Die Zahl der Corona-Neuinfektionen nimmt weiter zu, die Inzidenz kletterte auf über 70: Deutschland befindet sich laut RKI in der vierten Welle. Und sie trifft vor allem Jüngere und Ungeimpfte.
re @ harry_up
"Das kommt auch darauf an, wie viele Betten gerade frei sind."
Ja, vielleicht auch darauf, ob der Chefarzt gerade Migräne oder einen Friseurtermin hat...
Was soll das?
Das ist doch wieder an den Haaren herbeigezogen.
"Die Älteren mit dem höchsten Risiko für schwere Covid-19-Verläufe sind größtenteils schon geimpft und geschützt. In der Gruppe ab 60 Jahren steigen die Inzidenzen innerhalb einer Woche im Moment bundesweit nicht mehr über 17 Fälle pro 100.000 Einwohner."
Das ist entscheidend.
Es ist ein Unterschied ob eine Inzidenz von 100 oder 200 bei jungen und gesunden Menschen festgestellt wird oder bei "Vulnerablen". Die Lage auf den Intensivstationen ist eine andere und darauf kommt es an.
Die Gruppe der Ü60 stellte mehr als 95% der zu beklagenden Todesfälle und ist mittlerweile zu mind. 85% (Stand 6.7.) geimpft und somit geschützt.
Gewiss, es gab auch vorher schon junge Menschen auf den Intensivstationen, aber der prozentuale Anteil war gering.
Jetzt wird der prozentuale Anteil höher sein, aber in absoluten Zahlen immernoch gering. Das sehen wir auch in GB oder Israel, die in Sachen Impfung schneller waren und den Bürgern ihre Freiheitsrechte zurückgaben.
re 11:55 von M. Höffling
Klar doch, von Ihren Bekannten hätte ich auch nichts anderes erwartet!
Thumbs up...
Gar nicht.
Auch Krankenhäuser müssen Geld verdienen.
Sie selbst arbeiten auch nicht umsonst.
Wenn man nicht mehr alle testet, die sich infizieren können, dann ist die Inzidenz nur eine Halbwahrheit.
Man testet die Geimpften nicht mehr.
Man will die Tests für die Ungeimpften kostenpflichtig machen.
Man weiß, dass unter den Infizierten oft die jüngeren Menschen sind und dass diese noch ihr Leben vor sich haben.
Dennoch werden diese durch die Vorgehensweise der Bundesregierung nun weniger geschützt, als man dies eigentlich erwarten würde.
Geimpfte nicht zu testen, obwohl sich diese anstecken können und bei einer Ansteckung genauso infektiös wie Ungeimpfte sind, führt eben dazu, dass die jungen Menschen sich in der Familie bei ihren geimpften Eltern oder Großeltern anstecken können, WENN diese infiziert sind.
Mehr Testungen könnten dieses Risiko deutlich minimieren.
Immerhin setzt die Gesellschaft viel Hoffnungen auf die Jüngeren (Beitragszahler Rentenversicherung...).
Das Ziel, dass sich mehr impfen lassen, erreicht man so nicht unbedingt.
Testungen würden viel nutzen.
warum redet keiner über Schweden und Dänemark? ich höre nur über Länder wo es ganz schlimm ist. Es wird von allem Ecken Druck auf Ungeimpften geübt. Aber die Alternativwege sieht keiner? Nur Lockdowns, Impfpflicht, Masken, Verbote...
Jeder, der sich impfen will, soll sich impfen lassen, alle andere sollen es nicht.
Es werden keine richtige Zahlen für Intensivstationen genannt, nur solche Ausreden dass, die Zahlen steigen. Nur Druck und halbe Wahrheit
Es geht aber nicht nur um die Todesfälle, sondern auch um schwere Folgeerkrankungen nach einer Corona-Infektion. Auch junge Menschen sind mittlerweile davon betroffen.
Ich lese mittlerweile häufig von dem Begriff Impfmüdigkeit. Es gibt bestimmt einen geringen Prozentsatz von Leuten, die Impfgegner sind, meist Menschen, die auch keine Tetanus, Masern oder Zeckenimpfung haben. Es mag auch einen kleinen Teil Menschen geben, die bis jetzt „den Hintern noch nicht hochgekriegt“ haben. Die meisten bis jetzt ungeimpften, die ich kenne, haben auch nicht Angst vor einer Nadel, vor einem schmerzenden Arm (habe ich immer nach Zeckenimpfung) oder vor ein paar Tagen grippeähnlichen Symptomen. Diese Menschen haben einfach Angst vor den Folgen von Thrombosen, Herzmuskelentzündungen, Nierenerkrankungen, egal ob dauerhafte Schädigungen oder Tod. Auch wenn der prozentuale Anteil niedrig ist, denjenigen den es trifft, der wird aus seinem Leben gerissen genauso wie von Corona. Deswegen verstehe ich, wenn Menschen einfach ein mulmiges Gefühl und ein bisschen Angst haben. Diese alle einfach als Vollidioten abzustempeln, bewirkt genau das Gegenteil, das man bewirken will.
wer unter den bekannten, verantwortlichen Akteuren in der, weltweiten, Pandemiebekämpfung, hat eigendlich Aktieanteile an den Firmen der Impfstoffbranche?
Besteht da nicht in vielen Fällen ein unzulässiger Interessenkonflikt?
