In Dänemark sind nun auch die letzten Corona-Beschränkungen aufgehoben. Dank einer hohen Impfquote gilt das Virus nicht mehr als "gesellschaftskritisch". Doch während die Dänen in Feierlaune sind, bleiben Mediziner vorsichtig. Von Sofie Donges.
War gerade dort. Dort sind viel mehr Menschen geimpft, es gibt um das Impfen auch nicht mehr so unsinnige Diskussionen, die vor Monaten ok gewesen sein mögen, heute aber völlig hintendran sind. Corona und Maßnahmen dagegen sind nicht Einstellungssache wie hier wieder jemand suggeriert. Da wird geimpft. Ganze Schulklassen Ü12 sind einfach durchgeimpft. Ach und alle leben noch. Auch habe ich keine dänischen Hildmänner und ähnliche Verschwörer in den Nachrichten dort wahrgenommen.
Ich drückte die Daumen dass die Quote reicht trotz Delta.
Die Dänen dürfen sich durch Studien bestätigt fühlen.
'Realworld-Daten aus den USA bestätigen erneut die gute Wirksamkeit der Corona-Impfstoffe. In einer Studie der Seuchenbehörde CDC hatten Forscherinnen und Forscher Daten zum Impfstatus von Patienten im Alter ab 50 Jahre mit PCR-bestätigter COVID aus der Zeit von Januar bis Juni 2021 ausgewertet: 41.552 Betroffene waren stationär eingewiesen worden, 21.522 hatten sich in Notfallambulanzen vorgestellt. Die Analyse wurde mit einem sogenannten „Test-negativ“-Design vorgenommen. Dabei werden die Wahrscheinlichkeiten für ein positives Testergebnis bei Geimpften sowie Ungeimpften miteinander verglichen und daraus die Impfstoffwirksamkeit errechnet. Ergebnis für die beiden mRNA-Impfstoffe (Moderna, BioNTech/Pfizer): 89 Prozent Schutz gegen laborbestätigte COVID mit stationärer Therapie, 90 Prozent Schutz vor Aufnahme auf Intensivstation (...) '
(Ärztezeitung:New Eng J Med 2021; online 8. September).
Weiter so.
Also, die deutlich höhere Impfquote. Kein Zwang. Wer wurde denn bei uns gezwungen, wurde nicht im Gegenteil geschimpft was das Zeug hielt, weil man sich gar nicht impfen lassen konnte wegen kein Impfstoff da?
Warum werden in DK die gleichen Begründungen für die Impfung akzeptiert, die bei uns abgelehnt werden?
Ich wünsche den Dänen viel Glück und hoffe, dass es dort nicht so kommt wie in GB, wo man sich mittlerweile an eine tägliche Zahl von ca 6 mal so vielen Toten wie vor dem Freedom Day gewöhnt hat und wo so viele Corona Patienten in den Krankenhäusern sind, dass normale Patienten keinen Platz mehr finden.
"Freue mich schon auf den Urlaub im Oktober in Dänemark.
Endlich wieder normale Leute."
Da haben Sie den Artikel aber gründlich falsch verstanden.
Was hat eine Impfquote mit den abstrusen Corona-Maßnahmen in Deutschland zu tun? In Israel erkranken trotz noch höherer Impfquote als in Dänemark wieder mehr Menschen am Coronavirus. In Schweden ist die Coronasterblichkeit aktuell deutlich geringer als in Deutschland (einwohnerzahlbezogen), auch steigt in Schweden im Gegensatz zu Deutschland die Coronasterblichkeit aktuell nicht mehr an. Allein dieser Zusammenhang zeigt, daß die Coronamaßnahmen nur für eines hervorragend geeignet waren: Die Pharmalobby hat dank ihrer Helfershelfer in der Politik einen Reibach gemacht, der in der Geschichte nicht annähernd einen Vergleich findet. Manche deutsche Politiker (die erwischt wurden) stopften sich wegen der Maskenpflicht die Taschen voll - keine Auswirkung. In Schweden wurden übrigens auch sämtliche Coronamaßnahmen aufgehoben und das ohne daß jemals eine Maskenpflicht bestand. Wir haben in diesem Monat die Gelegenheit, die deutschen Coronamaßnahmen zu beenden!
Nur ganz wenige geimpfte sind dort krank.
Das sollten unsere Impfparanoiker mal hören.
Die kommen immer mir frei erfundenen impfdurchbrüchen in Israel oder Schweden.
Wir müssen den Impfgegnern (den freiwillig Ungeimpften) nun mal die Grenzen aufzeigen. Entweder Impfung oder selbst bezahlter test. Sonst darf man nicht mitspielen.
Das ist völlig legitim. Auch wenn schabernack meint, das sei unmenschlich. Unmenschlich ist es, aus lauter Egoismus und Sturheit, die Pandemie weiter köcheln zu lassen.
"Im Moment haben wir zum Glück nicht so viele: vier auf der Station und drei in der Intensivabteilung. Zu Spitzenzeiten lagen bei uns 100 Patienten. Es ist klug, auf alle Kennzahlen zu schauen, aber im Moment ist es das Beste, auf die Krankenhäuser zu blicken, denn dann sehen wir, wie hoch die Belastung unserer Systeme ist“
Es handelt sich hier natürlich um eine persönliche Einschätzung (die eines mit dem Pandemie-Geschehen bestens vertrauten Fachmanns). Und um eine „Momentaufnahme“.
