Mehrere ausländische Botschaften haben aus Sorge vor terroristischen Angriffen dazu aufgerufen, "sofort" die Tore des Flughafens von Kabul zu verlassen. Nach britischen Angaben könnte ein Anschlag unmittelbar bevorstehen.
>>Fr. Merkel versuchte -wie so oft, wenn es um die Verantwortung von ihr als Kanzlerin geht- spitzfindige Gründe zu nennen, weswegen man die Evakuierung so lange hat aufschieben müssen.
Ich glaube nicht, dass ein unbefangener Richter das auch so sehen würde.<<
Noch einmal:
Welche strafrechtlich relevanten Tatbestände erkennen Sie? Auf welcher gesetzlichen Grundlage sollte ein unbefangener Richter Ihrer Ansicht nach Frau Merkel verurteilen?
>>@! um 10:21 von fathaland slim
George Orwell oder irgendjemand anderer soll gesagt haben, "Journalismus bedeutet etwas zu bringen, von dem andere wollen, dass es nicht veröffentlicht wird. Alles andere ist PR." … oder embedded journalism.
Und was John Swinton
(1829 - 1901), US-amerikanischer Redaktions-Chef der New York Times, zur Arbeit der Journalisten gesagt hat, können Sie bei Wikipedia nachlesen. Es lohnt sich.<<
Es müsste Ihnen eigentlich klar sein, daß Sie von mir kein Wort der Verteidigung des Embedded Journalism Konzeptes lesen werden.
„Als wenn Russland… in Afghanistan irgendetwas besser gemacht hätte… z.B sind diese in Ihrer Besatzung auch für Frauenrechte eingetreten, haben Schulen gebaut die auch für Mädchen waren? Viele Linke zeigen was Frauen angeht in Afghanistan Ihr wahres Gesicht - ohne USA und andere gäbe noch mehr unterdrückte Mädchen und Frauen in Afghanistan!“
Was wollen Sie damit sagen?
Zu dem Themenkreis habe ich mich gar nicht geäußert.
Zu ihrer Beruhigung: ich bin schwul und aus diesem, hoffentlich für Sie nachvollziehbarem Grund, grundsätzlich weder an Frauen noch an Russland oder Afghanistan interessiert. Und der Vollständigkeit halber: Auch nicht an russischen oder afghanischen Frauen.
Völlig egal welcher Religion oder Weltanschauung sie hinterherlaufen.
Verteidigungsministerin hin und redet von einer Terrorgefahr und einer Bedrohungslage - und beruft sich dabei auf was?
.
Immerhin haben alle Geheimdienste und sowieso eigentlich jeder Experte und alles in der Einschätzung der Lage versagt.
Meine Frage an Sie, haben sie andere Informationen? Wenn ja, rufen Sie schnell im Verteidigungsministerium an und erzählen's denen.
Die gute Frau sagt nur das was sie von den Geheimdiensten erfährt.
Alle haben versagt, ist immer das einfachste zu schreiben.
Sollen die Deutschen in Kabul bleiben und wenn etwas passiert wasdann?
Die Idee dahinter war zu verhindern das wieder so unvorteilhafte Bilder in der Weltpresse landen wie damals beim Massaker von My-Lai, wo US GI‘s vietnamesische Bauernfamilien massakrierten oder das weltberühmte Pressefoto mit den weinenden halbnackten Verletzten Kindern die aus ihrem Dorf nach einem US Napalm Angriff laufen.
Dieses Bild hat wesentlich zum innenpolitischen Widerstand gegen den Krieg beigetragen und damit zu seinem Ende, weil es die verlogene Doppelmoral der USA entlarvte. Und das war gut so, denn der (übrigens aus Fürth stammende) Kissinger hatte damals ernsthaft den Einsatz von Atombomben erwogen um das Blatt zugunsten der USA noch zu wenden.
Dazu kam es gottlob nicht mehr.
Daraus irgendwelchen Humbug gegen die Linken zu konstruieren, entspricht den täglichen Machwerken der Blödzeitung oder anderen rechtsbraunen Hetzkonstrukten.
