Wie rigide die Taliban regieren werden, darüber rätselt die Welt auch zwei Wochen nach dem Fall von Kabul. In Katar, wo sich eine Taliban-Delegation seit Monaten zu Verhandlungen aufhält, geben sie sich moderat. Ute Brucker hat sie getroffen.
Herr Shaheen ist Politiker genug, um seine Meinung den Umständen entsprechend anzupassen. Insofern können die Absichten der Talibanführung durchaus ernst gemeint sein.
Wer aber nicht im Fokus der Weltöffentlichkeit steht, wird seine Ansichten und Meinungen nicht so leicht ändern. Gerade in den abgelegenen Regionen werden die lokalen Kommandeure nach eigenem Ermessen handeln.
Danke an Frau Bruckner für dieses Interview. Es bleibt wohl wirklich nur abzuwarten, wie sich die Lage weiter entwickeln wird. 40 Millionen Afghanen sollten eigentlich gegenüber sehr viel weniger Taliban ein deutliches Übergewicht darstellen.
Sind Politiker ehrlich? Hier ein Hinweis zur Auflösung des „Rätsels“: Die Antwort der Taliban zur Frage: „Warum so viele Afghanen aus dem Land fliehen wollten?“:
"Die meisten fliehen gar nicht aus Angst, sondern sind Wirtschaftsflüchtlinge, die in den Westen wollen“
Taliban ! Ich sehe auf dem Bild nur bärtige Steinzeitmenschen ...
Woran machen Sie die Steinzeit denn fest? In der Steinzeit hatten die Menschen doch z.B. keine gewebten Stoffe.
Trau, schau, wem!
Nach dem kompletten Abzug der US-Truppen wird sich recht schnell herausstellen, was von den "Versprechen" der Taliban zu halten ist.
@Traumfahrer
Zitat:
"Ich sehe auf dem Bild nur bärtige Steinzeitmenschen, die versuchen, sich ein moderates Erscheinungsbild zu verschaffen. Wenn sie wirklich es ehrlich meinen würden, dann bräuchten sie nur klar benennen und auch in Taten zeigen, dass sich niemand fürchten braucht."
Nun - schaut man sich die Bilder der Regierungsmitglieder von SaudiArabien oder den VAE an - so sind die auch alle bärtig und mit Turban bekleidet.
Also auch alles nur Steinzeitmenschen - da in SA die Scharia in ähnlich extrem konservativer Auslegung existiert.
Hält "uns Westler" aber nicht davon ab mit beiden prächtige Geschäfte zu machen - in den VEA wird seit Jahrzehnten noch kräftig Urlaub gemacht
und
hier kräftig beworben wird mit zig hundert TV-Beiträgen.
Am Islam als Religion oder der Bekleidung der dortigen Bewohner kann man rein gar nix festmacht!!
Ich hoffe, dass sich die Taliban vor der Übernahme der Macht einer freien Wahl stellen und dass andere, vielleicht eher gemäßigte Kräfte dabei auch eine faire Chance erhalten. Es kann ja nicht sein, dass man sich die Macht mit der Kalaschnikow in der Hand nimmt.
Frau Brücker hat sich verhüllt um den Propagandasprecher der Taliban eine Bühne zu geben. Diese Bilder werden jetzt in Afghanistan gezeigt welche Macht die Taliban haben wenn sich sogar westliche Frauen in Demuth vor Ihnen zeigen.
Das Sie bei dem Interview angelogen wurde, sollte jedem klar sein.
Welches Nutzen hatte also das Gespräch mit diesem Verbrecher?
In den Städten wird es wahrscheinlich etwas moderater sein, nur auf dem Land, da haben sich noch nicht wirklich viele weiter entwickelt, und leben noch wie vor hundertfünfzig Jahren mit den uralten Regeln.
Da wird der Widerstand gegen die Taliban nicht wirklich groß sein. Leider !
da sind sie nicht besser wie andere Diktatoren !
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.
eben !
wobei "bärtige Steinzeitmenschen", liegt es nur am Outfit ?
(fehlende Krawatte) Menschen zu beurteilen
Lukaschenko trägt Anzug, gebügeltes Hemd/Krawatte
trotzden glaube ich bei dem Wahn, Selbstherrlichkeit, und Größenwahn zu erkennen
Das wäre der beste Moment, Katar auf eine Rote Liste zu packen.
Da hilft nur Stubenarest und viel Zeit, um nachzudenken. Katar ist so winzig und unbedeutend, wir müssen von dort kein Öl kaufen. Der Iran wird auch isoliert. Da muss man konsequent bleiben.
@0_Ahnung
Zitat:
"@ Traumfahrer
Taliban ! Ich sehe auf dem Bild nur bärtige Steinzeitmenschen ...
>Woran machen Sie die Steinzeit denn fest? In der Steinzeit hatten die Menschen doch z.B. keine gewebten Stoffe.<"
Nun - in der Steinzeit waren Mann und Frau faktisch gleichberechtigt - da gab es weder eine Männer- noch eine Frauen-"Herrschaft"
Man überlebte nur wenn man GEMEINSAM aggierte.
Das "historische" Bild vom "jagenden" Mann und der "Beeren sammelnden" Frau stammt aus dem späten 19. Jahrhundert als die Ehefrau das Mündel ihres Wissenschaft betreibenden Ehemannes war
und
defacto bis in die 1970 Jahre blieb.
>>Einen Tag später - eine Begegnung mit einer Frau, die aus Afghanistan geflohen ist. Sie ist nervös, ihre wahre Identität soll unter keinen Umständen verraten werden; eine kluge, warmherzige Frau.
Den Aussagen von Sprecher Shaheen glaubt sie kein Wort. Alles sei nur Rhetorik, um der internationalen Gemeinschaft etwas vorzugaukeln.<<
Sehe ich genauso wie die die afghanische Frau.
>>Die Taliban halten nichts von Demokratie, sie sind gegen Wahlen.<<
Die von Allah gesandten Verse, der Koran, die Scharia, das ist das Gesetz!
Demokratie: das sind Gesetze von Menschen gemacht. Die gelten nichts- steht übrigens auch im Koran.
>>Wer die Schuld trage an diesem Desaster? Ja, neben den Amerikanern, die nun das Land den Taliban überlassen hätten, seien es natürlich auch die Afghanen selbst <<
Die Amerikaner haben völkerrechtswidrig in Afghanistan ein Scherbenhaufen geschaffen und denselben verlassen. Das ist das Markenzeichen der Amerikaner.