Herr Montgomery ist aktuell scharf drauf, schon Kinder ab 5 zu impfen...
Nach OECD ist Deutschland Weltmeister wenn es um die Intensivbetten /Bevölkerung geht. Wir müssten das letzte Land sein, dass sich Sorgen um die Intensivbetten macht, sind aber mit vorne dabei, wenn es um Lockdowns und Impfungen geht.
Lasst die anderen Länder sich Sorgen machen. Wir sind gut aufgestellt und brauchen keine Angst haben.
Was da großartig als vierte Welle verkauft wird, scheint doch sehr hamlos zu sein. Das mag an der Infektion von jungen Menschen liegen, die kaum ernsthaft erkranken.
Ich plädiere schon lange dafür, die Kranken zu zählen und nicht die Infizierten.
Gerade Kinder und junge Menschen sind eben nicht automatisch krank bei einer Infektion.
Würden wir die Geimpften testen - die Inzidenz würde sich verdoppeln.
Ich glaube wir führen gerade eine Phantomdiskussion um wenig bis nichts.
Wären wir eine Republik von angstfreien Menschen wie in den Niederlanden - wir könnten hervorragend mit der Situation leben.
re @ harry_up, 12:27
Mit Ihnen zu diskutieren ist, wie wenn einem im Winter die Bettdecke von den Füßen rutscht.
Zieht man sie runter, frieren die Arme...
>>@ Am 27. August 2021 um 11:55 von M. Höffling
> Die jüngeren in meinem Bekanntenkreis, die ungeimpft bereits eine Erkrankung durchgemacht haben, zu Hause und ohne Krankenhausaufenthalt, beschreiben die Krankheit durchweg als superheftig, schmerzhaft und extrem kräfteraubend.
Und die Jüngeren in meinem Umfeld beschreiben genau das Gegenteil. Also kaum mehr als ein Schnupfen, während die Impfnebenwirkungen sie teilweise tagelang außer Gefecht gesetzt haben.<<
Dann möchte ich mal meine eigene Erfahrung einbringen:
Ich war im Januar zehn Tage lang komplett außer Gefecht gesetzt und habe fast nur geschlafen. Schüttelfrost, hohes Fieber, ungeheuer schwach.
Das war meine Coronainfektion, die ich zu Hause auskuriert habe. Es war kein Spaß und ich kann es niemandem empfehlen.
Im Juli wurde ich geimpft, mit BionTech. Keinerlei Nebenwirkungen. Null.
Ich bin mit meinen 65 Jahren nicht jung, aber kerngesund. Ich nehme keinerlei Medikamente und lasse mich regelmäßig checken.
Ihre Argumentation ist vollkommen richtig. Ich verhalte mich in der gleichen Weise und fühle mich dadurch auch nicht in meinen Rechten beschränkt. Ich handle eigenverantwortlich. Richtig ist aber auch, dass man den Geimpften grundsätzlich ihre Freiheitsrechte zurückgibt. Ein Großteil wird trotzdem vernünftig handeln und die anderen können keinen allzu großen Schaden mehr anrichten. Jeder sollte erkennen: Impfen lohnt sich. Nicht nur in Sachen Gesundheit, sondern auch in der Rückkehr zur Normalität.
“Warum redet keiner über Schweden und Dänemark?“
Weil darüber bis zum Erbrechen immer wieder Blödsinn gepostet wurde, und ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Sie einer dieser “Heilsbringer“ mit bekanntem Nick sind.
Haben Sie Geduld, vielleicht erhalten Sie doch noch Gelegenheit, unliebsame Bekanntschaft mit dem Virus zu machen - nur: das würde hier natürlich niemand erfahren, klar.
"Lasst die anderen Länder sich Sorgen machen. Wir sind gut aufgestellt und brauchen keine Angst haben".
Ich stimme Ihnen voll zu. Deutschland ist gut aufgestellt und muss sich keine allzu großen Sorgen machen. Aber vorausschauendes Handeln hat auch noch keinem geschadet. Deshalb sollten wir selbstbewusst und optimistisch nach vorne schauen.
... nicht die Anzahl der jungen Menschen steht, die tatsächlich in das Krankenhaus eingeliefert wurden. Hier fehlt es wieder an vollständiger Berichterstatttung.
Das nunmal auch jüngere Menschen erkranken liegt aber auch daran, weil die jüngeren Menschen nunmehr viel mehr aktiv unterwegs sind, als im Lock-Down.
Von daher darf der Anstieg der Erkrankten in dieser Gruppe überhaupt nicht verwundern.
>>. Die meisten bis jetzt ungeimpften, die ich kenne, haben auch nicht Angst vor einer Nadel, vor einem schmerzenden Arm (habe ich immer nach Zeckenimpfung) oder vor ein paar Tagen grippeähnlichen Symptomen. Diese Menschen haben einfach Angst vor den Folgen von Thrombosen, Herzmuskelentzündungen, Nierenerkrankungen, egal ob dauerhafte Schädigungen oder Tod. Auch wenn der prozentuale Anteil niedrig ist, denjenigen den es trifft, der wird aus seinem Leben gerissen genauso wie von Corona. Deswegen verstehe ich, wenn Menschen einfach ein mulmiges Gefühl und ein bisschen Angst haben.<<
Was Sie beschreiben, sind die klassischen Symptome von Long Covid. Das heißt, sie sind die Folgen einer Coronainfektion, die nicht gerade selten auftreten. Als Impffolge sind sie hingegen extrem selten.