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Na gut,so sehen Sie es,ich eben anders.Aber ich möchte nicht von Ihnen in die rechte Ecke gestellt werden als alter Sozi.
Stellen wir uns mal vor, die USA hätten nach 9/11 gesagt: Ups, da haben wir schlecht aufgepasst. Wir müssen die Terrorabwehr im Lande verbessern. Und sie hätten sich kein anderes Land für einen "Gegenschlag" ausgesucht.
Dann hätten in Afghanistan die Taliban weiter geherrscht. Vielleicht wären sie inzwischen nicht mehr ganz so radikal, wie sie jetzt sind. Osama wurde ja sowieso in Pakistan liquidiert.
Es hätte in den letzten 20 Jahren vielleicht schon eine Entwicklung gegeben. Vielleicht dürften Frauen Auto fahren, Mädchen zur Schule gehen. Vielleicht vergleichbar mit Saudi Arabien.
Bei uns hätte man über Afghanistan so gut wie nichts gehört. Eben so, wie man auch über die Nachbarländer kaum etwas hört.
Naja, so war es nun mal nicht.
< Welche strafrechtlich relevanten Tatbestände erkennen Sie? Auf welcher gesetzlichen Grundlage sollte ein unbefangener Richter Ihrer Ansicht nach Frau Merkel verurteilen? >
Oben habe ich dazu als Antwort an Sie dies bereits geschrieben.
Ich sprach im übrigen von Prüfungen und nicht von Verurteilungen.
Gegebene Zusagen, auch mündlich, sind aber schon strafrechtlich zu würdigende Tatbestände.
Ob es für Verurteilungen ausreichen könnte, hängt auch davon ab, ob Richter wirklich unbefangen bei hohen Politikern sein können.
Sie selbst muss die Verantwortung für diese Folgen aber nicht mehr tragen.
Die alliierte Invasion dort hat zu ca. 60.000 zivilen Opfern geführt (auch indirekt). Wie man aus den politischen und militärischen Entwicklungen schließen kann, waren die westlichen Besatzer verhasst - bis auf eine dünne Elite, die von ihnen profitierten. Nicht undenkbar, dass diese jetzt als „Kollaborateure“ angesehen und entsprechend behandelt werden.
Es wächst also eine Generation in Afghanistan heran, die der Hass auf den Westen eint.
Glaubt man aber den westlichen Medien, hätten eigentlich die Straßen, auf denen die Truppen abzogen von Massen weinender Menschen gesäumt sein müssen.
Diese fatale Fehleinschätzung liegt wohl vor allem daran das westliche Journalisten fast ausschließlich mit gebildeten englischsprechenden Afghanis geredet haben und die nicht selten auf der Gehaltsliste westlicher Organisationen standen.
Ab dem Zeitpunkt, inklusive Ankuendigung des "Abzugs" (historisches Kaliber) waren behoerdliche Vorgaenge am Laufen, oder noch genereller gesagt Verwaltungsvorgaenge. Was normalerweise nur noetige Zahnraeder eines politische Uhrwerks sind, ist zu in sich verknoteten Mechanismen, zu einem Selbstzweck geworden. Das ist schon seit Jahrzehnten so - aber der Umfang der Katastrophen war zu klein um das zu zeigen. Das Hin und her um den einen Afghanen, ein ehemaliger Helfer, der am Flughafen nach Hause geschickt wurde, ist ein besonders deutlischer Beweis dafuer. Merkel kann nichts dafuer, sie erkennt das Problem vielleicht sogar, aber da was zu aendern, hiesse mit Insektengift die eigene Bude auszuraeuschern, da wuerden sich alle querstellen. Also wird weiter ein Eiertanz gemacht. Die einzige Loesung waere: Im Vorfeld richtige Entscheidungen treffen, damit die Verwaltung nicht "ploetzlich arbeiten" muss. Der "Abzug" z.B. war falsch, bzw. bleiben waere das kleinere Uebel geblieben.