Hauptschuld den Afghanen zu geben ist richtig.
“Freie Wahl“ - und das meinen Sie ernst?
Die Taliban haben längst gewählt, und sie haben bereits die Macht, daran gibt es leider nichts zu deuteln.
>>Herr Shaheen ist Politiker genug, um seine Meinung den Umständen entsprechend anzupassen. Insofern können die Absichten der Talibanführung durchaus ernst gemeint sein.<<
Ich glaube dieser Bande kein Wort.
Nun - in der Steinzeit waren Mann und Frau faktisch gleichberechtigt - da gab es weder eine Männer- noch eine Frauen-"Herrschaft"
-----------
weiß man´s
also schriftlich überliefert ist wenig :-)
bestenfalls kann man vermuten
"
Am 29. August 2021 um 09:15 von Traumfahrer
Taliban !
Ich sehe auf dem Bild nur bärtige Steinzeitmenschen, die versuchen, sich ein moderates Erscheinungsbild zu verschaffen. [...]"
Sie können sich ja Metaphern ausdenken wie Sie wollen, um die Taliban zu beschreiben. Aber bitte, dann aber auch eine Metapher, die paßt.
Wenn Sie sie als Steinzeitmenschen bezeichnen offenbart das lediglich Ihre Ahnungslosigkeit über die Menschen in der Steinzeit.
Die wußten zwar weniger als wir (logisch), waren aber nicht dümmer. Außerdem pflegten sie ein komplexe Familienstrukturen, was auf Empathie beruhte und hatten auch schon die Globalisierung, die einzelnen Gruppen waren über 1000de Kilometer untereinander vernetzt durch Handelsbeziehungen, dem Internet der damaligen Zeit, war nur etwas langsamer.
Wenn sie das nicht gehabt hätten, wäre der Mensch einfach ausgestorben, so wie der Neandertaler. Alles belegt durch zahlreiche Funde.
Ich hoffe, dass sich die Taliban vor der Übernahme der Macht einer freien Wahl stellen und dass andere, vielleicht eher gemäßigte Kräfte dabei auch eine faire Chance erhalten. Es kann ja nicht sein, dass man sich die Macht mit der Kalaschnikow in der Hand nimmt.
___
Sie machen Ihrem nick-name wahrlich alle Ehre.
Die Bürger Afghanistans, die man jetzt ausgeflogen hat, können Briefwahl machen.
Genau wie bei uns ohne Porto zu bezahlen.
Hinsichtlich Ihres letzten Satzes beneide ich Sie allerdings ein wenig ob Ihrer Naivität.
Es könnte ein Anflug von Ironie vorhanden sein.
"Ich hoffe, dass sich die Taliban vor der Übernahme der Macht einer freien Wahl stellen und dass andere, vielleicht eher gemäßigte Kräfte dabei auch eine faire Chance erhalten. Es kann ja nicht sein, dass man sich die Macht mit der in der Hand nimmt."
Die Hoffnung, dass sich die Taliban einer freien Wahl stellen, erscheint mir völlig unrealistisch.
Es ist auch sehr zu bezweifeln, dass sie auf Dauer tragfähige Strukturen aufbauen können und dann bleibt ihnen nur die Kalaschnikow.
Und es ist zu fürchten, dass ihnen trotzdem vom
Westen unter die Arme gegriffen wird, wie es jetzt auch bei Belarus erfolgt.
"Wer aber nicht im Fokus der Weltöffentlichkeit steht, wird seine Ansichten und Meinungen nicht so leicht ändern. Gerade in den abgelegenen Regionen werden die lokalen Kommandeure nach eigenem Ermessen handeln."
Die ländlichen Gegenden, und das ist in Afghanistan über 90% des Landes, wurde auch in den letzten 20 Jahren von unserer Politik und unserer Presse nicht besonders in den Fokus genommen.
Dort regierten auch während unserer angeblich demokratiefördernden Besatzung die "Provinzfürsten" nach ihrem Gusto.
Mit welchem Recht wollen wir jetzt also den Taliban vorwerfen, dass im Hinterland nach wie vor nach uralten Bräuchen regiert wird?
Uns hat es doch anscheinend auch nicht gestört.
Es würde mich aber nicht wundern, wenn der Westen jetzt plötzlich, nachdem er selbst 20 Jahre lang bei jedem Mohnfeld beide Augen fest zugedrückt hat, auf einmal den Drogenhandel kritisieren und den Taliban anlasten würde, während er doch unter unserer Besatzung immer neue Exportrekorde gebrochen hat.
und wenn das Ganze nicht derart grausam wäre, wäre es auch zum Totlachen. Die Taliban nutzen jetzt unsere Kriegausrüstungen weiter, besser konnten sie es gar nicht bekommen. Aber darauf sind wir ja spezialisiert.
Und die ganze Welt hat es noch dazu gewusst, dass es so kommt.
Mit dem Abzug der US-und internationalen Truppen ist die ganze Situation wieder um über zwanzig Jahre zurück versetzt. Es beginnt quasi von vorn mit Vergeltung und Vergeltungen der Vergeltungen.
>>Nun - schaut man sich die Bilder der Regierungsmitglieder von SaudiArabien oder den VAE an - so sind die auch alle bärtig und mit Turban bekleidet.
Also auch alles nur Steinzeitmenschen - da in SA die Scharia in ähnlich extrem konservativer Auslegung existiert.
Hält "uns Westler" aber nicht davon ab mit beiden prächtige Geschäfte zu machen<<
Steinzeit ganz gewiss nicht. Eher Hollywood-Kostümstück.
Natürlich machte man mit Saudi-Arabien Geschäfte. Nicht nur die Westler. Saudi-Arabien verkauft nämlich Öl. Und das war und ist immer noch für industrialisierte Länder, was für den Junkie das Heroin ist.
Dieser Vergleich stammt nicht von mir. Er ist von Kurt Vonnegut. Aus seinem Buch „Mann ohne Land“. Sehr zu empfehlen, auch und gerade im vorliegenden Zusammenhang.
Was die Scharia angeht, so kann man jede Schweinerei dadurch rechtfertigen, daß man Aussagen aus Koran und Hadithen zu ihrer Rechtfertigung aus dem Zusammenhang reißt. Die Scharia selbst ist ja nirgendwo aufgeschrieben.