Wer sich informiert, der weiß das.
Zitat: "warum redet keiner über Schweden und Dänemark? "
Nun, in Dänemark war bis vor kurzem 2G die Tagesordnung, lange bevor hier darüber diskutiert wurde. Man ist in kein Restaurant, Museum etc. ohne Impfnachweis gekommen. Außengastronomie ausgenommen. Hat dazu geführt, das Dänemark jetzt > 70% vollständig und >80% einmalig Geimpfte hat.
Gut, nicht wahr? Was ist ihr Thema?
Nach Logik von Drosten & Lauterbach dürfte es gar nicht zu einer 4. Pandemiewelle kommen, wenn Masken, Quarantänen und Tests einen Sinn machen würden. Wenn all das wirksam wäre, hätte das Coronavirus null Chance.
"Jeder, der sich impfen will, soll sich impfen lassen, alle andere sollen es nicht".
Ich habe damit kein Problem. Niemand wird in Deutschland zur Impfung gezwungen, auch wenn die Verweigerungshaltung natürlich einem Varbanque-Spiel gleichkommt. Man könnte auch sagen: "Sin now, pay later"...
"Dennoch werden diese durch die Vorgehensweise der Bundesregierung nun weniger geschützt, als man dies eigentlich erwarten würde."
Bevor für jeden die Möglichkeit bestanden hat, sich durch Impfung selbst zu schützen, hat der Staat durch einschränkende Maßnahmen versucht, die Leute zu schützen. Jetzt kann sich aber jeder selbst schützen. Frau Buyx vom Ethikrat hat es im Tagesschau-Podcast schön formuliert: "Wenn der Staat jedem die Möglichkeit gibt, sich durch Impfung selbst zu schützen, hat er seine Schutzpflicht erfüllt."
Dem schließe ich mich an. Warum soll die Allgemeinheit eingeschränkt werden, um Leute zu schützen, die sich selbst nicht schützen wollen?
12:27 von Weiterdenken
//Die Infektionsgefahren sind dort nicht weniger, wenn die aktuellen Berichte richtig sind.//
//Auch kann ich nicht sicher sein, ob meine Impfung wirklich wirksam ist.//
Haben Sie dafür seriöse Belege ?
// Deshalb halte ich mich an die Teile des (planlose, politisch) vorgegebene Konzepts, die ich für richtig halte: MNS, Abstand und Test, Menschenmassen meiden.//
Das tue ich trotz der Impfung auch - bis auf die Tests. Ich vertraue der Impfung nämlich.
Natürlich geht es nicht um "Infizierte", sondern weiterhin nur um positive Tests. Getestet werden Schüler und Ungeimpfte - wer keine Geimpften testet, findet natürlich auch keine. Die finden sich erst im Krankenhaus.
Das RKI bastelt sich damit eine sich selbst erfüllende Prophezeiung, als Futter für die eigene Propaganda. Und als Beleidigung für jeden denkenden Menschen.
"schwere Folgeerkrankungen nach einer Corona-Infektion"
Sind Ihnen wissenschaftliche Studien mit genauen Angaben über schwere der Symptome und Umfang, Dauer und prozentuales Auftreten bei einer Infektion bekannt?
Mir nicht.
Die Frage ist ernst gemeint, nicht rhetorisch.
Der Bericht benennt das entscheidende: "Die Zahl der Covid-Patienten befinde sich zwar noch auf niedrigem Niveau, steige jedoch sichtbar an - vor allem bei den 35- bis 59-Jährigen."
Wer keinen klaren medizinischen Grund gegen die Impfung hat, geht für sich und andere ein vermeidbares Risiko ein. Deshalb finde ich eine zunehmende Orientierung an 2G sinnvoll und richtig.
Ihr vermeintlicher Faktenschecker "volksverpetzer" hat sich in der Coronadiskussion mehrfach als Fake- und Lügen/Hetzschleuder herausgestellt und somit als seriöse Quelle oder Argumentationshilfe disqualifiziert.
Schade, es gab Zeiten wo ich den Volksverpetzer noch vertraute.
Auch ihr br-link liefert nur Thesen, Interpretationsmöglichkeiten, keineswegs Beweise oder Fakten. Es bedarf schon mehr, wenn Sie Kritiker der Impfpflicht oder Impfunwillige überzeugen wollen.
„ Was Sie beschreiben, sind die klassischen Symptome von Long Covid. Das heißt, sie sind die Folgen einer Coronainfektion, die nicht gerade selten auftreten. Als Impffolge sind sie hingegen extrem selten.
Wer sich informiert, der weiß das.“
Meine Mutter hatte kurz nach der 2. Impfung einen Schlaganfall, Gott sei Dank einen „leichten“. Man sollte vor COVID definitiv Respekt haben. Es ist eine sehr schwere Erkrankung, aber man darf auch noch vor anderen Dingen Respekt oder Angst haben. Denn ob selten oder nicht, denjenigen, den es schwer trifft, egal ob Covid-19 oder schwere Impfnebenwirkung, ist der Prozentsatz herzlich egal.
