Ein Parlamentsbericht stellt Großbritanniens Premier Johnson ein schlechtes Zeugnis aus: Zu Beginn der Pandemie habe er mit einem Lockdown zu lange gewartet. Der Ansatz der Regierung sei falsch gewesen und habe Leben gekostet.
Faszinierend wie es BoJo gelingt trotz einer unglaublichen Liste von Fehlern (und da war und ist seine Corona Strategie nur ein Punkt auf der Liste) sich noch in der Wählergunst zu halten. Man sieht an ihm, Bolsonaro, Trump oder Duterte wie reine Chuzpe ohne jedes solide Können Menschen begeistert. Die Steinzeit ist bis heute brandaktuell.
Das meinte ich mit dem Satz, dass die eigene Coronapolitik viel besser aussieht, wenn man sie mit der von Johnson oder Trump vergleicht.
Es ist nicht so schwer, besser zu sein als die oberflächlichen Populisten.
,,Dies sei ein "schwerwiegender früher Fehler" gewesen, den das Vereinigte Königreich mit vielen Ländern in Europa und Nordamerika teilte."
.
Das ist richtig, den Fehler teilen sich viele Staaten.
Man war anfangs auch hierzulande zu zurückhaltend mit scharfen Maßnahmen.
Vor allem hat man Superspreaderevents gewähren lassen (Karneval in Heinsberg Ende Februar 2019), in dessen Anschluss sich das Infektionsgeschehen in ganz Deutschland ausbreitete während in China bereits erheblicher Aufwand zum Eindämmen der Infektion betrieben wurde.
Noch Mitte März verkündete Johnson keine einschränkenden Maßnahmen bzgl. Großevents aufzuerlegen und "Man verfolge die Strategie, die Epidemie so zu steuern, dass die Bevölkerung durch die Krankheit geschleust werde, um Immunität aufzubauen, ohne dass das Gesundheitssystem zusammenbreche." -Quelle wikipedia-
Ein früher Fehler Johnsons.
Es gibt durchaus andere Ansichten.
Gäbe es einen deutschen Verharmlosungspreis, ich würde Sie vorschlagen. Ein Glück gehören Sie in Deutschland mit Ihrem beharrlich aufgewärmten Narrativ zu einer kleinen Minderheit.
Am 12. Oktober 2021 um 09:16 von covid-strategie
Es gibt durchaus andere Ansichten.
Am 12. Oktober 2021 um 09:16 von covid-strategie
Es gibt durchaus andere Ansichten.
Nämlich das ein lockdown die falsche Herangehensweise war. [...]
Nämlich das ein lockdown die falsche Herangehensweise war. Nicht nur ich stelle die Zählweise der Toten bei Corona massiv in Frage.
Die meisten Menschen sterben nicht monokausal an etwas.
Ja, das stimmt. Nicht nur Sie stellen das in Frage, auch Fuellmich, Ballweg, Bakhdi und all die ganzen anderen aus der Querschwurbler-Fraktion. Ich zum Beispiel stelle in Frage, ob jeden Morgen die Sonne aufgeht. Man wird ja wohl noch in Frage stellen dürfen.
"Nicht nur ich stelle die Zählweise der Toten bei Corona massiv in Frage."
Es ist nicht so, wie Sie suggerieren:
86 Prozent der Todesfälle sind wesentlich oder alleinig auf die direkten Folgen der Infektion zurückzuführen
"https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/wie-viele-menschen-sterben-an-…"
"In Deutschland gab es in der Erkältungssaison 2020/2021 keine Übersterblichkeit."
Diese Aussage ist falsch, siehe z.B.:
"https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoe…"
Ihre Aussagen werden auch durch ständiges Wiederholen nicht wahr. Und mir wäre es peinlich, wenn ich ständig beim Lügen ertappt würde.
wenn man auf einer Insel lebt, was aber nur funktioniert wenn die richtigen Schritte unternommen werden.
So richtig gut ist kein Land durchgekommen, auch Deutschland hat viele Tote, jedes Land hat eine andere Strategie gefahren, und auch Fehler gemacht.
Ich denke mal alle sollten den Ball etwas flacher halten, und noch ist nicht alles vorbei.
Die deutsche Regierung war weltanschaulichen offen und hat sich in ihren Entscheidungen in der Corona-Krise an wissenschaftlichen Erkenntnissen orientiert. Anders war es in UK, wo eine eher populistisch eingestellte Regierung sich mehr an Ideologie als an Fakten orientiert hat. Die Bevölkerung muss es ausbaden. Schade.
"Am 12. Oktober 2021 um 09:40 von Wombat Warlock
09:16 von covid-strategie: Durchaus alternative Ansichten.
"Nicht nur ich stelle die Zählweise der Toten bei Corona massiv in Frage."
Es ist nicht so, wie Sie suggerieren:
86 Prozent der Todesfälle sind wesentlich oder alleinig auf die direkten Folgen der Infektion zurückzuführen
"https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/wie-viele-menschen-sterben-an-…"
"In Deutschland gab es in der Erkältungssaison 2020/2021 keine Übersterblichkeit."
Diese Aussage ist falsch, siehe z.B.:
"https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoe…"
Ihre Aussagen werden auch durch ständiges Wiederholen nicht wahr. Und mir wäre es peinlich, wenn ich ständig beim Lügen ertappt würde."
Deshalb macht es auch keinen Sinn, 1000fach immer wieder die Widerlegungen der Behauptungen entgegenzuhalten. Es wird nichts ändern. Es reicht, wenn man darauf hinweist, woher solche "Argumente" kommen: der Leerdenker-Ecke.
>>> Nicht nur Sie stellen das in Frage, auch Fuellmich, Ballweg, Bakhdi und all die ganzen anderen aus der Querschwurbler-Fraktion >>>
Was aus den von Ihnen erwähnten Personen jetzt geworden ist, zeigt wie krank selbst Schurbel VerbreiterInnen, in "ihrer Welt" werden!