>>>Ich sehe auf dem Bild nur bärtige Steinzeitmenschen, die versuchen, sich ein moderates Erscheinungsbild zu verschaffen. <<<
Da ist sie wieder - die Steinzeit.
Wenn man Bilder der Königsfamilie in Saudi-Arabien oder Bilder des Emirs von Qatar oder ... anschaue, was sieht man? Bärtige Männer mit Turban oder Kufiya, etwas mehr BlingBling, ein moderates (modernes?) Erscheinungsbild. Sie geben sich nach außen gemäßigt, im Inneren wüten sie. Frauen dürfen! Auto fahren und ins Kino - wie fortschrittlich. Die Eingesperrten, Gefolterten, Hingerichteten und Vergewaltigten verschwinden im Dunkeln. Die Rechtssprechung in diesen Königreichen gleicht der des IS. Bei denen aber offenbar nicht so schlimm, denn mit denen können wir Geschäfte machen. Sie werden sogar Stabilitätsanker genannt, obwohl sie alles niederbomben.
Was ich sehe? Doppelmoral westlicher Regierungen.
Ausdrücklich füge ich hinzu, dass ich weder IS-, noch AlQaida-, noch Taliban-, noch sonstigen Terror unterstütze.
"
Am 29. August 2021 um 10:10 von Sisyphos3
10:00 von Miauzi
Nun - in der Steinzeit waren Mann und Frau faktisch gleichberechtigt - da gab es weder eine Männer- noch eine Frauen-"Herrschaft"
-----------
weiß man´s
also schriftlich überliefert ist wenig :-)
bestenfalls kann man vermuten"
Ja, weiß man. Belegt durch zahlreiche Funde. Man weiß inzwischen sehr viel über das Leben in der Steinzeit.
>> Ich sehe auf dem Bild nur bärtige
>> Steinzeitmenschen
Echt??? Ich sehe auf dem Bild nur Menschen in der ortsüblichen Tracht. oO
von 0_Ahnung @
Sie haben doch schon die macht. Die Millonen Bürger und die Armee haben den paar Taliban doch freiwillig überlassen.
Wer will den jetzt noch Wählen und was?
"Frau Brücker hat sich verhüllt um den Propagandasprecher der Taliban eine Bühne zu geben. Diese Bilder werden jetzt in Afghanistan gezeigt welche Macht die Taliban haben wenn sich sogar westliche Frauen in Demuth vor Ihnen zeigen.
Das Sie bei dem Interview angelogen wurde, sollte jedem klar sein.
Welches Nutzen hatte also das Gespräch mit diesem Verbrecher?"
Sie sehen doch, dass der Sprecher sich allerlei Versprechungen abringen lassen musste, an denen die Taliban in Zukunft gemessen werden.
WIe ein anderer user hier sagte... wenn diese nicht unter Beobachtung der Weltöffentlichkeit stehen können sie wirklich machen was sie wollen und das was sie wollen ist vergleichsweise unschön.
"[...] Die von Allah gesandten Verse, der Koran, die Scharia, das ist das Gesetz!
Demokratie: das sind Gesetze von Menschen gemacht. Die gelten nichts- steht übrigens auch im Koran.[...]"
Die Sharia ist die Gesamtheit der Glaubensregeln im Islam. Entspricht etwa dem, was für die Christen der Katechismus ist.
Das Gesetz - ich nehme mal an, Sie werden das Strafrecht meinen - basiert auf der Sunna (Sammlung von Bräuchen, Werten und Normen), der Fiqh (Rechtsvorschriften) und den Hadithen (Überlieferungen Mohameds).
Und nein. Daß von Menschen gemachte Gesetze nichts gelten, steht nicht im Koran. Das ist Unfug.
Wenn man schon meint, über den Islam herziehen zu müssen, nur weil zufälligerweise solche rückwärtsgewandten Menschen wie die Taliban Muslime sind, dann sollte man wenigstens wissen, wovon man redet.
„Die Rechtssprechung in diesen Königreichen [Saudi-Arabien, Qatar) gleicht der des IS. Bei denen aber offenbar nicht so schlimm, denn mit denen können wir Geschäfte machen. Sie werden sogar Stabilitätsanker genannt, obwohl sie alles niederbomben.
Was ich sehe? Doppelmoral westlicher Regierungen.
>> Ausdrücklich füge ich hinzu, dass ich weder IS-, noch AlQaida-, noch Taliban-, noch sonstigen Terror unterstütze“
Natürlich nicht. Das dürfte für jeden, der Ihre Kommentare hier kennt auch eine absurde Vorstellung sein. Aber es ist schon bemerkenswert, dass Sie das offenbar (aus Erfahrung?) für nötig halten, wenn Sie die offensichtliche Doppelmoral westlicher Regierungen kritisieren.
>> Es würde mich aber nicht wundern, wenn
>> der Westen jetzt plötzlich, nachdem er
>> selbst 20 Jahre lang bei jedem Mohnfeld
>> beide Augen fest zugedrückt hat, auf
>> einmal den Drogenhandel kritisieren und
>> den Taliban anlasten würde, während er
>> doch unter unserer Besatzung immer neue
>> Exportrekorde gebrochen hat.
Es würde mich aber nicht wundern, wenn die Taliban jetzt plötzlich, wie bei der letzten Machtübernahme, erstmal alle Mohnfelder zerstören würden. -.-
Sie sehen doch, dass der Sprecher sich allerlei Versprechungen abringen lassen musste, an denen die Taliban in Zukunft gemessen werden.
WIe ein anderer user hier sagte... wenn diese nicht unter Beobachtung der Weltöffentlichkeit stehen können sie wirklich machen was sie wollen und das was sie wollen ist vergleichsweise unschön.
_
Es wird vermutlich ohnehin "vergleichsweise unschön". Wie schon des öfteren berichtet wurde, waren die Taliban nie wirklich weg "vom Fenster" und haben im ländlichen Raum weiterhin ihr Unwesen getrieben; und da war die NATO IM Land.