Ich gehöre dann wohl eher auch zu den alten Säcken und ich kenne ausschließlich Menschen, jeglichen Alters, auch über 80 , aber nicht adipös oder anderweitig lebensbedrohlich vorerkrankt, die diese Krankheit mit ein paar Tagen im Bett, auch mit Fieber und anderen Erkältungssymptomen hinter sich gebracht haben. Wie bei einer Grippe eben. Bei der sogen. Impfung sieht das anders aus. Ich kenne 2 im mittleren Alter, die verstorben sind, die meisten anderen haben fast alle üble Nebenwirkungen gehabt und von den Langzeitfolgen können wir noch gar nicht sprechen, da weiß NIEMAND was noch auf uns zukommt. Ich bin gut geschützt durch VitaminD und andere Vitalstoffe, habe mein Immunsystem durch viele Kontakte auf Trab gehalten, habe Artemisia im Schrank gegen jede Art von Infektion…und bleibe ganz und gar nicht träge und ganz bewusst ungeimpft.
... hängt aber auch damit zusammen, dass der Corona-Impfschutz als Immunisierung stetig mit der Zeit abnimmt. Bedeutet:
Die Gruppe, die bis März bereits 2x Corona-Geimpft wurden, ist jetzt schon wieder im Bereich, wo der Corona-Impfschutz abgesunken und verflogen ist.
Diese Gruppe infiziert gerade Andere, seien es Corona-Geimpfte oder Corona-Nicht-Geimpfte.
AUA! Sie verdrehen Lauterbach das Wort im Munde.
Aber da stehen Zahlen im Artikel, die Sie gern irgendwem um die Ohren hauen möchten, egal, ob gerechtfertigt.
"... Ich vertraue der Impfung ..."
Und wann gehts zur Corona-Impf-Auffrischung ?
12:38 von Minka04
// Diese Menschen haben einfach Angst vor den Folgen von Thrombosen, Herzmuskelentzündungen, .... //
Dazu sollte jeder einen Arzt seiner Wahl fragen, in der Regel sind genau diese Symptome bei einer Infektion mit Covid19 erheblich häufiger.
** Die Nebenwirkungen des Impfstoffs sind nicht abzuschätzen!
Falsch!
Das Risiko für bedrohliche Nebenwirkungen liegt weit unter 1 Promille, eher sogar unter 0,1 Promille. Diese Rate muss man in Relation sehen zu der – weltweit und über alle Altersgruppen – mehr als 2 Prozent betragenden Todesfallrate unter den Covid-19-Erkrankten.
Schwere Impfschäden treten zudem meist sehr zeitnah auf – in der Regel zeigen sich langfristige Nebenwirkungen spätestens nach acht Wochen. Was danach im Körper passiert, hängt oft nicht mehr direkt mit dem Impfstoff zusammen, da dieser längst vom Körper abgebaut. Auch die angestoßenen Immunreaktionen sind alle abgelaufen und das Immunsystem –spezifisch auf das Coronavirus .....**
aus MHH Corona News
12:40 von harry_up
Herrlicher Vergleich !
Danke für das Lächeln!
re @ 12:38 von Adeo60
Ihre Frage ist zwar nicht an mich gerichtet, dennnoch:
Was soll Ihre “rhetorische“ Frage, die ich eher als dumm-provokativ bezeichnen würde?
Wachen Sie auf, das Ding, auf dem Sie wohnen, heißt “Erde“!
Man fasst es zuweilen nicht.
Sehr gerne antworte ich auf Ihre Frage. Es gibt keine exakten erhebungen über die Zahl der sog. Long Covid Fälle. Man geht aber aus von einer Größenordnung, die bei 10 bis 20 Prozent aller Infizierten liegen dürfte. Nachfolgender Link dazu:
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/langzeitschaeden-von-covid-19-…
"Wenn man nicht mehr alle testet, die sich infizieren können, dann ist die Inzidenz nur eine Halbwahrheit"
1. Es macht keinen Sinn Geimpfte mit Schnelltests zu testen weil die Schnelltests hierfür viel zu ungenau sind (60-80% je nach Definition) so dass es wahrscheinlicher ist, dass es eher zu falsch-positiven Ergebnissen kommen würde als zu echten Treffern. Man muss bedenken dass idR Geimpft zu 90% geschützt sind.
2. tragen Geimpfte viel weniger zum Infektionsgeschehen bei und sind auch viel seltener schwer krank als es Ungeimpfte sind (90% auf Intensiv sind Ungeimpfte) - weswegen auch deswegen Tests keinen Sinn machen würden.
3. würden keine Unterschiede mehr zwischen Geimpften und Ungeimpften gemacht, würde das nicht nur de facto einen erneuten Lockdown bedeuten, sondern auch die Impfmoral endgültig untergraben weil die Leute sagen würden: wieso soll ich mich impfen lassen wenn ich nichts davon habe?
«Es bedarf schon mehr, wenn Sie Kritiker der Impfpflicht oder Impfunwillige überzeugen wollen.»
Die Kritiker der Impflicht sind die gleichen Banausen, die mit Blitzlicht bei strahlender Mittagssonne fotografieren. Es gibt keine Impfpflicht in Deutschland.
Als Hobby neben der Berufstätigkeit was kritisieren, was es gar nicht gibt, kritisieren Kritiker der Impfpflicht dann ersatzweise, in Deutschland marodierten viel zu viele wild lebende Elefanten, die Felder plündern, Vorgärten verwüsten, und ganz gezielt Gartenzwerge zertreten.
Ihre Logik war schon immer bemerkenswert.