Um diesen Status quo richtig einordnen zu können, wäre die Kenntnisnahme der Fakten durch jedermann - also Bürger wie der von ihnen mit der „Wahrnehmung“ ihrer Interessen Beauftragten (gemeinhin als Politiker bezeichnet) hilfreich:
„73% der Gesamtbevölkerung sind fertig geimpft, das ist einer der höchsten Werte in Europa. Die Empfehlung in Dänemark lautet, Kinder ab 12 Jahren impfen zu lassen. Diese hohe Rate zeigt sich auch auf den Intensivstationen.
Fast alle der heutigen Patienten seien nicht geimpft.
Da wirst du gleich zu hören bekommen, das Raucher, Sportler, Dicke und Magersüchtige, Autofahrer, etc etc, also jeder, seinen Kram, wenn nötig, auch selber zahlen solle.
09:02 von berelsbub
Den Urlaub gönne ich Ihnen von Herzen.
Aber ich frage mich, wo Sie leben, wenn Sie keine " normalen " Leute um sich haben ?
Hier bei uns gibt es sehr viele normale Leute - alle Nachbarn sind das nämlich, und wir haben einige davon. ;-)
Glückwunsch, Dänemark!
"In Dänemark verwendet man sehr selten Zwangsmittel und es war auch hier nicht nötig."
Das könnte einer der Gründe sein, warum unsere Impfquote niedriger ist. Der Impfzwang durch die Hintertür dürfte der Impfkampagne eher schaden als nutzen.
Wieso durch die Hintertür? Wer sich nicht impfen läßt, muss mit den Folgen seiner Entscheidung leben. Genauso wie wir, die Geimpften.
Was man am Anfang, im weitgehenden Unwissen, noch alles erdulden und verzeihen konnte, hat sich längst zu einer veritablen Demokratiekrise ausgewachsen. Anders als die Dänische scheinen unsere Oberen schlicht nicht bereit zu sein, den Notstand aufzuheben und ihre eingeforderten Sonderrechte wieder abzugeben.
Corona ist endemisch. Es wird nie ganz verschwinden, und es werden immer wieder Menschen daran sterben. Das ist bei vielen Krankheiten so, es ist die "alte Normalität", und wir werden sie nicht verändern. John Ioannidis hat gerade die Infektionssterblichkeitsraten seiner Studien herabgesetzt, da sie zeigen zeigen, dass Corona keineswegs besonders tödlich ist. Unter 50 liegt die Gefahr, daran zu versterben, deutlich unter einem Promille.
Ich beglückwünsche die Dänen, eine Regierung zu haben, die auf Wissenschaft und Volk noch hört.
>>Freue mich schon auf den Urlaub im Oktober in Dänemark.
Endlich wieder normale Leute.<<
Wenn Sie normale Leute mit der hohen Impfbereitschaft dort asoziieren, gebe ich Ihnen recht und wünsche einen schönen Urlaub.
Falsch. Die Impfquote in Israel liegt deutlich niedriger als in DK.
In Schweden ist die Impfquote höher als in Deutschland.
So sieht es wirklich aus.
... die politischen Verhältnisse zwischen dem kleinen DK und dem erheblich größeren DE nicht 1:1 vergleichbar sind, so sind die Mentalitäten doch ziemlich identisch. Und dennoch zeigt Dänemark hier: So geht bürgernahe und gesellschaftlich unaufgeregte Corona-Politik.
Ach, natürlich gibt es „normale“ Leute. bzw was ist schon normal.
Es geht um eine grundlegende Einstellung der Skandinavier.
Habe Familie in Schweden und Freunde in Island.
Die Mentalität ist häufig eine andere. Weniger Angst, weniger Bedenken. Einfach machen.
Während viele Deutsche noch am Ufer stehen und Gefahren abwägen, ist der Schwede schon mit viel Spaß und Freude im Wasser.
Aus diesem Grund freue ich mich über jeden Aufenthalt in Skandinavien, denn dort wird einfach gemacht, was Freude bringt und nicht so lange überlegt, was alles passieren könnte. Entspricht genau meiner Mentalität und daher passt Skandinavien so perfekt
Ich vermute, dass Biontech noch sehr viele Impfdosen verkaufen will.
Ihre Unterstellung, was Biontech angeht, ist sicher richtig. Der weltweite Bedarf ist allerdings dermaßen groß, dass Biontech auf unsere Einkäufe nicht angewiesen ist.
09:11 von LetzterNiederbayer
Soll ich schon wieder ?
Ja, ich muss sogar : der schwedische König - Weihnachtsansprache - entschuldigt wegen verfehlter Corona Politik - was sagt Ihnen das ?
Und hören Sie endlich auf, falsche Aussagen zu posten !
Impfdurchbrüche sind vollkommen normal und sind sogar weniger wie von EXPERTEN erwartet wurden !
**.... Impfdurchbrüche bei Impfungen sind bekannt
Infektiologen und andere Experten wissen schon lagen, dass fast keine Impfung eine Schutzwirkung von 100 Prozent hat. ...**
"https://www.br.de/nachrichten/wissen/impfdurchbrueche-warum-sich-manche…"
Ach noch eins : gestern bei M.Illner ( ZDF ) , sagte ein Mediziner, das fast ausschließlich ungeimpfte auf der Intensivstation liegen!
Herbsturlaub ist gebucht…
Warum werden in DK die gleichen Begründungen für die Impfung akzeptiert, die bei uns abgelehnt werden?
__
Sry, Ihre Frage verstehe ich nicht. Welche Begründung meinen Sie damit ?
Sind die nicht überall gleich, nämlich dass eine Impfung weitestgehend vor einer schweren Krankheit und fast zu 100% vor dem Tod schützt ? Wie kann man darüber überhaupt versch. Meinung sein ?