Ob und wie sich die Situation dort gestaltet, werden wir vermutlich erst in einigen Monaten erfahren. Es wird sich, wie so vieles, in erster Linie mit Geld noch am ehesten etwas erreichen lassen aber auch damit kann man nicht alles erreichen, wie der Sprecher der Taleban bereits sagte. Was man macht, wenn die Zusagen nicht eingehalten werden, keine Ahnung. Wieder Streitkräfte entsenden ? Wozu, bringt nix
>>>Wer aber nicht im Fokus der Weltöffentlichkeit steht, wird seine Ansichten und Meinungen nicht so leicht ändern. Gerade in den abgelegenen Regionen werden die lokalen Kommandeure nach eigenem Ermessen handeln.<<<
Welche abgelegene Region war in den letzten 20 Jahren im Fokus der Politik? Auch der Westlichen? Und was wurde dort verbessert, so dass sich in der Bevölkerung eine Meinungsänderung einstellen konnte?
In den letzten Tagen gab es (mehrfach) eine Doku im Fernsehen
"Ghosts of Afghanistan - Die Macht der Taliban".
Einblicke aus verschiedenen Blickwinkeln, u.a. eines US-Kriegsreporters und einer afghanischen Aktivisten. Diese Reportage versucht ziemlich gut zu erklären, warum es so ist, wie es ist.
„Die Rechtssprechung in diesen Königreichen [Saudi-Arabien, Qatar) gleicht der des IS. Bei denen aber offenbar nicht so schlimm, denn mit denen können wir Geschäfte machen. Sie werden sogar Stabilitätsanker genannt, obwohl sie alles niederbomben.
Was ich sehe? Doppelmoral westlicher Regierungen.
>> Ausdrücklich füge ich hinzu, dass ich weder IS-, noch AlQaida-, noch Taliban-, noch sonstigen Terror unterstütze“
Natürlich nicht. Das dürfte für jeden, der Ihre Kommentare hier kennt auch eine absurde Vorstellung sein. Aber es ist schon bemerkenswert, dass Sie diesen ausdrücklichen Hinweis (aus Erfahrung?) für nötig halten, wenn Sie die offensichtliche Doppelmoral westlicher Regierungen kritisieren.
" Millonen Bürger und die Armee haben den paar Taliban doch freiwillig überlassen."
Ich gehe davon aus, das diese Sichtweise sich nicht durchseten wird und nur dazu dient, sich von der Verantwortung für das Desaster frei zu sprechen.
Wenn man schon meint, über den Islam herziehen zu müssen, nur weil zufälligerweise solche rückwärtsgewandten Menschen wie die Taliban Muslime sind, dann sollte man wenigstens wissen, wovon man redet.
__
Ob da Zufall der richtige Ausdruck ist, wage ich sehr zu bezweifeln angesichts der Tatsache, dass auch so unsympathische Strukturen wie der IS, Al qaida oder der "Gottesstaat" im Iran, Boko haram in Nigeria usw. alle Organisationen, die dem Islam als Leitbild anhängen und in seiner Rückwärtsgewandheit auslegen.
Wie ich schon einmal schrieb, ist beileibe nicht jeder Moslem ein Terrorist dagegen sind jedoch die überwiegenden Terroranschläge auf der Welt, islamistisch begründet. Ich empfehle hierzu mal eine Liste bei Wikipedia. Da kann von ZUFALL wahrlich keine Rede sein.
"Steinzeit ganz gewiss nicht. Eher Hollywood-Kostümstück."
Wir sollten schon in der Lage sein, uns fremd erscheiende Kleidungssitten zu akzeptieren und nicht als Hollywood-Kostümstück, zu veralbern.
>>>Es würde mich aber nicht wundern, wenn der Westen jetzt plötzlich, nachdem er selbst 20 Jahre lang bei jedem Mohnfeld beide Augen fest zugedrückt hat, auf einmal den Drogenhandel kritisieren und den Taliban anlasten würde, während er doch unter unserer Besatzung immer neue Exportrekorde gebrochen hat.<<<
Hinzuzufügen ist, dass der Mohnanbau bei den Taliban im Jahr 2000 verboten war. Der Anbau ging praktisch auf 0 zurück.
Nach der Invasion stieg der Anbau kontinuierlich wieder an. Neben der korrupten Regierung Ghani (Wunschpräsident der USA) haben die Taliban diesen als sehr gute Geldquelle entdeckt.
Die Rechtssprechung in diesen Königreichen gleicht der des IS. Bei denen aber offenbar nicht so schlimm, denn mit denen können wir Geschäfte machen. Sie werden sogar Stabilitätsanker genannt, obwohl sie alles niederbomben.
Was ich sehe? Doppelmoral westlicher Regierungen.
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Würden Sie es als sinnvoller ansehen, wenn wir als nächste Aufgabe vllt die NATO-Truppen nach Saudi Arabien, Quatar oder VAE entsenden, damit dort ein anderer Wind weht? Ich freue mich über jeden Krisenherd, den es NICHT gibt.
10:09 von fathaland slim:
"Ich glaube dieser Bande kein Wort."
So ist das mit der Politik. Zwischen Versprechungen, dem ehrlichen Willen und der tatsächlichen Umsetzung liegen oftmals Welten.
Ich vermute, dass der Machtwechsel außerhalb Kabuls kaum zu spüren ist.
"Es würde mich aber nicht wundern, wenn die Taliban jetzt plötzlich, wie bei der letzten Machtübernahme, erstmal alle Mohnfelder zerstören würden. -.-"
Ich glaube, das ist eine spannende Frage.
Denn die Taliban haben sicher ein Geldproblem, weil der Westen die bisherigen Quellen versiegen lässt bzw. afgh. Gelder eingefroren hat.
Ohne Geld kann sich aber kein neuer Herrscher lange halten, auch in einer Demokratie nicht.
Vielleicht bekommen ja die Taliban das hin, was die Nato nicht konnte oder wollte: den Drogenhandel zu beenden.
Aber solange die Drogen v.a. Russland und den Iran destabilisieren, wird es manchen ganz recht so sein.
Am 29. August 2021 um 11:20 von weingasi1
Am 29. August 2021 um 10:39 von Anderes1961
Wenn man schon meint, über den Islam herziehen zu müssen, nur weil zufälligerweise solche rückwärtsgewandten Menschen [...]
__
Ob da Zufall der richtige Ausdruck ist, wage ich sehr zu bezweifeln angesichts der Tatsache, dass auch so unsympathische Strukturen wie der IS, Al qaida oder der "Gottesstaat" im Iran, Boko haram in Nigeria usw. alle Organisationen, die dem Islam als Leitbild anhängen und in seiner Rückwärtsgewandheit auslegen.