Und “steigerungsfähig“ ist sie auch noch, wie Sie hier wieder beweisen:
“...Impfschutz verflogen...“
Ich als Geimpfter werde künftig jeden Ungeimpften vor mir warnen.
Man möchte sich vor Lachen.... - wenn es nicht so ernst wäre.
"... Richtig ist aber auch, dass man den Geimpften grundsätzlich ihre Freiheitsrechte zurückgibt ..."
Und vollkommen richtig ist, wenn ALLE Menschen in D ihre Freiheitsrechte zurück bekommen.
Denn Corona-Geimpfte als Infizierte werden immer mehr Corona-Verteilungsschleudern und zur unerkannten Gefahr für Andere.
Das liegt daran, dass auch diese Gruppe der Corona-Geimpften als infizierte Gruppe nicht mehr dem systematichen Testen unterliegen, und somit nicht auffallen.
Und wie bekannt, infizieren sich Corona-Geimpfte ebenso wie Corona-Nicht-Geimpfte.
Wie groß hier das wirkliche Ausmass ist, muss erst noch die Auswertung der Studien aus GB und Israel ergeben. Hier ist nach aussen noch nicht viel gedrungen.
Und in D wird man abwarten müssen, wie sich die Lage enzwickeln wird, wenn fast nur noch Corona-Geimpfte in Restaurants und anderen vorgegeben Bereichen Zutritt gewährt wird.
>>12:38 von Adeo60
"schwere Folgeerkrankungen nach einer Corona-Infektion"
Sind Ihnen wissenschaftliche Studien mit genauen Angaben über schwere der Symptome und Umfang, Dauer und prozentuales Auftreten bei einer Infektion bekannt?
Mir nicht.
Die Frage ist ernst gemeint, nicht rhetorisch.<<
Wenn Sie „Long Covid“ in eine Suchmaschine eingeben, taucht eine ganze Menge auf.
Zitat: "Wer keinen klaren medizinischen Grund gegen die Impfung hat, geht für sich und andere ein vermeidbares Risiko ein. Deshalb finde ich eine zunehmende Orientierung an 2G sinnvoll und richtig."
Ich würde ein bisschen weiter gehen und sagen, 'wer keinen einen klaren medizinischen Grund gegen die Impfung hat, geht für sich und andere ein vermeidbares Risiko ein UND er/sie trägt wesentlich zur Verlängerung des pandemischen Zustands mit all seinen Einschränkungen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Folgen bei.'
Und genau da findet die individuelle Freiheit ihre Grenzen an der Verantwortung für das Gemeinwohl. Anscheinend sind diejenigen, die das nicht einsehen möchten oft auch jene, die am heftigsten eine allumfassende Fürsorge durch ein funktionierendes Gemeinwohl einfordern. Spätestens da ist meine persönliche Toleranz für die Verweigerung erschöpft.
12:55 von marvin
//Die finden sich erst im Krankenhaus.//
Eben nicht !
Siehe meine Kommentare mit beigefügten Belegen !
"Nach OECD ist Deutschland Weltmeister wenn es um die Intensivbetten /Bevölkerung geht...Lasst die anderen Länder sich Sorgen machen. Wir sind gut aufgestellt und brauchen keine Angst haben"
Die Betten sind gut aufgestellt aber es fehlt an Pflegepersonal! Das sollte sich mittlerweile herumgesprochen haben.
12:56 von bolligru
Vielleicht beantwortet das mindestens einen Teil Ihrer Fragen ( wenn nicht : Suchmaschine Ihrer Wahl füttern ) :
"https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/basisinformationen/symptome…"
von Tomur4onok @
Genau das machen wir doch. Also sind wird doch auf einem guten demokratischen Mehrheitlichen Weg.
Und wenn jetzt die Tests noch kostenpflichtig für die ungeschützten werden ist auch die Gerechtigkeit wieder ok.
Corona unterscheiden nicht zwischen alt, und Jung, arm oder reich, "dumm" oder Intelligent.
Corona kennt nur geschützte und ungeschützte.
12:58 von Wolfes74
@um 12:36 von ich1961
Wenn Sie meinen, ich habe eine andere Meinung und vertraue Experten - und Sie sind für mich keiner !
«"... Ich vertraue der Impfung ..."»
«Und wann gehts zur Corona-Impf-Auffrischung ?»
Da geht es hin, wenn es notwendig ist.
Ich vertraue auch dem Halben Schwein auf Toast, dass mich das Leckerli erst mal für eine gewisse Zeit satt macht. Bekomme ich dann später wieder Hunger, dann esse ich wieder was.
Nein, die Frage war ernst gemeint.
Der Aspekt "mögliche langfristige Folgen" einer Coronaerkankung wird immer wieder vorgebracht und, selbst wenn es so wäre und dies wissenschaftlich gründlich belegt, so wäre es schrecklich, aber es ändert nichts daran, daß jeder die Möglichkeit hatte und noch hat, sich impfen und somit schützen zu lassen.
Entscheidend war, ist und bleibt die Frage nach der Auslastung der Intensivstationen. Dies war die ursprüngliche Begründung der Maßnahmen und so steht es auch im Infektionsschutzgesetz. Wäre es so und wissenschaftlich begründet, so sollte jedem geraten werden, sich im eigenen Interesse impfen zu lassen- freiwillig.
Es geht um die Maßnahmen, Erlasse und Vorschriften.