Und zu Ramstein ( laut Wikipedia ) :
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Ja und?
Von Artikel von privat aus der grünlinken Ecke geschrieben halte ich schon erst mal gar nichts.
Sie haben noch die Atomwaffen vergessen, die eigentlich auf dt. Boden nicht stationiert sein dürften.
Und die schlimme Drohnenführung ist da auch, die viele Zivilisten umgebracht hat.
Wie gesagt, Dtl. hat da keine Rechte.
Mit der Angst der Bundesregierung vor einem Shitstorm, haette man schon einen viel groesseren Teil der Ortskraefte als jetzt rechtzeitig im Fruehjahr gerettet, haben Sie gar nicht mal so unrecht. Man wollte dieses unangenehme Thema so weit wie moeglich ueber die BT-Wahl hinausschieben, was ja auch mit der Prognose der Geheimdienste uebereinstimmte. Daraus ist jetzt dieses Desaster entstanden, was heute von einem serioesen Nachrichtenseder mit 'Inkompetenz an der Grenze zur Boeswilligkeit" ganz gut umschrieben wurde.
Dann kann man davon ausgehen, dass bei der nächsten US-geführten Invasion in ein anderes Land die Hilfsbereitschaft für die Okkupanten unter den Einheimischen ganz gehörig abnehmen wird.
Selbst Bündel von Dollarscheinen könnten dann eventuell kaum noch zur Motivation taugen.
Der Vergleich mit Taiwan, den einige Experten sofort gezogen haben, hinkt allerdings. Taiwan hat aufgrund seiner beherrschenden Position in der Halbleiterfertigung eine hohe strategische Bedeutung für die USA. Eine Besetzung der Insel durch China würde auch - anders als in Afghanistan - zur direkten Konfrontation der Großmächte führen.
Anders sähe das freilich aus, wenn in Taiwan Verfechter einer „Wiedervereinigung“ an die Macht kommen. Ich glaube nicht, dass die USA dies hinnehmen würden. Und dann wären sie wieder in der Besatzerrolle.
.>>Zu ihrer Beruhigung: ich bin schwul und aus diesem, hoffentlich für Sie nachvollziehbarem Grund, grundsätzlich weder an Frauen noch an Russland oder Afghanistan interessiert.<<
Ganz ehrlich: Ein solch großartiges „Outing“ habe ich noch nie gehört!
Ganz ohne Ironie oder gar Sarkasmus: Wirklich großartig!
>>@Am 26. August 2021 um 11:53 von teachers voice
Zitat: ">>Aber wir beschäftigen uns 24/7 um irgendwelche angeblichen "rechtsextremen" Chatkommentare unserer Polizei, KSK und SEK.<<
Sie sehen hierin kein Problem? Das wäre ja mal sehr interessant zu wissen. Zumal Sie ja sicher auch für Ihre Partei sprechen können."
Wenn es sich um rechtsextreme Inhalte handelt, dann habe ich damit natürlich ein Problem.
In 99,99 % hat es sich aber um "rechtsextreme" Inhalte gehandelt, die völlig substanzlos waren: siehe unten verlinkte Artikel.
Q:
"https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/sek-frankfurt-innenmini…"
"https://www.tichyseinblick.de/tichys-einblick/so-sieht-es-aus-in-der-mu…"<<
Tichys Einblick gut und schön, aber hätten Sie nicht auch was im Compact-Magazin finden können? Das hat doch noch etwas mehr Wumms.
Immerhin haben alle Geheimdienste und sowieso eigentlich jeder Experte und alles in der Einschätzung der Lage versagt.
Meine Frage an Sie, haben sie andere Informationen? Wenn ja, rufen Sie schnell im Verteidigungsministerium an und erzählen's denen."
Warum dort anrufen?
Dort hat man auf Geheimdienste ja nicht gehört. Seit Monaten wissen BND und mad über die Zustände und haben berichtet. Es wollte keiner hören.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden.
Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
Ja, Heinz Alfred Kissinger ist gebürtiger Deutscher. Das ist bekannt. Akzentfreies Englisch spricht er immer noch nicht.
...die USA ihren Abzug ankündigten.
Und der Witz ist: gewissermaßen hatte sie sogar „begonnen“. Nämlich in soweit interessierte Afghanen Anträge stellen durften ...
Aber in Deutschland brauchen solche bürokratischen Prozesse sehr viel Zeit. Und dabei kann es auch zu Fehlern kommen. Und wenn dann gar das falsche Formular verwendet oder ein sonstiger „Formfehler“ begangen wurde, dann muss der ganze Prozess eben von Anfang an nochmal neu durchlaufen werden ... oder man lässt es.
Warum wundert das irgendjemanden ?
Schon der Einmarsch in Afghanistan war ein Riesenfehler und jeder Tag des Einsatzes verschlimmbesserte die Lage nur.
Jetzt haben wir den Salat. Die radikalen Islamisten weltweit lassen die Sektkorken knallen. Da kommt noch was auf uns zu.
Wieder einmal zeigt sich am Beispiel Afghanistan, daß eine "Weiter so!"- Politik früher oder später den Verantwortlichen "auf die Füße fällt".
Merkel war nun wirklich nicht dafür bekannt, daß sie "Visionen" hat. Stets wurde auf Umfragewerte geschielt und die Tagespolitik dem angepasst. Ist eine Besserung nach der Bundestagswahl in Sicht? Ich bin pessimistisch.
Für eine "weiter so!"- Politik braucht man keine Regierung, eine Verwaltung reicht. Das merken die Wähler und die größte Gruppe ist die der Nichtwähler, leider.
Wir brauchen, auch für Afganistan, klare Zielformulierungen, daraus abgeleitet realistische Handlungspläne und dies unter Berücksichtigung deutscher Intesessen. Biden sieht es für die USA richtig: "America first!"- und die Weltverbesser?
… https://www.tichyseinblick.de …
Ah, „Tichys Einblick“, die neurechte Plattform, deren Geschäftsmodell auf Hetze und Falschbehauptungen beruht.
… wie man gerichtsfest sagen darf.
"Schon der Einmarsch in Afghanistan war ein Riesenfehler und jeder Tag des Einsatzes verschlimmbesserte die Lage nur.
Jetzt haben wir den Salat. Die radikalen Islamisten weltweit lassen die Sektkorken knallen. Da kommt noch was auf uns zu.
Wieder einmal zeigt sich am Beispiel Afghanistan, daß eine "Weiter so!"- Politik früher oder später den Verantwortlichen "auf die Füße fällt"."
,.,.,
Ich kann in Ihrem Text nur Verworrenes erkennen:
Der Einmarsch in Afghanistan war ein "Weiter so"???
Ich vermute, dass Sie Politiker nur so ganz allgemein bashen wollen, finden aber keine substantielle Argumentation dafür.
um 10:38 von Zufriedener Optimist
"Viele Linke zeigen was Frauen angeht in Afghanistan Ihr wahres Gesicht - ohne USA und andere gäbe noch mehr unterdrückte Mädchen und Frauen in Afghanistan!"
->
Stimmt. Ohne USA und andere würden in Afghanistan aktuell n Haufen Mädchen und Frauen noch leben, die von den Taliban unterdrückt werden würden...
...Tote können halt schlecht unterdrückt werden...
...befreit von Unterdrückung und dem Leben an sich auch gleich.
Rund eine Viertel Million Tote in Afghanistan hat die NATO-Invasion und Besatzung gebracht.
Zigtausende darunter: Mädchen & Frauen.
Ganze Familien wurden bei Bombardierungen und Raketenangriffen ausgelöscht.
>>10:24 von fathaland slim
Welche strafrechtlich relevanten Tatbestände erkennen Sie denn?
------------
.
is wahr
Fürsorgepflicht gegenüber seinen Helfern (Ortskräfte etc.)