[...]"
Bei der ganzen Bomberei geht es nicht um Religion, sondern um Macht und Geld. Rückwärtsgewandte Menschen egal welchen Glaubens sind immer ein Problem für eine Gesellschaft.
Es ist leider so, daß in muslimisch geprägten Ländern gerade sehr viele Rückwärtsgewandte gibt. Aber die Ursache dafür ist nicht Religion im allgemeinen und Islam im besonderen, sondern hat was mit Geld, Macht und Gesellschaft zu tun. Religion ist nur Vehikel.
"Taliban !
Ich sehe auf dem Bild nur bärtige Steinzeitmenschen"
,.,.,
Sorry - das ist aber eines der billigen nachgeplapperten Propaganda-Schlagwörter der sehr-rechten Szene.
Was natürlich nicht heißt, dass Schreiber tatsächlich auf der Basis einer Kleidung dessen Charakter zu erkennen meint.
Ich vermute, dass dann auch die Menschen bei uns charakterlich verurteilt werden, auf der Basis ihrer Kleidung oder ihres Bartes.
Zitat: "Die Taliban nutzen jetzt unsere Kriegausrüstungen weiter, besser konnten sie es gar nicht bekommen."
#
Sie haben bestenfalls Restbestände bekommen, der Überwiegende Teil wurde zurückgeführt. Das was geblieben ist sind Fahrzeuge die mangels Wartung und Ersatzteile dann die Wüsten zieren werden.
Die Ausrüstung der regulären Afghanistanischen "Streitkräfte" umfasste keine Systemwaffen wie eine moderne Flug- oder Panzerabwehr ec. ... diese Waffen besaßen/besitzen weder Taliban noch der IS.
Die Lieblingswaffen werden auf absehbare Zeit die Kalaschnikow und ähnlich einfache sein.
Ich kann mir nämlich nicht vortstellen, dass China, Russland, Pakistan oder anderen an einem waffenstarrenden Afghanistan gelegen ist ...
40 Millionen Afghanen sollten eigentlich gegenüber sehr viel weniger Taliban ein deutliches Übergewicht darstellen.
___
10 Millionen Weißrussen sollten eigentlich auch gegenüber Lukaschenko ein deutliches Übergewicht darstellen. Das Problem ist, dass die Machthaber für ihre Brutalität bekannt sind, mit der sie ihre Macht durchsetzen, und das schürt Angst. Erst wenn die Wut der Angst so weit überwiegt, dass die Leute keine Angst mehr um ihr eigenes Leben haben, kommt es zur Revolution. Und die kommt dann, je nachdem, wie lange sich der Volkszorn angestaut hat, im Dominoeffekt. Einige wenige fangen an, und mehr schließen sich an, schneller als die Staatsmacht agieren kann. Und nach der Revolution merken die Revolutionäre dann, dass sie sich doch gar nicht so einig sind, nur dass der alte Machthaber wegmusste. Und so kommt es dann zum Machtvakuum, in dem sich einer durchsetzen und der neue Diktator wird. Eine Revolution besteht selten aus nur einer Welle.
Es würde mich aber nicht wundern, wenn die Taliban jetzt plötzlich, wie bei der letzten Machtübernahme, erstmal alle Mohnfelder zerstören würden. -.-
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Sie schrieben kürzlich bereits Ähnliches. Dort wurde Ihnen das bereits widerlegt. Das mit der Zerstörung der Mohnfelder war vllt vor 20 Jahren mal so, mittlerweile hat man längst entdeckt, welche Gelder sich dadurch generieren lassen und nutzt das natürlich auch. Auch Terroristen benötigen viel Geld für die Korruption, um Waffen zu kaufen, um Ausbildungsstätten und (Koran-)Schulen zu unterhalten usw.. Da werden sie sich diese riesige Einnahmequelle doch nicht entgehen lassen. Und die Warlords/Gouverneure in den entsprechenden Gebieten werden das auch nicht zulassen und die bzw. deren Akzeptanz brauchen die Taliban, sonst gibt das nix.
Ich hoffe, dass sich die Taliban vor der Übernahme der Macht einer freien Wahl stellen und dass andere, vielleicht eher gemäßigte Kräfte dabei auch eine faire Chance erhalten. Es kann ja nicht sein, dass man sich die Macht mit der Kalaschnikow in der Hand nimmt.
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Freie Wahl? Wovon träumen Sie? Die Taliban haben nicht die Macht im Land übernommen, um sich einer Wahl zu stellen, sondern um zu herrschen und dem Volk die eigenen Wertvorstellungen aufzudrücken. Demokratie und Menschenrechte sind für sie eine Erfindung der verweichlichten westlichen Welt und nicht in Einklang zu bringen mit dem Recht Gottes.
Sie sehen doch, dass der Sprecher sich allerlei Versprechungen abringen lassen musste, an denen die Taliban in Zukunft gemessen werden.
WIe ein anderer user hier sagte... wenn diese nicht unter Beobachtung der Weltöffentlichkeit stehen können sie wirklich machen was sie wollen und das was sie wollen ist vergleichsweise unschön.
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Glauben Sie selbst was Sie im ersten Satz geschrieben haben?
Den Terroristen ist es egal was die Weltöffentlichkeit über Sie denkt.
Die Gräueltaten dieser Idioten werden nur in teilen an die Öffentlichkeit kommen und werden dann von diesen geleugnet.
Herr Biden hat den Taliban Militärausrüstung im Wert von über 80 Milliarden Dollar überlassen, darunter über 600.000 Schusswaffen.
Die Bodenschätze die Sie jetzt besitzen ist nicht zu verachten und wird die Bande zu einem "verlässlichen" Handelspartner für jede Nation machen.
Sie haben bestenfalls Restbestände bekommen, der Überwiegende Teil wurde zurückgeführt. Das was geblieben ist sind Fahrzeuge die mangels Wartung und Ersatzteile dann die Wüsten zieren werden.
Die Ausrüstung der regulären Afghanistanischen "Streitkräfte" umfasste keine Systemwaffen wie eine moderne Flug- oder Panzerabwehr ec. ... diese Waffen besaßen/besitzen weder Taliban noch der IS.
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Mehrere amerikanische Flugzeuge, Militärhubschrauber und Panzerabwehrraketen wurden von Taliban-Terroristen* erbeutet.