Diese sind damit begründet, daß ein Notstand von nationaler Tragweite vorliege.
Ich schließe mich Außenmin. Maas an, daß, sobald jeder ein Angebot für eine Impfung hatte, es keine Begründung mehr für Maßnahmen gibt- (einschränkend: falls es keine Überlastung der Intensivstationen gibt)
13:04 von 0_Panik
Wenn es nötig werden sollte !
Dem kann ich nur zustimmen. Ich kenne tatsächlich ein paar Menschen, die sich aus Sorge vor den Impffolgeschäden nicht gegen Corona impfen lassen wollen. Und keiner davon ist Impfgegner sondern gegen alles Mögliche geimpft. Vor allem ist nicht einer davon ein Idiot, Rechtsradikaler oder Verschwörungstheoretiker. Alles ganz "normale" Leute. Ich rede oft mit diesen rund 10 Personen und tatsächlich kann ich Ihre Schlussfolgerung nur bestätigen. Inzwischen wollen sich einige schon aus Prinzip nicht mehr impfen und sich als "Bekehrte" feiern lassen.
Alles sehr traurig, aber so geht man hier inzwischen miteinander um. Aber meine Erfahrungen sind natürlich nicht repräsentativ.
"warum redet keiner über
warum redet keiner über Schweden und Dänemark?" [sic!]
Gute Frage.
Warum kämpfen wir hier nicht die Rückzugsgefechte der Impfgegner und Coronaleugner?
Warum sprechen wir nicht über die Antarktis, aus der noch nicht ein einziger Fall bekannt geworden ist?
Ach ja - weil wir hier in D leben.
Weil eine grössere Datenbasis validere Erkenntnisse bringt.
Und weil diese Menschen ihre Rückzugsgefechte ohnehin führen - egal ob die andere Seite teilnimmt oder nicht.
Danke für den link
Ich habe es mir einmal angesehen und fand keinerlei Hinweis zu wissenschaftlichen Studien bezüglich der Häufigkeit von "long- covit" nach einer Infektion, genausowenig wie über die Schwere der Erkrankung noch die Dauer und Behandlungsmöglichkeiten. Ich fragte auch an, weil ich tatsächlich keine wissenschaftliche Studie finden konnte. Das heißt nicht, daß ich voreingenommen wäre. Ich würde mich fragen, welche Bedeutung das im Zusammenhang mit verordneten Maßnahmen haben könnte und ob das nicht auch für andere Krankheiten/ "Fehlverhalten" gelten müßte.
Sie wissen: Ich bin kein Impfgegner, wohl aber hinterfrage ich den Sinn der verordneten Maßnahmen.
"Nach Logik von Drosten & Lauterbach dürfte es gar nicht zu einer 4. Pandemiewelle kommen, wenn Masken, Quarantänen und Tests einen Sinn machen würden. Wenn all das wirksam wäre, hätte das Coronavirus null Chance."
Wer und wann soll von den Genannten sowas gesagt haben?
Seit wann bedeutet "wirksam" dass etwas zu 100% wirkt?
Wollen sie gerade mal wieder nur mit unzusammenhängendem Geschwurbel desinformieren?
"Das tue ich trotz der Impfung auch - bis auf die Tests. Ich vertraue der Impfung nämlich."
Haben Sie einen seriösen Beleg dafür, dass Sie bei einem Test keinen positiven Befund bekommen würden?
Vielen Dank für Ijhren Kommenztar. Ich habe bolligru dennoch geantwortet, auch wenn der gesunde Menschenverstand eigentlich reichen sollte.
>>In Israel wird schon die dritte Impfung durchgeführt und trotzdem haben sie die Lockdowns und die schweren Fälle.
Es wird bereits von einem Impf-Flop geredet. Ich sehe auch nicht ein, dass die Ungeimpften, die keine Impfung wollen die Kosten dieser Impfung mit übernehmen müssen. Eigentlich müssten die Geimpften nur die Kosten tragen.<<
Ich empfehle Ihnen dringend, sich mal mit den aktuellen Berichten aus dem Kosovo und Israel auseinanderzusetzen!
Wenn schon Druck auf Nichtgeimpfen aufgebaut wird, weil man ja "eine Pandemie bekämpfen will", dann kann nicht auf der anderen Seite bei "Impfung für Selbstschutz", freie Party- Fahrt gegeben werden. Die Infektionsgefahren sind dort nicht weniger, wenn die aktuellen Berichte richtig sind.
__
Es ist jetzt schon sooo oft dargelegt worden, dass die Gefahr, dass ein Geimpfter einen anderen GEIMPFTEN ansteckt, sehr gering ist. Aber selbst wenn, wird daraus nichts Schlimmeres als eine Erköltung entstehen. Die genauen %Zahlen hierüber können Sie selbst recherchieren. Was Sie nun machen oder lassen, können Sie doch selbst entscheiden. Es verbietet Ihnen niemand, selbst alleine, zu Hause, die Maske zu tragen, und m.W. können Geimpfte, wenn sie Bedenken haben, sich immer noch kostenlos beim Arzt testen lassen. Was denn nun noch ?
"Eigentlich müssten die Geimpften nur die Kosten tragen."
Nein, aber falls die Geimpften weiter nach "die ungeimpften muessen die Krankenhaus Kosten zahlen"schreien... dann ja.... und falls Merkel mit Flug und Bahnreisen 3Gs durchkommt, die Tests, oder falls das nicht gewünscht, die Subventionen an DB und Lufthansa....etc...
