herausforderung vor der Tür, der Personalmangel auf den Intensivstationen hat sich verschärft und der Lehrerverband ist in Alarmstimmung ob der zurückgefahrenen Hygienemaßnahmen in einigen Bundesländern.
Das wird dann die neue Pandemiepolitik sein: in jedem Bundesland was anderes, garniert mit TV Diskussionen bei Illner und Co, die dann aber bundespolitische Dimensionen haben.
Zum Schluss steigt dann gar keiner mehr durch und jeder macht, was er will.

 14:23 von Leisetreter

" Endlich,die Bürger sollten wieder selbst für sich verantwortlich sein und für Ihr Verhalten und Freiheit selbst verantwortlich sein!
Leute lasst euch impfen, tut nicht weh und schützt Leben!"

Wird nur leider auch nach dem Auslaufen nicht so sein. Der Unterschied ist, das dann die Bundesländer über 3G,2G und AHA entscheiden und das mindestens bis zum 20.März2022. Also nichts mit selbst verantwortlich entscheiden.

Ich frage mich wovor soviele immer noch Angst haben, dass sie 2G oder 3G gut finden? Haben die geimpften jetzt Angst davor sich bei den ungeimpften anzustecken, obwohl das Risiko eines schweren Verlaufs als geimpfter gering ist? Die Ungeimpften haben da wohl weniger Angst, denn sonst könnten die sich ja impfen lassen.
Ich wäre dafür dass das Wort "mindestens" gestrichen wird und es ein festes Ablaufdatum gibt, denn so kann es doch immer wieder verlängert werden, was hoffentlich keiner will.

Am 27. Oktober 2021 um 16:37 von Kontrast

Wir sind alle Menschen. Alle soziale Wesen.
--
Eben. Und weil wir das sind bzw. sein sollten, muss einer auf den anderen Rücksich nehmen z.B. indem er sich impfen und/oder zumindest testen lässt.
Wer dafür weder einen Grund bzw. eine Notwendigkeit sieht, sich aber dennoch in die Öffentlichkeit begibt, der hat irgend etwas an dem Begriff "sozial" nicht verstanden.
In MEINE Nähe kämen Sie nicht. Weder in meine Wohnung, noch in mein Lokal und ganz bestimmt nicht in meinen Freundeskreis.

@Gytha um 11:46

>Hier verordnet weiterhin jeder Landkreis Quarantäne wie er will<
.
Es ist doch richtig. Warum sollen in Eisenach (Inzidenz 0) die gleichen Regeln gelten wie in Mühldorf (Inzidenz 592)?

16:54 von Kontrast //Niemand

16:54 von Kontrast

//Niemand muss davor Angst haben, mich anzustecken.//

Das glaube ich Ihnen aufs Wort.

//Wenn ich mir was einfange und daran dann sterbe, dann ist das so//

Grundsätzlich ja, aber in dem Fall Corona ist das etwas anders. Sie (!!) können nämlich andere auch anstecken!!

//Und leider werde ich doch einsortiert. Jeden Tag wieder. Das mache nicht ich, sondern der Gesetzgeber, mein Arbeitgeber, Kollegen, die Gastronomie ... Aber ich lasse mich weder gegen Corona noch die Grippe impfen. //

Ich hoffe, Sie sagen das auch noch, wenn Sie unter Beatmung auf dem Bauch liegend auf der ITS liegen und kaum noch Luft bekommen - und/ oder wenn Sie unter Long Covid leiden würden.

16:29 von harpdart

«>Schweden hat eine deutlich höhere Urbanisierungsrate als z. B. Deutschland.<»

«Sicher? In Schweden gibt es nur drei Städte, die man in D als Großstädte bezeichnen würde.
Stockholm als Millionenstadt, dann Göteborg mit rund 650.000 Einwohnern und Malmö mit ca. 330.000 Einwohnern. Dann kommt lange nichts.
Aber vielleicht ist mit "Urbanisierungsrate" ja etwas Anderes gemeint?»

Schweden: Die 3 größten Städte zusammen macht ± 2 Mio. Einwohner.
Sind 20% von ca. 10 Millionen Schweden.

Deutschland: Die 3 größten Städte haben zusammen ± 8 Mio. Einwohner.
Sind ≈ 10%.

Japan: Die 2 großen Ballungsräume sind ca. 63 Mio. und fast genau 50% Urbanisierungsrate zur Gesamtbevölkerung.

Inzidenzen und Covid-Fälle sind aber nicht ursächlich zusammenhängend mit Urbanisierungsraten. In Japan ist die Inzidenz bei ± 1,5. Und die Quote an Zweitimpfungen inzw. mit ca. 70% höher als hierzulande. Nicht-Anwesenheit von Corona-Querulanten ist immer der beste Schlüssel zu Gelingen und Erfolg.

Am 27. Oktober 2021 um 16:47 von ich1961

Also erstmal ruhig Blut, die Pandemie ist nicht zu Ende und das wird auch nicht beschlossen! Es wird weiter Maßnahmen
- wie Masken tragen, AHA+L usw.- geben.
__
Nun, in NRW fällt jetzt wohl die Maskenpflicht an Schulen. Mich interessiert das nur insofern, als dass ich fürchte, in einigen Wochen wieder mit erheblichen Einschränkungen rechnen zu müssen. Dann nämlich, wenn die ITS wieder vollaufen bzw. der Betrieb nur eingeschränkt möglich ist. Ich bin natürlich doppelt geimpft, werde mich auch im Dez. um eine 3. Impfung bemühen aber verunfallen oder sich einer plötzlichen OP unterziehen zu müssen, kann ja immer passieren.
Wenn ich dieses Heckmeck hier wieder sehe und höre und lese, sehe ich meine nächste Auszeit in ITA förmlich auf mich zurasen.
Wetter heute toll, Situation entspannt.
Was will ich mehr ?

@17:03 von Hirschauer

Warum sollen in Eisenach (Inzidenz 0) die gleichen Regeln gelten wie in Mühldorf (Inzidenz 592)?

Ganz ungeschicktes Beispiel: Seit der Rückkreisung von Eisenach wird die dortige Inzidenz nicht mehr separat gemeldet, sondern folgerichtig unter Wartburgkreis (255,7) erfasst. Hat nur noch niemand dem RKI verraten.

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