Anstand steht eben nicht im Strafgesetzbuch
das hat man oder hat es nicht<<
Was denn jetzt? Strafgesetzbuch oder nicht?
>>11:54 von fathaland slim - siehe oben
< Welche strafrechtlich relevanten Tatbestände erkennen Sie? Auf welcher gesetzlichen Grundlage sollte ein unbefangener Richter Ihrer Ansicht nach Frau Merkel verurteilen? >
Oben habe ich dazu als Antwort an Sie dies bereits geschrieben.
Ich sprach im übrigen von Prüfungen und nicht von Verurteilungen.<<
Ach so.
>>Gegebene Zusagen, auch mündlich, sind aber schon strafrechtlich zu würdigende Tatbestände.
Ob es für Verurteilungen ausreichen könnte, hängt auch davon ab, ob Richter wirklich unbefangen bei hohen Politikern sein können.<<
Ich weiß von keinem einzigen Juristen, der Ihre Rechtsauffassung teilen würde.
Aber Sie scheinen ja auch offensichtlich der Ansicht zu sein, nicht in einem Rechtsstaat zu leben.
Liebe User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Wesentliche Argumente, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Daher werden wir die Kommentarfunktion um 15:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare – sofern Sie gerade dabei sind – noch zu Ende, bevor ein anderes Thema eröffnet wird.
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Die Moderation
Ich vermute, dass Sie Politiker nur so ganz allgemein bashen wollen, finden aber keine substantielle Argumentation dafür.
Ich kann ihren Ansprechpartner voll verstehen. Im heutigen Mittagsmagazin sagte der SPD- Politiker Schmidt, daß sich so etwas in Mali nicht wiederholen wird. Deutschland will aus den Fehlern in Afghanistan lernen. Reicht ihnen das?
Ich sehe den Afghanistan nicht als einen "Riesenfehler". Es war vielmehr richtig, 1.) den weiteren Auf- und Ausbau von Terrorzentren zu stoppen und 2.) den leidgeprüften Afghanen ein Leben in Freiheit, mit den wichtigsten Grundbedürfnissen, vor allem auch der Bildung zu ermöglichen. Die, wie Sie es nennen, "Weiter so" Politik war nicht so schlecht, wie Sie es darstellen. Vor allem in Sachen Corona-Pandemie steht Deutschland besser da, als die meisten anderen Länder, die wirtschaftliche Entwicklung ist stabil, der Sozial- und Rechtsstaat gefestigt. Ich wage schon mal die Prophezeiung, dass Kanzlerin Merkel uns fehlen wird.
>>10:29 von fathaland slim
Woran erkennt man Gefährder denn?
-------
.
Erfahrung vielleicht ?
man kann Statistiken zu Hilfe nehmen
wie viel Prozent der Schweizer oder Norweger fallen als Bombenleger hierzulande auf
wieviel Iraker oder Afghanen entsprechend
klar ist das nur ne Statistische Größe,
man kann da nicht sagen die Person XY ist ein Gefährder
aber es bietet gewisse Anhaltspunkte<<
Ach so. Sie plädieren für Racial Profiling.
Das ist nämlich der Fachbegriff für die Vorgehensweise, die Sie vorschlagen.
Die aktuelle Evakuierung in Afghanistans ähnelt immer mehr der „Mariel-Bootskrise“ und der darauf folgenden kubanisch-amerikanischen Luftbrücke ( https://de.wikipedia.org/wiki/Mariel-Bootskrise )
Ich hoffe sehr, dass sich unser Innenminister der katastrophalen Folgen dieser historischen Aktionen bewusst ist, bevor er Migranten planlos nach Deutschland bringt. Besonders OHNE vorher vor Ort eine Sicherheitsüberprüfung durchgeführt zu haben. (wie er am 18. August bekannt gab)
Nachher ist man zwar immer schlauer, es schliesst aber nicht aus, dass man sich auch vorher schlau machen kann*soll.