Es wird spannend....
13:50 von bolligru
Bei Maischberger war letztens eine Ärztin
( Chefärztin einer Reha Klinik ) mit einem Sportler ( Olympiateilnehmer, Ringer oder Judoka ). War sehr interessant - vielleicht können Sie sich das in der Mediathek oder bei ??? ansehen ?
Selbstverständlich sind zahlreiche Fälle von Long-Covid bekannt und auch wissenschaftlich untersucht. Eine Studie hat ergeben, dass jeder zweite Patient auf der Intensivstation noch nach einem Jahr gesundheitliche Bescxhwerden wie insbesondere Atemnit aufweist (habe ich zufällig vor einer Stunde im Radio gehört). Was den nationalen Notstand angeht: Niemand weiß, wie sich Corona weiterentwickeln wird. Wenn es zu einer Mutation kommt, gegen die die bestehenden Impfungen unwirksam sind, müsste rasch gehandelt werden. Aktuell aber dürfte diese Gefahr gering sein.
13:54 von PaulinaS
Was wollen Sie ?
Die Impfung ist zu 88 - 95 % wirksam.
"https://www.br.de/nachrichten/wissen/impfdurchbrueche-warum-sich-manche…"
"Nach OECD ist Deutschland Weltmeister wenn es um die Intensivbetten /Bevölkerung geht. Wir müssten das letzte Land sein, dass sich Sorgen um die Intensivbetten macht, sind aber mit vorne dabei, wenn es um Lockdowns und Impfungen geht.
Lasst die anderen Länder sich Sorgen machen. Wir sind gut aufgestellt und brauchen keine Angst haben." -
Nur weil man Intensivbetten hat muss man sie ja nicht gebrauchen. Es gibt einfach zu viele Menschen, die diese Intensivbetten nicht mehr lebend verlassen. (Ich habe übrigens auch 'nen Feuerlöscher zu Hause, bin aber froh dass ich ihn noch nie gebrauchen musste.)
Man weiß, dass unter den Infizierten oft die jüngeren Menschen sind und dass diese noch ihr Leben vor sich haben.
Dennoch werden diese durch die Vorgehensweise der Bundesregierung nun weniger geschützt, als man dies eigentlich erwarten würde.
Geimpfte nicht zu testen, obwohl sich diese anstecken können und bei einer Ansteckung genauso infektiös wie Ungeimpfte sind, führt eben dazu, dass die jungen Menschen sich in der Familie bei ihren geimpften Eltern oder Großeltern anstecken können, WENN diese infiziert sind.
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Ich hätte da eine Idee, wie man das verhindern könnte.
Seitdem die Impfstoffe unabhängig von einer Priorisierung erhältlich sind und die Politiker gemerkt haben, dass sich nicht alle impfen lassen wollen, wird man als "unsozial", "unsolidarisch", "rücksichtslos" usw. beschimpft. Aber eine Impfstoffabgabe für die Risikogruppen in der Welt erfolgt nur über Almosen/Resterampe...
Natürlich ist alles eine Risikoabwägung; je nach genutzter Zahlenbasis ist tw. sehr viel Interpretationsspielraum; nicht jede Studie ist inhaltlich korrekt durchgeführt.
Und alles ist irgendwie interessegeleitet. Bisher waren nur ca. 4,6% der dt. Bevölkerung überhaupt infiziert; egal, ob mit oder ohne Symptome. Bei der Definition eines Impfdurchbruchs werden vom RKI nur symptomatische Fälle gezählt. Nebenwirkungen nach Impfungen werden beim PEI-Sicherheitsbericht nur als "Verdachtsfälle" gezählt und letztlich heruntergespielt, auf der Infektionsseite wird mehr oder weniger alles gezählt und getrommelt.
Sicherheit ist natürlich wichtig, aber Vertrauen geht anders.
Hier gebe ich Ihnen recht:
Es ist ein großer Fehler, nicht alle weiterhin zu testen, weil es die Inzidenzen verfälscht, also niedriger erscheinen lässt und die Geimpften das Virus unbemerkt weitergeben. (Nicht richtig ist, dass Geimpfte genauso infektiös sind wie Ungeimpfte).
Auch die Tests für Ungeimpfte kostenpflichtig zu machen wird zur weiteren Erhöhung der Fallzahlen beitragen, weil auch hier - wie bei anderen Regeln - es an Kontrollen mangeln wird. Schlimmer aber: Auch diesbezüglich werden Ärmere benachteiligt; sie werden dann tatsächlich zum Impfen gezwungen, nicht aber die, die die Tests bezahlen können. Das ist ungerecht. Es ist zweifellos richtig und wichtig, sich impfen zu lassen, selbstverständlich zum Eigen- und Fremdschutz. Zur Solidarität gehört aber genauo, finanziell Schwächere nicht zu bestrafen.
Es werden keine richtige Zahlen für Intensivstationen genannt, nur solche Ausreden dass, die Zahlen steigen. Nur Druck und halbe Wahrheit
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Simmt. Aber nur für diejenigen, die nicht in der Lage sind, sich zu informieren. Tipp :
bei FB oder instagram wird's keine Antwort geben. Wohl aber bei Divi Intensivregister.
Man muss halt nachschauen.