Fuellmich: Nur noch Schwurbel, hält sich für den wahren Bundeskanzler, hat diverse Leute um viel Geld erleichtert!
Bakhdi: Zum knallharten Antisemiten mutiert! Wirklich heftige Wahnwelt aufgebaut
Überhaupt, ist die Radikalisierung der verliebenen AnhängerInnen (harter Kern) zu starken Gewaltphantasien ausgeufert! Der Mord an dem Tankstellen Mitarbeiter zeigt es leider sehr deutlich.
... dann wird schnell klar, dass
der Großteil im Zusammenhang mit schweren Vorerkrankungen verstorben ist. Je mehr man testet, desto mehr findet man. Das ist eine Binsenweisheit.
Mit anderen Worten: Augen zu und Corona ist einfach weg.
Vermutlich werden Sie beim Klimawandel, dem Artensterben, der sozialen Ungerechtigkeit, ... die gleiche "Strategie" propagieren. Stimmt's?
Zitat: "Schaut man sich nicht nur die Zahl der Menschen an, die im Zusammenhang mit Corona gestorben sind, sondern auch deren Vorerkrankungen, dann wird schnell klar, dass der Großteil im Zusammenhang mit schweren Vorerkrankungen verstorben ist. "
Das würde allerdings nicht erklären, warum Länder ohne oder mit zu spät ergriffenen Maßnahmen allesamt eine 2-3.5-fach höhere Zahl an Verstorbenen pro 100.000 EW haben. (GB, USA, BRA, ...). Schweden sogar 8-fach gegenüber seinen geografisch vergleichbaren Nachbarländern. Dabei sind die Dunkelziffern jener, die an Corona verstorben sind, aber mangels Testungen nicht als solche erfasst wurden ja noch gar nicht mitgezählt.
Ihre hier monatelang in langweilender Hartnäckigkeit vorgetragenen und größtenteils völlig empathielosen pseudokompetenten Coronatheorien von 'Durchseuchung', 'Impfen bringt eh kaum was', 'alle Maßnahmen haben nichts gebracht' usw, usw sind sämtlich als das entlarvt worden, was sie schon immer waren: Unfundierter Nonsens.
um 09:31 von Der Nachfrager:
"Jetzt die kostenlosen Coronatests abzuschaffen zeigt, dass da welche Angst haben, das die Zahlen nach oben schiessen. Auch gerade weil jetzt so viele ins Ausland fliegen."
.
Dieser Aussage widersprechen ich deutlich.
Die Corona-Tests werden ab sofort kostenpflichtig weitergeführt für Impfunwillige. Die Abschaffung der Kostenfreiheit der Tests ist absolut im Sinne aller Steuerzahler, die den Ernst der Lage schon lange kennen und sich haben impfen lassen.
Dass die Infektionszahlen noch oben gehen werden, dürfte mit Blick auf die Reisebereitschaft in den Herbstferien und vorausschauend auf die Weihnachtszeit in Kombination mit der infektionsträchtigen kalten Witterung unausweichlich sein.
Zur Einschätzung der Infektionslage braucht man keine kostenlosen Corona-Tests. Die Hospitalisierungsrate ist da voll und ganz ausreichend.
Es ist noch garnicht so lange her, da wurde Johnson auch hier Genialität bei der Beschaffung von Impfstoff und seiner Impftrategie attestiert. Viele meinten dass D außerhalb der EU soo viel besser dastünde. Alle wollten die nicht ausreichend vorhandene Spritze ... heute haben wir "satt" und ein Drittel der Bevölkerung keinen Bock ...
Rückblickend waren unsere Politiker sooo schlecht nicht.
Wie schnell sich doch der Wind dreht.
In Deutschland gab es in der Erkältungssaison 2020/2021 keine Übersterblichkeit.
Diese Aussage ist schlicht falsch. Es gab dazu gute Artikel auf tagesschau.de. Aber die Fakten ignorieren Sie ja einfach.
Warum? Nur um ein Narrativ aufrecht zu erhalten?
@ H. Hummel:
So ganz verstehe ich die Aufregung hier nicht. Es ist noch garnicht so lange her, da wurde Johnson auch hier Genialität bei der Beschaffung von Impfstoff und seiner Impftrategie attestiert.
Ellbogen wurden ihm attestiert. Mehr nicht. Ich bin stolz auf die Regierungen der EU, denen Solidarität und Vernunft wichtiger sind, als andere auszustechen.
"
Am 12. Oktober 2021 um 09:52 von Carina F
Schwurbeln macht krank @09:38 von Anderes1961
>>> Nicht nur Sie stellen das in Frage, auch Fuellmich, Ballweg, Bakhdi und all die ganzen anderen aus der Querschwurbler-Fraktion >>>
Was aus den von Ihnen erwähnten Personen jetzt geworden ist, zeigt wie krank selbst Schurbel VerbreiterInnen, in "ihrer Welt" werden!
Fuellmich: Nur noch Schwurbel, hält sich für den wahren Bundeskanzler, hat diverse Leute um viel Geld erleichtert!
Bakhdi: Zum knallharten Antisemiten mutiert! Wirklich heftige Wahnwelt aufgebaut
Überhaupt, ist die Radikalisierung der verliebenen AnhängerInnen (harter Kern) zu starken Gewaltphantasien ausgeufert! Der Mord an dem Tankstellen Mitarbeiter zeigt es leider sehr deutlich."
Ja, Sie haben Recht. Eigentlich ist es ja ganz amüsant zu beobachten wie sich diese selbstverliebten Querschwurbler selbst zerlegen. Aber die Sache ist leider sehr ernst; der übriggebliebene Rest radikalisiert sich immmer stärker, eine echte Gefahr
Die 'zero-tolerance' Politik funktioniert nur nicht (s. Neuseeland!).
Ein radikaler Lockdwown über Wochen kann also nicht als 'Erfolg' gewertet werden!
Warum nicht? Sehr wenig Erkrankte, sehr wenig Tote, sehr moderate Auswirkungen auf die Wirtschaft. Das kann man nur als Erfolg bezeichnen.