Leider ist die einzige, (in etwa)rationale Erklärung, dass es in DE zuviele Menschen mit "ich bin gegen alles, was die Regierung, die Politik, oder überhaupt irgendjemand, der mehr zu sagen hat, als ich selbst" gibt.
Würde die Politik gesagt haben, lasst die Hände von dem Teufelszeug, das gehört verboten, würden sich die gleichen Leute darum reissen, die es jetzt rigoros ablehnen.
Unverständlicherweise ist das so.
09:29 von grübelgrübel:
"Der weltweite Bedarf ist allerdings dermaßen groß, dass Biontech auf unsere Einkäufe nicht angewiesen ist."
Wir sind aber eines der wenigen Länder, das diese absurden Preise auch bezahlen können. Für die Gewinnoptimierung ist es also sinnvoller, in Deutschland für die Drittimpfung zu werben, als in armen Ländern zum halben Preis zu verkaufen.
Am 10. September 2021 um 09:16 von Bender Rodriguez
Koray
Da wirst du gleich zu hören bekommen, das Raucher, Sportler, Dicke und Magersüchtige, Autofahrer, etc etc, also jeder, seinen Kram, wenn nötig, auch selber zahlen solle.
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Durch Aufhebung der Corona Maßnahmen dürften die Kosten der psychischen Erkrankungen deutlich sinken, das gleicht sich finanziell mindestens gut aus. Also keine Sorge, deutscher Steuerzahler.
Was hat eine Impfquote mit den abstrusen Corona-Maßnahmen in Deutschland zu tun? In Israel erkranken trotz noch höherer Impfquote als in Dänemark wieder mehr Menschen am Coronavirus.
__
Das stimmt doch einfach nicht. In Israel sind 61% der Einwohnner vollständig geimpft. Das bedeutet, dass 39% eben NICHT geimpft sind und somit dem Virus eine grosse Angriffsfläche bieten.
Im übrigen zeigt Ihr Beitrag hervorragend, wieso es in DK klappt und hier nicht.
Ach, der König von SWE hat sich bei seinem Volk dafür entschuldigt, dass man Corona zeitweise nicht ernst genug genommen hat, und dass dadurch viele Menschen erkrankt und verstorben sind. Dass man dort dennoch einigermaßen gut durchgekommen ist, liegt an der Lage SWE innerhalb Europas, kaum intern. Pendler und der viiiel dünneren Besiedlung.
Ja und wenn Sie einen Autounfall verursachen und sich dabei selbst verletzen, dann zahlen Sie Ihre Krankenhausrechnung selbst!
Beim ersten Bericht über horrende Kosten in den Medien, werden sich schon alle überlegen, zukünftig schnell oder risikovoll Auto zu fahren.
Mein Gott nimmt das hier so langsam Ausmaße an. Grundgesetz und Toleranz gegenüber Menschen mit anderen Vorgehensweisen im Leben als man selbst, immer stärker ade.
Muss dann wenigstens der Ungeimpfte weniger Krankenkassenbeiträge zahlen als Sie? Weil alles Andere wäre ja dann auch ein Verstoß gegen die vielbeschworene Solidargemeinschaft. Wenn schon andere Kassenleistungen, dann auch andere Kassenkosten, meinen Sie nicht auch?
Jeder Covid-Patient ohne Impfung zahlt seine Behandlungskosten selber. Spätestens nach den ersten Berichten über horrende Rechnungen für Impfverweigerer wäre das Thema schnell erledigt. Es kann nicht sein, dass für ein derart vorsätzlich fahrlässiges persönliches Verhalten die Solidargemeinschaft die Zeche bezahlen muss.
__
Wo fängt das an, wo hört das auf ? Rauchen, Alkohol, Drogen, ungesunde Lebensweise, Risikosportarten, lasche Vorsorgemaßnahmen für z.B. Krebs ?
Das würde zu weit führen. Da sind die einschränkenden Maßnahmen viel sinnvoller.
...09:29 von grübelgrübel:
"Der weltweite Bedarf ist allerdings dermaßen groß, dass Biontech auf unsere Einkäufe nicht angewiesen ist."
//Wir sind aber eines der wenigen Länder, das diese absurden Preise auch bezahlen können. Für die Gewinnoptimierung ist es also sinnvoller, in Deutschland für die Drittimpfung zu werben, als in armen Ländern zum halben Preis zu verkaufen.//
Kräftige Schultern müssen halt mehr stemmen als schwache. Ich zahle auch viel mehr Steuern und Sozialabgaben als der Durchschnitt der Bevölkerung. Solidarsystem, schon mal gehört?
Eine hohe Impfquote ist der Schlüssel, um die Pandemie erfolgreich zu bekämpfen. Das haben die Dänen geschafft. Ich glaube nicht, dass die Dänen besser mit Informationen über die Verlässlichkeit und Notwendigkeit der Corona-Schutzimpfung versorgt werden, als unsere Bürger. Auch wird - zumindest von der Politik - kein Zwang ausgeübt. Vielmehr scheint es einigen Gruppierungen wie Reichsbürgern, Querdenkern, Rechtsextremisten und AFD zu gelingen, Teile der Bevölkerung zu verunsichern. Man kann nur hoffen und wünschen, dass diese kompetenten Rat einholen und nicht mit dem Leben und der Gesundheit spielen. Der Preis wäre zu hoch.
Nur ganz wenige geimpfte sind dort krank.
Das sollten unsere Impfparanoiker mal hören.
Die kommen immer mir frei erfundenen impfdurchbrüchen in Israel oder Schweden.