Es gab vor wenigen Tagen eine Pressekonferenz, einfach mal danach suchen und Sie werden feststellen welche enorme Kriegswaffen jetzt im Besitz dieser Verbrecher ist.
Ob Sie damit umgehen können ist eine andere Frage.
>>>Würden Sie es als sinnvoller ansehen, wenn wir als nächste Aufgabe vllt die NATO-Truppe ...<<<
Sie wollen mich (absichtlich) nicht verstehen. Was ich verabscheue ist Doppelmoral.
Ich hätte die NATO- Truppen schon gar nicht nach Afghanistan geschickt. Ich hätte bei den Geldgebern und Waffenhändlern angefangen. Ich hätte (ganz "linksgrünversifft") versucht, etwas an der wirtschaftlichen Situation der Menschen zu verändern. Lesen Sie den Beitrag zu Mali. Es ist Armut und wenig Bildung, was diese Menschenfänger nutzen.
Wenn (westliche) Politik nur einen Nutzen ziehen kann, sind Despoten, fehlende Menschenrechte, Demokratiedefizite, kein Problem.
Wurde saudische Politik sanktioniert? Wie ist der Umgang mit Qatar? Guantanamo, es sitzen immer noch Menschen ohne Anklage ein. Eine endlose Liste.
Wieso die einen kritisieren und sanktionieren, bei den anderen die Augen verschließen. Hauptsache es springt "für uns" was raus?
Das finden Sie in Ordnung?
>> Aber solange die Drogen v.a. Russland und
>> den Iran destabilisieren
Ähh, Sie heben in Ihrer Aufzählung die EU vergessen. -.-
>>um 10:21 von fathaland slim
"Steinzeit ganz gewiss nicht. Eher Hollywood-Kostümstück."
Wir sollten schon in der Lage sein, uns fremd erscheiende Kleidungssitten zu akzeptieren und nicht als Hollywood-Kostümstück, zu veralbern.<<
Diese Bekleidungssitten sind im vorliegenden Fall mehr als das. Sie sind ein bewusstes politisches Statement. Eigentlich sind sie eine Travestie auf die traditionelle Art sich zu kleiden. Vergleichbar mit dem Trachtentragen beim Bund der Vertriebenen. Uniformartig. Oft ziehen sich solche Menschen im zivilen Leben ganz anders an.
um 09:52 von 0_Ahnung:
"
Ich hoffe, dass sich die Taliban vor der Übernahme der Macht einer freien Wahl stellen und dass andere, vielleicht eher gemäßigte Kräfte dabei auch eine faire Chance erhalten. Es kann ja nicht sein, dass man sich die Macht mit der Kalaschnikow in der Hand nimmt.
"
->
Die nehmen sich die Macht mit M4s & M16.
Von denen, die mit M4s & M16 in Afghanistan einfielen & damit die Macht an sich rissen bzw. von deren korrupten, politischen Ortskräften.
Die Taliban übernehmen nun genauso demokratisch & mit den gleichen Waffen wie die NATO-Truppen vor 20 Jahren die Macht.
Worauf stützen Sie Ihre Vermutung? Es scheint nach allem, was die Hintergrundberichte und Dokumentationen der letzten Tage zeigen, eher umgekehrt zu sein: Noch zeigt sich nicht so viel Veränderung auf Kabuls Straßen, aber aus etlichen Provinzen gibt es Berichte von Exekutionen, massiven Übergriffen und Gewalt gegen Frauen und auch überMassaker an Minderheiten wie den Hazara.
Außerdem gibt es längst Fenstnahmelisten nicht nur von Ortskräften sondern auch von kritischen Frauen und Männern in unterschiedlichen Positionen. Deren Leben ist massivst bedroht. Und es scheint nur eine Frage der Zeit zu sein, wann die chaotische Lage mit den zusätzlichen inneren Konflikten zwischen den verschiedenen Taliban-Gruppierungen eskaliert und zu größeren Massaker und Gräueltaten führt.
12:56 von SinnUndVerstand:
"Worauf stützen Sie Ihre Vermutung? Es scheint nach allem, was die Hintergrundberichte und Dokumentationen der letzten Tage zeigen, eher umgekehrt zu sein [...]"
Diese Dokumentationen und Hintergrundberichte kenne ich nicht. Wenn es sie gibt, ist meine Annahme natürlich falsch.
Zitat:
"...Sicher sie haben dazu gelernt, aber trotzdem ist dies ein Haufen von uralten Ansichten, religiösem Wahn, Selbstherrlichkeit, und Machtlust...."
...aber die Bildung eines von den USA gesponserten Übergangsregimes sollte keine Überraschung sein. Der Rückzug der USA aus Afghanistan war Gegenstand umfangreicher Verhandlungen zwischen Washington und den Taliban. Ein früherer Deal wurde Ende Februar 2020
während der Trump-Administration in Doha unterzeichnet .
Der Übergangszeitplan einschließlich der Ernennung von Prof. Ali Ahmad Jalali (ein ehemaliger Innenminister, 2003-2005) war lange im Voraus vereinbart worden. Am 09. August 2021 traf der US-Sondergesandte Zalmay Khalilzad mit einem US-Verhandlungsteam in Doha ein, um drei Tage lang hochrangige Gespräche mit Vertretern der Taliban und der untergegangenen Regierung von Ashraf Ghani zu
führen.
Nach dem Doha-Treffen am 13. August wurde den Taliban-Truppen „grünes Licht“ gegeben, das Land zu befrieden.
«Wurde saudische Politik sanktioniert? Wie ist der Umgang mit Qatar? Guantanamo, es sitzen immer noch Menschen ohne Anklage ein. Eine endlose Liste.»
Und einige derer, die jahrelang in Guantanamo einsaßen, sitzen nun in Doha als Verhandlungsführer der Taliban am Verhandlugstisch. Langfristig logisch durchdacht ist gegen die Taliban und gegen den IS so gut wie gar nichts.
Sie wollen mich (absichtlich) nicht verstehen. Was ich verabscheue ist Doppelmoral.
Ich hätte die NATO- Truppen schon gar nicht nach Afghanistan geschickt. Ich hätte bei den Geldgebern und Waffenhändlern angefangen. Ich hätte (ganz "linksgrünversifft") versucht.
__
1. dieser Ausdruck gehört nicht zu meinem Vokabular, auch wenn ich diese Politik nicht vertrete.