«Nicht nur ich stelle die Zählweise der Toten bei Corona massiv in Frage.»
Das ist nichts Neues. Sie sind in der Gesellschaft der Verwirrt Geschwächten innerhalb der Bande der Querpfeifen, die in 100 Jahren immer noch nicht verstanden haben, was Corona ist oder war.
"Nicht nur ich stelle die Zählweise der Toten bei Corona massiv in Frage.
Die meisten Menschen sterben nicht monokausal an etwas."
Die einzige Frage, die man im Zusammenhang mit den "AN" oder "MIT" Corona verstorbenen Menschen stellen muss, ist folgende:
"Wäre der Mensch ohne Corona noch am Leben geblieben?"
Wenn diese Antwort mit JA beantwortet wird, ist es ein Coronatoter.
Mir ist nicht ganz klar, was sie unter weltanschaulich offener verstehen. In jedem Fall sollten wir nicht die Fehler eines anscheinend unbelehrbaren Populisten zum Maßstab des Handelns, der bei uns Verantwortlichen, machen.
Auch bei uns hat man die sehr eindeutigen Emfehlungen der Virologen nicht hinreiched berücksichtigt.
Die Entscheidung für einen nur unzureichend wirksamen Lockdown light, der sich dann immer mehr in die Länge zog, war ja einzig und allein durch wirtschaftliche Bedenken begründet.
Inwieweit es unseren ethischen Ansprüchen genügt und ob es dem grundgesetliche Anspruch genügt, bewußt eine Maßnahme, den Schutz der Intensivstationen, zu beschließen und dabei Tausende von Opfern duldend hinzunehmen, ist eine Frage die noch beantwortet werden muß.
.... und wieder einer der ewig Gestrigen, die aus der europäischen Geschichte nichts gelernt haben und nur kurzsichtig auf ihren kleinen Geldbeutel schauen!"
.
Wieder einer, der nichts aus neuerer Geschichte lernen oder einsehen kann. Eine Vergesellschaftung der Schulden war nicht vorgesehen und hilft auch niemandem. Schon gar nicht den Zahlern.
Der Frieden in Europa hat absolut nichts mit der EU zu tun. Der hält länger, als es diese Totgeburt gibt.
Anders gefragt, glaubst du, wir könnten Frieden kaufen?
>>> Diese Aussage ist schlicht falsch. Es gab dazu gute Artikel auf tagesschau.de. Aber die Fakten ignorieren Sie ja einfach.
Warum? Nur um ein Narrativ aufrecht zu erhalten? >>>
Nennt sich "Gaslighting" eine bekannte Manipulationstechnik, man wiederholt trotz mehrfacher Richtigstellungen u Korrekturen, stur die gleichen Falschbehauptungen! Ziel: die zu manipulierenden Personen, sollen anfangen an ihren eigenen Gedanken/Wissen zu zweifeln!
PS. GaslighterInnen sind sich selten bewusst, dass sie genau diese Manupultionstechnik anwenden.
arzt wäre und einen mir anvertrauten patienten mit einer sepsis erst tagelang liegen lasse, um ihn danach mit kamillentee und guten worten zu behandeln und der patient stirbt, habe ich eine anzeige wegen fahrlässiger tötung an der backe, berufsverbot inkl.
Johnson ist in dem falle der arzt, die engl . bevölkerung der patient. aber hier: keine anklage. im gegenteil, der wird sogar von weiten teilen noch verehrt und darf weitermachen...
ist, gemessen an anderen europäischen Ländern, rückständig und auf solche eine Pandemie gar nicht ausreichend vorbereitet, weil man in das Gesundheitswesen auf der Insel wenig Geld investiert hat. Massenhaft ausländische Pflegekräfte, die
aufgrund des Brexit die Insel erlassen haben, schlechte Ausrüstung und schlechte Bezahlung haben schnell zu einer Unterversorgung der Bevölkerung geführt. Dazu ein unfähiger Staaslenker: das musste ja im Chaos enden.
"
Am 12. Oktober 2021 um 10:20 von GeMe
@09:16 von covid-strategie: Zählweise der Toten
"Nicht nur ich stelle die Zählweise der Toten bei Corona massiv in Frage.
Die meisten Menschen sterben nicht monokausal an etwas."
Die einzige Frage, die man im Zusammenhang mit den "AN" oder "MIT" Corona verstorbenen Menschen stellen muss, ist folgende [...]"
Ihre Bemühungen in allen Ehren, aber ich möchte etwas anregen. Vorweg: Mit Covid kenne ich mich nicht so gut aus wie sehr viele User hier, dafür aber umso besser mit Kommunikation.
Wenn man solche "Argumente" der Leerdenker-Szene ernsthaft erwidert, weist man dem einen Stellenwert zu, der nicht angebracht ist.
Das heißt, man nimmt die 1000fach widerlegten "Argumente" ernst. Das ist der falsche Weg. Denn für Argumente sind diese Menschen nicht zugänglich.
Es entsteht ein Teufelskreis, den man nur durchbrechen kann, wenn man sie eben nicht mehr ernst nimmt. Ansonsten reichen Links auf seriöse Seiten. Davon gibt es genug.
"Erfolg" zu einseitig betrachtet! Zum Lockdown gehört auch soziale Deprivation, vermehrte Morbidität durch andere nicht-COVID-assozierte Erkrankungen, Entwicklungs- und Lernstörungen der Kinder, etc...
für die Schlussfolgerungen zu zukünftigen Pandemien. Eine solche Analyse brauchen wir dringend. Denn fehlerlos war, soweit ich das überblicken kann, niemand. Solche Analysen sollten dann auch zu den erkennbar notwendigen Vorsorgemaßnahmen führen, denn dass die dann gefundene Risikenanalyse wieder unbeachtet in den Schubladen verschwindet wie die deutsche Pandemieanalyse aus 2012 sollten wir uns nicht leisten. Wir haben nämlich auch viel Glück gehabt bei Covid 19 (schneller Impfstoff, Deltavariante erst später). Was die Briten Johnson vorwerfen, müssen sie auch danach bewerten, was schon am Tag des Handelns/Unterlassens über die Pandemie bekannt war.