Wir müssen den Impfgegnern (den freiwillig Ungeimpften) nun mal die Grenzen aufzeigen. Entweder Impfung oder selbst bezahlter test. Sonst darf man nicht mitspielen.
Das ist völlig legitim. Auch wenn schabernack meint, das sei unmenschlich. Unmenschlich ist es, aus lauter Egoismus und Sturheit, die Pandemie weiter köcheln zu lassen.
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Ich teile Ihre Meinung. Habe allerdings bislang den Eindruck gehabt, dass der Forist @Schabernack durchaus auch ein Impf- und Maßnahmenbefürworter ist.
09:23 von Becherchen
So große Unterschiede gibt es zwischen den 3 Ländern gar nicht :
S ( 1x ) 68,25 % ( 2x ) 57,89 %
D " 65,95 " 57,97
I " 68,54 " 62,79
Quelle:
"https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/"
Da kann man die anderen Länder auch finden.
09:22 von grübelgrübel:
"Wieso durch die Hintertür?"
Impfpflicht durch die Hintertür, weil unsere Regierung mit einer offiziellen Impfpflicht Wahlkampf für die AfD machen würde. Deshalb gab es das große Versprechen, dass es keine Pflicht geben wird. Und weil man die Pflicht eigentlich doch will, wird es den Ungeimpften immer schwerer gemacht, am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen, während sie gleichzeitig als Sündenbock für die maßgeblich selbstverschuldeten Probleme dargestellt werden.
Die dänische Regierung scheint da irgendwie offener mit umgegangen zu sein.
>>
Muss dann wenigstens der Ungeimpfte weniger Krankenkassenbeiträge zahlen als Sie? Weil alles Andere wäre ja dann auch ein Verstoß gegen die vielbeschworene Solidargemeinschaft. Wenn schon andere Kassenleistungen, dann auch andere Kassenkosten, meinen Sie nicht auch?
<<
Sie können ja mal anfragen, ob Sie eine Erstattung wegen der von Ihnen nicht genutzten Kita bekommen. Oder liege ich da falsch ?
(Die größte Belastung für die Solidargemeinschaft sind übrigens alte Menschen.)///
Ab wann ist jemand alt? Zähle ich mit meinen 61 dazu? Nennen Sie mir ein Alter. Damit ich mir vorher einen Strick nehme. Ich möchte schließlich, Ihnen nicht zur Last fallen!
Durch Aufhebung der Corona Maßnahmen dürften die Kosten der psychischen Erkrankungen deutlich sinken, das gleicht sich finanziell mindestens gut aus. Also keine Sorge, deutscher Steuerzahler.
__
Sie glauben also, dass wenn wieder alle, ohne Einschränkung in Kino und Kneipe gehen dürfen, brauchen sie keine psychiatrische Behandlung mehr, die sie deshalb benötigten ? Na, das kann ja keine schlimme Psychose gewesen sein. Ganz davon abgesehen, kann man mit einer Impfung auch wieder an allem teilnehmen. Ganz ohne psychiatrische Hilfe.
09:46 von grübelgrübel:
"Kräftige Schultern müssen halt mehr stemmen als schwache. [...] Solidarsystem, schon mal gehört?"
Sie haben meinen Beitrag falsch verstanden.
Wenn Biontech für 20 Euro pro Dose Deutschland mit der Drittimpfung ausstatten kann, ist das für das Unternehmen besser, als wenn es armen Ländern zu niedrigeren Preisen die Erstimpfung ermöglichen würde. Die können nämlich keine 20 Euro pro Dosis zahlen. (Die Herstellungkosten einer Dosis würde ich im Centbereich suchen.)
Solidarisch wäre es daher, wenn wir nur noch diejenigen impfen, die es nötig haben. Aber darum geht es bei uns nicht.
wie lange noch diese stupide und meines Erachtens zu kurz gedachte Phrase?
Fahren Sie Motorrad, hacken Sie Holz, gehen Sie schwimmen, fahren Sie Fahrrad...
Dazu zwingt sie niemand und ich bin dafür, dass man Ihnen im Falle eines Unfalls die Kosten einfach mal selbst überlässt.
09:59 von rainer4528:
"Ich möchte schließlich, Ihnen nicht zur Last fallen!"
Das werden Sie nie tun. Im Gegensatz zu user Koray halte ich viel von Solidarität. Ich hatte ihm als Antwort auf seinen Beitrag von 09:01 Uhr lediglich aufgezählt, wer noch alles - durchaus selbstverschuldet - das Gesundheitssystem in Anspruch nimmt.
09:45 von Klärungsbedarf:
"Soso, die größte Belastung für die Solidargemeinschaft sind also alte Menschen. Ich glaube eher, dass die größte Belastung Menschen sind, die so denken wie Sie. Ist ja ekelhaft."
Ekelhaft ist es, wenn man Menschen, die auf die Unterstützung der Gesellschaft angewiesen sind, genau diese Unterstützung verweigern will.
Das war der Vorschlag von Koray, dessen Beitrag (09:01 Uhr) Sie lesen sollten, bevor Sie meine Antwort verurteilen.
"Ihre Unterstellung, was Biontech angeht, ist sicher richtig. Der weltweite Bedarf ist allerdings dermaßen groß, dass Biontech auf unsere Einkäufe nicht angewiesen ist."
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Den Preis pro Dosis kann aber sicher nicht jedes Land bezahlen.
Die Folge der Entscheidung sich Impfen zu lassen ist: ich vermeide ggf. eine Infektion, bzw. ich reduziere das Risiko eines schweren Verlaufs. Dies ist das alleinige Ziel und der Sinn einer Impfung. Wenn ich mich dagegen entscheide, dann ist die Folge die zu tragen ist, dass ich ein höheres Risiko habe mich zu infizieren und auch ein höheres Risiko schwer zu erkranken.