Alle Geheimdienste der Invovierten Länder melden unisono ein bevorstehendes Selbstmordattentat. Tut mir leid, aber das ist mir zu durchsichtig.
>>Rund eine Viertel Million Tote in Afghanistan hat die NATO-Invasion und Besatzung gebracht.
Zigtausende darunter: Mädchen & Frauen.
Ganze Familien wurden bei Bombardierungen und Raketenangriffen ausgelöscht.<<
250.000 Menschen in Afghanistan wurden durch Bomben und Raketen der NATO getötet?
Das wollen Sie wirklich behaupten?
Im Parallelbericht wird aufgezeigt das Österreich keine Afghanen aufnehmen wird und Herrn Kurz wieder in ein schlechtes Licht gelenkt. Zur ganzen Wahrheit würde gehören, wenn auch die Beweggründe warum Herr Kurz so reagiert hat, aufgeführt wären. Aber Fehlanzeige. eine sehr einseitige Berichterstattung wie ich finde.
> Ich weiß von keinem einzigen Juristen, der Ihre Rechtsauffassung teilen würde.
Aber Sie scheinen ja auch offensichtlich der Ansicht zu sein, nicht in einem Rechtsstaat zu leben. >
Zufällig habe ich in meinem Studium auch Jura-Kenntnisse erworben und weiß, dass mündliche Vereinbarungen Gültigkeit haben, wenn man sie denn nachweisen kann.
>>Man verhandelt mit den Taliban weil es das einzig Sinnvolle ist, auch wenn sie es für lächerlich befinden.<<
Die Taliban sind eine Terrorbande und kein seriöser Verhandlungspartner. Sie sind Marionetten Saudi-Arabiens. Wenn man da schon unbedingt mit jemandem verhandeln will, dann böten sich die Saudis an.
Wie viele von unseren Bundeswehrsoldaten handelten da eigentlich GG-konform?
Bundeswehrsoldaten spürten für "Ortskräfte" gezielt Personen auf - sie suchten und brachten Henkern ihre Opfer.
Im Wissen was die Opfer erwartet.
Q: Grotian
Dazu Menschenjäger aus Australien und Folterer aus USA.
Dazu einen "Staatsapparat - Korruptionsapparat trifft es eher - voll von Warlords, Drogendealern und Waffenschiebern installiert.
->
Gelebte Demokratie und Menschenrechte der NATO-Staaten in Afghanistan...
...mach die Taliban nicht viel besser als das saudische oder katarische Königshaus (auch wenn die Taliban deutlich demokratischer und dezentraler als die Königshäuser sind), erklärt aber warum die (bisher) fast widerstandslos fast ganz Afghanistan erobern konnten...
"Ich kann absolut nachvollziehen, dass der Antrag der Grünen vom 23.06. keine Mehrheit erhalten hat. Deutschland wäre ansonsten dem Vorwurf ausgesetzt gewesen, sich vom Acker zu machen und die USA und andere Partner, vor allem aber die afghanische Bevölkerung im Stich zu lassen."
Und das ist jetzt völlig anders...?
Das Desaster noch schön reden - das ist reine Rechtfertigungspolitik, weil man nach 20 Jahren Afghanistan-Einsatz uns immer noch krampfhaft irgend etwas sinnhaftes vorzuweisen gedenkt.
>>>>
>>"Man kann aber über sie informiert sein. Dann weiß man, daß die Taliban keine Terroranschläge außerhalb Afghanistans verüben."<<
Unser BAMF meldete vor circa. zwei Jahren das es eine hohe dreistellige Anzahl an Afghanen in Deutschland gibt die sich selbst bezichtigen ein Taliban zu sein um einer drohenden Abschiebung zu entgehen und jetzt?
<<<<
Diese Selbstbezichtigung halten Sie für einen Terroranschlag ? Oder was wollen Sie eigentlich damit sagen ?
Liebe User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird – wie bereits angekündigt – nun geschlossen. Wir danken für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Man kann Waren "zwischenlagern", für Menschen ist dieser Begriff sicher nicht angemessen.