"GB hatte immer das Pound Sterling als Währung, und mit dem Euro gar nichts zu tun. Also hätte GB auch nie in einer Schuldengemeinschaft"
.
Noch dünner kann man nicht argumentieren.
Was glaubst du, wie wurde der EU Beitrag GBs berechnet? Und dann zahlen sie in der Schuldenunion Eber in Pfund Sterling.
Und deine Annahme, nur Querschwurbler zählten die Coronatoten falsch, ist auch vollkommen falsch.
Aber das wurde schon so oft erklärt. Fas spare ich mir hier.
Dann wandern Sie doch aus, wenn es Ihnen in der EU nicht zusagt! Gerne können Sie dann in 10 Jahren an dieser Stelle berichten und Ihren gedanklichen Irrtum über die so teure und unnütze EU kundtun! Im Gegensatz zu anderen Ihnen vermutlich eher erstrebenswerteren Staatsbürgerschaften haben Sie in Deutschland das Recht das Land zu verlassen...
Das Gesundheitssystem im UK ist, gemessen an anderen europäischen Ländern, rückständig und auf solche eine Pandemie gar nicht ausreichend vorbereitet, weil man in das Gesundheitswesen auf der Insel wenig Geld investiert hat.
Das ist nicht ganz richtig. Man hat in das britische Gesundheitssystem im europäischen Vergleich riesige Summen gepumpt. Es ist aber trotzdem oder gerade deshalb recht ineffizient. Und es ist staatlich.
>>> Wenn man solche "Argumente" der Leerdenker-Szene ernsthaft erwidert, weist man dem einen Stellenwert zu, der nicht angebracht ist. >>>
Ich muss immer wieder mal mit Patientinnen Angehörigen sprechen, welche zumindest ansatzweise die Lügen der QD Szene, "geschluckt" haben. Der psychische Zustand dieser Menschen beginnt mit Wut, heftiger Wut und sturer Leugnung. Ist aber ein/e nahe Angehörige/r verstorben, fällt auch die Maske der Wut u Leugnung in der Trauer. Dann folgen bittere Tränen! Sehr bittere u tiefe Verzweiflung.
Und Ja ich habe schon richtige "LeugnerInnen" getröstet wie Kinder.... heftig. Dann tun mir diese Leute auch leid....ich kann nicht anders.
"
Dann wandern Sie doch aus, wenn es Ihnen in der EU nicht zusagt! Gerne"
.
Ah, da ist es, das Totschlagargument Derer, die absolut keine Argumente haben.
Warum sollte ich auswandern? Wieso sollte ich mich nicht dafür einsetzen, dass es hier besser wird?
Es gibt absolut kein gutes Argument für den Euro. Dazu sind die Lönder zu unterschiedlich.
Und ohne Euro könnte man auf Und abwerten.
Er dient lediglich dazu, Geld von arm nach reich, zu transferieren .
Wiso sollte man das gut finden?
09:30 von Juergen:
"Das bedeutet noch lange nicht, dass er erkannt hatte, was Corona wirklich ist."
> Das hatte zu dem Zeitpunkt keiner getan.
"Den Lockdown hat er wohl nur auf Betreiben seiner Ratgeber eingefuehrt."
> Vermutlich waren alle Regierungen auf den Rat von Epidemiologen und anderen Ratgebern angewiesen.
"Nach seiner Krankheit hat man gemerkt, dass er Corona ernst genommen hat."
> Der Wechsel von "wird uns nicht treffen" über "wird schon nicht zu schlimm" bis hin zu "es ist schlimm" fand (fast) überall statt. Dass eine eigene Erkrankung den Ernst der Lage besser verdeutlicht als jede Beratung, steht dabei natürlich außer Frage. Man kann daraus aber nicht ableiten, dass sich Johnsons Coronapolitik nur deshalb geändert hätte. Die Erkenntnis, dass eine kontrollierte Durchseuchung nicht funktioniert, gab es schließlich schon vorher.
>>Schabernack
"GB hatte immer das Pound Sterling als Währung, und mit dem Euro gar nichts zu tun. Also hätte GB auch nie in einer Schuldengemeinschaft"
.
Noch dünner kann man nicht argumentieren.
Was glaubst du, wie wurde der EU Beitrag GBs berechnet? Und dann zahlen sie in der Schuldenunion Eber in Pfund Sterling.<<
Euro und EU ist nicht dasselbe.
Wer nicht Mitglied einer Währungsgemeinschaft ist, kann auch nicht für sie haften.
um 09:09 von Traumfahrer:
"große Reisewelle, obwohl Infektionen ... ignorante Idiotie von Egoisten und Selbstsüchtigen !"
.
Idiotie ist es, auf ein wie auch immer definiertes Ende der Pandemie zu warten, um ab diesem Moment auf Normalität umzuschalten.
Ein deutlich überwiegender Bevölkerungsanteil nimmt die Lage seit Beginn der Pandemie ernst und kann auch sehr gut damit umgehen. Die Impfquoten steigen und Infektionszahlen sind vielfach beherrschbar geworden.
Menschen als Egoisten und Selbstsüchtige zu betiteln, nur weil sie sich den Regeln entsprechend coronakonform verhalten (ja, dazu gehört auch eine wohlverdiente Urlaubsreise!), ist völlig deplatziert.
Dass es Ausnahmen dergestalt gibt, feierwütige Partyurlauber anzutreffen, denen corinabedingte Hygienemaßnahmen schnuppe sind, läßt sich nur schwer verhindern und ist ganz erheblich den direkten Veranstaltern/Gastgebern anzukreiden. Denn das Verhalten im Urlaubsort ist gerne mal ein anderes als zu Hause.
Und Ja ich habe schon richtige "LeugnerInnen" getröstet wie Kinder.... heftig. Dann tun mir diese Leute auch leid....ich kann nicht anders.