Die geimpften sind doch geschützt!!! Warum denkt unsere Regierung jetzt, dass sie die geimpften weiterhin vor ungeimpften schützen muss? Hat die Regierung etwa doch Zweifel an der Wirksamkeit des Impfstoffes, oder welchen Grund gibt es dafür. Nach den offiziellen Zahlen durch RKI, BMG sind doch "leidtragenden" aktuell die ungeimpften.
Seltsam ist jedoch, dass, wenn es um die Teilnahme am gesellschaftlichen Leben die Geimpften und die Genesenen zur Gruppe der "Guten" gehören, wenn jedoch Genese nochmals im Krankenhaus landen, dann zählen sie auf einmal in die Gruppe der "Bösen" ungeimpften. So geht Zahlenspielerei
"Auch wird - zumindest von der Politik - kein Zwang ausgeübt."
Nein, natürlich nicht. Hust.
"Vielmehr scheint es einigen Gruppierungen wie Reichsbürgern, Querdenkern, Rechtsextremisten und AFD zu gelingen, Teile der Bevölkerung zu verunsichern."
Das wird es sein, lauter ferngesteuerte Opfer von Querdenkern, Rechten und Reichsbürgern.
In Ihrer Welt, möchte ich mal leben.
Einen Vorteil hat das ganze Prozedere hinsichtlich böser Ungeimpfter jedenfalls: Das hat mir die Augen über unsere Politiker geöffnet und wie man mit Leuten umgeht, die einfach nicht spuren wollen. Eine Teilnahme an irgendwelchen Wahlen wird es meinerseits nicht mehr geben, meinen Organspendeausweis habe ich entsorgt, zur Blutspende gehe ich nicht mehr und meine Arbeitsleistung habe ich soweit heruntergefahren, das ich finanziell noch gut klarkomme, bei möglichst zu vermeidenden Steuern und Sozialversicherungsabgaben. Nur so, kann man diesem Staat beikommen.
Kurzum: ich beteilige mich nur noch mit dem Nötigsten.
"Das Problem ließe sich ganz einfach lösen
Jeder Covid-Patient ohne Impfung zahlt seine Behandlungskosten selber. Spätestens nach den ersten Berichten über horrende Rechnungen für Impfverweigerer wäre das Thema schnell erledigt. Es kann nicht sein, dass für ein derart vorsätzlich fahrlässiges persönliches Verhalten die Solidargemeinschaft die Zeche bezahlen muss."
,.,.,
Doch, das KANN sein.
Darüber wurde auch schon x-mal diskutiert.
Ich zahle doch auch für die Raucher mit, die auf meine Kosten im Krankenhaus operiert werden müssen.
Und ich zahle für die Trinker mit, für die unvorsichtigen Autofahrer etc. etc.
Obwohl ich weder ein Raucher noch ein Trinker noch ein Autofahrer bin.
"Ja, ich muss sogar : der schwedische König - Weihnachtsansprache - entschuldigt wegen verfehlter Corona Politik - was sagt Ihnen das ?"
------------------------------------------------------------
Und dazu hatte er auch allen Grund. Nur sind inzwischen 9 Monate vergangen und er müsste sich, Stand heute, wohl nicht mehr entschuldigen (bezogen auf die Zeit nach Weihn.)
Zitat: "Jeder Covid-Patient ohne Impfung zahlt seine Behandlungskosten selber..."
#
Es geht noch einfacher. Jeder Impfverweigerer erklärt per Patientenverfügung, dass er im Falle einer Coronaerkrankung eine intensivmedizinische Behandlung der Erkrankung selbst und seiner lebensbedrohlichen Folgeerkrankungen ablehnt.
Wenn es wirklich nur die "kleine Erkältung mit Halsweh" ist, sollte das doch kein Problem darstellen, oder?
Ich glaube nicht, dass auch nur einer eine solche Verfügung unterschreibt ...
>>
Ekelhaft ist es, wenn man Menschen, die auf die Unterstützung der Gesellschaft angewiesen sind, genau diese Unterstützung verweigern will.
Das war der Vorschlag von Koray, dessen Beitrag (09:01 Uhr) Sie lesen sollten, bevor Sie meine Antwort verurteilen.
<<
Dem ersten Absatz stimme ich vollumfänglich zu.
Worin aber der Sinn bestehen soll, eine dämliche Aussage mit einer vergleichbar h dämlichen zu toppen, erschließt sich mir nicht.
und alle anderen die sich mit der Aussage der "größten Belastung der Alten" von Nachfragerin auf den Schlips getreten fühlen.
Ich glaube nicht, dass die Foristin hier für den "Abschuss" der "Alten" zur Kostenreduzierung aufrufen wollte. Es ist einfach so, dass ältere Menschen öfter zum Arzt müssen oder Behandlungen benötigen als jüngere. Mein Vater (89), zwei neue Hüften, Herzinfarkt, regelmäßige Checks.... und was der schon als Rente kassiert hat....
Ich gönne es ihm und auch allen anderen alten Mitbürgern, aber die Aussage von Nachfragerin deswegen nicht falsch und meines Erachtens auch nicht abwertend.
Und ich zahle für die Trinker mit, für die unvorsichtigen Autofahrer etc. etc.
Obwohl ich weder ein Raucher noch ein Trinker noch ein Autofahrer bin.