2. mit hätte, hätte usw. ist niemandem geholfen.
3. mit WAS hätten Sie denn bei den Geldgebern und Waffenhändlern angefangen?
4. wen kritisieren bzw. wen sanktionieren wir denn ? M.W. gab es Sanktionen gegen Russland, den Iran, Belarus, Nordkorea u.a.
__
Hauptsache es springt "für uns" was raus?
Das finden Sie in Ordnung?
__
Wer ist "uns" ?
Der Westen, die EU, die Nato, De ?
Ihre Ansichten mögenja ethisch und moralisch begrüssenswert sein. Was sie aber vor allem sind, ist unrealistisch, wie so vieles, was insbesondere die Linke Politik auszeic
>>@11:41 von AlterSimpel
>> Aber solange die Drogen v.a. Russland und
>> den Iran destabilisieren
Ähh, Sie heben in Ihrer Aufzählung die EU vergessen. -.-<<
Und nicht zu vergessen die USA, die ein immenses Heroinproblem haben.
>>>Langfristig logisch durchdacht ist gegen die Taliban und gegen den IS so gut wie gar nichts.<<<
Sie sagen es. Ob am Afghanistan-Einsatz und auch anderen (Irak, auch Mali) überhaupt langfristig ge- und durchdacht wird? Ich weiss nicht so recht.
>>Ihre Ansichten mögenja ethisch und moralisch begrüssenswert sein. Was sie aber vor allem sind, ist unrealistisch, wie so vieles, was insbesondere die Linke Politik auszeic (hnet)<<
Vor dem Hintergrund, daß die Foristin, der Sie antworten, die Region, um die es hier geht, persönlich und auch aus familiären Gründen sehr gut kennt, mutet Ihre ideologisch geprägte Äußerung doch ein wenig merkwürdig an.
Die Taliban wird selbstverständlich nicht die Mohnfelder vernichten. Mohn ist ein Milliardengeschäft. Darum finden ja die Kriege statt. Auch und gerade in Afghanistan. Bereits vor der russische Besatzung. Im übrigen wurde auch während der amerikanische Zeit darüber berichtet wie die Drogen in den Westen transportiert wurden. Oft war dies der Luftweg. Über die Korruption hat eine sehr hoher amerikanischer Offizier einmalig ausführlich berichtet incl. Drogen. Bekanntlich wurde das meiste Geld IN den westlichen Ländern daran verdient, nicht in Afghanistan. Das dürfte sich jetzt wohl ändern.
Und einige derer, die jahrelang in Guantanamo einsaßen, sitzen nun in Doha als Verhandlungsführer der Taliban am Verhandlugstisch. Langfristig logisch durchdacht ist gegen die Taliban und gegen den IS so gut wie gar nichts.
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Wahrscheinlich erschliess sich uns deren "Denke" einfach nicht. Insofern ist denen mit Logik auch nicht beizukommen. Vielmehr muss man versuchen, in Form von learning by doing, von Situation zu Situation zu agieren und schauen, wie man vllt weiterkommt. Ich bin bei diesem Themenkomplex einschliesslich den Konflikten im nahen Osten quasi überfordert. Mir fällt es auch schwer mich da hinein zu versetzen, die Beweggründe zu begreifen, geschweige denn, wie man das alles aufdröseln könnte. Da haben sich schon qualifiziertere Leute die Zähne dran ausgebissen, als wir Foristen hier, obwohl einige ja immer glauben, alles besser zu wissen und vor allem, es sinnvoller angegangen zu haben. Im Nachhinein wohlgemerkt. Das ist natürlich easy.
>>>Ihre Ansichten mögenja ethisch und moralisch begrüssenswert sein. Was sie aber vor allem sind, ist unrealistisch, wie so vieles, was insbesondere die Linke Politik auszeic<<<
Unrealistisch ist, was man gar nicht erst versucht. Hab ich in meinem Leben gelernt. Könnte viele Beispiele nennen. Manches hat geklappt, anderes eben nicht. Weiss ich aber eben erst hinterher.
Wenn ich immer nur sage - geht nicht, unrealistisch, später - geht es nicht vorwärts. Wenn mit den einen Despoten geredet wird, wieso sich den anderen grundsätzlich verweigern? Ich spreche nicht vom IS. Da besteht u.a. auf Grund der Struktur diese Möglichkeit nicht.
Wie gut die Politik der CDU/CSU funktioniert, zeigt der aktuelle Höhenflug. Sogar Bäumeumarmer Söder und seine CSU sind im Moment deutlich unter dem Ergebnis von 2017. Schlafwagenpolitik - Stillstand.
Immer mehr Menschen wollen das nicht.
Mit "uns" meine ich die, die sich die (auch ein User schrieb das heute) "freie Welt" nennen.
Sanktionen - SaudiA?
13:50 von MargaretaK.:
"Sie sagen es. Ob am Afghanistan-Einsatz und auch anderen (Irak, auch Mali) überhaupt langfristig ge- und durchdacht wird? Ich weiss nicht so recht."
Mir geht es genauso.
Das einzige erkennbare Denkmuster scheint äußerst experimentell zu sein: Einfach mal militärisch herumprobieren und schauen, was passiert. Wenn es nicht läuft, zieht man sich halt zurück und überlässt das Problem den Menschen vor Ort.
@MargaretaK
«Ihre Ansichten mögenja ethisch und moralisch begrüssenswert sein. Was sie aber vor allem sind, ist unrealistisch, wie so vieles, was insbesondere die Linke Politik auszeichnet.»
Sie spricht nicht als "Linke Politik", sondern als die beste Lokalkennerin der Weltregion um Afghanistan herum, die in diesem Forum was schreibt. Man sammelt bei denen, die auch was zu persönlichen Lebensumständen schreiben, dann auch ein Gesamtbild zusammen.
Bei ihr sind es die familiären Umstände der Ehe mit einem inzw. verstorbenen Pakistani. Wer hier war schon mal in Pakistan, dem Nachbarland zu Afghanistan?
Ich nicht.
Vor dem Hintergrund, daß die Foristin, der Sie antworten, die Region, um die es hier geht, persönlich und auch aus familiären Gründen sehr gut kennt, mutet Ihre ideologisch geprägte Äußerung doch ein wenig merkwürdig an.