Muss man sich mittlerweile für Mitmenschlichkeit rechtfertigen?!
«Noch dünner kann man nicht argumentieren.
Was glaubst du, wie wurde der EU Beitrag GBs berechnet? Und dann zahlen sie in der Schuldenunion Eber in Pfund Sterling.»
Richtig muss es heißen: noch klüger kann man nicht argumentieren.
Der Vereinsbeitrag ist das eine. Im Fall der EU festgelegt nach Wirtschaftskraft des Beitragszahlers. GB hatte einen relativ hohen Beitrag wegen der Wirtschaftskraft. Die Schulden des Vereins sind was ganz anderes. Der Beitragszahler haftet nicht automatisch für die Schulden des Vereins.
Für Schulden der Länder, die den Euro als Währung haben, hätte GB nie haften müssen, weil das Pound Sterling eine andere Währung ist. Die EU und der EU-ro sind auch nicht das Gleiche, wie auch ein TA-nk was anderes ist als TA-bak. Forint & Schwedische Kronen sind auch ungleich Euronen.
«… deine Annahme, nur Querschwurbler zählten die Coronatoten falsch, ist auch vollkommen falsch … wurde schon so oft erklärt.»
Ständig wird hier Mumpitz zu Euro & Corona verzapft.
"Neu
Am 12. Oktober 2021 um 10:45 von Carina F
Verzweiflung @ 10:29 von Anderes1961
[...] Ich muss immer wieder mal mit Patientinnen Angehörigen sprechen, welche zumindest ansatzweise die Lügen der QD Szene, "geschluckt" haben [...]
Und Ja ich habe schon richtige "LeugnerInnen" getröstet wie Kinder.... heftig. Dann tun mir diese Leute auch leid....ich kann nicht anders"
Ja, wenn es klick macht im Kopf, kann es heftig werden. Deshalb ist es wichtig, daß das nahe Umfeld von Querschwurblern diese Menschen nicht aufgibt. Man muß zweigleisig fahren:
Zum einen, die Kommunikation: Quatsch eindeutig als Quatsch benennen und nicht in eine ernsthafte Diskussion einsteigen. Auf der anderen Seite müssen Angehörige, Freunde, gute Bekannte, den Menschen, die den Querschwurbler-Quatsch glauben, zu verstehen geben: "Ich bin jederzeit für dich da. Ich lasse dich nicht alleine." Es kann nämlich sehr heftig werden, wenn Menschen erkennen, daß sie in einer Blase feststecken. So wie bei Sektierern.
Der Leser kann sich informieren, welche Zahlen die Staaten liefern, obwohl es einschränkend zu bemerken ist, daß es unterschiedliche Verfahren zur Zahlenerhebung gibt.
Bsp.: "https://www.worldometers.info/coronavirus/"
Ich hoffe, daß es auch wissenschaftliche Untersuchungen geben wird, die die Wirksamkeit der verordneten Maßnahmen überprüft.
Die Frage könnte lauten:
Was unterscheidet die Vorgehensweise der italienischen Regierung, der tschechischen, der britischen, der US- amerikanischen, der belgischen mit jeweils über 2000 Toten pro 1 Mio. Einwohner von der deutschen mit 1130, der schweizerischen mit 1276, der niederländischen mit 1060, der schwedischen mit 1460,...?
Allen gemeinsam ist, daß das Durchschnittsalter der leider verstorbenen stets weit über 80 J. liegt.
.
Jetzt heißt es nach vorn schauen!
"Es ist an der Zeit, jetzt alle Corona-Maßnahmen zu beenden..." (Andreas Gassen, Vorsitzender der Kassenärztlichen Bundesvereinigung)
@fathaland slim: Danke für Ihren Versuch weiterzuhelfen....
Ich glaube allerdings dass jegliche weiter erklärende Argumentation für den anderen Foristen nicht verstanden werden kann oder möchte!
Das scheint so ideologisch zementiert zu sein, dass alles was europäisch ist, dem deutschen Wohlstand widerspricht... welche Partei war das noch?
"Mit dem Lockdown zu lange gewartet". Kann man so sehen, wenn man den für sinnvoll und richtig hält. Wobei dann die Frage folgen würde, für wen.
Kollektivistische Gesellschaften Asiens als Gegenmodell zu benennen, ist unpassend. Gesellschaften wie in GB funktionieren eben nicht so. Und das ist gut so.
Den `Schaden´ nur in Toten zu bemessen ist ein Ansatz, aber der klammert viel aus. Von der Richtigkeit der Zahlen mal ganz abgesehen.
Daher habe die Regierung lediglich versucht, die Ausbreitung des Virus zu kontrollieren, anstatt zu versuchen, es ganz zu stoppen.
Letzteres zu versuchen wäre ein sinnloser Versuch gewesen und es ist billig, die `Möglichkeit´ zu propagieren.
Der einzige Kritikpunkt, dem ich zustimme, ist die Verlegung vieler älterer Menschen in Pflegeheime. Das haben leider einige Länder so gemacht.
Nicht nur zu Beginn wurden Fehler gemacht: vom "Freedom Day" am 19.7. bis zum 19.9.starben in GB 6440 Menschen an Corona, in D 1677.
Der Preis der Freiheit?
"
Am 12. Oktober 2021 um 11:02 von Kaneel
10:45 von Carina F @ 10:29 von Anderes1961
Und Ja ich habe schon richtige "LeugnerInnen" getröstet wie Kinder.... heftig. Dann tun mir diese Leute auch leid....ich kann nicht anders.
Muss man sich mittlerweile für Mitmenschlichkeit rechtfertigen?!"
Nein, das muß man nicht. Aber ich fürchte, Sie haben die geschätzte Mitforisten mißverstanden. Sie rechtfertigt sich nicht, Sie erklärt, was sie in dem Fall tut. Und ihre Erklärung ist sehr hilfreich. Denn die wenigsten wissen, wie man mit Menschen umgehen muß, die in einer confirmation-Blase festgesteckt haben und die Blase plötzlich platzt.