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.
vielleicht liegt es in Dänemark einfach auch daran,
nicht aus allem ne Grundsatzdiskussion zu machen
mal etwas gelassener zu reagieren
ne andere Meinung auch mal zu akzeptieren
"Zitat: "Jeder Covid-Patient ohne Impfung zahlt seine Behandlungskosten selber..."
Machen wir es doch einfacher.... jeder Covid Patient zahlt seine Behandlungskosten selber... und lehnt Behandlung und Reha ab.
Sollten doch auch die Geimpften unterstützen koennen, die sind doch so gut geschützt das es kein AHA/L mehr braucht.... auf ins Kino, Restaurant, Urlaub, Stadion, Disko....
koray:"Es kann nicht sein, dass für ein derart vorsätzlich fahrlässiges persönliches Verhalten die Solidargemeinschaft die Zeche bezahlen muss."
Nachfragerin kontra: "Fordern Sie das dann auch für Raucher, Übergewichtige, Motorradfahrer und alle anderen Menschen, die ihre Gesundheit in irgendeiner Weise gefährden? (Die größte Belastung für die Solidargemeinschaft sind übrigens alte Menschen.)"
Unser Versicherungssystem beruht auf Solidarität, angeblich jedenfalls. Leider klinken sich viele Menschen über die Privaten aus, aber das ist ein anderes Thema.
Ich kenne niemanden, der keine Schwachstelle hat. Physische Probleme aufgrund genetischer Disposition oder aufgrund exzessiven Fehlverhaltens, Unfälle, ärztl. Behandlungsfehler ... auch psychische Probleme aufgrund von Traumata, langdauernden Belastungen durch toxische Beziehungen, belastende Arbeit ... auch problematische Kinder ... jeder hat sein Päckchen zu tragen, manche haben eine labile Gesundheit, manche kommen locker durch.
Solidarisch wäre es daher, wenn wir nur noch diejenigen impfen, die es nötig haben. Aber darum geht es bei uns nicht.
__
Das Doofe ist nur, dass man das nicht weiss.
Selbst junge und gesunde Menschen KÖNNEN sich infizieren und (schwer) erkranken. Leider sieht man es den Menschen nicht, OB sie krank werden KÖNNTEN, oder nicht !
"...meine Arbeitsleistung habe ich soweit heruntergefahren, das ich finanziell noch gut klarkomme, bei möglichst zu vermeidenden Steuern und Sozialversicherungsabgaben. Nur so, kann man diesem Staat beikommen."
Danke für diesen Satz, ähnlich bin ich und meine Frau auch verfahren.
Meinen Job als Logistikfachkraft habe ich gekündigt, meine Frau den Ihren als Intensiv- und OP-Schwester.
Mit einem Staat der nichts weiter kennt als Angstmacherei und die Leute unter Druck zu setzen, wenn das selbstgesetzte Ergebnis nicht stimmt, sowie einer Gesellschaft, die sowas auch noch toll findet,will ich nichts mehr zu tun haben und beteilige mich nicht mehr daran.
Wir haben es uns auf dem Lande gemütlich gemacht und lassen Gott einen guten Mann sein, sowie unsere Politiker eben Politiker. Was die erzählen, interessiert nicht mehr.
Ihnen alles Gute.
10:30 von draufguckerin:
"Unser Versicherungssystem beruht auf Solidarität, angeblich jedenfalls. Leider klinken sich viele Menschen über die Privaten aus, aber das ist ein anderes Thema."
Ich stimme Ihnen vollständig zu!
Meiner Meinung nach darf diese Solidarität auch nicht aufgehoben werden, weil es ein wütender Mob gerade einfordert. Wer auf einer Intensivstation behandelt werden muss, ist mehr als genug bestraft.
10:33 von weingasi1:
"Das Doofe ist nur, dass man das nicht weiss. Selbst junge und gesunde Menschen KÖNNEN sich infizieren und (schwer) erkranken."
Das Zauberwort heißt "Risikoabschätzung". Das macht jede Versicherung so und sollte hier nicht anders sein. Bei der Grippeschutzimpfung funktioniert es ja auch.
Zitat: "In Israel erkranken trotz noch höherer Impfquote als in Dänemark"
Fake / Lüge Nr. 1: Die Impfquote ist in Israel deutlich geringer.
Zitat: "In Schweden ist die Coronasterblichkeit aktuell deutlich geringer als in Deutschland "
Fake Nr. 2: .... nachdem sie in Schweden etwa 1,4 mal insgesamt höher ist als in D und ca. 8-10 mal höher als in den vergleichbaren Nachbarländern Norwegen und Finnland. (die umfangreiche Maßnahmen hatten)
Covid 19 Tote / 100.00 Einwohner:
Schweden: 140
Norwegen: 15
Finnland: 19
Deutschland: 111
Stand 3.9.2021, Quelle JHU
Sorry, aber mit diesem Nonsens können Sie sich höchstens blamieren.
10:29 von double1972:
"Ich glaube nicht, dass die Foristin hier für den 'Abschuss' der 'Alten' zur Kostenreduzierung aufrufen wollte."
Es freut mich, dass wenigstens Sie mich richtig verstanden haben.
Im Gegensatz zu manch anderen hier will ich niemanden auf den selbstverursachten Behandlungskosten sitzen lassen.
"Jeder Covid-Patient ohne Impfung zahlt seine Behandlungskosten selber. Spätestens nach den ersten Berichten über horrende Rechnungen für Impfverweigerer wäre das Thema schnell erledigt. Es kann nicht sein, dass für ein derart vorsätzlich fahrlässiges persönliches Verhalten die Solidargemeinschaft die Zeche bezahlen muss."