Danke für die Nachricht
Es gibt erschütternde Berichte, zweifellos.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß verordnete Maßnahmen wissenschaftlich, mit nach wissenschaftlichen Kriterien erstelltem Zahlenmaterial begründet sein müssen.
Einzelfälle könner erschütternd sein.
Nein, ich bin kein Impfgegner, wohl aber lehne ich einschränkende Maßnahmen für alle oder einen Teil der Bevölkerung ab, wenn es an Begründungen durch fundiertes, wissenschaftlich erstelltem Zahlenmaterial fehlt.
Wie oben geschrieben ist die Impfbereitschaft in der Bevölkerung größer als viele vermuten. Dies gilt es zu nutzen.
Es gibt tatsächlich viel weniger "aktive Impfgegner" als viele glauben. Also darf etwas mehr Gelassenheit einkehren.
Wer sich nicht impfen lassen will, der soll es lassen. Er gefährdet nur Seinesgleichen nicht aber bereits geimpfte.
nebenbei....
wer unter den bekannten, verantwortlichen Akteuren in der, weltweiten, Pandemiebekämpfung, hat eigendlich Aktieanteile an den Firmen der Impfstoffbranche?
Besteht da nicht in vielen Fällen ein unzulässiger Interessenkonflikt?
Herr Montgomery ist aktuell scharf drauf, schon Kinder ab 5 zu impfen...
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Logisch, dass Menschen wie Ihnen, sowas sofort Anlass zu Spekulationen gibt. Kürzlich habe ich darüber noch etwas gelesen, dass das nicht möglich ist, warum kann man bestimmt ergoogeln. Werden Leute wie Sie aber ja trotzdem nicht glauben. Von daher, denken Sie doch, was Sie wollen. Wenn Sie Angst haben, dass an Ihrer Impfung jemand was verdient, den Sie nicht mögen, lassen Sie es halt bleiben.
Wenn Sie erkranken, verdient auch jemand daran. Pharmaindustrie, Ärzte, Krankenhäuser....
Wie oben geschrieben ist die Impfbereitschaft in der Bevölkerung größer als viele vermuten. Dies gilt es zu nutzen.
Dann aber hopp jetzt. Wer wartet, wird wohl der Infektion ins Auge blicken. Wir haben täglich über 10.000 Infizierte und deutlich mehr als 95% davon sind ungeimpft.
"Die Impfung ist zu 88 - 95 % wirksam."
Aha, und das ist als ein seriöser Beweis dafür, dass Sie bei einem Test NICHT positiv sein können?
Merkwürdig, merkwürdig....
Vielen Dank! Sehr richtig!
Danke für die Rückmeldung
1. Ich bin kein Impfgegner, setze aber darauf, daß die Impfbereitschaft in der Bevölkerung sehr hoch ist. Bei den Ü60 ist diese 94,8%. Also darf darauf vertraut werden, daß im Eigeninteresse sich die allermeisten auch impfen lassen, wenn nicht bereits geschehen.
2. "Was den nationalen Notstand angeht: Niemand weiß, wie sich Corona weiterentwickeln wird. Wenn es zu einer Mutation kommt, gegen die die bestehenden Impfungen unwirksam sind, müsste rasch gehandelt werden."
Das darf nicht dazu führen, daß wir einen "lockdown for ever" bekommen.
3. Wir brauchen genaue Zahlen, wie häufig und in welcher Form "long- covit" unter ALLEN Infizierten auftritt und welche erfolgversprechenden Behandlungsmöglichkeiten es gibt.
4. Entscheidend ist und bleibt als Begründung von Maßnahmen, wie die Lage auf den Intensivstationen aussieht. Dies steht auch ausdrücklich so im Infektionsschutzgesetz.
Aha, und das ist als ein seriöser Beweis dafür, dass Sie bei einem Test NICHT positiv sein können?
Impfung bedeutet ja keine sterile Immunität. Wenn sich ein Geimpfter infiziert, ist der Rachenabstrich positiv, obwohl ein Replizieren des Virus in der Lunge oder im Blut in der Regel nicht stattfindet. Nur dort wird das Virus durch Antikörper bekämpft. Ein Geimpfter wird in aller Regel nicht krank. Daher sind Corona-Tests für Geimpfte in der Praxis überflüssig.
das die Justizministerin in "2G" keine Probleme sieht, wenn Geimpfte und Genesene ungetestet und vogelwild umeinanderspreaden dürfen.
Wenn schon Druck auf Nichtgeimpfen aufgebaut wird, weil man ja "eine Pandemie bekämpfen will", dann kann nicht auf der anderen Seite bei "Impfung für Selbstschutz", freie Party- Fahrt gegeben werden. Die Infektionsgefahren sind dort nicht weniger, wenn die aktuellen Berichte richtig sind.
Auch weil das Virus ja sooo gefährlich ist?
Und mit "keinen oder milden Symptomen" will ich als Geimpfter erst gar nicht im Berührung kommen und auch nicht für eine unbemerkte Weitergabe verantworlich sein, die am Ende Jemanden das Leben kostet.
Auch kann ich nicht sicher sein, ob meine Impfung wirklich wirksam ist.
Deshalb halte ich mich an die Teile des (planlose, politisch) vorgegebene Konzepts, die ich für richtig halte: MNS, Abstand und Test, Menschenmassen meiden.
Um dieses Virus in den Griff zu bekommen, müsste sich jeder noch weiter wie ungeimpft verhalten.