"09:26 von Giselbert
keine Besonderheit
Würde man solch einen Bericht für andere Länder (einschließlich D) ausstellen, dann fiele das Zeugnis ähnlich schlecht oder schlechter aus.
Von daher finde ich dies keine Besonderheit."
,.,.,
Wenn man einen solchen Bericht ausstellen WÜRDE, schreiben Sie.
Da Sie das aber nicht tun - vermutlich, weil Sie das nicht können und die Zahlen nicht alle fälschen können -, ist das eben gerade deswegen eine "Besonderheit".
"Ständig wird hier Mumpitz zu Euro & Corona verzapft."
Leider haben Sie Recht! Erstaunlich in welchen Welten manche Foristen leben und woher sie Ihr "Wissen" beziehen!
Sehr bedenklich dies hier auf diesem seriösen Medium lesen zu müssen!
>>> Muss man sich mittlerweile für Mitmenschlichkeit rechtfertigen?! >>>
Ja muss man (manchmal).....
Wer, Wann, Warum kein Mitgefühl "verdient", wird ebenfalls ver/beurteilt.
Ich handele wie ich empfinde, und Angehörige mit Informationen auszustatten (falls gewünscht) ist Teil meines Job, auch ohne Corona.
Auch das "Trösten" gehört dazu, jedenfalls für mich.
Egal wessen Mutter, Vater, Schwester, Kind ect nun verstorben ist.
Abgeklärte Angehörige, gibt es aber oft gibt es eben auch den "Schockzustand".
"Eigentlich ist es ja ganz amüsant zu beobachten wie sich diese selbstverliebten Querschwurbler selbst zerlegen. Aber die Sache ist leider sehr ernst; der übriggebliebene Rest radikalisiert sich immmer stärker, eine echte Gefahr"
.-.-.
Zumal die Erwähnten möglicherweise selber nicht an ihre Theorien glauben, sie aber verbreiten wollen, weil sie damit der Gesellschaft - mittels Corona - schaden wollen.
Ich handele wie ich empfinde, und Angehörige mit Informationen auszustatten (falls gewünscht) ist Teil meines Job, auch ohne Corona.
Auch das "Trösten" gehört dazu, jedenfalls für mich.
Egal wessen Mutter, Vater, Schwester, Kind ect nun verstorben ist.
Dankeschön für diese Worte. Darin steckt etwas, das mir manchmal in der Debatte (hier) zu kurz kommt. :-)
Es ist immer das gleiche Muster, nachdem AFD-Protagonisten verfahren: Corona und Klimawandel erst einmal verharmlosen oder ganz ausblenden - weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Die Politik orientiert sich demgegenüber an den Erkenntnissen der Wissenschaft und folgt nicht irgendwelchen kruden Ideologien.
"Das würde allerdings nicht erklären, warum Länder ohne oder mit zu spät ergriffenen Maßnahmen allesamt eine 2-3.5-fach höhere Zahl an Verstorbenen pro 100.000 EW haben. (GB, USA, BRA, ...). Schweden sogar 8-fach gegenüber seinen geografisch vergleichbaren Nachbarländern. "
Also nach den aktuellen Zahlen der John Hopkins Universität sind in DE 115 pro 100.000 verstorben. In UK 208. In Italien 217 ...
oh Italien war gar nicht auf Ihrer Liste ... Ist aber ja auch nur Faktor 1,88 ...
Ach so da ist ja noch die geografische Lage. Weswegen Sie Schweden (146) auch nur mit den Nachbarländern vergleichen. Finnland (20). 8-fach? Das sind die Methoden der Populisten. Zahlen so hindrehen, dass diese zur Aussage passen. Großzügig aufrunden und dabei ignorieren, dass das Thema so einfach nicht ist. Schweden hat wesentlich größere Ballungsräume wie Finnland. So liegen zwar beide in Skandinavien sind aber von der Wohnsituation kaum vergleichbar.
"
Am 12. Oktober 2021 um 11:20 von Sausevind
10:09 von Anderes1961
"Eigentlich ist es ja ganz amüsant zu beobachten wie sich diese selbstverliebten Querschwurbler selbst zerlegen. Aber die Sache ist leider sehr ernst; der übriggebliebene Rest radikalisiert sich immmer stärker, eine echte Gefahr"
.-.-.
Zumal die Erwähnten möglicherweise selber nicht an ihre Theorien glauben, sie aber verbreiten wollen, weil sie damit der Gesellschaft - mittels Corona - schaden wollen."
Denen ist egal, was sie verbreiten. Hauptsache, sie werden reichlich beschenkt. Denn inzwischen dürfte jedem bekannt sein, worum es Ballweg, Fuellmich und Konsorten tatsächlich geht. Geld einsammeln. Natürlich als Geschenk, weil, sie anders als bei Spenden dann nicht rechenschaftspflichtig sind. Querschwurbeln als Geschäftsmodell, das Thema ist nebensächlich.
Sehr amüsant finde ich übrigens Fuellmichs Youtube-Videos. Bundeskanzler Rainer Fuellmich und seine Regierung üben auf Youtube ja schon mal regieren.
>>> Zumal die Erwähnten möglicherweise selber nicht an ihre Theorien glauben, sie aber verbreiten wollen, weil sie damit der Gesellschaft - mittels Corona - schaden wollen. >>>
Ja und Nein, AnhängerInnen glauben das Zeug meistens. "Professionelle SchwurblerInnen" welche auch am Schwurbeln verdienen/Einkommen.
Sind entweder vollkommen emphatielos, oder werden selbst mit der Zeit "wahnsinnig"!
Sehen Sie sich Videos von Schiffmann an, der Mann ist anscheindend in seiner eigenen Schwurbelei, selbst "erkrankt".....Fast aber nur fast, erregt das Mitleid bei mir.