Auch wenn Sie das richtig finden: Das wird sich momentan nicht durchsetzen lassen. Es gibt bei uns zu viele Menschen mit einem ungesunden Anspruch auf Vollversorgung und Alimentierung:Selbst nix beitragen, aber immer auf Unterstützung pochen.
Ich meine, der jetzige Weg ist richtig. Wer sich nicht impfen lässt, kann sich im Rahmen der Umgangsregeln frei bewegen, soweit er/sie (lebens-)notwendige Gänge zu erledigen hat.
Der Zugang zu Vergnügen, zu Freizeitveranstaltungen, zu Restaurants, zu Gesundheitseinrichtungen (als BesucherIn) ... ist durch Tests mit Mehrkosten verbunden. Muss jedeR selbst wissen, wieviel ihm das Nichtgeimpftsein wert ist. Kann teuer werden
10:18 von PaulinaS
Genau, weil die schwedische Regierung danach nämlich den " deutschen Weg " eingeschlagen hat !
//09:01 von Koray:
"Es kann nicht sein, dass für ein derart vorsätzlich fahrlässiges persönliches Verhalten die Solidargemeinschaft die Zeche bezahlen muss."
Fordern Sie das dann auch für Raucher, Übergewichtige, Motorradfahrer und alle anderen Menschen, die ihre Gesundheit in irgendeiner Weise gefährden? (Die größte Belastung für die Solidargemeinschaft sind übrigens alte Menschen.)//
Ich stimme Ihnen hier zu: Ein gewisses Maß an Unvernunft des Einzelnen muß eine Gemeinschaft ertragen. Ich kann auch nicht jeden Raucher aus der Krankenkasse rauswerfen!
Aber zur Unvernunft aufzurufen, soll nicht unwidersprochen bleiben.
Das ist der Spagat. Und am Ende sind wir als Solidargemeinschaft dem Heil und Unheil aller ausgesetzt! Aber damit müssen wir leben, Und so tragen wir die verblendeten Impfgegner selbstverständlich mit. Alles andere wäre mir ein Greuel.
Zitat: "Der Zugang zu Vergnügen, zu Freizeitveranstaltungen, zu Restaurants, zu Gesundheitseinrichtungen (als BesucherIn) ... ist durch Tests mit Mehrkosten verbunden... "
#
Nicht nur das. Der Markt regelt das in eigener Regie. Ich komme viel rum und sehe immer öfter das Schild "2G" an den Eingängen. Da braucht der Staat nicht einzugreifen, dass Regeln die Inhaber des Hausrechts ganz unbürokratisch. Das wird auf Dauer Wirkung zeigen.
>>
Im Gegensatz zu manch anderen hier will ich niemanden auf den selbstverursachten Behandlungskosten sitzen lassen.
<<
Betrachten wir den Streit um die "Alten" mal als erledigt an. Was Sie jetzt schreiben, ist aber geltendes Recht. Krankenkassen können Versicherte an den Kosten beteiligen, wenn diese selbstverschuldet sind. Das gilt zum Beispiel für Selbstverstümmelung oder einer aktiven Beteiligung an einer Schlägerei.
Ich habe auch Zweifel ob die Krankenkasse die Behandlungskosten eines Einbrechers, der sich an der eingeschlagenen Scheibe schwer geschnitten hat übernimmt.
Warum sollte Schweden viel falsch gemacht haben??? Die Mortalitätsrate sagt ja etwas anderes:
„In the first approach, the cumulative SMRs show that in Germany and Sweden there was no or little excess mortality in 2020 (SMR = 0.976 (95% CI: 0.974-0.978), and 1.030 (1.023-1.036), respectively), while in Spain the excess mortality was 14.8% ..."PLoS One. 2021 Aug 3;16(8):e0255540
Selbst in De gab es kaum Übersterblichkeit. Natürlich sind solche Ländervergleiche sinnlos (Einwohneralter, Zusammenleben, Verdienst... das alles hat sehr viel Auswirkung auf das Lebensalter).
Nur... der Lockdown an sich hat weniger gebracht als viele denken.
Siehe auch hier:
"Opposite to Great Britain, Italy, or Belgium that enforced a complete lockdown, the Netherlands only adopted an "intelligent" lockdown, and Sweden did not adopt any lockdown. However, they achieved better results. " PMID: 32596417
"Genau, weil die schwedische Regierung danach nämlich den " deutschen Weg " eingeschlagen hat !"
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Haben Sie dafür auch seriöse Belege?
"dass eine Impfung weitestgehend vor einer schweren Krankheit und fast zu 100% vor dem Tod schützt ?"
Das behauptet noch nicht einmal der Corona-Experte Lauterbach? Wo haben Sie diese Information her?
"Wir haben es uns auf dem Lande gemütlich gemacht und lassen Gott einen guten Mann sein, sowie unsere Politiker eben Politiker. Was die erzählen, interessiert nicht mehr.
Ihnen alles Gute."
Danke für die Wünsche. Seitdem wir so verfahren, den Focus hauptsächlich auf uns, sowie gute Freunde und Verwandte gesetzt haben und der den Rest auch einen guten Mann sein lassen, geht es uns blendend.
Ihnen geruhsames Landleben.
<< @Adeo60
"Auch wird - zumindest von der Politik - kein Zwang ausgeübt."
Nein, natürlich nicht. Hust.
"Vielmehr scheint es einigen Gruppierungen wie Reichsbürgern, Querdenkern, Rechtsextremisten und AFD zu gelingen, Teile der Bevölkerung zu verunsichern."
Das wird es sein, lauter ferngesteuerte Opfer von Querdenkern, Rechten und Reichsbürgern. <<
,.,.