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Die Foristin "MargaretaK." redete von sich selbst als "linksgrün versifft". Das sind nicht meine Worte. Vor dem Hintergrund, dass die Foristin den Themenkomplex, wie Sie sagen, gut kennt, mutet es noch unrealistischer an, was sie vorschlägt, bzw. was sie tun würde/getan hätte.
"Woran machen Sie die Steinzeit denn fest? In der Steinzeit hatten die Menschen doch z.B. keine gewebten Stoffe."
Aus dem Spätneolithikum (Jungsteinzeit) sind bereits Gewebereste aus Flachs und Leinen bekannt.
>>>... obwohl einige ja immer glauben, alles besser zu wissen und vor allem, es sinnvoller angegangen zu haben.<<<
Ich nehme an, dass Sie unter anderen auch mich meinen. Es werden Entscheidungen am "grünen Tisch" getroffen. Politiker machen sich, wenn überhaupt, nur selten Gedanken über örtliche Gegebenheiten (gerade in Afghanistan), über die Mentalität der Bevölkerung und deren Zusammensetzung. Das ist ein großes Problem.
Ich kann behaupten, dass ich viele Probleme schon lange kommen sah. Auch schon, als der Nato-Einsatz noch vermeintlich gut lief. Es wurde z.B. das komplette afghanische "Hinterland" vergessen.
Übrigens, ich kenne mich in der Region Pakistan und ansatzweise Afghanistan ziemlich gut aus. Ich denke, dass ich sehr wohl weiss, wovon ich schreibe. In Pakistan treibt die Armut die Kinder in die Madāris. Da gibt es nämlich drei warme Mahlzeiten und (leider) "Bildung". Kriegsgelder wären besser hier.
Nein, ich weiss nicht alles! besser. Und gar nichts easy.
"Ob am Afghanistan Einsatz und auch andere (Mali, Irak) langfristig ge- und durchdacht wird?...."
Und was machen wir dann mit den jeweiligen Ortskräften aus diesen Ländern? Wenn wir uns zurückziehen.
«Und einige derer, die jahrelang in Guantanamo einsaßen, sitzen nun in Doha als Verhandlungsführer der Taliban am Verhandlugstisch. Langfristig logisch durchdacht ist gegen die Taliban und gegen den IS so gut wie gar nichts.
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Wahrscheinlich erschliess sich uns deren "Denke" einfach nicht.
Insofern ist denen mit Logik auch nicht beizukommen.»
Mir erschließt sich nicht, zu was Guatanamo als Beitrag zur Bekämpfung von Internationalen Terror Positives beitragen soll, wenn man dort wen jahrelang interniert. Den / die dann aber ohne Anklage und Prozess wieder entlässt. Weil man nichts Anklagewürdiges fand, oder keinen Prozess in den USA führen wollte.
Was der Entlassene dann genau denkt, weiß ich nicht.
Aber sich reinversetzen in seine Gedankenwelt ist nicht so schwierig.
Viele Afghanen (Männer & Frauen) waren stolz auf ihren "Tintenfinger" als Zeichen, dass sie trotz hoher Anschlagsgefahr vor Wahllokalen wählen waren.
AFG-US-Präsident wurde dann der Drittplatzierte Ashraf Ghani.
>>>Sie spricht nicht als "Linke Politik", sondern als die beste Lokalkennerin der Weltregion um Afghanistan herum...<<<
Danke für die Blumen. Als Beste würde ich mich sicher nicht bezeichnen. Es gibt hier etliche User, von denen ich (auch bezüglich des Koran) immer wieder dazulerne.
Dafür möchte ich mich bedanken.
>> Taliban !
Ich sehe auf dem Bild nur bärtige Steinzeitmenschen, die versuchen, sich ein moderates Erscheinungsbild zu verschaffen. Wenn sie wirklich es ehrlich meinen würden, dann bräuchten sie nur klar benennen und auch in Taten zeigen, dass sich niemand fürchten braucht.
Sicher sie haben dazu gelernt, aber trotzdem ist dies ein Haufen von uralten Ansichten, religiösem Wahn, Selbstherrlichkeit, und Machtlust, die sie sicher noch viel deutlicher zeigen werden.
da sind sie nicht besser wie andere Diktatoren ! <<
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Die Taliban sind fortschrittlicher als Sie, meine Meinung.
>> Wie sich die Taliban in Doha präsentieren
Trau, schau, wem!
Nach dem kompletten Abzug der US-Truppen wird sich recht schnell herausstellen, was von den "Versprechen" der Taliban zu halten ist. <<
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Richtig. Was von Versprechungen der USA zu
halten ist weiß man schon seit längerer Zeit.
>>>...dass die Foristin den Themenkomplex, wie Sie sagen, gut kennt, mutet es noch unrealistischer an, was sie vorschlägt, bzw. was sie tun würde/getan hätte.<<<
Ich bin nicht grosse Weltpolitik. Ich beschreibe, was wir (mein Mann und ich, zum Teil auch unsere Söhne) im "Kleinen" dort in Dörfern bewirken könnten. Mit einfachen Mitteln und wenig Geld. Wir waren uns nicht zu schade, dort Klinken zu putzen. Über meinen Schwiegervater, der in der Lokalpolitik im Distrikt Faisalabad, hatten wir das Glück, dass sich manche Tür geöffnet hat.
Von "unseren" Kindern und Jugendlichen fiel kein einziges in die Hände dieser Menschenfänger. Sie hatten die Chance auf Bildung. Eine Einkommensquelle (Wasserbüffel, Ziegen, ein kleines Stück Land ...).
Randnotiz zu Frau Bruckers Kopfbedeckung : bei meinen Aufenthalten habe ich mich immer in Shalwar Kameez und Dupatta (Kopftuch) gekleidet. Aus Respekt gegenüber der Kultur und der Menschen.
Ich sehe auf dem Bild nur bärtige Steinzeitmenschen, die versuchen, sich ein moderates Erscheinungsbild zu verschaffen. Wenn sie wirklich es ehrlich meinen würden, dann bräuchten sie nur klar benennen und auch in Taten zeigen, dass sich niemand fürchten braucht.
Sicher sie haben dazu gelernt, aber trotzdem ist dies ein Haufen von uralten Ansichten, religiösem Wahn, Selbstherrlichkeit, und Machtlust, die sie sicher noch viel deutlicher zeigen werden.
da sind sie nicht besser wie andere Diktatoren !