Ich kenne den Mann ja nicht persönlich
Volle Zustimmung zu Ihrem Kommentar. Eine starke EU ist die Grundlage für die Sicherung der Arbeitsplätze in unserem Land, für seine wirtschaftliche Prosperität und damit auch für die Finanzierbarkeit der sozialen Leistungen. Die EU steht aber auch für die Sicherheit in Europa nach innen und außen. Der Isolationismus von Trump ist krachend gescheitert, vor allem Deutschland hatte darunter gelitten. Ziel muss es sein, die EU weiter zu reformieren und zu stärken, denn sie ist in unserer globalisierten Welt alternativlos.
"10:45 von Carina F @ 10:29 von Anderes1961
Und Ja ich habe schon richtige "LeugnerInnen" getröstet wie Kinder.... heftig. Dann tun mir diese Leute auch leid....ich kann nicht anders.
Muss man sich mittlerweile für Mitmenschlichkeit rechtfertigen?!"
.-.-.
Rechtfertigen nicht, aber betonen sollte man es schon.
Da ja viele User hier stolz ihre Mitleidlosigkeit betonen, wenn jemand selbstverschuldet an etwas leidet.
Mitleidlosigkeit wird als die höchste Tugend verkauft.
Die Argumentation mit den 'Vorerkrankungen' erinnert auf fatale Weise an die Zeit, als die NS-Ideologie von lebens-un-wertem Leben sprach.
Bei vielen sogenannten Vorerkrankten im Zusammenhang mit Corona waren das auch Menschen, die an Diabetes, Bluthochdruck, chronischer Bronchitis, COPD oder anderen Beschwerden litten.
Alles Krankheiten, mit denen man Jahre und Jahrzehnte weiterleben kann. Selbst Vorerkrankte, deren Leben um Monate oder ein Jahr verkürzt wurde, durften nicht der Rücksichtslosigkeit geopfert werden, wie Ihr lapidares Abtun von 'bloß Vorerkrankte' das stets tun.
Diese Vorerkrankungsausrede ist in diesem Kontext moralisch disqualifizierend.
"
Am 12. Oktober 2021 um 11:38 von Sausevind
11:02 von Kaneel
"10:45 von Carina F @ 10:29 von Anderes1961
Und Ja ich habe schon richtige "LeugnerInnen" getröstet wie Kinder.... heftig. Dann tun mir diese Leute auch leid....ich kann nicht anders.
Muss man sich mittlerweile für Mitmenschlichkeit rechtfertigen?!"
.-.-.
Rechtfertigen nicht, aber betonen sollte man es schon.
Da ja viele User hier stolz ihre Mitleidlosigkeit betonen, wenn jemand selbstverschuldet an etwas leidet.
Mitleidlosigkeit wird als die höchste Tugend verkauft."
Genau. Und empathiefähige Menschen als "Moralapostel" diffamiert von den Unmoralaposteln.
Muss man sich mittlerweile für Mitmenschlichkeit rechtfertigen?!"
.-.-.
Rechtfertigen nicht, aber betonen sollte man es schon.
Da ja viele User hier stolz ihre Mitleidlosigkeit betonen, wenn jemand selbstverschuldet an etwas leidet.
Mitleidlosigkeit wird als die höchste Tugend verkauft.
Beim Thema Corona positioniere ich mich durchaus etwas anders als Sie. Ihre in vielen Posts zum Ausdruck gebrachte tiefe Mitmenschlichkeit habe ich aber immer geschätzt.
Es geht nicht allein um Vorerkrankungen, obwohl diese auch eine Rolle spielen, sondern um das Alter der leider verstorbenen. Das Durchschnittsalter der leider verstorbenen ist in allen Industriestaaten deutlich über 80 J., in Schweden 86, in Deutschland 85.... Es sind in Deutschland mehr über 100 jährige als unter 20 jährige leider verstorben.
Ihr Satz: "Alles Krankheiten, mit denen man Jahre und Jahrzehnte weiterleben kann." trifft also im Einzelfall zu.
"Ich bin stolz auf die Regierungen der EU, denen Solidarität und Vernunft wichtiger sind, als andere auszustechen."
????
Und wie ist dann zu erklären, dass in Afrika insbesondere in armen Ländern die Impfquote unter 10 % liegt? In der Solidarität der EU? Die nun dritte Impfdosen verabreicht ohne deren Notwendigkeit(Prüfung auf vorhandene Antikörper) zu prüfen?
>>11:02 von Kaneel
"10:45 von Carina F @ 10:29 von Anderes1961
Und Ja ich habe schon richtige "LeugnerInnen" getröstet wie Kinder.... heftig. Dann tun mir diese Leute auch leid....ich kann nicht anders.
Muss man sich mittlerweile für Mitmenschlichkeit rechtfertigen?!"
.-.-.
Rechtfertigen nicht, aber betonen sollte man es schon.
Da ja viele User hier stolz ihre Mitleidlosigkeit betonen, wenn jemand selbstverschuldet an etwas leidet.
Mitleidlosigkeit wird als die höchste Tugend verkauft.<<
Verbunden mit Hartherzigkeit und Selbstgerechtigkeit, gekleidet in den löchrigen Mantel moralischer Eitelkeit.
Spießertum.
Ohne dieses wären die tausend Jahre, die zwölf Jahre dauerten, nicht möglich gewesen.
Und deswegen muss man gegen diese oben beschriebene Haltung immer wieder Stellung beziehen und durch persönliches Handeln ein Beispiel setzen.
"m 12. Oktober 2021 um 11:47 von Kaneel
11:38 von Sausevind 11:02 von Kaneel
Muss man sich mittlerweile für Mitmenschlichkeit rechtfertigen?!"
.-.-.
Rechtfertigen nicht, aber betonen sollte man es schon.
[...] Beim Thema Corona positioniere ich mich durchaus etwas anders als Sie. Ihre in vielen Posts zum Ausdruck gebrachte tiefe Mitmenschlichkeit habe ich aber immer geschätzt."
Das dürfen Sie auch und niemand hat etwas dagegen.
Worum es geht ist, daß man klar und sauber trennen muß zwischen ernsthafter und berechtigter Kritik und dem Geschwurbel von Leerdenkern. Über berechtigte Kritik ernsthaft diskutieren und Quergeschwurbel als Quatsch kenntlich machen.