Richtig. Das trifft so ziemlich den Kern.
Auf eine gewisse Art lassen sich die Erwähnten "fernsteuern".
Sie reden alle fast mit den gleichen Floskeln und merken es nicht.
Dass Sie das zynisch meinten, ist mir klar.
Aber Ferngesteuerte können ihr Ferngesteuertsein selber nicht erkennen.
Es sei denn, sie wachen daraus mal auf.
@10:36 von Nachfragerin
Der Chef einer kirchlichen Einrichtung berichtete in der ARD, dass von den doppelt Geimpften Inwohnern 15 sich mit Covid-19 ansteckten, 3 auf der Intensivstation landeten.
Es ist schon abenteuerlich, wenn Geimpfte zwar die Milliarden auch von den Ungeimpften für einen bislang nur vorläufig zugelassenen Impfstoff gerne in Anspruch nehmen (die Impfung wird von allen bezahlt), aber anderen Kranken die bei uns übliche Solidarität verweigern wollen.
Und was ist mit den Kosten nach der Impfung? 1x Notarzt, das 2.x eine Woche Klinikaufenthalt??
Was ist mit den über 1000 Toten im Zusammenhang mit der Impfung?
man hört gelegentlich von Fällen in den USA,
wo der Zechpreller, wenn er das Lokal durch das Klofenster verläßt,
sich daran schneidet, auf Schadenersatz klagt
also nichts ist Unmöglich
Was die Kosten für die Krankenbehandlung Ungeimpfter betrifft:
Die höchsten Kosten werden leider die überzeugten Impfverweigerer selbst bezahlen müssen: Sie werden (hoffentlich nicht) mit langer schwerer Krankheit, evtl sogar mit ihrem Leben bezahlen müssen.
Das tut mir sehr leid.
11:00 von krittkritt:
"Und was ist mit den Kosten nach der Impfung? 1x Notarzt, das 2.x eine Woche Klinikaufenthalt??"
> Das wird natürlich von der Gemeinschaft bezahlt.
"Was ist mit den über 1000 Toten im Zusammenhang mit der Impfung?"
> Waren das zeitliche oder kausale Zusammenhänge?
(Bei den Geimpften der Altersklasse 90+ würde mich kein Todesfall wirklich überraschen.)
10:50 von paganus65:
"Aber zur Unvernunft aufzurufen, soll nicht unwidersprochen bleiben."
Genau das ist aber unser Alltag. Die Werbung ist voll mit Dingen, die unvernünftig sind und uns oder anderen über kurz oder lang schaden werden. Das meiste wird von der Politik hingenommen ("Volksdrogen") oder sogar unterstützt (Konsum).
Das sollte dann natürlich auch für Raucher, Autofahrer, Übergewichtige, Aids-Patienten und unzählige andere Klientel gelten. Wer durch sein Verhalten zu gesundheitl. Schaden kommt, soll dafür selber aufkommen, auch der auf Arbeit verunfallte- selber schuld, wenn er arbeiten geht,gelle ...
Der Druck auf Ungeimpfte entsteht nicht durch die Politik, sondern durch die Gesellschaft. Er entsteht durch Gastwirte, die ihr Personal/ihre Gäste vor Infektion schützen wollen. Es geht doch nicht darum, dass Leute "spuren" sollen. Aber finden Sie es denn richtig, dass 80% der Bürger Beschränkungen ihrer Freiheitsrechte und Gefahren für Leib und Leben in Kauf nehmen müssen, weil eine Minderheit sich - ohne medizinische Begründung - einer Impfung verweigert...? Ich finde es schade, dass Sie sich trotzig von diesem Staat abwenden, nur weil dieser sich um seine Bürger kümmert und nach einer vernünftigen Balance sucht. Ich persönlich würde mich abwenden, wenn die Politik die Dinge einfach laufen ließe, so wie dies bestimmte Gruppen entgegen jeder wissenschaftlichen Erkenntnis tun. Ich würde nie von den "bösen" Ungeimpften sprechen, bedauere aber, dass die Manipulation bzw. Ideologisierung durch Dritte offenkundig Wirkung zeigt.
@11:15 von Nachfragerin
Natürlich sind die Todesfälle im Zusammenhang mit der Impfung aufgetreten.
Aber die Entschuldigungen, die jetzt vorgebracht werden, entsprechen genau denen der Querdenker.
"Und was ist mit den Kosten nach der Impfung? 1x Notarzt, das 2.x eine Woche Klinikaufenthalt??"
Wieder mal der Einzelfall, der zum Standard erklärt wird?
"Was ist mit den über 1000 Toten im Zusammenhang mit der Impfung?"
Wie kommen Sie auf 1000 Tote? Ich habe von einer Dame von "Die Basis" die Information erhalten, dass "Die Basis" über geheime Regierungsunterlagen verfügt, die beweisen, dass jeden Tag 5000 Menschen in Deutschland an der Impfung sterben.
Wachen Sie auf!
"Die kommen immer mir frei erfundenen impfdurchbrüchen in Israel oder Schweden."
Sie wollen tatsächlich den israel., oder auch engl. (keine Ahnung wie Sie auf Schweden kommen) Gesundheitsbehörden vorwerfen, die Impfdurchbrüche frei zu erfinden?
Und gerade Sie sollten sich mit solchVorwürfen zurückhalten, neulich schrieben Sie hier noch, jeder ungeimpfte Infizierte stirbt am Virus.
10:58 von PaulinaS
Aber immer doch :
"https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-schweden-sonderweg-100.ht…"
Freue mich schon auf den Urlaub im Oktober in Dänemark.
Endlich wieder normale Leute.