Das Problem ist, wenn man mit Querschwurblern ernsthaft diskutiert, dann fühlen die sich in ihrer Argumentation bestätigt und denken, es muß was dran sein an ihrer Argumentation. Das ist eine kognitive Dissonanz, die man als confirmation-bias bezeichnet (bei Bedarf mal selber nach suchen). Ein nicht endender Teufelskreis.
"Das ist nicht ganz richtig. Man hat in das britische Gesundheitssystem im europäischen Vergleich riesige Summen gepumpt."
Lieber Wolfgang,
dafür hätte ich jetzt gerne einen Beleg. Ich finde bei der einfachen Google-Suche "Gesundheitskosten vergleich in der EU" eine Statistik aus dem Jahr 2018. Anno dazumal war UK noch EU Mitglied und da hat pro Kopf UK so grob 3600 € Gesundheitsausgaben in DE sind es rund 1000 € mehr ...
Das ist Platz 11 für UK in der EU. Platz 12 hat dann übrigens Italien ...
"Beim Thema Corona positioniere ich mich durchaus etwas anders als Sie."
.-.-.
Dieser Unterschied würde mich jetzt interessieren.
WIE positioniere ich mich in Ihren Augen?
>>Die meisten Menschen sterben nicht monokausal an etwas.<<
Welch eine Erkenntnis! Meistens kommt immer noch „Herzversagen“ hinzu...
"Es ist noch garnicht so lange her, da wurde Johnson auch hier Genialität bei der Beschaffung von Impfstoff und seiner Impftrategie attestiert"
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In DIESER (und nur in dieser)Beziehung hat er gut reagiert.
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" Alle wollten die nicht ausreichend vorhandene Spritze ... heute haben wir "satt" und ein Drittel der Bevölkerung keinen Bock ..."
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Naja, so viele sind es nicht. Und ja, ich war damals auch der Meinung, dass es ein Fehler war, erst so spät zu bestellen, weil 28 Länder sich nicht einigen konnten. Dadurch hätten sich schneller mehr Menschen schützen können.
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"Rückblickend waren unsere Politiker sooo schlecht nicht.
Wie schnell sich doch der Wind dreht."
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Da bin ich völlig bei Ihnen.
11:11 von Super-Brain
@schabernack
//Leider haben Sie Recht! Erstaunlich in welchen Welten manche Foristen leben und woher sie Ihr "Wissen" beziehen!//
Ich kann mich dem nur anschließen!
//Sehr bedenklich dies hier auf diesem seriösen Medium lesen zu müssen!//
Das habe ich auch mal überlegt. Aber beim Nachdenken ist mir klar geworden, das die Moderation das nicht leisten kann - bei den vielen Kommentaren. Und ich bin zu dem Schluss gekommen, das "wir Verständigen" das eben übernehmen müssen.
Widersprechen würde ich Ihrer vor längerer Zeit getätigten Aussage, über die ich gestolpert bin, dass Menschen andere absichtlich infizieren wollten, wenn diese die Kontaktbeschränkungen nicht immer konsequent eingehalten haben. Es mag Ausnahmen geben, aber m.E. hat der überwiegende Teil aus "Sehnsucht" nach menschlichem Kontakt gehandelt, nicht um andere zu gefährden.
11:39 von MRomTRom
09:16 von covid-strategie
Danke für diesen Kommentar!
Und meine volle Zustimmung.
Danke für die Antwort.
Ich meinte das auch nur in Ausnahmefällen.
Worum es geht ist, daß man klar und sauber trennen muß zwischen ernsthafter und berechtigter Kritik und dem Geschwurbel von Leerdenkern. Über berechtigte Kritik ernsthaft diskutieren und Quergeschwurbel als Quatsch kenntlich machen.
Aber wird tatsächlich immer sorgfältig getrennt? M.E. werden Wirkungen nach der Impfung eher dem Zufall zugerechnet, im Gegensatz zu den Folgen, die nach einer Infektion auftreten. Kürzlich las ich, dass das Risiko für junge Männer nach einer Impfung siebenmal so hoch ist für eine Herzmuskelentzündung als ungeimpft. Mein Eindruck ist, das wird hingenommen damit man ein gemeinsames Ziel erreicht. Die respiratorischen Erkrankungen bei Kleinkindern haben aufgrund mangelnden Immuntrainings sehr stark zugenommen und sind ein Problem für die überlasteten Kinderintensivstationen. Und dann frage ich mich, wie man den Begriff Solidarität mit Leben füllt.
Danke für die Aufklärung des Missverständnisses.
Nicht nur ich stelle die Zählweise der Toten bei Corona massiv in Frage.
Nein, das tut jeder Verharmloser.
Und alle anderen Fakten stellen Sie natürlich auch in Frage.
@Bender Rodriguez
"Dann wandern Sie doch aus, wenn es Ihnen in der EU nicht zusagt! Gerne können Sie dann in 10 Jahren an dieser Stelle berichten und Ihren gedanklichen Irrtum über die so teure und unnütze EU kundtun! "
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Der Forist @Bender.. hat keinesfalls mit seinen Darstellungen recht ABER man muss auch nicht alles, was die EU macht und beschliesst als richtig, gut und sinnvoll halten.
Dass die EU ein Bürokratiemonster, das entsprechend schwerfällig und wenig effektiv ist, gehört zur Wahrheit dazu. Dass wir es aber vermutlich auch der EU zu verdanken haben, dass es eine Zeit des Friedens ist, wie sie es noch nie gab, ist natürlich auch richtig. Dennoch bin ich gegen Euro-Bonds und Corona-Fonds.
Das bedeutet noch lange nicht, dass er erkannt hatte, was Corona wirklich ist. Den Lockdown hat er wohl nur auf Betreiben seiner Ratgeber eingefuehrt.
Nach seiner Krankheit hat man gemerkt, dass er Corona ernst genommen hat.